Un mese con auto elettrica e fotovoltaico, facciamo i conti. 1.200 km con BYD Atto 3

a ottobre perché pioveva sempre? A me ad ottobre ha prodotto 346 kWh.
io ho l'impianto fotovoltaico di 6 kwp, senza batteria che con SSP non conviene. Per non produrre nulla deve essere una giornata piovosa tutto il giorno.
Il giorno più corto dell'anno, a fine dicembre mi ha prodotto 14,8 kWh, nel mese 330 kWh. Addirittura a novembre mi aveva prodotto 422 kWh. Quindi o non è vero che hai l'impianto fotovoltaico o non stai dicendo la verità

In montagna le elettriche fanno miracoli.

Non c'è tecnologia paragonabile. In discesa la rigenerativa fa cose incredibili per una termica.

La mia MG4 ha la PdC... l'hanno provata a -19° in Norvegia e ha retto benissimo.

Vacci d'inverno in montagna con l'elettrica, e con freddo e riscaldamento accesi la carica ti dura si e no il 60% di quello dichiarato.

Tutto molto bello, ma perchè siamo a Luglio. Parliamone a ottobre, e poi mi dici quanto produci con 8kw sul tetto.
E ti parlo da persona che ha impianto di 8kw e accumulo a batterie da 20 kw.

Le auto a metano e a gpl servono a non inquinare.se sono state un fallimento lo si deve alle case automobilistiche che non hanno mai spinto verso questo tipo di alimentazione per motivi di profitto e per la nostra normativa troppo stringente.adesso che è stato liberalizzato tutto ,guarda caso,il motto "io vado a metano " non tira più. E cmq il fatto che con l'elettrico migliori l'aria delle nostre città è solo utopia.vendi qualche decina di migliaia di auto elettriche e mantieni un parco auto di 40 milioni di auto vecchie per i vincoli e I costi legati alla sostituzione ..vedi un po te cosa è meglio per l'ambiente..

Ma lo saranno molto probabilmente tra 20 anni

Non sono ancora quelle che servono per farci passare tutti all'elettrico, questo intendo.

Le batterie di 20 anni fa erano molto peggio delle attuali

Stiamo ancora aspettando le batterie migliori, da 20 anni.

hai scelto come esempio un auto che chiunque sia minimamente interessanto al risparmio scarta a priori...

No. Ma tra 10 anni le batterie saranno molto migliori.
È un vero peccato che a scuola non ti abbiano insegnato che esiste l’evoluzione tecnologica

La situazione ideale del 5% della popolazione italiana, ad essere ottimisti.

Cioè secondo te tra 10 anni il 70% delle persone avrà una villa o un box con wallbox? Io non credo proprio.

La darà a te. Io torno da una gita in montagna... mi sono chiesto perché ho esitato tanto a prendere un'elettrica.

Un'altro viaggio, un altro confort e consumi ridicoli perché scendendo recuperi.

Io con 38€, ora in estate grazie al FV, faccio 2000 Km...

A me la frustrazione verrebbe a sapere che con la stessa spesa di 2000Km ne faccio 100.

Fortunatamente non c'è questo pericolo.

esattamente: movimento 5 ricchi

Bonus che ha consentito ai benestanti di aumentare il valore delle loro case, come quello per le auto elettriche praticamente

dopo il disastro del bonus 110% ne servono tantissimi: 200mld annui

A me si, più soldi nelle casse dello stato 😁

frega nulla, a me :p

E allora sarà un totale fallimento. Come lo è stata la mobilità a metano e a gpl.
Le BEV sono qua per NON INQUINARE L’ARIA DELLE NOSTRE CITTÀ .

quindi mi dovrei precludere l'utilizzo dei pannelli fotovoltaici?

Non vedo l'ora ripristinino il bollo e tassino la corrente per chi ha una wallbox, così diamo un senso a tutto

Certo, è chiaro che non potrai mai avere l'indipendenza energetica, però anche in inverno, con giornate pulite, l'impianto produce, per quello è anche importante l'ubicazione, in zone sistematicamente coperte può anche essere una mezza remissione, in genere al centro sud hai molti mesi di sole

Parlo forse Arabo o una lingua sconosciuta?
Le considerazioni che io non tocco sonocose come il tipo di wall-box, le prestazioni dell'auto, il costo dell'elettricità o del gas, la produzione del FV, il risparmio che da girare con la BEV, il PUN....

Dico una semplice e basilare cosa: sono pochissime le persone che lavorano ed hanno un FV (senza accumulo) e riescono a ricaricare le batterie della loro auto elettrica oltre un 40/50% grazie all'energia prodotta dai pannelli.

I motivi te li ho spiegati, l'esempio di Melita lo conferma e le tue parole di prima che spiegano ciò che fai a riguardo pure.
Non so che altro dire, ti ho sempre contestato questa affermazione e pare proprio evidente che avessi ragione su questo punto.
Se poi per non ammetterlo vuoi replicarmi sul risparmio che hai sul bollo auto... Ti andrò a ribadire che non centra nulla.

Allora rimani nella tua ignoranza, che ti devo dire.

Non ti interessa né leggere né capire il testo, che commenti a fare?

Si. Ma é andata a fuoco la parte elettrica, con una batteria più piccola di una elettrica pura

Tesoro quello sei tu ma se ci credi, fai pure

Plugin

Non pensare soltanto alle giornate estive in cui accumuli durante il giorno e scarichi la notte. Pensa alle giornate uggiose invernali in cui di giorno non carichi molto e la batteria ti si scarica subito..

Hai letto il messaggio?
Io arrivo, ho il parcheggio prenotato e quando ho fatto vado via.
La follia è di chi non accetta la realtà riportata dagli altri.

Resta pure nelle tue convinzioni ma piano con le paroline.

Che problema sarebbe? posso farlo anche in mutande se ho voglia, posso farlo alle 4 di notte come a mezzogiorno, non devo parlare con nessuno, ne guardare i prezzi, ne aspettare se c'è uno sciopero...e poi ripeto se a me (cosi come ad altre persone a quanto leggo) sta sul cazzo andare a fare benzina saranno affari miei? o dove sindacare anche su questo?

Per certi utilizzatori ha senso l'auto elettrica, fra qualche anno sicuramente la prenderò. Però nei conti dell'articolo, non mi è chiaro se manchino i costi di acquisto dell'impianto FV, perchè quello non è regalato ed inciderebbe.

Lettera di un utente sfortunato
"Ho caricato 33,16 kWh di energia pagando un conto di 31,50 euro. In sostanza ho speso l’astronomica cifra di 0,853 euro per kWh per ricaricare ad appena 7 kW di potenza."

Hai presente come sono fatti la maggior parte dei paesi antichi italiani? case di pietra a vista, massimo due o tre piani, zero garage ( perchè sotto sono al massimo cantine ), strade strette, pochi posti auto, ecco ti ho fatto lo scenario :)

Certo perchè la macchina la usi sempre e solo casa punto x casa.....ma dai

La corrente la metto alle colonnine, dove costa più che rifornire un auto termica ad oggi.
Se in un articolo mettiamo l'impianto fotovoltaico mettiamoci il costo ammortizzabile per kilowatt ora prelevato, altrimenti è inutile parlare di costi.

Vivi in un condominio in un paese?
Praticamente la combo con il peggio dei due mondi.
Mi dispiace, condoglianze

1) manca una a "vai A studiare"
2) sei tu che vuoi saperlo, mica io

anche

Certamente, ma allo stesso tempo non è vero che il tutto crolla come indicato. C'è chi ha la BEV senza avere box auto, dipende dalla propria volontà.

Abito in paese, colonnine pervenute, fammi pensare? mmm zero al momento :)

Purtroppo il box auto è il primo requisito per valutare una elettrica...senza quello, tutto il discorso crolla come un castello di carte...
Se dovessi calcolare il costo di acquisto di un box auto (ammesso che ce ne siano disponibili) e ripartendolo sul costo €/km ...vedi come sale...

D'accordissimo, però diciamo anche che il risparmio la più grande "leva" che esista per convincere gli utenti a cambiare le loro abitudini

Sono d'accordissimo, sul risparmio e sulla fantascienza rispetto al termico, però anche tu nel tuo esempio metti una premessa importante:
"Se hai:
- possibilità di caricare a casa
- FV
- macchina a casa durante il lavoro"

Ecco io non posso tutte e tre...quindi rimane fantascienza per me che riesca a percorrere 100km con 1€...
Ma lo dico con rammarico perchè mi piacerebbe molto...

Quindi solo per danneggiarlo, direi una logica ineccepibile

si pensa.. poi vediamo nei fatti cosa faranno. Che gli utilizzatori di BEV qualcosa la debbano andare a pagare mi sembra solo che sensato: anche loro consumano le strade e devono contribuire alla cosa pubblica.

Scrivi meno caxxate per favore.

Si stanno pensando già ovunque di far pagare le BEV un tanto al chilometro, che è la cosa più facile da attuare.

che cinghia? ahahah i troll odierni mi fanno sbellicare 🤣😂

Beh sai, negli anni 80 una famiglia viveva con uno stipendio e metteva anche qualcosa da parte, oggi è impossdibile... certo che se uno deve campare con 800 euro al mese non pensa al fotovoltaico, ma nemmeno alla villetta, ma forse non si può pagare nemmeno l'affitto...

ex operaio Telecom Italia (SIP ai suoi tempi), quindi non un proletario sfruttato ma nemmeno un ricco borghese dai.

Io l'auto non ce l'ho, però ipotizzando un utilizzo blando come il mio che al massimo mi sposto da casa alla stazione e ritorno, diciamo che una come quella in prova, con 60kwh di batteria, tutto il periodo estivo la ricarichi ogni due/tre giorni sacrificando lo scambio sul posto e quindi non vendendo l'energia in eccesso prodotta. Comunque preciso che è solo un'ipotesi perché, ripeto, io non ho auto elettrica al momento e l'impianto lo abbiamo fatto solo per esigenze domestiche.

in singapore ti fan pagare di più il bollo, ma stanno già pensando di ridurlo per le EV. In ogni caso rimane una quota fissa che andrà a svantaggio dei deboli e a vantaggio dei ricchi.. nessun problema al riguardo :)

Scrivi al governo e fai cambiare i prezzi sul portale ufficiale.

No il Diesel sta praticamente ovunque a 1,6€ al litro.

No è già stato fatto in Singapore, già tutte le auto elettriche segnano i chilometri percorsi, allo stato ci vuole niente per controllare e farti pagare.

Io non so le cose? Ma non ti stanchi mai di fare figure da cioccolataio? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Vai studiare e chiedi.

Se hai l'accumulo per 10 kw è perché ti serve per i consumi di casa extra auto.se devi ricaricare una batteria da 50 kw di una bev come fai con una da 10?e devi sovradimensionare tutto di conseguenza

Mi sembra che qui qualcuno si stia dimenticando ,di proposito o meno,di una parte essenziale del discorso.tutti i conti sono fatti a situazioni attuali che non sono omogenee.facciamo finta di dimenticarci che gli incentivi di cui gode l'elettrica finiranno?facciamo finta di non sapere che sui carburanti vigono delle accise che rendono la materia prima 3 volte più costosa di quanto sarebbe e che con esse lo stato ripiana i suoi conti? Pensiamo pure per un momento cosa succederà tra 1 anno due o tre quando la mobilità elettrica sarà al 10 %.se lo stato trasferirà la.tassazione del termico sull'elettrico cosa si fa?perché non andare tutti a GPL o metano invece,se lo scopo è inquinare meno?o la scartiamo a priori per qualche motivo?

La differenza é quando parcheggi... Magari ad una certa ora i posti ci sono e dopo un'ora no. O viceversa

Chiaro. 15/16 su un misto ci sta...
Vedo che con il clima estivo consumo sui 12kw/100km misto urbano/extraurbano un po' spinto e sui 17,5kw/100km in autostrada.

Anche la modalità di guida vedo che incide molto... Normalmente uso la individual mettendo la trazione in eco, la guida assistita e clima in comfort guidando in B, mentre in autostrada utilizzo la modalità sport e la lascio veleggiare. Non so se dipende dall'auto ma mi sembra il settaggio più efficace.

Il clima lo metto a 19 gradi se c'è il sole cocente e 20,5 se fuori c'è brutto e devo solo togliere l'afa, in autostrada solitamente viaggio a 130/135km/h con cruise control.
Ovviamente nei consumi autostradali contano anche le pendenze se forti e ovviamente se hai davanti il genio che non sa cosa siano le distanze di sicurezza e frena e accelera continuamente può incidere negativamente...
Però 20kw/100km generalmente...

Ovviamente se c'è la mia compagna in auto il settaggio delle temperature è folle creando aree tropicali e aree polari per colpa di VW che con un aggiornamento mi ha rilasciato un bizona mai richiesto... Probabilmente volevano farmi un regalo e invece mi hanno rovinato la vita haha

Avresti comunque dovuto parcheggiare l’auto termica.
Se non ci fossero parcheggi ti consiglierei di andare in scooter o utilizzare i mezzi pubblici.

Non lavorando 9-18 posso permettermi di arrivare più tardi e toglierla di carica quando vado via.
Zero sbattimento per me.
Per te no? Non prenderti un auto elettrica.

E non comprarti un auto elettrica.
Chi ti ha chiesto niente.

Sicuro al 100%, fatto un paio di giorni fa in cui ho fatto 100 km e avevo le batterie scariche (50 andata e altrettanti ritorno, di cui circa 70 autostrada, 20 extraurbano e 10 urbano) la media è stata di 22,7 kml, sta storia dei consumi esagerati è una mezza invenzione, alla fine ad ogni frenata o decelerazione recuperi energia per la batteria che viene impiegata poi per far consumare molto meno il motore termico nelle accelerazioni…. Se devo proprio esser sincero in modalita sport consuma sui 14/15kml a batterie scariche ma perchè tiene apposta il motore piu su di giri per caricare le batterie per poterle usare in accelerazione….

In buona SINTESI, però queste NON sono le condizioni per avere una BEV.
Una casa con garage/posto auto, una presa da 16A e un contratto da 4,5KW bastavano ed avanzano per averne e per spendere la metà di una termica.
Se hai:
- possibilità di caricare a casa
- FV
- macchina a casa durante il lavoro

Allora siamo a livello di 1€X100 Km... roba che nemmeno col motorino portato a spinta puoi fare.
Il tutto con 0-100 in 7,9s" (nel mio caso) anche meno per chi ha una Model 3 per dire.

È fantascienza nel mondo termico.

Con i se e ma non si conclude nulla... Fai solo ipotesi che a quanto capisco non hai esperienza in merito all'utilizzo quotidiano con una BEV. Di colonnine pubbliche ce ne sono già di più delle stazioni di servizio senza contare che c'è chi può caricare a casa (più di quelli che si pensa) oppure raramente chi può caricare a lavoro. Avere tempi di ricarica corti serve solo quando si va oltre autonomia, ma nel resto dei casi ovvero la maggior parte per il pendolare medio italiano non serve in quanto è più il tempo che l'auto è ferma che altro.. E in quel tempo si può caricare che sia a casa o alle colonnine. L'infrastruttura sta sempre crescendo e per ora secondo il parco BEV è sufficiente.

Rottamandola per un'elettrica mi hanno fatto 9000€ di sconto.

Se la rottamato per prendere una termica quanto mi davano? 1500? Alla fine con 7500€ di differenza ho speso circa come una termica.

Dopo 17 anni quanto vale una termica? Circa 0 giusto.

Ecco per chi tiene la macchina 17 anni " il valore residuo" è un NON problema.

la tua si cosa scusa?

Con tanta autostrada consuma di più. Senza siamo sui 15/16

I dati sono lì per questo, per permettere ad ognuno di fare i calcoli 😉

PS: unico appunto che mi sento di fare: andavo forte con il mio vecchio diesel, vado forte ora con l'elettrica (mia o in prova). Quindi con il diesel io avrei consumato di più del dichiarato e tu probabilmente con l'elettrica avresti consumato un pochino di meno.

Oggi l’auto elettrica non è per tutti ma per almeno il 30% del parco circolante va benissimo. Tra 10 anni sicuramente andrà bene per almeno il 70%. Tra 20 anni andrà bene per il 100%.
E ricordati che le auto elettriche servono prima di tutto per decarbonizzare i trasporti e non per farti viaggiare gratis. Se vuoi spendere poco comprati un metano o gpl, esistenti da decenni.

https://uploads.disquscdn.c... Tra le altre cose, pur essendo vero che anche le termiche vanno a fuoco quando sono ferme, al momento la paura con le elettriche é più forte anche per notizie come quella che allego (ibrida plug in Mercedes). Direi che é innegabile che la gestione di un eventuale incendio di una elettrica sia piu difficile che per una termica

I condomini sono esseri strani. Se già devi passare i cavi esterni nelle canaline dedicate qualcuno potrebbe avere da ridire per il livello estetico. I lavori nelle parti comuni sono sempre un po' cosí

Io non ho scritto che TU HAI DETTO.
Tu NON lo hai detto. Io ho fatto un ragionamento e non oggi ma 18 mesi fa l'ho fatto.

A Dicembre, ma neanche a Novembre potrò caricare da FV. Conosco le curve di produzione del mio impianto per cui da Ottobre a Marzo pochissima roba.
Da Aprile a Ottobre invece avanti con il prelievo da FV, tanto per quello che rimborsano col PUN a 9cent capirai che perdita.

Per cui ho cercato di accentuare tutto su elettricità invece s.di tenere il contratto del gas (14€/mese per cucinare) e comprare gasolio (1,73€X18,5Km).

Chiaro che a Giugno è facile con una produzione da FV che è il 60% in più del consumo. Ma non ho nemmeno mai pensato di farlo tutto l'anno.

Solo che oggi viaggio a 60cent X 100 Km ed io non avevo mai sperimentato una simile cosa manco con la vespa 50 30 anni fa.

Matu ci metti dentro considerazioni che io non tocco.
Io ti ho sempre contestao il fatto che dicessi che la tua BEV tu la ricarichi grazie al tuo FV.

Vedo che hai scritto che in un anno sia il 25%. Anche fosse il 50% mi stai dando ragione su quello che ti ho sempre indicato.

Non ho mai, mai e poi MAI detto che se non ricarichi da FV allora non sia conveniente la BEV. E non mi sogno di dire una falsità simile, io non sono il Sig.Rossi o R_mzzz. Posso sbagliare, ma mai mentirò sapendo di farlo.

Si c'è un'errore di fondo, l'auto non è un investimento, è un oggetto da acquistare per avere la propria comodità e libertà a prescindere dall'alimentazione

Se abiti in città sicuramente avrai una colonnina installata sotto casa prossimamente.
Ma hai mai aperto NextCharge?
Ogni mese vengono attivati più di 1000 punti di ricarica in Italia e il ritmo è in aumento: https://uploads.disquscdn.c...

Non conviene con quel chilometraggio, minimo 15 mila km all'anno per avere un risparmio sostanziale sul carburante con un elettrica.
Con 7 mila meglio un usato termico da valutare eventualmente l'impianto gpl

La wallbox si chiama "Prism Solar" per una ragione ossia che ha una funzione di ricarica che consente di riversare in auto l'eccedenza automaticamente.

Tu metti un tetto in Ampere e lei carica massimo a quegli Ampere prelevando automaticamente il surplus di produzione (fa partire la carica quando il sensore dei consumi segna almeno -1,4KW di cessione) e se si attacca qualcosa abbassa il prelievo automaticamente.
Inoltre anche nella ricarica normale, tu imposti 1,4KW alle 9 del mattino e sei coperto tutto avanzando, se per un breve periodo la lavatrice scalda l'acqua pazienza attinge dalla rete.

Ora io sono I primi tempi e mi ci diverto a fare 80%. Ma sostanzialmente non è necessario, caricando a casa anche se fai 50/50 stai pagando 1/5 di una termica.

Penso che andrò per i 10.000 Km/anno ovviamente da Novembre a Marzo caricherò senza usare il FV. Ma ancje se in tutto l'anno facessi 25% solare - 75% rete stare ad 1/3 della spesa per la termica. Il tutto con 0-100 in 8s" invece che 12, con un silenzio assoluto, niente marce, one-pedal.
Anche costando di più ne varrebbe la pena ma costando il 66% in meno... è veramente tanta, tanta, tanta roba.

Avrò il primo dato certo ad Agosto qua do riceverò la prima bolletta "pulita" fatta con i 6KW, con induzione e MG4. Per ora i consumi sono saliti a 15KWh al giorno ma producendone 24 non è assolutamente un problema e fino ad Ottobre non dovrebbero essercene.

Boh, io posso pure prenotare uno stallo, ma metti che vicino a casa mia non ce ne siano uno che sia uno. Che faccio? Prenoto, vado e aspetto 40 minuti? O la lascio prendo i mezzi per tornarmene a casa, poi riesco? Poi ovvio, chi ha casa con la wallbox, è un altro pianeta, figurati. Se metteranno tante colonnine quante distributori odierni, la differenza rimane che in 3-5 minuti oggi il pieno lo faccio, domani il tempo sarà più lungo. Per questo desidero ardentemente che calino fortemente i tempi di ricarica..

Vai a lavorare in autobus... Quindi la macchina la usi nel weekend?
Quanti Km fai all'anno?

Spero converrai che il tuo non è l'esempio classico dell'italiano medio il recarsi al lavoro in autobus.
Io ti credo, ma non posso non notare che riesci a fare quasi il 50% in più di ricarica da FV di uno che fa smartworking. Sei sicuramente molto attento cosa che comunque ti costa un po' del tuo tempo.

Verissimo. L'auto a GPL costa molto meno di un'auto elettrica e a livello di consumi è la scelta più conveniente. A questo aggiungiamoci i tempi di rabbocco pari alla benzina, la buona diffusione di distributori gpl su territorio italiano e, ciliegina sulla torta, le minori emissioni rispetto a diesel e benzina. Il problema è che ormai vogliono a tutti i costi spingerci verso l'elettrico e per farlo stanno affossando il gpl. In passato quasi tutte le case proponevano versioni a gpl anche di auto importanti....adesso il gpl è relegato praticamente solo alla fascia bassa ed associato sempre a motori ridicoli. E' chiaro che c'è sempre la possibilità di installare un impianto di terze parti...ma non è la stessa cosa. Inoltre una cosa che non tutti sanno (anche qui non vogliono sbandierarlo per non ostacolare l'elettrico) è che con circa 3000 euro puoi insallare l'impianto gpl anche sulle diesel. Il funzionamento è differente rispetto alla benzina in quanto gpl e diesel si combinano tra di loro e non vengono utilizzati uno in sostituzione dell'altro...questo comporta che l'auto diesel+gpl guadagna in coppia, riduce i consumi in percentuali che oscillano dal 30 al 50% ed abbatte pure le emissioni (con l'auto diesel-gpl puoi accedere in molte aree vietate al diesel).

Si fa anche senza wallbox, fotovoltaico, smart working... Posso essere parzialmente d'accordo sul box auto. Io per esempio non ho ftv, wallbox e quasi mai smart working eppure comprese perdite ora pago, caricando a casa anche a 11 kW quindi con costi fissi ben più alti, circa 2,7-2,9€/100km con uno stile di guida poco attento... Già meglio di qualunque termica/ibrida/gpl/metano.
PS: Faccio 45.000 km/anno con una 500e 42 kWh e capita di fare 2 settimane fuori porta dovendo appoggiarmi sempre all'infrastruttura pubblica come chi non ha box auto.

Seee campa cavallo xD

Se non hai dove caricare a casa diventa un fermacarte una EV, a meno che utilizzi l'auto ogni tanto cosi per farti un giretto

La mia ha la catena e non fà distribuzione, solo controllo a 290mila km comunque, per il discorso del bollo è vero ma è un incentivo che non credo durerà per sempre, per il discorso che non è paragonabile a un BYD lo so bene anche io, ma non tutti hanno i soldi per una BYD elettrica, mentre come ho già detto se si sale di prezzo le ev diventano competitive con le endotermiche

vai in svizzera e chiedi :)

Bell'articolo molto tecnico ma al tempo stesso chiaro e facile da comprendere.
In merito all'argomento però...c'è una bella sequenza di "se":
1- se ho il box auto
2- se ho il fotovoltaico
3- se ho il wallbox
4- se c'è abbastanza sole
5- se sto a casa in smart working

insomma... siamo in un caso abbastanza limite, sicuramente la media di chi ha un'auto non è in queste condizioni...
Con rammarico, l'anno scorso ho venduto l'auto gpl per prenderne una diesel, nel processo di decisione ho valutato anche le elettriche (come prima auto) ma le condizioni sono proibitive per il mio caso:
-molti km
-sempre fuori casa per lavoro
-appartamento senza box
-auto in garage pubblico senza colonnine
-colonnine per strada lontane da casa
insomma...avrei voluto ma non posso...e giro col diesel rimpiangendo il gpl

È arrivato il genio🤣🤣🤣🤣 se non sai le cose perché parli? Vuoi le normative?

Non c’è nulla da capire, ci sono le normative e gli altri condomini non possono dirti nulla

Nelle ultime due settimane ho ricaricato 52,7KWh.
85,2% solare; 14,8% rete.

Io non faccio smartworking ma vado a lavoro in bus.
Allaccio la macchina alla Prism solar, e premo il pulsante "autorizza carica" dallo smartphone quando vedo il sensore di produzione sopra 1,5KW di immissione in rete.

Con un semplice slide dico quanti Ampere caricare e... questo è il risultato.

Mixa devi stare lì con lei per caricarsi.

Ho rottamato una 207 con 17 anni... quanto vale una termica dopo 17 anni? 9000€? Non credo proprio.

La mia SI invece.

No, esatto

Infatti tu non capisci, perché Melita ha fatto riferimento ad un primo commento senza tutti i dati e chiedendo un confronto fra i consumi dichiarati. Confronto che ho riportato nell'altro commento. Da allora non ha più risposto.
Ma puoi continuare ad arrampicarti sugli specchi, se vuoi.

ok ciao.

Continuo a pensare che per chi abbia 1 auto a benzina e non possa permettersi di comprare una elettrica, montare 1 impianto per il passaggio a GPL sia la cosa più sensata. I costi arrivano a 6€/100km.

Per chi guarda al risparmio l'acquisto di una nuova auto a GPL sarebbe da prendere in considerazione oltre alle ibride...

In che senso? Non devi rifare cinghia e pastiglie dei freni?

Ci avrei scommesso!!! :D

Sempre questa cavolata! Sono le abitazioni, non gli italiani.
Poi se consideri una abitazione una auto allora saresti il più furbo della cucciolata, ma la realtà è che è falso dire che il 60% degli italiani ha un posto auto o garage privato, ma che ca. il 60% delle abitazioni.

Tanto tasseranno le auto cinesi in maniera spropositata

erano le uniche che potevano garantirti di rientrare nei costi di acquisto portando a casa un prodotto di buona qualità

si andrà di dieselone usato indistruttibile per i prossimi anni

Non credevo di leggere un tuo commento simile senza un chiari riferimento ad una battuta.
Mettici almeno uno smile, altrimenti c'è che va a pensare che sei già deluso dalla MG.

Cambio discorso visto che qui si palesa una appunto che ti ho fatto più volte e che tu non hai mai appreso.

223 kWh ricaricati a casa, di cui 94 kWh da rete elettrica e 129 kWh da fotovoltaico

Ecco, uno come Luigi Melita che lavora in smart working (pur con le sue uscite, ma che mi pare in pochi casi hanno poi comportato ricariche extra, magari solo l'impossibilità di sfruttare maggiormente le ore diurne) è arrivato a sfruttare il fotovoltaico "solo" per circa un 60%, il resto da rete elettrica.

Tu che non fai smart working e non hai accumulo (o almeno non mi hai mai detto cose in tal senso) quanto riesci a caricare grazie al FV e quanto dalla rete elettrica?
Perchè più volte hai sottointeso di ricaricare la tua BEV grazie al tuo FV e io ti facevo notare che non sempre potrai farlo.

P.s. Non virare il discorso sul "tanto risparmio comunque rispetto al Diesel" perchè questo è ovvio ed il punto che sottolineo è differente.

Gli stalli li puoi prenotare e fino ad ora non ho mai aspettato per ricaricare tranne agli inizi alle colonnine free. Parlo per esperienza diretta dove rimango fuori porta anche 2 settimane e devo usare solo l'infrastruttura pubblica come chi non ha box/garage per caricare a casa
La transizione anche parziale non avviene dall'oggi al domani, c'è tutto il tempo che l'infrastruttura e tutto il resto si adegui. Inoltre non è che tutti andranno a caricare alla stessa identica ora... Pensa se ad oggi con 40 milioni di veicoli andassimo tutti alle stazioni di servizio che sono circa 21-22.000 (ipotizzando anche, per assurdo, che ognuna di esse ha 10 punti di erogazione)... Questo per dire che analizzare i casi irreali non porta a nulla e ne abbiamo esperienza diretta tutti con il termico attuale.
Parlando esempio del 2035 si parla di mezzi nuovi, ma il mercato dell'usato rimane non è stato mai bandito.

Questa fa sempre ridere.

certo che credo a quello che voglio , in 2 quanto spendevano in un anno ? facciamo 1000 euro visto che hanno una casa grande e probabilmente di più di 20 anni , e adesso vuoi fare credere che ne spendono 250 ? non ci siamo

Bella pubblicità per il Diesel.
Senza ricariche dipendenti da sole o da ricerche di colonnine.
Benzinaio, 4 minuti per il pieno e si torna a sgasare.
😍

P.s io ho un impianto da 14,8 KwP, accumulo di 16.
Usato per tenere a 16 gradi 365g/anno l’olio che produco con il mio frantoio (che ha una autonomia con l’impianto solare di cui sopra di due ore e mezza😂😂😂)
Una macchina elettrica o un mezzo alimentato così non sono in programma perché come dice il buon Jeremy Clarckson serve “Speed and Power” per tutto.

Rispondere in maniera più garbata invece pare proprio impossibile. E tra parentesi non sapevo che ci fossero state modifiche visto che ho comprato la mia a gennaio 2023.

“Il punto è arrivare a fare una distinzione dei consumi che adesso mi sembra non così immediato.”

E di questo si sta parlando.
L’ho già scritto anche io che si pagano già IVA e accise, ma non c’è modo per distinguere i consumi dell’auto.
Quindi il discorso non ha senso.

L’unica certezza è che l’obiettivo è passare dalle caldaie tradizionali alle pömpe di calore e dalle auto tradizionali alle auto elettriche.
Quindi la tassazione andrà di conseguenza a favorire questa transizione.
Riguardo le tasse hanno ben più motivi di preoccuparsi i proprietari di auto tradizionali

hahaha e chi se la compra ? magari da un privato con un anno di garanzia.
in ogni caso perde il 50 per cento del suo valore , devi essere proprio un esaltato e un amante del rischio per fare la pazzia

Prova a vedere un endotermica da 40000 euro con 100 mila chilometri a quanto la vendono

Io non mi faccio alcuna seg*a mentale. Ti ho fatto una domanda e, al solito, non rispondi e resti su un assunto che è una fesseria colossale:
"non c'è modo per tassare l'energia elettrica"
Ti faccio notare Mr seg*a che già oggi paghiamo accise sull'energia elettrica. Il punto è arrivare a fare una distinzione dei consumi che adesso mi sembra non così immediato.

Ripeto la domanda: come pensi di recuperare il gettito che incassa lo stato dalla vendita dei carburanti per autotrazione?

Fatti meno pippe e scendi dal piedistallo "so tutto io".
Sembri quelli che se gli chiedono "com è il tempo dalle tue parti" ti risponderebbero "c'è il sole perchè me lo dice il telefonino". Poi metti il naso fuori e piove ma tanto "il telefonino ha ragione"

"basta".... Se è roba condominiale è da capire se effettivamente si può fare senza il nulla osta dell'assemblea condominiale.....

impraticabile. Vedrai che alla fine mi pagherai tu le accise, tranquillo :)

E allora credi a quello che vuoi tu.

Nemmeno da ricco mi pare.

https://www.mimit.gov.it/it...

Ho fatto un media tra diesel (circa 1,75) e benzina (circa 1,85) dei prezzi presi dal sito ufficiale italiano. Mica me lo sono inventato il dato. Se tu ad una pompa bianca paghi meno buon per te.

Mi fa piacere vedere che non capisci un casso di lavori elettrici e sui prezzi de lavori, continua così!

Si ma quello intendo. Che il costo extra di comprarsi una macchina è il "prezzo" della comodità di averla sempre a disposizione.

Casomai è il contrario, un auto a benzina emette molta più CO2 di un Diesel, la CO2 è sempre legata la consumo ed anche i sassi sanno che le auto Diesel consumano meno delle auto a benzina. Ma perchè vi impegnate sempre a fare queste figure da cioccolatai?

il delta di 10/15 mila euro, senza considerare gli incentivi, non c'è più per tantissimi modelli...e in più considera bollo e costi di manutenzione che sull'elettrica di fatto non ci sono. X1 Diesel base vs X1 Elettrica base...il delta prezzo è di 4mila euro...che magari con gli incentivi riesci pure ad annullare.

Basta far pagare un tot al km alle BEV e si risolve il tutto.

L'elettrico è conveniente se puoi caricare in casa e se la tua percorrenza media giornaliera è inferiore all'autonomia MINIMA dell'auto che vai ad acquistare. Poi il fotovoltaico è un plus ma anche senza andresti a risparmiare rispetto all'endotermico tra costi di ricarica, manutenzioni, bollo, etc. Poi c'è il capitolo costo dell'auto che in realtà dipende tanto da quanto uno è disposto a spendere per l'auto in generale. In linea di massima ad oggi la regola generale è che all'aumentare del valore dell'auto si riduce il delta di prezzo tra endotermico ed elettrico. La dacia spring, fascia bassa, la porti a casa a 18mila euro (incentivi esclusi). La sua controparte endotermica, la dacia sandero, parte da poco più di 10mila euro. Se saliamo di livello e facciamo questo confronto tra la BMW X1 Diesel e la BMW X1 elettrica, il delta scende a 4mila euro (sempre incentivi esclusi)....salendo ulteriormente troviamo l'esempio della serie 4 BMW...che Diesel parte da 61k....elettrica parte da 59k.
Non è sempre cosi per tutte...però è cosi per tante.

Quale comodità???? Io mi immagino mio padre che ha una ibrida e in 4 anni ha fatto 14k km che deve chiamare l'auto dal noleggio per andare a fare la spesa, andare a fare le visite, portare mia madre a fare le visite etc. Puoi farlo se hai tutto programmato e alternative...

sempre se trovi un parcheggio dove spostarla

più che altro, se sei a destinazione, devi lasciare l'auto in carica fintanto che sta caricando e poi devi spostarla. A volte è una rottura

https://uploads.disquscdn.c...

non tutti i garage hanno l'impianto idoneo. In alcuni casi sono con l'elettricità condominiale. In altri casi non hanno l'elettricità nel box ma solo le luci nel corsello

Peccato che tra qualchhe anno i talebani griin ci obbligheranno ad accqustare una BEV, per quelo che la gente che non puo ricaricare in casa ha il dente avvelenato. Possibile che non lo capisci?

D'accordissimo però è il "prezzo" della comodità.

Penso intenda le batterie ad accumulo per la casa

devi anche vedere se l'impianto fotovoltaico puoi installarlo, se ha la capacità che ti serve e se effettivamente lo puoi usare per caricare l'auto senza dover montare le batterie

così devi semrpe dipendere da altri e, se hai voglia o bisogno di andare in giro devi scendere a compromessi

Basta cambiare percorso e stile di guida. Tra extraurbano/urbano e guida nervosa/relax c'è un abisso.

Tutti i viaggi A/R non mi sembrano però eccessivi o molto oltre le capacità della batteria. Se poi a destinazione c'è sempre un charger dove lasciare la macchina anche 6 o 7 ore mentre si fa altro senza dover andare a spostarla appena ha finito la ricarica....

Per 7k all'anno sei al limite per prendertela a noleggio quando ti serve...

"240 kWh di energia consumata nel mese dalla BYD Atto 3 (1.200 km totali)" - io la sera la pago 0,27 centesimi senza fotovoltaico, cioè avrei speso € 64,8 euro, considerando che con la mia diesel andando piano faccio con un pieno 1200 km e mi costa € 102/103 avrei risparmiato € 40. Faccio km 30000 l'anno a corrente avrei speso € 1620,00 a gasolio € 2500,00 circa, risparmiando € 900,00 l'anno....consideriamo che un elettrica costa circa 10/15 più di una gasolio, potete anche tenervela

Le Tesla model 3 da 100mila km in su di annate comprese tra il 2019 ed il 2020 vengono vendute a prezzi intorno ai 24k.

Sempre se reputi che il tuo tempo non vale un casso.

tutto vero, ma una macchina elettrica con 100000 km quanto può valere se volessi rivenderla? e una termica invece con quel chilometraggio?

Detto questo, come ho scritto, se uno ha possibilità di spesa fa bene a fare il passo ma non è proprio questo grande investimento

Controlliamo se tra un mese quell'auto è ancora li in venditae a che prezzo o se l'hanno poi venduta, dammi il link dell'annuncio e viediamoci tra un mese. 😉

E cosa ti fa pensare che il prezzo non sia in linea con il valore di mercato? Anche io vedo iPhone usati / ricondizionati a prezzi che per me sono folli (ma potrei fare l'esempio con qualunque cosa: case, carte da collezione,..) ma poi se il prezzo é quello (ed ho visto almeno una decina di offerte, tutte simili) significa che c'é un valore delle compravendite medio oramai consolidato.

Il gasolio sta a 1,6€, ponzi ponzi popopo, piace vincere facile?

Per me il deterrente alle BEV è il tempo di ricarica. Nel loro habitat ideale, la città (parlo di quelle affollate tipo Milano, Roma) ad esempio, per assurdo è più difficile adattarsi allo loro stile perché si deve pagare lo scotto di trovare una colonnina libera dato che villette con posti propri nei condomini ce ne sono pochi, e la maggior parte parcheggia per strada la notte. Se adesso le colonnine sono poche ma sufficienti, pensa quando tutti dovessero essere costretti a comprarne una perché non potranno acquistare le termiche? Ogni persona ad occupare lo stallo per 30-40 minuti? Dirai 'eh ma nel 2035 ci saranno tempi di ricarica di 5 min come al benzinaio'. Bene, se sarà così ok, ma fino ad allora mi permetto di dubitarne.

Si ma quello è il prezzo che chiedono, non quello che poi riceveranno se mai riuscissero venderle.

Se NON puoi è un discorso.

Qui ci sono espertoni che ti dicono che il FV non conviene come investimento.

Come dire che i BTP valore non valgono la pena

Mentre se avevo una termica non li avrei rivisti mai. Anzi ogni anno 300/400€ di manutenzione straordinaria.
Una volta il motorino di avviamento, una volta un tubi del gasolio ad alta pressione, una volta la cinghia di distribuzione, una volta l'alternatore... nei prox 10 anni sarebbero stati 1500€/anno di spese in più.

Così invece sfrutto un'infrastruttura già esistente da anni (il FV) ed ottimizzare il rientro dell'investimento.

A me sembra di capire che chi ha i soldi può tranquillamente investire una cifra sostanziosa in pannelli, se l'abitazione lo prevede ma sicuramente chi lo fa non vive in appartamento, colonnina rapida di ricarica, auto elettrica magari long range e batterie.
Ne aveva ben donde da essere contento il notaio dal quale sono andato per il mio appartamento che non finiva di tessere le lodi di questa combo appena descritta. Grazie tante, con una firma si è portato a casa 4000€.

Comunque come auto elettrica consuma parecchio

la questione è semplice hai almeno 100 mila euro in banca e dici va bene li butto li prima o poi vado in attivo ed è comprensibile.
Ora si aprono due questioni quelli che fanno debiti pensando di fare un affare e quelli che anche avendone tanti investi 10 in 20 anni te ne tornano forse 15 e probabilmente ci sono investimenti migliori

Con l’elettrica ti dimentichi delle manutenzioni. Chiaro che un eventuale guasto vada gestito ma sono rari. Non fermarti ai commenti dei complottari, vattela a provare un’auto a pile 🙂

Ti fanno anche l'impianto.. e te lo portano a casa..

Come ho già detto, posso installare 2 kw, massimo 3 ma proprio tirati.

Siamo amici

avevo letto male ma solo perché mi pareva assurdo avesse davvero scritto davvero un quarto di quello che pagava prima

Per quanto possa essere grande la casa per sole 2 persone è sovradimensionato poco da fare, poi che si spenda un quarto di prima mi pare molto molto difficile e ho imparato a credere poco a quello che dice la gente

🥶🥶

Non hanno manutenzione le elettriche

che non convenga lo dici solo tu che guardi il breve termine e non il lungo.
qualsiasi analisi sui pannelli finisce con: dopo 10/15 anni rientri della spesa. Poi non è che l'impianto si ferma, diventa meno efficiente ma continua a farti risparmiare, mentre chi é abbonato fisso alla canna, continua a pagare il prezzo pieno

Se fai un finanziamento (mica un mutuo), per qualunque cosa, il taeg ti porta su quelle cifre.

Solo con tanti incentivi ...
Comunque la MG è l'unica che di tasca sua mi ha fatto circa 6000 euro di sconto reali (a maggio) che sommati a 9000 di rottamazione sono diventati 15000 portando il costo finale a 21.300 euro.
Tutte le altre concessionarie (renault, stellantis) facevano sconti reali ridicoli che recuperavano subito con messa in strada, vernice, pacchetto cortesia ecc.

Quella del 2022. Da 2023 c'è insieme al 3° poggia testa e alle maniglie soffitto.
MA informarsi prima di commentare ...

Puntualizziamo 23.900 con INCENTIVI che ora sono finiti.
Io ho preso la CONFORMT a 21.300 con incentivi.
Senza è tutta un'altra STORIA.

No, ho detto che ho ridotto le bollette ad un quarto di quanto pagavo prima. Leggi con più attenzione. A casa dei miei genitori vengono alimentate la piscina, l’irrigazione, il pozzo, i climatizzatori. E nei week end c’è tutta la famiglia.

Se pensi che il contatore è da 4,5kwh fare l’impianto da meno di 6kwh era buttare soldi.

Bisognerebbe leggere con maggiore attenzione e avere meno pregiudizi

Adesso paga 1/4 rispetto a quanto pagava prima in bolletta ...

Il tuo post mi ha messo un amara tristezza.
Hai ragione.

Quella frase non si puo proprio leggere. Che fastidio.

A giugno i miei pannelli hanno prodotto 1Mwh. Ho il garage.
Devo cambiare auto a breve ma non prendero' una elettrica.
Percorro una media di 7000 km all'anno. Penso che qualsiasi catorcio per me vada bene. E poi ormai sono esperto di cambio olio e filtri. Non voglio finire di nuovo nel loop delle officine autorizzate o chissà quali guasti elettrici.

vedo gente che fa 35000 km l'anno , voglio vedere quanto vale la macchina dopo 5 anni

Batterie che tra l'altro dovrai riacquistare dopo tot anni

se anche hai risparmiato 2400 euro l'anno rientri nelle spese in quanto? 15 anni ?

hairisparmiato 25 euro su un pieno... mettiamo tu ne faccia 50 all anno 50 x 365 km = 18250

vuol dire un risparmio di circa 1300 euro l'anno , adesso la parte di fotovoltaico che usi per la macchina più il costo della macchina elettrica mettiamo x+ y quanto sarà 25 000? 30000? vuol dire rivedere i tuoi soldi in 20 anni

stai scherzando vero...ti viene a fare 28000 euro alla fine del finanziamento... voi siete tutti pazzi

assurdo fare 6 kw di fotovoltaico per una o due persone, soldi buttati anche perché come hai giustamente detto risparmi un quarto di quanto spendeva prima...assurdo

Punto primo se hai detratto la metà( o giù di lì) del fotovoltaico anche tu hai avuto qualcosa a spese della collettività.
Detto questo 7/8 euro ogni 100 km risparmiati vuol dire rientrare degli investimenti di macchina e parte del fotovoltaico usato per la macchina in quanto tempo? neanche faccio i conti per non deprimerti 😬

Nel 2023 ho fatto 45.000 km con la BEV... Tra cariche a casa incluse perdite (posso caricare anche a 11 kW, non ho il fotovoltaico) e alle colonnine ho speso 2,99 €/100km senza dover badare allo stile di guida (spesso quasi sempre frizzante e con velocità media sopra ai 55 km/h). PS: Ho anche una Prius con 320.000km per cui conosco bene l'ibrido Toyota.

Io attendo sempre la bellissima BYD One. Giuro se esce....

vero e se posso aggiungere, penso il discorso sia molto più complesso e bisognerebbe anche includere cose tipo la differenza di svalutazione del veicolo, manutenzione/durata delle batterie e quanto costa sostituirle,...

senza contare che imho ci sono 2 grossi errori di fondo:
1) il calcolo fatto sull'utilizzo del fotovoltaico non è corretto e non è corretto considerare come gratis una ricarica fatta grazie all'energia prodotta dai pannelli. bisognerebbe considerare l'opportunità cost, ovvero il guadagno perso per la mancata vendita dell'energia prodotta (ed usata per caricare la macchina) se fosse stata inserita nella rete nazionale...
2) non è corretto paragonare un'auto elettrica da 200 cv ad una diesel da 200cv - imho un paragone con la Tiguan tdi da 150cv sarebbe stato più onesto (cosa che ovviamente avrebbe impattato non poco sui consumi stimati)

dieselgate? per far inquinare di meno? per aver meno immissioni di co2 in atmosfera? (eccetera)

E SI più sarà diffuso più aumenteranno i costi.

Ovvio come i prezzi di Tesla che più aumentano le vendite e più salgono i listini ... AH NO questo lo fanno altri.

È ovvio che più aumenteranno le elettriche più i COSTI SCENDERANNO non saliranno.

Più i SUC erogheranno KWh e più terrà le 150KW a 44cent a KWh.

E più prenderà clienti. Arriveremo al punto che Tesla dirà mi date 1,90 al mese, per i clienti NON Tesla e caricate come i clienti Tesla. Quando invece di 250.000 BEV ne gireranno 1,25mln ci saranno le code davanti ai SUC che fattureranno centinaia di €/giorno. E gli altri avranno speso centinaia di mln di € di infrastruttura e se la terranno sotto la pioggia a gloria del tempo che fu.

Il “gas olio” praticamente è un effetto collaterale di pescare petrolio, non ha tutti gli usi dello stesso, quindi è meno prezioso ecco perché.
Comunque non hai risposto, ma non avevo dubbi

tutto bello e interessante, ma mancano i costi di base, quanto costa un auto elettrica rispetto una diesel/benzina? quanto costa un impianto fotovoltaico con aggiunta di batterie? alla fine tutto si riduce a: hai la possibilità economica? lo fai, altrimenti vai di endotermico, al massimo gpl/metano
è chiaro a tutti ormai che l'elettrico non conviene e più sarà diffuso più aumenteranno i vari costi

Eheheh :)

Io considero le ibride una via di mezzo da comprare se sei molto indeciso su cosa scegliere.

Sta a te capire chi dice scemenze e chi ti dà delle buone dritte. Mica metto in dubbio che ci siano un sacco di cazzari eh...

Non ho possibilità di avere una colonnina privata per la ricarica. Colonnina DC davanti a casa, ma le tariffe sono alte. 0,50 al kW sono un miraggio. Anche se le ricariche ormai sono anche "sopportabili" in termini di tempo (mezz'ora dal 20 all'80%), i prezzi invece sono uguali o più alti del gasolio. Inoltre il prezzo d'acquisto dell'elettrico è elevato. Non deve essere una vocazione green, ma devo scegliere l'elettrico perché migliore o più bello...

Quello della Giulia è un esempio esasperato per dimostrare che il numero da solo vuol dire tutto e niente.
Il consumo bassissimo lo fai se ti metti a guidare con l'unico obiettivo di consumare il meno possibile in quel tragitto e solo in extraurbano.
Se giri allegro sui passi di montagna fai tipo 6/7km/l.
12 era un buon valore medio.
Questo, come dicevo più sopra con l'esempio della SF90 Stradale, che dipende da come e dove guidi. Quella macchina può fare 3km/l e 25km/l guidata con obiettivi differenti in luoghi differenti.

Sì, ma questo vale per tutte le macchine, dalla Panda alla Urus, non solo per le elettriche.

Era la benzina da 280cv, chiaramente i 4l/100km li vedevi solo in modalità relax, in extraurbano, con un sacco di coasting, accelerando dolcemente e mille altre accortezze.
Cioè proprio impegnandosi a guidare per consumare poco, quasi come i piloti di Formula E nella gestione dell'energia in gara.
Se no appunto 10l/100km o anche meno, si fanno molto facilmente, sui passi di montagna non è che consumasse molto meno della 996.
Il 12km/l citato era circa la mia media.
Ma questo era proprio per dimostrare che se non contestualizzato il valore di consumo vale 0.
Un amico con SF90 Stradale quando gira a Monza col manettino in qualifica fa fuori un litro e mezzo di benzina a giro, più potenzialmente tutta la batteria. In strada nella "modalità eco", a batteria carica e guidando tranquillo vede ben più di 20km/l.

I ricchi hanno un sacco di parenti ricchi.

Me lo dice sempre mio zio.
Nella vita oltre a rubare devi farti tanti amici potenti.

Piove sempre sul bagnato.

Papau credimi un 6KW oggi, ti costa (dopo 10 anni di detrazione) come una crociera per due di 10gg. Se fai pure le escursioni e la drinkunlimited spendi pure qualcosina in più.

Però ti dura 30 anni.

Oggi come oggi, SE hai 15mq di tetto sud/sud-est, libero da ingombri e ombreggiatura il FV è sempre un affare SEMPRE.

Tranne che non ti trovi in una valle delle Alpi a 1500 mq di quota e non puoi pulirlo dalla neve in Inverno.

Tu lo conosci questo tipo su YT?
GREG GARAGE ATPC
Scommetto che andreste d'accordo!

Per lo stesso principio io eviterei di guardare troppa patata, hai visto mai cominciasse a piacerti altro.

Non lo metto in dubbio.
Ma questo discorso me lo fanno praticamente tutti gli italiani.
Loro sanno sempre tutto e più degli altri.

Ibride, che non mi sembrano affatto male alcuni modelli. Tipo la MG3 full Hybrid a meno di 20k€ di listino.

L'articolo però dice così.
Se non l'ho capito spiegamelo.

e secondo quale logica dovrebbe costare di meno?

Il problema è che molte non le fanno più. Specie i diesel.

:P

Ah già! Me lo dimentico ogni volta :)

Ti dimentichi un punto:
1. Devi permetterti una casa
2. Devi permetterti un impianto fotovoltaico
3. Devi permetterti una elettrica

e punto più importante:
4. Devi essere a casa durante il giorno, perché si carica solo col sole.

Insomma, una auto perfetta per ricchi, chi lavora a casa e chi non lavora.

cerca su ikea che collaborano con svea solar e usano prodotti Huawei e Tenka

la media non è 8 ma 15, nei box condominiali basta portare il cavo dal proprio contatore, fare i lavori certificati e nessuno potrà dirti nulla

di dove siete? cerca Comunque IMPIANTI FOTOVOLTAICI ITALIA su fb che si trovano cose molto interessanti

Mi viene da dire raccogli quello che semini. La vita è dura ed è una lotta continua. Il welfare statale non può e non deve appiattire al ribasso la qualità di vita delle persone, perché elimineresti LA ragione che ci spinge a fare di più e meglio.

Quindi si, piove sempre sul bagnato, per quanto ingiusto possa sembrare.

Giulia immagino diesel 🤣 a me capitava di fare tra i 7 e i 15, in base a quanto ci davo dentro.. una volta ho addirittura toccato i 16… per essere un 2000 turbo era davvero parco nei consumi se te la prendevi comoda.. media consumi su 50k km: 11.47km/l.

Gran ferro!

Beh certo, bisogna fare discorsi equilibrati in un senso e nell'altro. Per la mia esperienza è stato un investimento che, ad oggi, si rivela azzeccato, anche se io mi sono fermato al fotovoltaico per uso domestico, altri 30-40mila da investire nell'auto non ce li ho. E comunque ogni soluzione ha vantaggi e svantaggi.

Guarda lavoro nel settore energetico e se mi parli di SOLO fotovoltaico virtualmente (ovvero con i conti della serva senza accumulo che è quello che veramente costa) è vero che risparmi e rientri della spesa + il 50% di detrazione.

Le nuove tecnologie, se sapientemente impiegate, ed adattate ad ogni situazione, possono essere assolutamente degli investimenti accessibili e positivi.

Il problema è quando salta fuori il fenomeno di turno che pensa sia economicamente vantaggioso buttarsi in casa ed auto full green, indebitandosi di 300mila euro, per poi pagare 50€ in meno di bolletta.

Su internet sono tutti super fighi, super ricconi, super mega iper super... oni 😅

Effettivamente hai ragione. Di questi tempi è diventata proibitiva anche quella come meta 😂

No: serve fotovoltaico + smart-working.

Portandoti kg di roba che non ti servono consumando come un autotreno...sei sicuro dei consumi che scrivi?

Secondo quale logica il gasolio dovrebbe costare di più?

buoni i crumiri, mi hai fatto venir voglia

vuoi dire che solo da noi c'è domanda di gasolio?

la svizzera inchiappetta chi trasporta su gomma, giustamente

Io sono responsabile di quello che scrivo, non di quello che capisci tu.

L'italiano medio (categoria di persone) magari ha (non necessariamente ha) 100k sul conto ma non investe in "novità". Il cuore della faccenda è un'iperbole che vuole rappresentare la scarsa propensione dell'italiano a questo tipo di spese e tu che capisci? L'italiano medio ha 100k euro sul conto.

Detto questo mia zia lavorava in banca e la frase che ripeteva più spesso era: " non guardare come va in giro la gente, come si veste, che macchina guida... Tu non hai idea di quanti soldi hanno alcune delle persone più insospettabili". Ovviamente non ha mai fatto un nome uno... Vecchia guardia, oggi non c'è più.

Ciao Sherlock!

Ottimo! 👍👍👍

Certo ci sono molti aspetti da considerare

Mah un periodo tranquillo a dire il vero e sto benone, la gente si prepara per le vacanze e, quando succede, noi gongoliamo, perché la gente non vuole stare male per le ferie (capisci a me, che quando è Novembre, per esempio, chiamano pure per il prurito dietro all'orecchio)

Sai quanti fanno il discorso che hai appena fatto, oltre il 95%...

Fare i conti in tasca agli altri è facile (eh ma qui, ma la)

A volte, qua mi sento un imbucato a una festa in qualche villa secolare di Portofino. 🤣

Sto bene Max, grazie, e tu come stai?

https://uploads.disquscdn.c...

Questo vuol dire che la gente acquista ma non sa nemmeno cosa sta acquistando

Mi aggiungo al momento di nostalgia, quante ne ho "cucinate", ora quei tempi sono piuttosto andati, sotto certi aspetti meglio così

Eh sai, i super ricconi....
Ciao Antonio, come stai?

Mai avuta un auto che varia così tanto nei consumi a meno di non passare dal pestare come un matto..............

Lavoro e sono proprietario di casa piuttosto recente, "l'affitto" a me costa solamente per le spese condominiali (che sono infime rispetto ad un affitto, è ovvio), eppure se guardi i miei commenti, non faccio "quasi" mai discorsi personali (eppure lo potrei fare eccome, ma io non sono tutta la popolazione).
Il tuo commento sarebbe da incorniciare, soprattutto per i soliti presuntuosi dell'elettrico (e pensa che io sono a favore, ma non in queste condizioni).
Complimenti, davvero.

P.S. Ah quando lavoro ci sono alle volte delle enormi pause, poiché per fortuna, non sempre si ha bisogno dell'ambulanza poiché, sempre per fortuna, la gente sta bene

E che ti scusi a fare? 🙂

bei tempi quelli delle mod, quando non c'era niente di pronto e riciclato su internet ma la gente creava nelle università e nei forum... sorry per il momento "vecchio nostalgico" ma mi hai acceso un ricordo :)

io ci vado una volta al mese e non mi sembra una rottura di caxxo

Eppure l'Italia è fatti di OTTOMOLA COMUNI.
8000 non 800. Qui vivono tutti a Milano, Roma, Bari, Napoli, Verona, Bologna, Genova , Torino.

Gli altri 7990 comuni esistono o se li sono portati via? Per sapere.
secondo un articolo "Appartamento o villetta? scopri come abitano gli italiani" che si rifà ad uno studio eurostat il 24,6% degli italiani vive in casa singola (libera su 4 lati), il 18,7% in villetta a schiera... è 43,3% se non sbaglio.
Le eletrriche sono il 3,9%...
SIGNORIIII DOVE SIETE? MANCA IL 39,4%... dove siete? Perché se no vuoldire che i conti non tornano.

E poi ci sono quelli con l'appartamento NUOVO costruito negli ultimi 25 anni che ha il garage fi pertinenza SOTTO il palazzo con il contatore entro 20mt facilmente wallboxabile.

Perché se no non ne usciamo più con ognuno porta la sua paeronale esperienza.

Ecco IO non dovrei avere un FV ed una BEV per quella statistica. Invece è parcheggiata sotto a 3mt dalla wallbox col 77% di carica.

Occhio però che anche nelle "villine" come la mia poi ci possono essere problemi tipo l'esposizione (io per via delle piante e di una palazzina di 3 piani confinante) ho dovuto rinunciare al sud e sono stato costretto a installarlo a est e ovest con una perdita secca di circa il 15% e la convenienza l'ho avuta perchè ai tempi regione Lombardia dava il 50% sulle batterie altrimenti l'ammortamento da 7 anni saliva almeno a 10 ... ora come ora coi cambiamenti climatici e il rischio grandine l'assicurazione diventa quasi un obbligo, in più dal 2025 lo scambio sul posto scompare e i rimborsi si riducono parecchio e le ristrutturazioni passano dal 50 al 36% di detrazione decennale.

Dimmi dove e da chi, che ho un amico che lo vuole fare ma con quelle potenze circa con una batteria tesla manco 20k bastano (ad oggi è a 3 preventivi) e mi sa che con l'anno prossimo la detrazione scenderà al 36% (30% dal 2028) come per le ristrutturazioni

Tutte fonti fake

Un auto elettrica a garanzia scaduta non vale niente perché nessuno la vuole, tranne qualche sognatore kamikaze

Io valuterei anche le possibilità che da una macchina da 35.400€ e quante la tua da 23.900

Quello singolo molti meno moltissimi sono condominiali e li c'è uno sbattimento non jndifferente da fare soprattutto se l'auto elettrica interessa solo a re e non agli altri ... e per u a percorrenza media italiana di 8000 km all'anno quasi nessuno ha voglia di sbattersi.

Si certo se poi la colonnina come nel.mio caso è tra i 2.5 e i 3 km ti alleni pure per le gare di fondo dei 5 - 10000 :-)

Un fotovoltaico da 6kw in condominio? Credo che tu sia molto fortunato dato che dove sta mia figlia (condominio da 15 appartamenti) credo che se ci fosse il fotovoltaico sarebbe solo per j consumi condominiali altra energia non credo che ce ne sarebbe, poi la batteria di accumolo dove starebbe in un condominio?
I box hanno un contatore unico da 3kw (serve solo per la luce) per cui si dovrebbe installare una linea elettrica dedicata oltre al costo della wallbox, l'età media del condominio è piuttosto alta e credo che a nessuno o quasi interessi una colonnina condominiale, sicuramente non ora dato che sono già preoccupati per le future spese per l'adeguamento alle case green (sono in classe f per cui da qui al 2033 dovranno ristrutturare sicuramente qualcosa).
Insomma come sempre non è tutto oro quel che luccica e di casi come questo l'Italia è strapiena.

Fotovoltaico + accumulatore (fino a poco tempo fa ti tiravano tutto dietro con i bonus statali) e quella 50ina di km al giorno fatti in media li copri senza problemi e ti rimane energia per le operazioni della casa durante la notte.
Se consideri che l'energia in eccesso di giorno, a batterie già cariche, la immetti in rete e si tramuta in uno sconto in bolletta, a fine mese tra la casa e la macchina hai speso 2 spicci (perché comunque le giornate di pioggia o quelle in cui fai 100/150km ci sono e ci saranno sempre).
Per cui sì, per convenire conviene, a patto di aver sfruttato i bonus o comunque avere le risorse di base per farsi l'impianto più comprare la macchina.

per tutto il resto ce il pandino

Sull’auto non ti so dire, ho una full hybrid quindi non ricarico, però se hai l’accumulo di capacità sufficiente (diciamo 10 kWh) e la sera non consumi molto credo che l’auto si possa ricaricare la notte attingendo dalla batteria

Dipende dai consumi che hai normalmente, ovvio che d’inverno produci meno perché le giornate di sole sono meno, ma in genere i miei ci fanno andare casa completamente. Considera che la bolletta non potrai mai azzerarla perché paghi comunque il canone Rai e il contatore, però riduci notevolmente. Se sei a casa la sera e la casa la vivi la sera però necessiti per forza di un sistema di accumulo.

In quel caso mi pare fu proprio pubblicità ingannevole da parte di Jaguar.
In tutti gli altri casi però basterebbe che la gente capisse come funziona il WLTP e quindi la cifra che ti viene venduta.
Ti faccio 2 esempi:
- con la Taycan a seconda della guida e del percorso , capita di fare 150km in meno o 50 in più di quelli dichiarati;
- con la Giulia prima capitava di fare 12 al litro, così come 25, ancora una volta a seconda del tipo di strada e di come uno guida.
Vuol dire che Alfa e Porsche truffano? No, semplicemente dichiarano un dato che è esemplificativo di condizioni ben precise e di dominio pubblico, sta a chi compra interpretare il dato e riportarlo sulle proprie esigenze.

Io sono capitato qua su HDblog perché avevo appena preso un HTC HD2 e qui c'erano i primi articoli su come moddarlo e installare Android. 🖐

Per il resto: ho un appartamentone in villa quadrifamiliare in campagna, quasi montagna, per il quale sto pagando il mutuo, e in questi anni di proprietà ho fatto la mia parte di cappotto e installato FV sulla metà di tetto di mia proprietà, contestualmente al rifacimento dell'impianto elettrico.

E stop: visto che così ho finito quasi tutti i soldi, con quel poco che m'avanzava ho preso una Swift per me e una per la mia compagna, e all'auto elettrica penserò tra quindici anni o anche più, intanto sto riaccumulando risparmio.

E messo così, da queste parti dove abito sono visto come quello che è arrivato, che ha fatto cose, che sta bene, mentre qui su HDblog vengo sempre additato come quello con le pezze addosso.

I grandissimi misteri. 🤷‍♂️

Quindi una macchina a garanzia scaduta non vale niente ? ... garanzia che di solito è di due anni mentre ma il parco circolante in Italia mi pare abbia un'età media di 12. Qualcosa non quadra nel tuo ragionamento. Senza contare che se un compra un qualcosa (soprattutto una macchina) pensando a quanto ci rifà vendendola, ha sbagliato in partenza.
Se invece il tutto vale (come immagino visti i tuoi commenti) solo per le elettriche allora si, ha ragione 21COLE, sei abbastanza influenzato dal pregiudizio.

ps io ho un Kia di 15 anni e avendo 7 di garanzia l'avrei già dovuta vendere 8 anni fa. Ma sai una cosa, presa nel 2009 non valeva niente nemmeno l'anno dopo ! (Kia Italia non esisteva nemmeno quella volta ... quella è stata una scommessa, altrochè una macchina elettrica di qualche mega brand globale oggi)

spiegala ancora meglio: se hai il fotovoltaico e non fai nulla tutto il giorno allora è pratico.
se hai il fotovoltaico e durante il giorno lavori, non ricarichi un bel niente
se hai il fotovoltaico e ricarichi solo sabato e domenica, o vai in giro in bicicletta, e quindi lasci la macchina a casa, o non fai un cavolo durante il weekend.
il fotovoltaico è comodo per gestire il fabbisogno di casa, tipo lavastoviglie, lavatrice, asciugatrice durante il giorno, e con la batteria i fabbisogni serali e notturni.
io ho la batteria, ed in estate arrivo il giorno dopo con la batteria scarica, il clima di notte ed il piano cottura/forno, tv ed altro, non arrivo al giorno dopo. quindi si ritorna col discorso " sto a casa a non fare un cavolo"

Si doveva pensare molto meglio fin dal principio, così il superbonus ha solo distrutto i prezzi dei lavori.
Prezzi dei materiali saliti alle stelle da un giorno all'altro e che ovviamente una volta terminato il superbonus non sono tornati come prima e non riesci a trovare un elettricista/idraulico/giardiniere/muratore ecc che sia disponibile. Ti dicono tutti di sì e poi dopo un anno sei ancora lì che aspetti.

Parole al vento

Se uno vuole fare i giri li fa tranquillamente (oltre al fatto che comunque 2 immobili è uno scandalo). Intesti case ad altre persone e sei a posto, legge già elusa.

Gli italiani con il garage di proprietà oggi sono circa il 30%. Quindi non proprio pochi.
E un altro 30% ha il posto auto condominiale.
Quindi più della metà del parco auto potrebbe essere elettrico senza fare polemiche.

Oppure parcheggi nel posto riservato che hai prenotato tramite app, colleghi l’auto e la vai a spostare in pausa pranzo.
Zero sbattimento.

'non c'è modo di tassare l'energia elettrica' lol vivi nelle favole amico. C'è un modo per tassate tutto, ma letteralmente tutto.

effettivamente che ci vuole fare la spesa ed accompagnare i bimbi a scuola con un iveco turbo star

Questo non è vero. Il superbonus si poteva usare solo su 2 immobili per persona fisica. Per favore non scrivete cose di cui non siete a conoscenza che poi vengono prese come vere.

siamo in due con 145m2, sai com'è lavoriamo almeno 40 ore a settimana...

Ragiona un attimo.
Non c’è modo per tassare l’energia elettrica.
Inoltre probabilmente nei prossimi anni si farà in modo da facilitare i consumi di energia elettrica, con ad esempio aumenti di potenza gratuiti.

Fatevi meno seg*e mentali.

Perdonami un 6KWp di FV oggi lo porti via a 8000/9000€ che detratti in 10 anni diventano 4000/4500€.
Ora io in 4 cosnumavo 3300 KWh/anno, con il FV ho coperto 55% consumi quindi sceso a 1500KWh. 1800KWh a 25cent sono 450€/anno + 4200 KWh li conferisco e sono altri soldini che arrivano.

Quanto puoi impiegare a rientrare? 8 anni?

Se non pupi di botto farai come me a step. Prima il FV, poi col bonus wallbox ho messo la wallbox, a Giugno la BEV con gli incentivi rottamazione.

Vorrei ricordare, per dare una misura delle cose che il valore medio delle auto nuove in Italia, nel 2023 è stato 28.800€.

Ecco MG4 con incentivi, FV (dopo detrazione), wallbox (con bonus wallbox) è costato circa uguale.

Vivo in condominio NON ho garage.

Poi tieni conto che per fare benza ci metti 2 minuti, per ricaricare dei prenderti 2 ore di permesso al lavoro, un po' come un evento.

Scaricare una APP sul cellulare, registrarsi è diventato così difficile nel 2024?

Guarda non sono neanche dell'idea che chi abbia i soldi non debba usufruire dei bonus (altrimenti deve solo pagare le tasse?) ma a questo punto si doveva partire prima dalle case più diroccate, in modo da rendere più green un po' tutte le abitazioni. Invece come al solito, a chi tutto e a chi niente.

Io spero che diventi legge, così pure ci provo a chiedere un risarcimento.

Ah quello dici.. oramai ci ho dato su, scrivo qualcosina ogni tanto ma evito di ficcarmi in discussioni inutili.

35000Km sono 1800 litri di gasolio ma mettiamo 1750 a 1,73€/L sono 3000€ solo di gasolio ed altri 1000€ di corrente per la casa 4000€.
2900€ di risparmio... mettici pure il bollo sibo 3200€ Due buoni stipendi l'anno per comprare cose evitabili.

Chi aveva 10 case ed è ricco però non ha avuto problemi nell'usare il Superbonus per tutte...

Ma puoi mettere una fonte meno *azzara di everyeye che lascia parti importanti fuori
Premesso che Jaguar fece veramente pubblicità ingannevole all'epoca e l'ho scritto più volte anche altrove, pubblicizzando il valore più alto, cioè quello city, quando quello misto era molto inferiore.
La corte ha dato ragione al tipo perché ha considerato che in circostanze normali di guida mista un'auto che tu pubblicizzi per 500km deve garantire almeno 300km.
Questa cosa cambierà solo il tipo di marketing e sia le case sia le concessionarie non potranno fare le furbe.

Le auto che compravi prima quando non c'era l'elettrico.

È fatto per agevolare un po' i trasporti. Camion e autobus vanno a gasolio

Aggiorno il conteggio ad oggi:
52,6KWh, 14,8 rete, 85,2% solare.

Sempre meglio mano a mano che prendo confidenza con la Prism Solar.

Assolutamente, non metto in discussione Luigi che, secondo me, fa ottimi articoli, diversamente da suoi colleghi, che hanno un che di esperienziale molto efficace dal punto di vista comunicativo.
Mi riferivo (e mi rendo conto che non sono stato felice nel commento) più che altro alla baraonda dei commenti che ne sono venuti e che assolutizzavano delle tesi sostenute

Concordo. Senza soldi non puoi fare nessun upgrade alla casa. Anche chi ha una casa, ma disastrata, non sempre è stato possibile accedere al super bonus per via dei mille cavilli, anche urbanistici. Quindi ci sono casa ancora con l'esterno in tufo mentre villette semi nuove completamente ristrutturate e "fotovoltaicate".

SI lo ha. La MY 2022 non aveva i cerchi da 18 (da 17), non aveva il tergilunotto, non aveva il terzo poggiatesta come le maniglie passeggeri e non aveva nemmeno il one-pedal.

La MY 2023 ha tutto quello che ho elencato.

Penso sia comunque una questione di domanda/offerta

Devi acquistare materiale di qualità, nessuno ti regala nulla.

Scusa l'ignoranza, sia con il bello che con il brutto tempo sei completamente indipendente dalla corrente elettrica oppure serve la corrente per tenere in piedi tutto l'impianto?

Si sente nell'aria profumo di rifinanziamento... se tu qualche giorno prima fai un giro in concessionaria e punti una pronta consegna puoi farcela.

Io sono stato fortunato, ma ho fatto così e ho preso la macchina con l'incentivo.

Ho piegato le alette quindi si è abbassato di una decina di cm il fondo.
Non è una berlinona da viaggio ma basta per girare, fare la spesa e tanto altro.

basta aumentare di qualche centesimo le accise che già oggi gravano su quelle abitazioni che consumano più di un tot di MWh

624 euro all'anno vuol dire essere single e non rimanere mai a casa

Wroom funziona su colonnine enelx

Grazie alla reticenza degli Italiani al cambiamento, questo accadrà fra MOOOOOOLTO tempo.. per fortuna :D

Io non ce l'ho

I soliti crumiri :D

Ti sbagli, c’è

Problema non è farsi l'impianto fotovoltaico,che oggi come oggi costa relativamente poco.il problema è ricaricarci l'auto elettrica che pone un problema di contemporaneità. Di notte quando l'auto è in garage I pannelli non funzionano. A meno che non si sovradimensiona l'impianto e si mettono le batterie conseguenti,che portano degli extracosti che non recupererai mai

Ok prezzo personalizzato per pochi .... sarei arrivato tardi comunque visto che gli incentivi finiscono con la velocità di un click

L'italiano medio con 100k sul conto, direi medissimo

Ha usato gli incentivi + rottamazione Euro 4

Del resto con i vicini che ti ritrovi...

L'AUTO ELETTRICA NON RAGGIUNGE L'AUTONOMIA PROMESSA: AUTOMOBILISTA VIENE RIMBORSATO

1/07/2024
Ciò che è appena accaduto nei Paesi Bassi può diventare un interessante precedente per chiunque abbia già o sta pensando di acquistare un’auto elettrica. Un utente è stato risarcito per via dell’autonomia della sua BEV, non conforme rispetto a quanto dichiarato dal proprio rivenditore.

(28 giugno 2024)
la Corte Suprema dei Paesi Bassi si è espressa in merito a una questione che si portava avanti da ormai diversi anni. Il proprietario di una Jaguar I-Pace elettrica, acquistata nel 2018 alla “modica” cifra di 89.235 euro, ha vinto una lunga battaglia legale poiché - a suo dire - l’autonomia della vettura non ha mai raggiunto le soglie promesse dal concessionario. Secondo il rivenditore, la vettura avrebbe dovuto raggiungere “un’autonomia di 480 km, “più che sufficiente per un percorso medio di 320 km settimanali”. Peccato che nella pratica, anche a causa delle temperature rigide, l’auto non sia mai riuscita ad andare oltre i 280 km nella prima settimana dall’acquisto, almeno secondo quanto riportato dal proprietario.
Vista la delusione, l’utente ha rivenduto il SUV elettrico nel 2019 a un prezzo di circa 65.000 euro; l’uomo ha provato a restituire l’automobile al concessionario ma non c’è stato nulla da fare, l’unica possibilità è dunque stata rescindere il contratto di acquisto e vendere l’autovettura a un nuovo proprietario. Da questo momento è iniziata una lunga battaglia legale tra il cliente e il concessionario, con il tribunale che ha subito sanzionato il rivenditore a risarcire oltre 19.000 euro, ovvero la differenza tra il prezzo d’acquisto originale e quello di rivendita.

Capisco il tuo punto di vista, ma in questo articolo si riporta l'esperienza di Luigi nel suo specifico caso d'uso.
Ha anche avuto il garbo di fare tutti i calcoli, arrivando a concludere addirittura che in alcuni casi conviene di più un Diesel.
A me è sembrato un articolo onesto e rispettoso.

Certo,
Però devi capire anche dove si va a centrare il mercato. Non metto in dubbio che una Tesla oggi sia un ottimo affare (avessi le condizioni infrastrutturali al mio contorno quasi non ci penserei due volte).
Ne facevo un discorso, più semplicemente, in cui pare che certi articoli e certi tesi abbiano un che di "universale", mentre alla fine riguardano, ahimè, ancora pochi.
Nel mio piccolo, l'utilizzo di una banalissima mild hybrid come la Puma, mi ha completamente svoltato dal punto di vista dell'approccio alla guida (per questo facevo un discorso sull'utilizzo efficiente dell'energia).
Io, se potessi, un elettrica la comprerei subito. Ma Napoli e il Sud in generale sono ancora infrastrutturate male e, soprattutto, il mio posto auto non è elettrificato.
Ma non tanto per la sbandierata "economia" che esse generano (discorso opinabile e forse significativo all'attualità, ma da qui a 10 anni voglio vedere gli sconti sui bolli, assicurazioni ecc ecc dove se ne vanno a finire) ma proprio perchè non c'è un modo migliore di utilizzare l'energia per muoversi (indipendentemente dal fatto che possa costare 1,00€ 1,20€ o 1,25€).
Non so se mi sono spiegato

Non ha il tergicristallo posteriore :(((

gas spendo 12 euro al mese
energia spendo 40 euro al mese

624 euro totali all'anno

ho fatto il preventivo per i pannelli 10k tutto compreso, tenendo conto che non ho l'auto elettrica ci metterei solamente 16 anni a recuperare l'investimento ahahahaha

Se togli il 'pancale' nel portabagagli qualcosa in più lo guadagni.

Sto pensando di progettarmi e installarmi un impianto da solo offgird con accumulo comprando i componenti direttamente dalla cina: spenderei un settimo. Poi la rata della macchina la paghi pure sull'elettrica, anche se meno! Dipende sempre dal singolo degli usi che ne fa

Ognuno ha la propria situazione e le proprie esigenze, grazie a Luigi per la sua analisi.

Andando un po' semi-OT, come non posso fare a meno di notare ogni volta: "per risparmiare servono soldi". Per chi possiede una casa ed ha soldi da investire ci sono stati il bonus del 110%, sgravi fiscali a chi fa upgrade per rendere la propria casa più efficiente, ecc...

Cosa c'è per chi non ha la fortuna di ereditare o vedersi regalata una casa? Nulla di che: l'affitto ha prezzi umani solo se il miniappartamento/bilocale è vetusto e spesso senza cantine e garage, altrimenti il prezzo lievita immediatamente. Gli affitti degli appartamenti a cui è stato fatto il cappotto (o altri interventi per migliorare l'efficientamento), anche se col bonus, sono poi saliti improvvisamente di un centinaio di euro al mese in un batter d'occhio.

Poi quando si spulcia qui su HDBlog in ferie o nel tempo libero è pieno di gente con villette, fv, auto elettriche e commentano a qualsiasi ora del giorno. Sembra quasi che, per alcuni, commentare qui crei l'equivalente di un secondo reddito, quando molti hanno conosciuto questa piattaforma come modo per poter risparmiare sull'elettronica di consumo (smartphone, elettrodomestici, ecc...).

Ok, e quindi aumenteranno le tasse (che già sono presenti) sull'energia elettrica. Che purtroppo non viene usata solo per le ricariche auto, ma anche per il frigorifero, condizionatori ecc ecc

quello sono d accordo! Lo stato si aspetta un determinato gettito dai carburanti, se non ce l ha tasserano altrove.

Secondo il Photovoltaic Geographical Information System (PVGIS) simulatore curato dall'ESTI (European Solar Test Installation, laboratorio e centro di ricerca della Commissione Europea sul fotovoltaico) nel mese di Agosto in Centro Italia, la produzione media (minima) giornaliera si attesta a 5 kWh per ogni KWp installato.

Bianco Dover.
Ha alcuni particolari a risparmio. Tipo non ha le bocchette clima dietro, non ha i LED sul parasole, il navigatore è in inglese in attesa dell'aggiornamento OTA.

Però a livello di sostanza e di tecnica c'è tutto il multilink, la trazione posteriore (68KW a libretto, 150KW di picco), PdC, onepedal, full LED, fari automatici, tergi automatico, guida tipo 2 fullADAS, onepedal, precondizionamento batteria, esim per tre anni inclusa nel prezzo con funzione otspot (ci colleghi il tablet ai ragazzi quando sei in giro e si guardano i cartoni dietro.

Insomma per la cifra che chiedono un macchinario.

Quindi secondo te, serenamente, uno stato con i conti come il nostro rinuncia a 38 Miliardi di Euro di entrate (tra accise e IVA) all'anno (questo è quello che ha incassato nel 2024 dai carburanti per autotrazione)? Ma stiamo scherzando?
Ma per recuperare una cifra del genere secondo che tipo di tassazione dovrebbero prevedere? Considera poi che il tuo discorso non sta in piedi, perchè quando "teoricamente" il parco circolare sarà "prevalentemente" elettrico (facciamo 2040) le auto a combustione non si venderanno più da 5 anni...

Ma che vuol dire? che ne sai che uso solo la macchina per ste cose? Di certo faccio parte della media che fa meno di 30mila km anno...e quindi l'autonomia della mia macchina copre praticamente tutti i miei spostamenti.

6kwp e 10kwh di accumulo si trovano anche a meno di 15k, basta fare dei preventivi

Wroom non ha colonnine ma va in roaming. Comunque ci sono i consum, cosa ti puzza? Vuoi fare il calcolo a 0.90 perché ti piace pagarla tanto? Sono 18 euro, ti puzza meno?

Però la maggioranza degli italiani ha il box😂

Ormai... sei arrivato tardi. Mo ci vogliono 32900€ colore bianco come la mia.

Andando su un simulatore (agos) ho impostato 20K€ di finanziamento e 10 per ripagare.
La rata mensile risulta 237,35€/mese, col TAEG 7.5%.
Considerando che una fetta verrà poi scontata in meno tasse e un'altra in minori costi energetici, mi sembra un ottimo affare mettere i pannelli FV, anche senza alcuno scambio sul posto.
Peraltro, se dopo 10 anni i pagamenti son finiti, per i successivi anni sono tutti risparmi. I pannelli dovrebbero durare ben oltre i 20 anni: dagli ultimi dati si parla di 30 anni.

Colore? A me piace un sacco!

MG 4 Luxury a 23.900 chiavi in mano dove si trova?

IInvece attaccare la colonnina a casa non è un problema 😁😁😁

Direi benissimo. In questo momento è in carica a 2KW, perché fra poco esco. Siamo sui 14KWhX100 Km.
La Luxury è carina come sllestinento ha tutto ed anche qualcosa in più. Ricordandoci sempre che a 23900€ già immatricolata ci prendi si e no una Clio techno full-iibida SE hai da rottamare qualcosa altrimenti manco quella.

È full adas, ha buone prestazioni, si stà stra comodi in 4, bagaglio decente (50 litri in più era meglio) e avanti.

oppure non ci hai capito 2 fave. dipende sempre dai punti di vista no?

https://uploads.disquscdn.c... Allora, ovvio solo su percorsi urbani (mia esperienza zona intorno Roma/Ostia/Fiumicino) ma tenuto conto che le VERE ibride riescono più delle volte a superare i 30 km/l (non metto i 40.1 della figura perché li ho raggiunti una sola volta in vita mia), direi che con 3,3 l/100 km e costo benzina di 1,85 €/l fanno circa 6 € con una Ibrida (Yaris Cross Trend in figura). Senza patemi e con riempimento del (misero, 35 l totali) serbatoio in meno di 2 minuti alla pompa.
Praticamente per uso cittadino ibride VERE comparabili con le elettriche senza FV.

Si si certo... Voi avete i distributori di F1 che sono sempre pronti a farvi rifornimento, sparate meno cavolate

Avessi mai trovato la fila in qualunque self mi sia mai fermato , mai . Vivete in un mondo tutto vostro fatto di complicazioni e pippe perché l'auto è scarica e sperate di trovare uno stallo libero e funzionante

Sentiamo per che motivo son curioso

Una cosa è leggere, un'altra è capire. E te l'ha fatto anche velatamente notare melita.

No, ho l'incentivo sulla produzione per 20 anni del 4° conto energia. Siccome la produzione è prevedibile anche quanto intaschi lo è. E dopo 13 anni diciamo che "un pochino" di storico ce l'ho, che dici?

In poche parole, a differenza tua, so di che parlo. Tutto qui.

Tutto giusto tranne una cosa, Caorle d'estate è cara

Sai già quanto intascherai fino al 2031?
Chi sei Nostradamus?

Sì ok ma se usi la macchina solo per andare in ufficio e dai tuoi, puoi prenderti pure una bicicletta

No, mi spiace, mi fido più dei numeri che di uno sconosciuto sull'internet che ha difficoltà di comprensione del testo e che, per inciso, da del bugiardo pure a chi ha scritto l'articolo.

E poi cosa ti compri?

Se guidi il camion sono una passeggiata

Certo facile fare l'ipotesi colonnine con Tesla o sto Wroom mai visto ne sentito a 0,42 quando quelli più diffusi tipo Enel x o Becharge di eni sono sui 0,90 a kwh.....la cosa mi puzza.

Si stava meglio quando c'era Giuseppy.

A giudicare da quante macchine termiche da 50k + euro circolano i soldi non mancano

Come ti stai trovando con MG4?

Con Enel X c'era questa offerta... avevano abbassato i prezzi per via dello stop allo sconto in fattura a febbraio 2023, suppongo, dato che lo stesso impianto, identico, 6 mesi prima lo pagavi quasi il doppio.

Dopo l'ennesimo articolo sui costi dellelettrico, il succo é sempre lo stesso. Se ti puoi permettere il fotovoltaico sia come investimento iniziale che come posto dove installarlo, allora ok. Altrimenti se non hai la possibilità di ricaricare a casa perché non hai nemmeno il garage, allora costa quanto la benzina e hai tutto lo sbattimento delle colonnine di ricarica, quindi non conviene. Non mi pare ci siano novità. Ed ecco spiegato perché la maggioranza degli italiani non vuole le auto elettriche.

Solo 16 mila per l'impianto per giunta metà a rate?...

Avevo letto un'articolo/prova di una persona che faceva un tratto abbastanza lungo di strada (credo sui 700km) con un'auto elettrica, assieme ad un'altra persona che lo faceva con la termica. Ora non mi ricordo cosa dicesse esattamente l'articolo però alla fine della fiera la differenza di tempo era di circa 30/40 minuti, considerando ovviamente delle pause. Perchè è chiaro che se hai autonomia sufficiente per percorrere tutto puoi benissimo non fermarti e fare tutta una tirata. Poi chiaro maggiori sono i km che devi percorrere, maggiori saranno le pause per ricaricare e maggiore sarà la differenza di tempo, però stando alla media italiana di percorrenza in auto, l'elettrico (per quanto riguarda autonomia) coprirebbe benissimo il proprio fabbisiogno chilmetrico di quasi tutti. Poi entrano in gioco altri fattori come il costo maggiore (inutile nasconderlo le elettriche costano di piu),l'impossibilità magari di caricare a casa e magari anche la poca presenza di colonnine (anche se a sentire chi carica fuori casa, questa si senta sempre meno) ecc. Poi personalmente io rientro in una categoria che fa pochi km e che ha la possibilità di caricare quasi ovunque (casa,ufficio,lavoro,genitori) ma capisco che ognuno abbia la sua visione..Certo quando mi dicono "ma non hai paura che la macchina prenda fuoco mentre vai?Ti fidi?" un po' i c*glioni mi cadono...

Non è corretto.
Il costo del rimborso è molto più basso rispetto al prezzi di acquisto.
Compri a 0,2€ kwh e vendi a tipo 0,05€ kwh

Chiaro che la popolazione sia più densa in città, dove si vive in appartamento, ma già se ti sposti nell'interland (esempio tutti i comuni vicino Roma, non so, Anguillara, Bracciano, Cesano e via cantante) sono quasi tutti in villino a schiera o indipendenti oppure bifamiliari che, inoltre, non necessitano di impianti enormi.

No, da milioni.

deve essere duro fare 900km al giorno

Questi sono i commenti che mi piacciono, fatti da persone con il portafoglio gonfio che si vantano dei loro impianti da migliaia di euro.

caspita, le risposte sono sempre le stesse su tutti i lidi. ah una delle ultime perle è stata "eh ma i sistemi di accumulo impossibile usino batteria usate di auto", gli ho linkato un venditore. calò il silenzio ma non ammise di avere detto una cavolata, è troppo divertente :D

Credo sia palese che la maggior parte delle persone del ceto medio non abitano nei villini ma in semplici condomini dove il fotovoltaico è utopia pura

E' incredibile come tanta gente non sappia fare 2 conti della serva da 5^ elementare.

Si.... "eh ma per fare le batterie si inquina", "eh ma le batterie poi vanno smaltite" oppure "l'energia elettrica per caricare la macchina viene dal fossile"... ripeto: inutile stare ad argomentare con chi non vuole nemmeno ascoltare.

Chiaro che se ti devi coprire di debiti non vale la pena, però non esistono solo le situazioni limite, poveri in canna o miliardari, ti riporto con la massima onestà il mio caso, che è solo un caso fra tanti:

mio padre è pensionato ed ha un villino. Parliamo di 1800 euro al mese di pensione e qualche risparmio di 40 anni di lavoro. Gli ho fatto installare l'impianto da 6kwh con accumulo da 10kwh, sostenendo queste spese:

- 8000 euro di anticipo;
- 10 rate ANNUALI da 800 euro (c'è gente che paga circa la stessa cifra annuale per l'abbonamento a DAZN)
Con l'incentivo al 50% in 10 anni recuperi la metà sul 730.

Adesso paga 1/4 rispetto a quanto pagava prima in bolletta. Mettici anche che una parte dell'energia la mandi in rete e te la pagano, poco, ma te la pagano. A giugno abbiamo esportato 523 kwh, non so quanto la paghino, ma facciamo anche 0,10 al kwh sono 52 euro. Diciamo che in media 200/300 euro l'anno di introito li hai e ti vanno ad abbassare parzialmente l'esborso della rata annuale.

Come vedi non è roba da ricchi, chiaro che ci sono dei requisiti per installare un impianto come il nostro, non lo puoi fare nell'appartamento al centro di Roma o Milano, ma non serve essere milionari.

emh le wallbox di ricarica rilevano i consumi della casa e erogano in base ad essi appunto per non fal saltare il contatore... 3.8kw (non kmh non kwh) che bestia di pdc hai 16 kw? vivi in un castello?

ripeto,non passarci è cmq per me una rottura di balle in meno!

1° le vancaze a caorle se hai mutui non le fai , ti conviene l'estero in resort.
2° il fv se uno ha posto sul tetto conviene farlo a prescindere se si è in due o più in casa poichè lavatrici asciugatrici tv lavastoviglie condizionatori etc li hanno un po tutti.

Sono 5 minuti che mi rompo le balle, 5 minuti che mi da fastidio perdere e 5 minuti in cui sono cmq soggetto a possibili scioperi,file,aumenti sconsiderati ecc...e cmq sarn affari miei se mi rompe andare dal benzinaio? Sul lasciare l'auto, non ti preoccupare perchè la carico in azienda nel mio box,la carico in ufficio nel mio box,la carico a casa nel mio garage e se voglio la carico pure dai miei nel loro garage...se proprio devo farlo in giro (in 3 anni l'ho fatta una volta per provare) ci metto 10/15 minuti nei quali magari mi guardo qualcosa sul telefono o al massimo bevo un caffè!

io ammetto di essere un po' strafottente perchè davvero danno risposte pittoresche (è divertente). tipo non sanno ammettere che in una città trafficata per il pedone l'aria respirata è migliore se girano solo EV. non ammettono e tirano in ballo mille altri problemi, in una parola: benaltrismo

Si una diesel senza avere una rata mensile da 600€ per tutto l'ambaradan fotovoltaico+auto elettrica

Anche perché tra impianto ed auto elettrica poi risparmi sul carburante cle ti paghi la rata mensile del debito che ti sei fatto per predisporre tutto il sistema fotovoltaico+auto elettrica.

non capisco che senso abbia la logica dell'Indebitarsi di grandi cifre per risparmiare su alcune spese.

Io lavoro nell' energetico ed ho visto gente rinnovare la propria casa per risparmiare tenendo conto che il mutuo probabilmente finiranno di pagarlo i nipoti 😂

Eh ti capisco, ho smesso di argomentare con certe persone perché è una perdita di tempo ed energie: le blocco subito.

guarda sono appena stato sospeso da un forum perchè gli anti-ev mi segnalano in blocco come troll. se si dice "le ev sono tecnologicamente superiori" la prendono sul personale. e anche sui gusti ci sono attriti, io mi trovo bene con iphone ma apriti cielo se dico di trovarmi bene. io posso dire di rispettare chi usa android ma invece chi usa android deve per forza denigrare chi usa iphone. boh misteri della mente umana

Il problema è sempre il solito:
se domani mattina mi sveglio, e mi regalano un impianto fotovoltaico, la cosa ha senso.
La realtà è che tutte le persone "normali" che hanno un fotovoltaico, è vero che risparmiano sull'eventuale carburante ma hanno:
1. La rata mensile del mutuo/prestito per i lavori di ristrutturazione/110/riqualificazione energetica
2. La rata della macchina elettrica.

Ora in una condizione "media" chi diavolo si adopererebbe per portarsi nella situazione sopra descritta, imponendosi un debito e delle rate mensili, per "risparmiare" su della benzina?

Fotovoltaico, pompe di calore, auto elettrica sopra i 40k e poi fanno le vacanze a Caorle perché hanno 800€ di prestiti fissi mensili. "Ah però risparmio in bolletta"...

Nelle ultimedue settimane 49,7KWh 84,8% solare, 15,2% FV. In pratica pagherò 7,5KWh. Media consumi 13,9KWhX100 Km.
Mettendo un 10% di perdita 49,7-10%=44,73KWh messi in macchina.

Sono 321Km con 7,5KWh pagati ossia 1,875€.

Sono 60cent X 100 Km.

Con la lotteria degli incentivi evaporati in certi casi si poteva arrivare a cifre quasi sovrapposte. Magari la Sandero no ma una Yaris/Clio veniva a costare quanto una Segmento B elettrica incentivata 🤷🏻‍♂️

La devi ricaricare dei 4kw usati in un giorno se hai un accumulo da 6-8kw (perché l'accumulo lo usi anche per la casa la sera, non è dedicato solo alla macchina), se ne hai 11 ogni 2 giorni.
Ma ne vale la pena, per la persona che va a comprarsi la Spring e che guadagnerà probabilmente poco, andare a spendere 6-8000€ di accumulo? Si, magari qualche incentivo esiste (mi sembra ci sia il classico 50% che immagino sia spalmato in 10 anni), ma se consideri che gli incentivi portavano la Dacia con rottamazione a meno di 8k€ a momenti ti costa di più l'impianto di accumulo della macchina stessa, dando per scontato di avere già un impianto fotovoltaico.

Hai perfettamente ragione.

Io sono 3 anni che sfrutto il più possibile l'impianto fotovoltaico da 6kW per ricaricare l'auto elettrica. Sintetizzando al massimo: Negli ultimi 12 mesi ho fatto 35mila km, più alimentato casa con 1153€. Circa 100€ al mese. Costo dell'impianto al netto delle detrazioni 11.500€, costo dell'auto 23.900€. Tot: 35.400€. Guardate per la strada quante macchine termiche passano che costano più di 35.400€...

Perché gli italiani se non si schierano in tifoserie non sono contenti, vedi Apple-Samsung, iOS-Android, Termico-Elettrico e via così.... Poi di norma, e questo non me lo spiego nemmeno io, si tende a denigrare tutto ciò che non si capisce o che non ci si può permettere.

Seh, lo stato regala il fotovoltaico a tutti, proprio. 👍

Dubito che chi compra Dacia Sandero a GPL sia il target di una auto elettrica e viceversa

io ho il fotovoltaico con batterie e fin qui tutto bene se avessi auto elettrica (in estate) ma il mio dubbio è in inverno con la pompa di calore che non tanto quando funziona in riscaldamento ma quando ripristina acqua calda sanitaria che ha un picco di 3,85KMH e con un contatore elettrico da 6 bisogna fare attenzione che se accendo la lavatrice non devo accendere la lavastoviglie e se avessi anche da caricare l auto sarebbe ulteriore stress,questo è il mio dubbio sull’ auto elettrica

Magari i pannelli solari uno li compra comunque?

Provincia di Arezzo, Impianto da 8.8kW su due falde non esposte in modo ottimale, con inverter da 6kW, mese di Maggio 1,3MW, Giugno 1,32MW con quest'ultimo veramente altalenante, con pioggia e giornate nuvolose. Punte di 58kW al giorno. Per adesso ne uso circa 20kW per la casa (raffrescamento) il resto lo riverso in rete con un pagamento di circa 0,0464 al kW... Appena posso mi prendo un'auto elettrica... almeno 6/7 mesi all'anno viaggio completamente gratis.

Ma ti pare che dopo quasi 30 anni di forum e discussioni non sappia che è inutile? Ci si diverte a discutere a beneficio di chi legge e magari li aiuta a non credere alle sc3m3n73 che sparano queste persone... Loro sono irrecuperabili proprio come quelli dell'esempio. Anzi qualcuno degli anni del conto energia l'ho ribeccato nel tempo e mi sono tolto qualche soddisfazione quando mi ha detto "eh beato te... L'avessi fatto pure io a suo tempo".

E ti dirò di più: non è neanche un problema di soldi ma proprio di mentalità. L'italiano medio magari ha 100k euro sul conto ma non investe 10k euro in qualcosa di "innovativo" manco sotto tortura!

https://uploads.disquscdn.c... Questi sono i dati al 30 giugno del mio impianto.... per quanto possa fare qualcosa in meno, ad agosto 30kwh li fai senza battere ciglio. In giornate coperte come ieri vicino Roma ne ho fatti 24,6...

in Svizzera è l'esatto contrario, lo fanno per danneggiare i possessori di cassoni diesel *_*

Se l'hai comprata da qualche anno comunque con quello che hai risparmiato ne è valsa la pena complessivamente. Devi solo farti furbo a venderla il prima possibile quando ci sono i primi segnali di tassazione.

E' inutile stare a discutere, lascia stare... Io sono passato da una bolletta di 220/230 euro a bimestre a 55/70 a bimestre. Già questo mi basta... nelle migliori giornate produco 38/45 khw e ne consumo la metà alimentando scaldabagno, pozzo, luci, irrigazione, climatizzatori e depuratore della piscina (ovviamente in inverno la produzione è minore ma non ci sono i carichi dell'irrigazione, della piscina e dei climatizzatori). Con un investimento, al netto degli incentivi, di 8.000 euro per 6kwh di impianto e 10 di accumulo.

Io ho una "vecchia" (per la UE) Diesel euro 4 (quindi anche controsenso).
In questo periodo anche io ho notato che il diesel sta a molto meno della benzina, speriamo duri perché per coloro che non possono permettersi un cambio d'auto c'è almeno questa consolazione.
Ovviamente il costo della verde aumenterà perché le auto nuove vanno tutte a benzina (sia termiche che ibride).

L'elettrico mi lascia sempre più dubbioso ma tanto in ogni caso costa talmente tanto che anche volendo non potrei comprarlo. A me la macchina serve per andare in giro e non per mettermi in mostra in centro il week end, finché ho un usato da 8k€ mi costerà comunque enormemente meno della macchina elettrica più economica sul mercato che parte da 20k€ (usato elettrico manco lo guardo, chi si fida a comprare un'usata di 5-6 anni fa da 9000€ con 60-80k km sul groppone?).
Ed anche i panelli solari boh, si ci sono gli incentivi ma il rimborso è spalmato in 10 anni, si va bene grazie e arrivederci...

L'impianto non sarà mai conveniente se lo si fa solo ed esclusivamente per caricare l'auto. Anche perchè l'auto si ricarica di notte e viene meno l'autoconsumo. E' molto più furbo avere un buon contratto dell'energia.

I pannelli sono in serie e la produzione della stringa si allinea a quello più in ombra. Se anche la metà di un solo pannello è in ombra per un camino tutta la stringa produrrà la metà. In caso di ombreggiatura ci vogliono gli ottimizzatori che fanno lavorare al massimo ogni singolo pannello e poco solo il singolo pannello in ombra.

Ipoteticamente se l’utilizzo medio di un auto del genere è di 30km al giorno, anche perché oltre sarebbe da p1rla prendere un mezzo sottodimensionato alle esigenze di percorrenza, non devi ricaricare nemmeno una Spring da 0-100 tutte le sere 👀

no pure le batterie devono esserlo anche se non immettono, a meno che non si parli di impianto ad isola

Tu sei della stessa famiglia dei rosiconi che "vedrai che toglieranno l'incentivo ai tuoi pannelli", "vedrai lo smaltimento", "vedrai che non dureranno 2 anni", vedrai le tasse che metteranno sui pannelli", "la grandine!", "l'assicurazione!!!" .... Correva l'anno 2011 e fino ad oggi ho intascato circa 40k euro e ne intascherò altri 21k fino al 2031... Senza considerare il risparmio in bolletta di vent'anni di energia.

Tu continua a rosicare e vomitare bile invece di darti da fare, mi raccomando.

le luna non costano la metà di una powerwall

La Dacia ha 225km di autonomia dichiarati per 27kw di batteria. Effettivi quanto saranno, 190? 200? Vuol dire 7,4km al kW da nuova e con una temperatura ambientale non troppo fredda. Considerando che un italiano percorre mediamente per vettura 10700km all'anno, ovvero 30km al giorno, vuol dire consumare circa 4kw al giorno per la Dacia (di più in inverno). Compri una macchina cinese base base da poche migliaia di € per poi spendere 6-7k€ per un accumulo da 8kW (considerando di avere una sola elettrica per nucleo familiare)? Piuttosto risparmio j soldi e mi prendo una macchina qualitativamente migliore.
Model Y RWD invece fa 450km dichiarati per 55Kw di batteria totale. 400km effettivi? Sono 7,3 km per Kw, praticamente uguale alla Spring ma se compri una Model Y da 50k € non lo fai per andare a fare l'operaio sotto casa ma probabilmente macini molti più Km e lì non c'è batteria di accumulo che tenga, con 70km al giorno con buone temperature ti sei già bruciato tutta l'accumulo solo per la macchina.

Infatti se sei a rischio ombreggiamento diventa conveniente dotarsi di ottimizzatori..

Tal dig!

Concordo, quando la maggioranza avrà l'elettrico, il solito governo europeista metterà nuove tasse. Un classico

Pensavo che lo stato te li ridasse tutti i soldi che hai speso per il fotocoso!

In italia si fanno dai 1.100 ai 1.800 kWh per ogni kW di picco installati in un anno. Ovviamente la forbice varia da aosta a siracusa ed in base all'inclinazione e all'orientamento più o meno corretti.

Se metti una media bassa di 1.200 kWh l'anno hai 7.200 kWh ossia poco meno di 20 kWh di media l'anno considerando anche i mesi peggiori e le giornate di pioggia. 30 kWh di media ad agosto sono fattibilissimi.

Io ho fatto il fotocoso, quindi non mi avanzavano abbastanza soldi per un'elettrica: sono a posto così per una quindicina di anni.

Di questi tempi in Emilia conveniva l'idroelettrico...

Dimentichi che la destra non mette mai nuove tasse!

Non vedo l'ora di veder piangere quelli con la Tesla.

Quelle sono accise puniche.

Ma le auto elettriche non fanno rumore quindi non rovinano il manto stradale.

Ci sei caduto con tutti gli stivali.

Questa è una sventura.

Ma cosa dici?
Vuoi essere ucciso dagli ecomafiosi?!

Quindi dato che non ho l'impianto fotocoso ho fatto benissimo a non comprarmi un'auto elettrica.
Due fave con un piccione.

Più articoli leggo su quanto convenga l'elettrico, più mi convinco dell'esatto opposto

1/3 a parità di auto dalla vecchia alla nuova. Fattene una ragione. Giusto col GPL e/o con contratti dell'energia da rapina puoi non rispettare questo rapporto. Stammi bene.

e considera che tra qualche anno le tasseranno all'inverosimile, come hanno fatto con le diesel agli inizi anni 2000, prima te le fanno comprare e poi ti stroncano.
Qui alla fine della fiera l'unico che ci guadagna è chi produce tutto il circo...
e non sono contro l'elettrico, avendo un'auto elettrica, ma di sicuro non sono fatte per rispariare, senza considerare tutto l'investimento che poi in un verso o nell'altro sei costretto a fare tra auto, pannelli e tutto il resto.

Il vero prodotto green è la bicicletta in acciaio, quella senza motore dove devi pedalare, dura una vita, inquina quasi niente e ti mantiene in salute.

Non c'è nessuna pianifica da fare, non è cosi difficile, sei a casa? attacchi, fine

per esperienza personale anche quando il sole è molto basso il rendimento è molto buono. Non capisco da dove tirino fuori questi dati. Io ho un impianto da 2.4kw ed appena arriva il sole diretto mi da 800-1000w. Sono rimasto molto stupito. Anche lo sporco influisce molto meno di quello che pensassi.
Invece basta l'ombra di un lampione in una qualsiasi parte che scende paurosamente il rendimento...

Brutto posto i benzinai ,quei posti dove vai a fare il pieno ogni 700 km e ti fermi per 5 minuti a settimana . Posti pericolosi , da evitare . Invece lasciare l'auto incustodita per notti o ore in luoghi poco raccomandabili , quello si che è un bel posto

Beh dai è patetica l'idea di pianificare la ricarica in base ai turni. Manco fosse una roba esclusiva ed elitaria lavorare su turni. Ripeto a fare certe uscite si passa da talebani dell'elettrico ottenendo l'effetto contrario di spaventare chi vi legge.

Vedi che ci sei?
Non mi interessa quanto fai tu, non sei statisticamente rilevante. Dipende da come guidi, dove guidi, a che temperature e così via.
Anche io pago la benzina meno di quanto indicato dal Mise e ho consumi migliori del WLTP. Ho forse usato quei dati? No. Io ho indicato dei dati medi, ognuno poi deve valutare sulle sue esigenze.

E per l'unico dato che hai preso dall'articolo ho già spiegato, prova a concentrarti che non è difficile da capire.

la cei -021 è la certificazione dell'inverter .... le batterie non hanno quella certificazione perchè di loro non immettono corrente AC in rete. di inverter con la cei -021 ne trovi e monti quello che più ti piace.

Che hai da ridere? Evidentemente non hai mai fatto un lavoro su turni

Tu sei uno di quelli ancora convinti del: paghiamo le accise per le guerre di 100 anni fa?

10.000€ sono per batterie Tesla, se vuoi spendere la metà c'è anche Huawei altro marchio a tua scelta. Le batterie Tesla campano 20 anni tranquilli, al massimo si perde parte della capacità accumulo. Poi se non ci credi va beh.

quindi il dato più interessante reale, per 100km, 2E con misto fotovoltaico e rete considerando che mandi alla macchina solo l'eccesso, 5E da casa e 10E da rete che equivalgono ad una Diesel.
Non male davvero

Boccalone o no, non é attraverso il giudizio di ACTARUS che si stabilisce il valore di un bene: se tutte le ZOE a 4 anni le trovi intorno a 12.000 e quelle a 3 anni a 16/17.000 (se ne trovano molte su Autoscout e tutte a quei prezzi), forse devi rivedere il concetto di "valore di mercato": e che quello che é giusto acquistare PER TE magari non lo é per il mercato.

È impossibile distinguere i consumi di auto e casa.
Non c’è altro da aggiungere.

Nei prossimi anni è probabile un aumento delle tasse sulle auto tradizionali per disincentivarne le vendite.

Ma non esistono soltanto i lavori su turni che tra l'altro sono a rotazione e ti può capitare il giorno o la notte, quindi ti fai modificare i turni per poter ricaricare l'auto di giorno o aspetti il giorno di riposo? 🤣

io ho una ICE e ammetto le BEV siano superiori e non possiamo perdere il treno come case europee. ma molta gente lo prende come una religione

Beh non è che devi fare il pieno di energia tutte le sere 👀

"Mo me lo segno" cit

20 anni dubito durino, e cmq oggi è il 50% da gennaio 36% cmq 5000/400 sono 12.5 anni non 10 ... non un grande investimento

oltre al fatto che i tuoi dati non sono corretti, lo scorso anno il gse ha pagato molto in quanto il pun era alto, se lo scorso anno pagavi con eni 0.28 finito buon per te ma è un caso abbastanza raro.
poi priuma parli di 400€ e 4000kwh ora di 2800.

quindi ipotizzando che con una batteria tu avessi autoconSumato anche i 2800kwh che hai venduto (dato poco plausibile ma vabbè) avresti risparmiato 0.28*2800=784€ di corrente ai quali togli 555 di rimborso ssp che non avresti fanno 229€ DI RISPARMIO CON LA BATTERIA. COM'è IL TEMPO DI RIENTRO ORA?

tutta roba certificata cei vero?

E grazie......hanno alzato i listini delle auto a combustione di un 30% per
1 Finanziare gli investimenti per l'elettrico
2 Abbassare il Delta tra auto a combustione ed elettriche proprio per ingolosire all'acquisto di elettriche....

interessante: la cavolata italiana è avere il gasolio più economico della benzina

Il bello è che ho una BEV ma non odio minimamente l'ICE, anzi credo che sarà imprescindibile ancora per parecchio tempo.
Perché devono esistere sempre guelfi e ghibellini lo ignoro.

Ahhahaha io ricarico da più di 6 mesi un'auto elettrica e ti ho dato i miei dati reali di costo di ricarica (anzi io ho il pun a 0.06/0.07 + iva e tasse) e mi dici che è il livello mio cugino? Ahhahaha l'altro dato è preso dall'articolo. Mio cognato 1 anno e mezzo stessi consumi (qualcosa meno m3 rwd).

Ma davvero pensi che lo Stato possa rinunciare alle entrate delle attuali accise ?? Va la che al momento giusto introdurranno accise anche sull'eletricità....oltre a togliere tutti gli incentivi attuali sull'acquisto e sul bollo......

frequento diversi lidi sulla tecnologia e c'è una costante: chi odia l'elettrico continuerà a tirare fuori sparate a caso per denigrarlo. spesso mi tocca ripetere "nessuno ti obbliga a passarci" ma sono parole al vento

Onestamente non lo so, mai addentrato al discorso poiché non ho un impianto, ho preso informazioni a riguardo e mi sono fatto fare 2 preventivi dai tecnici, visto che non mi conveniva (a detta degli stessi tecnici che non erano a conoscenza uno dell'altro), ho chiuso il tutto li, non mi sono interessato oltre

Ah, perchè il tuo bollo auto si trasforma direttamente in asfalto? Interessante...

su questo siamo d’accordo

> Parliamo della massa

Perdonami, ma stai dicendo una fregnaccia. Io ho semplicemente detto che ognuno tiene conto della propria situazione e compra di conseguenza.

Nessuno sta parlando espressamente di questa o quella fascia di popolazione.

Dovresti imparare il tuo posto nel mondo e soprattutto a conviverci senza provare rancore.

Dacci l'iban che potremmo dare una mano.

Pari a quanti € al kW prodotti?
Ma poi scusa, se succede come in Germania che c'è più offerta della richiesta questa energia dove va a finire? E te la pagano lo stesso prezzo di una situazione normale?

Ma sì, d'altronde chi non ha 42k€ da spendere per una macchina?
Parliamo della massa, di chi guadagna 1300-1500€ euro al mese, non di chi ne guadagna 2000 e prende macchine da 42k che se ne sbatte di risparmiare 50€ di qua, 50€ di là e del costo del fotovoltaico che va di moda.

grazie per aver condiviso l'esperienza, molto interessante

Io con il plug in invece carico durante la settimana a lavoro a un prezzo di favore (con 2,40€ faccio 60km circa) e se per qualsiasi motivo non ho possibilità di caricare (o devo far un viaggio) la uso in modalita full hybrid e chissene (fa tra i 18 e 25kml in base al percorso).

Cito un passaggio, forse si capisce meglio:

- Quando l'energia prodotta non viene consumata, l'eccesso di energia viene immesso nella rete pubblica ottenendo un rimborso annuale dal GSE, il Gestore dei Servizi Energetici, ovvero una società controllata dal Ministero dell'Economia e delle Finanze.

Si adotterà la classica strategia all'italiana in stile monopattino elettrico: prima ti faccio gli incentivi e gli sgravi fiscali e poi, quando il prodotto si diffonde, lo tasso a bestia e ci applico un sacco di limitazioni tanto da renderlo quasi sconveniente.

Aggiorna perché ho modificato il commento, perché probabilmente si capiva male (mea culpa).
Tu, utente privato, non puoi vendere la tua produzione in eccesso, va immessa in rete come da legge, in seguito saranno i gestori a decidere (che io sappia)

Sul mercato ci son già tante auto elettriche che quel delta di 10k di cui parli te non ce l'hanno più. Io per esempio stavo guardando per l'X1...tra la base diesel e la base elettrica ci ballano 4mila euro circa...e ti parlo di prezzi presi dal configuratore bmw del sito senza considerare gli incentivi che probabilmente andrebbero ad annullare questo divario se non addirittura a rendere l'elettrica più economica della diesel. Poi è chiaro che alla base del problema c'è il fatto che l'elettrico non è ancora per tutti...di auto elettriche realmente economiche non c'è nulla ed anche se fosse resta il problema di dove caricare. L'auto elettrica ad oggi ha senso se uno ha la possibilità di caricare a casa (se c'è un fotovoltaico meglio ancora) e se l'autonomia dell'auto scelta sia sufficiente a coprire la percorrenza media quotidiana senza necessità di dover attingere sistematicamente alle colonnine.

Ma mica ti pagano se immetti energia nella rete? Perché se non è così la situazione è pure peggio...

Quindi ti costa più del doppio rispetto ad un’elettrica caricata a casa senza fotovoltaico.
In bolletta sull’elettricità si paga già l’IVA e le accise.
Pensa, caricando un’auto elettrica con un generatore Diesel spenderesti comunque meno rispetto ad un’auto Diesel o benzina.

Semplicemente l’energia elettrica è molto più economica e un’auto elettrica è estremamente efficiente, sarà sempre così.
Non è possibile cambiare la tassazione sull’energia così facilmente, è impossibile distinguere i consumi di casa e dell’auto.
Nei prossimi anni si punta ad elettrificare diversi consumi industriali, il riscaldamento degli immobili e anche auto e camion. Quindi la tassazione non può diventare sfavorevole.

Forse non hai capito che a 10 anni non ci arriva la tua auto elettrica

Guarda che alle colonnine ci ricarichi il 5% delle volte.. é un non problema

Ma a parità di prestazioni costano uguale se non addirittura di piu le termiche.. cosa costa una termica da 200cv?
Hai aperto il listino?
poi sommaci la manutenzione annuale

Non so te, ma di norma non si compra il FV solo per alimentare la macchina eh!

Che io sappia, non si può vendere l'elettricità prodotta in eccesso, va immessa in rete e poi decideranno i gestori

La tua Dacia Duster "difficilmente" è paragonabile a una byd. Le elettriche non pagano neppure il bollo per 5 anni e, ma potrei sbagliare, le assicurazioni sono a favore.
Poi bisogna mettere anche la manutenzione come il rifacimento della distribuzione, per esempio.

Secondo me ci sei.

La Tiguan ha più versioni e non è che ci volesse poi tanto a scoprirlo. Nell'articolo cita il 200 CV, ho preso il 150 CV perché mi sembra più realistico (ha comunque una coppia superiore a quella della Byd).
Tu parli di "risaputo", io ho citato dati reali. Della serie "se i numeri non mi danno ragione faccio finta che non esistano".
Non ho fatto sparire la forbice 30-50, è che non sei abbastanza sveglio per capire che esistono molte motorizzazioni ed io ne ho prese in esame solo alcune.
Ho tralasciato metano, gpl e plugin, che riducono lo scarto con l'elettrico. Mi sono concentrato su diesel e benzina che sono quelle più costose, quindi, incredibilmente, vanno sulla soglia superiore dell'intervallo che ho citato.
Per inciso, prendendo la Tiguan, un risparmio del 57% ci porta ai fatidici 3.9€, quindi scusa, io ho sbagliato di uno scarto del 7%, tu hai sparato dati a caso.

Per i costi dell'energia trovi i dati su Arera che indica i prezzi finali medi delle forniture energetiche senza canone Rai e compagnia bella. Il risultato degli ultimi 12 mesi è di 0,244 €/kWh ma con un contatore da 3 kWh, quindi vanno aggiunti i costi dell'aumento di potenza (che è poca roba, ma qualcosina di contributo si paga).

Quindi insomma, quando avrai un qualche dato concreto forse perderò tempo a leggere quello che scrivi, per il resto sei al livello di "mio cuggino fa cose".

con tutto il rispetto, ma paragoni la Duster ad una BYD Atto 3 od ad una Tesla? Poi non ho capito perchè non sarebbe da prendere in considerazione, hai un risparmio minore o anche nullo, ma guidi sempre una macchina più piacevole di una termica.

+ tutti gli altri lavori che devi fare (adeguamento dell'impianto, colonnina elettrica ecc), eventualmente la manutenzione + l'acquisto di una macchina elettrica... Il tutto dando per scontato di avere una casa e non di abitare in un condominio se no i pannelli te li sogni. È un investimento che, ad oggi, ripaga ma devi avere i soldi per farlo. Ed anche rateizzare tutto non penso che lo facciano a cani e porci. Infine i panelli solari si stanno diffondendo a macchia d'olio, se si arriva ad un punto in cui l'energia prodotta è più di quella consumata che si fa? Siamo sicuri che riesci a venderla lo stesso ed a buon prezzo?

A questo punto si dovrebbero fare anche i conti di quanto paghi di gas e luce in un anno… i pannelli fotovoltaici anche senza auto sono un ottimo investimento se hai la possibilità di installarli

Per me il prezzo è decisamente ancora troppo elevato. Con la mia ibrida arrivo a percorrere 1200km con un pieno. Ovvero 100€ di benzina in realtà sarebbero 40-50€, il resto sono tasse che i possessori delll'elettrico ancora non devono pagare perché possono andare a scrocco. Prima o poi anche chi guida una elettrica dovrà pagare la manutenzione delle strade, ad esempio.

Personalmente ritengo l'elettrico il futuro che non ha bisogno di queste storielle a finale felice sui mille problemi dal benzinaio. È soltanto al mio portafoglio che l'elettrico non piace. 😁

Anche perché i tempi fulminei del benzinaio rispetto ai sistemi di ricarica elettrica, rapida o meno, sono uno dei principali ostacoli che condizionano la pianificazione e l'utilizzo del mezzo, chi dice il contrario mente sapendo di mentire e si qualifica come talebano fondamentalista facendo perdere di credibilità alla causa.
La libertà del succo di dinosauro è quella di non doversi curare di quale sia il livello di carburante perché quando si accende la riserva si va letteralmente dal primo che si trova e amen in 1/2 minuti hai il pieno. Qualche tempo fa ho dovuto fare 1000km tra andata & ritorno per una commissione importante in un giorno di permesso. Pianificazione itinerario zero a parte il fatto di partire presto per rientrare in giornata, rifornendo dove capita e ho pure speso 10€ meno del carburante che stimava ViaMichelin (140€ vs 150€) avendolo fatto con una Toyota ibrida 🙄
Avessi dovuto farlo in elettrico l'avrei fatto con mille ansie.

Nel mio caso lavoro in negozio e mi avvicino a quei 1300 euro, la seconda entrata è di uno stipendio da camionista che guadagna di più di me, ma non cosi tanto di più, conta in più che siamo una famiglia di 7 persone.

Abbiamo deciso ai tempi (4 anni) di investire nel fotovoltaico da 4,5kW che sul lungo periodo ci ha fatto risparmiare molto, ora ci stiamo trasferendo per questioni familiari e non avremo più il fotovoltaico, che probabilmente rimetteremo in futuro, ma non nel breve periodo.

L'auto elettrica è stata rimandata all'anno prossimo e una auto scontata a 25/30k (come la Dolphin) è una spesa si impegnativa, ma sostenibile anche ricaricando poi senza fotovoltaico nel garage del condominio (l'elettricità non è in comune), rispetto a prendere una endotermica come la Yaris, ma saranno valutazioni che farò a tempo debito, ora ho alrti pensieri, e temporeggio con la mia C3 benzina

Partiamo da un presupposto semplice di base, il punto è che non so una 500 normale la porti a casa con 16k (circa), una elettrica con 30k (circa), prezzi chiavi in mano (se non ho commesso errori, senza citare incentivi, rottamazione e via dicendo, ho detto presupposto semplice per capire il concetto di base).
In seguito il costo dell'impianto (sempre ammesso che si possa fare, tutti suppongono che abbiano case con predisposizione e garage).
Cioè vale davvero la pena al tipico utente classico?

P.S. Dove abito io, non c'è una colonnina nelle vicinanze, vetture elettriche ne vedo pari all'1/2%, sono tutti condomini senza garage (per la maggior parte), son prettamente stabili demaniali e via dicendo.
Ora uno cosa dovrebbe fare, se abitasse in uno di questi stabili?
Realtà, questa sconosciuta

Infatti ho appena preso una Yaris full Hybrid per sostituire la mia di 10 anni, ad oggi le seg B elettriche sono una presa per i fondelli

Io ne produco 30 ad agosto con 4,9kWp in Emilia.. i dati son giusti..

L'ho fatto nell'altro commento, infatti.

Valore legale: Zero.

31kWh/giorno ad agosto (mese sfavorevole dato che l'efficienza dei pannelli fotovoltaici decresce sensibilmente oltre i 40 gradi, ad agosto i pannelli lavorano costantemente oltre i 70 gradi*) con un impianto 6kW alla latitudine della Lombardia mi sembrano onestamente un'esagerazione.
Lo dico perché, quando Marques Brownlee fece un video sul suo impianto, si trovò dopo qualche giorno a dover rettificare il video per un errore dell'app Tesla che raddoppiava l'effettivo quantitativo di energia prodotto.

Il mese migliore per il fotovoltaico è solitamente maggio, a giornate lunghe si affiancano temperature ottimali, e già 4 volte kWp (quindi nel caso di un impianto 6kW, 24kWh/giorno) in centro Italia sono un ottimo risultato.
Ovviamente maggio/giugno 2024 in Nord Italia son stati un disastro da quel punto di vista (ottimali lato vivibilità).

*In Italia è una pratica illegale, tuttavia una compagnia francese produce pannelli ibridi in cui, alla produzione classica di energia solare, si affianca un sistema di dissipazione ad acqua che può essere utilizzata per il riscaldamento. I pannelli oggiorno hanno un'efficienza del 23% max, la quantità di calore dissipato è enorme. QUindi si ottiene più energia e i pannelli lavorano nella fascia di efficienza migliore.
p.s: questi pannelli si chiamano Dualsun Spring.

E quale sarebbe il problema, esattamente? Le ice son lì, pronte per essere acquistate. Mica le han tolte..

Troppa poca diferenza, ma posso capire che se devo scegliere tra una Tesla da 50mila euro e una BMW da 50mila euro magari mi faccio la Tesla, ma trovami una macchina come la Duster Bi-Fuel elettrica che costi come la Duster, il problema sta tutto li :)

Se lo dici tu, ci credo, non ho competenze in nessun campo (che strano che prenda informazioni a riguardo se non ho conoscenze tecniche, a cosa mi servirebbero? Già già già),
Mi scusi professore ^^(conoscendoti, virtualmente parlando)

Caricando esclusivamente alle colonnine?

Mah come sempre dipende dalle prospettive, io ho nmila distributori sul mio percorso casa lavoro, ma anche intorno dove abito quindi no problem proprio da questo punto di vista, cosi come non è un problema fare rifornimento quando sono aperti, diverso il discorso per una EV, non avendo dove caricare a casa per me è esclusa a prescindere, vedremo nei prossimi anni

Hai ragione, il problema di base è che i soldi per sti giocattolini non li ha proprio chi dovrebbe comprare una 500e, in poche parole sta roba è solo per ricchi, come si è sempre detto d'altronde.

Infatti ho scritto che visto che scrivi sempre su un sito di tecnologia potresti anche farlo da solo, se hai due conoscenze tecniche.

Ma non hai neppure capito le auto elettriche, non sai fare in autonomia 2 conti sulla convenienza del fotovoltaico, sai almeno la differenza tra kW e kWh?
Hai ragione ho chiesto una cosa troppo complessa per te.

Si ma non confondere i prezzi di "cxxxxxe energia gratis" & co. con i prezzi di mercato di soluzioni per il consumatore finale tipo certificate e installate.

Certo se hai un posto dove caricare si :)

Tempo fa uscì un articolo su vai elettrico, di un condominio che ha proibito il garage alle auto elettriche per il rischio esplosione... 1

La Duster 1.6l GPL ha quei consumi, anzi che io riesco a stare sui 12 al litro ce gente che non supera i dieci con il piede pesante, l'auto è abbastanza un muro a livello aereodinamico xD, il 1.0l turbo gpl consuma un pò meno

Mi raccomando i conti fateli sempre omettendo il prezzo di acquisto di tutta la baracca, perché il macinino elettrico e i pannelli solari si comprano da soli giusto?

Come qualcuno dimentica il prezzo d'acquisto, qualcun'altro dimentica che dipende dalla tipologia e segmento dell'auto che si intende acquistare.
Una 500e da 30 mila è semplicemente eccessiva.
Una Model Y da 42 mila è invece un ottimo affare, considerato che le concorrenti ICE costano decisamente di più.

Ad ognuno il suo.

Io non ho mai aspettato 4 giorni attaccato ad una pompa di benzina...
https://www.forumelettrico....

Quando si parla di auto elettriche corro a leggere i commenti senza nemmeno leggere l'articolo... quasi sempre sono meglio di un film comico!

XD

Sì certo, "piccolo problema" vuol dire farsi i tagliandi e al massimo cambiare la cinghia (che in una EV comunque non hai) . Voglio proprio vederti a cambiare la turbina del motore (cosa che è successa alla mia SLK lo scorso anno per 2500€).
I prezzi dell'officina sono 50€/ora fatturati in linea con il mercato.
Sui problemi vedremo. Visto che ho pagato l'auto 22.000€ e risparmio mediamente 2500€ anno a parità d'uso posso anche permettermi di buttarla se campa meno di 10 anni. Di sicuro non sto qui a guardare le quotazioni autoscout un giorno sì e l'altro anche.

Non chiedermi il perché
https://uploads.disquscdn.c...

Lo dico essendo a favore dell'elettrico
https://uploads.disquscdn.c...

L’impianto fotovoltaico si ripaga con i soldi che si usavano pagare la bolletta.
Per chi non ha liquidità ad esempio Enel X offre il pagamento in 10 anni, senza costi aggiuntivi

Allora hai detto una cavolata, semplicemente perché non tutti hanno le conoscenze tecniche.
Colpito ed affondato.
Veramente vuoi continuare con queste cassate?

La cosa che mi fa sorridere di questi articoli sui costi sostenuti per andare in elettrico è che, almeno oggi, si dimentica una variabile fondamentale che è il prezzo di acquisto.
Parlando di comuni mortali e al netto di incentivi che drogano il mercato, il delta costo è ancora troppo troppo ampio.
per cui, leggervi che vi accapigliate sulla differenza di qualche centesimo sul costo della corrente a casa fa sorridere.
Differenze di 2-3 euro per 100 km di percorrenza in un anno di un italiano medio (10.000€/anno) 2-300 €/anno. Facciamo anche 500€. 20 anni per pareggiare un delta costo di 10.000€.
Qualcuno obietterà la manutenzione. Ok. Ma, tolte le spese ordinarie del solito tagliando olio, quanto incide la straordinaria sulle cose che si rompono uguale tra elettriche e termiche/ibride? Sterzo, sospensioni, apparecchiature elettroniche di bordo ecc.
In generale, emergono discorsi che tendono ad esaltare, anzi, ad assolutizzare nell'uno come nell'altro caso i pregi di certe motorizzazione come se fossero applicabili a tutti indistintamente. Come se tutti avessero a disposizione un posto auto con presa di corrente vicina. O come se tutti avessimo un fotovoltaico personale.
Io non metto in discussione che si debba andare verso l'attuazione della sostenibilità energetica, dell'autoproduzione diffusa e dell'utilizzo efficiente dell'energia in generale. Trovo solo che molti discorsi e tesi sostenute sfociano nel nerdismo più puro

Conosco la procedura.
È così semplice che può farla una persona comune con qualche conoscenza tecnica.

Ciao anch'io sto pensando di togliermi il diesel e passare all'elettrico...faccio circa 60 km al di per lavoro.Sono anch'io senza fotovoltaico....secondo la tua esperienza mi converrebbe? Farei l'acquisto rottamando un euro 4

Andata!

Io per ogni piccolo problema mi sono sempre arrangiato con poco..tu sarai costretto a rivolgerti all assistenza ufficiale con costi esorbitanti e non sarai nemmeno sicuro che ti risolvano il problema

Quindi parliamo di operai che guadagnano in una forbice di circa 1300-2000€ al mese?
Va bene chi guadagna 2k, che non sono in molti, ma chi è vicino ai 1300€ come fa a permettersi un impianto fotovoltaico e soprattutto una elettrica?

La cifra che ho messo è quella relativa al costo reale per KWH che ho con ENI (kwh consumati/totale bolletta) e quello che mi ha pagato il GSE per lo scorso anno: 555€ per 2800kwh venduti. Questa è la mia esperienza.

Per ricaricare e partire

Si si...👍

Madoooo cos'hai appena detto, mi hai fatto venire voglia ^^

Come scritto sopra io ero in condominio e non è stato necessario. Serve solo se i lavori incidono sulle parti comuni...

mi pare un commento abbastanza influenzato dal pregiudizio francamente

Si ho capito, ma cosa ricarichi?
Un sistema di accumulo da 11Kw costa circa 7-8000€ (non so se ci sono incentivi), la batteria di una Dacia spring è grande 27Kw e quella di una Tesla Model Y RWD 55kw. Considerando che usi anche altri elettrodomestici la sera ci ricarichi ben poco con quelle batterie di accumulo. Meglio prendere un sistema più piccolo e meno costoso per i consumi domestici e usare l'energia a consumo per la macchina.

Il vero space ranger ha un controllo delle funzioni corporali che noi neanche immaginiamo. Il pannolone è per i novellini.

Già, casa vecchia (mini condominio) mi hanno rotto le scatole dopo che ho messo la wallbox collegata al mio contatore. Ma li ho zittiti mostrando che ero in regola e hanno pure dovuto pagare il costo dell'elettricista per le verifiche da loro richieste

fortunatamente in casa abbiamo solo auto acquistate senza finanziamenti né nulla, non abbiamo grandi percorrenze quindi è conveniente "tenerle finché si può" (banalmente auto del 2013 pagata 25k, attualmente ne vale circa 7, non avrebbe avuto senso cambiarla prima)

Quando entro alla coop mi sembra di entrare in un tunnel spazio-temporale. Prendi due robe, esci e ti rendi conto di aver speso 1 ora. Possibile trama per Interstellar 2...

Manca il pannolone per eventuale "cosa grossa".

Mah, gli unici inconvenienti che ho trovato sono quei pos che ti bloccano tutti i 100€ sulla carta per uno o due giorni per poi fare il saldo effettivo. Oppure i self che certe volte si mangiano le ricevute da stampare per eventuali rimborsi ma si risolve presentando estratto conto della carta.

LOL!

Un giorno ti monteranno una schiera di colonnine sotto casa e non avrai più scuse.

Equipaggiamento: taralli, bottiglietta d'acqua e bottiglietta vuota per i liquidi in eccesso. 900km tutti di un fiato per ricevere l'ambito premio "hai risparmiato 1h di viaggio".

Ok però in questo caso allora prendi i 15.6 wltp dichiarati contro i 6 litri wltp dichiarati del diesel e usa quelli come confronto. Visto che con un diesel usato come ho usato l'elettrica avrei consumatori di più (per intenderci con millecinque della Juke facevo anche medie di 7 l/100 km...)

Sei sempre a commentare su un forum di tecnologia.

Ma devo rendere conto a qualcuno di cosa faccio?
E no, non si possono montare da soli (a quanto pare), dipende dall'impianto (se ho letto bene), cito:

- Attenzione però che se si supera la potenza di 350 W pur rimanendo sotto i 800W, occorre far predisporre dall’elettricista un allaccio fisso all’impianto elettrico (non valgono le prese) e soprattutto servirà inviare sempre al distributore lo schema elettrico redatto dal tecnico e la dichiarazione di conformità dell’impianto di produzione

Smettila di fare sempre il saputello

E niente rustichella da 7 euro all'autogrill

a dire il vero, ad oggi, la tesla è più competitiva a livello di pricing delle concorrenti endotermiche.. IMHO se puoi caricare a casa è un no-brainer

Confermo, se si fa città più extraurbano anche questa scende come consumi. Per non parlare di Dolphin che mi ha stupito in quei contesti... e vale anche per Spring è tante piccole elettriche che stanno arrivando

Anche io un mese di elettrica e abbiamo già fatto 1100 km. L'auto diesel sempre ferma. Quindi teoricamente andrò a spendere anche io di ricariche a casa, senza fotovoltaico, un 60€. Considerando che con la passat per fare 1100 km necessito di un pieno da 100€, il risparmio è ottimo.

Sì esatto. 12-15.000 euro con accumulo Tesla, inverter SolarEdge e pannelli monoscristallino Sunpower la vedo dura, ma forse lo paghi meno di 20.000€.

Mi è capitato più volte che l'omino non mi c4c4ss3 in piu bisogna beccarlo aperto, impossibile la sera e la domenica, il sabato forse se hai fortuna

Parole a caso.
Non sai di cosa parli.

Mah l'elettrico ha delle criticità, cosi come le ha qualsiasi altro mezzo. Nel mio caso i vantaggi (tra cui quello di non dover andare dal benzinaio) superano gli svantaggi..per altre persone non è cosi...ma francamente son affari loro, non son pagato per convertitre persone da una parte o l'altra. Diciamo però che molto spesso, sull'elettrico tantissimi problemi sono creati da chi non ha mai usato una macchina elettrica...

wow attenzione abbiamo uno space ranger tra di noi

5 minuti e.. verso l'infinito ed oltre!
https://media2.giphy.com/me...

si un accumulo Tesla costa quella cifra (bellissimo per carità) ma un box da 15 con tanto di BMS costa 1500€ e ne puoi montare fino a 6 in parallelo ... se poi ci metti un inverter aggiuntivo di buona marca (Victron Energy) altri 750€ ... fatti 2 conti con 10.000€ quanto accumulo fai

La cosa assurda, confermatami da più elettricisti, è che loro dimensionavano impianto e accumulo per le esigenze della casa (es: 10/15 kWh di batteria) e la gente che usava il 110 gli diceva " ma mettimene almeno il doppio, tanto paga pantalone"... 😔

Aspettare per cosa

Sei sempre a commentare su un forum di tecnologia, due conoscenze dovresti averle (anche se sulle auto elettriche è meglio quando taci).
2 pannelli con microinverter puoi anche montarli da solo.

Esistono i lavori su turni e i giorni di riposo, con la percorrenza media italiana ricarichi 1 volta ogni 7/8 giorni

Proprio perché c'è l'omino dedicato con pos al seguito si fa al volo. Avrò trovato gli unici due rifornitori abbastanza scorrevoli negli orari che vado...

E poi quanto devi aspettare ?

Su uno che lo fa velocemente c'è ne sono altri 1000 impediti, considerando anche che il piu delle volte ci sono parecchi problemi alle colonnine malfunzionanti

E chi lo dice? Sei un mago che guarda al futuro? Hai la sfera di cristallo?
Ma fatti i tuoi di conti e vedi quanto spendi all'anno della tua auto.

Consumicchi... fai molta città?

5 minuti di diesel e via per altri 900 km

no anche gratis e in parecchi ci hanno guadagnato e tanto

Non è un minuto perchè devo cmq arrivarci al benzinaio, poi fare la fila se le pompe sono occupate, pagare e ritornare a casa o dove devo andare. A me da fastidio, che ti devo dire? Mi da fastidio anche fare la spesa.Se potessi autoprodurrei tutto e non ci metterei piede nemmeno al supermercato.

Però è succeso, se vuoi posso essere più specifico, ha fatto 48 euro con il bancomat e la pompa numero 2

Però hai guadagnato punti karma aiutandolo 😄

Forse non si può scrivere plug and play

La differenza tra rimborso per scambio sul posto e costo in bolletta è di circa 0,06 €/kWh.
Finché c’è lo scambio sul posto che rimborsa così tanto le batterie non hanno senso.

Semmai si è rientrati della spesa.

Un accumulo Tesla da 12kwh costa sui 10.000€ compresa l'installazione. Non ho idea di cosa tu possa trovare con 1500€, ma se trovi un buon prodotto a quella cifra tanto meglio.

bisognerebbe incentivare solo le installazioni in condomini di adeguate dimensioni o supermercati/industrie, insomma situazioni dove sia possibile autoconsumare tutto, per ridurre l'instabilità creata dall'energia rimessa in rete

Liquidato perchè è un pezzo dedicato al fotovoltaico, ma essendoci il costo al km ci si può fare tranquillamente i calcoli e parlarne 😉

Dubito che uno col furgone diesel, quindi utilizzo frequente, abbia poca familiarità con un self, è più possibile che abbia meno familiarità con le dozzine di carte per usare le colonnine rapide.

Io Consiglio di tenerla per 20 anni

con i vari incentivi negli anni per molti è stato gratis

Come ti scadrà la garanzia, al primo problemino perderai tutto in una volta tutti i benefici accumulati in 5 anni...in più starai a piedi per mesi

mmm guarda che oggi un accumulo da 15 costa 1500€ ... i prezzi sono calati ... e eviti di farti fregare dai i vare EnelX e soci

129GB di gif ^^

Secondo me non leggi neanche gli articoli che commenti:

"In quest'ultimo caso ci avviciniamo al costo chilometrico di un'auto diesel (SUV di segmento C da 200 cv, ad esempio Tiguan TDI 2.0) di taglia equivalente che, ipotizzando un consumo medio di 6 litri, ci porterebbe a spendere 10,5€ ogni 100 chilometri."

Il risparmio è 1/3 ed è risaputo tra chi guida elettrico... Ma tu non lo sai e continui a parlare. (comico che tu abbia fatto sparire la forbice 30/50% e ti sia concentrato sul 50% che è comunque "poco distante" ahahha). Della serie ti dico che avevo torto senza dirti che avevo torto.

Poi andrebbero tolti i costi fissi dai costi di ricarica che non incidono sulle ricariche dell'auto ma vabbè, lasciamo perdere.

Qualche volta avevo mandato una gif in cui si vede l’intera procedura.
Qui le gif sono limitate a 5 secondi!

Ci devi andare a posta, non è sotto casa

A quanto pare, io non lo vedo

per il gpl no...e parlo per esperienza...ne ho viste di tutti i colori, soprattutto perché non si decidono a farlo self

Non gliele ritira nemmeno la vw stessa.

Se uno con il suo furgone diesel non sa fare il self, perchè non capisce che deve scegliere la pompa non è colpa mia

Livello di rosicamento di uno che ha una casa con fotovoltaico ma il garage a 100 metri: io!

2 secondi magari no, ma comunque massimo 2 minuti...

Quello che insiste con le inesattezze sei tu.
20 centesimi è un prezzo decisamente al ribasso, 25 è già più realistico. Quindi siamo a 3.9€.

Una Corolla Cross che è un'auto simile, sempre da dati ufficiali, fa 4.9 l/100 km e prendendo il prezzo medio della benzina fornito dal Mise (che comunque ho sempre trovato superiore a quello che pago io) arrivi a 9.1€.
Una Tiguan diesel è sui 9€. Una Kuga benzina sta sugli 11.6, mentre la variante ibrida a 9.8.

Il 50% di risparmio sarebbero, rispettivamente, a 4.55€, 4.5€, 5.8€ e 4.9, quindi poco distante.

Al di là dei dettagli numerici sui quali si può più o meno discutere, ho notato che nei commenti la maggior parte ha travisato un importante concetto. Non installo il fotovoltaico per alimentare la mia auto elettrica, ma al massimo decido di acquistare un'elettrica per sfruttare i vantaggi del fotovoltaico. Non commento poi chi dice "ah ma pochi hanno garage e fotovoltaico, quindi l'elettrica è inutile". No, quei pochi possono comprarlo e gli altri sceglieranno altre motorizzazioni. Incredibilmente ognuno può scegliere il meglio per sè e non quello che decidono gli altri per loro. Sennò domani vado in giro a dire "eh ma non compro mai un diesel, non posso permettermi un pozzo di petrolio in giardino" :P

Senza come fai a ricaricare la sera che il sole non c'è più? 🙄

I dati che ho scritto sono quelli del mio impianto nell'ultimo anno di utilizzo.
La batteria costa circa 10.000€. Il 50% lo recuperi con l'irpef. Quindi il recupero ce l'hai in 10 anni. Ma la batteria dura tranquillamente 20 anni o più.

concordo non sono bruscolini .. ma se per qualunque motivo ti trovi a dover/voler cambiare l'auto e sei orientato ad un segmento paragonabile ad esempio ad una Tesla ... beh la cifra da impegnare è più o meno la stessa tra elettrico e benzina/diesel. E' assolutamente vero che mancano auto elettriche di segmento più basso con un prezzo adeguato, ma considera che proprio ieri ho fatto un preventivo per una yaris cross e con solo i sensori di parcheggio e la vernice come optional si parlava di 29.000€ ... il vero problema è che le auto in generale sono aumentate TROPPO

2 secondi per il gpl?

Ho sentito gente che si lamenta per VW id3, che non le vogliono ritirare manco con 2 anni sulle spalle.

Ma è stato rimosso il commento?

Tutti quelli che non riescono a pagare la maxi rata xD altro che 5, fai anche dopo 2 o 3

400€ ? da vedere se l'accumulo ti peremette di autoconumare 4000kwh in più ammesso lo faccia e risparmi 400€ in quanto ti ripaghi la batteria? e quanto ti dura?

E perchè dovrei vendere l'auto dopo 5 anni? Visto che mediamente la tengo 15 e ci posso fare 200.000km senza problemi? In 10 anni tra quello che risparmio in bollo, tagliandi, manutenzioni straordinarie e carburante praticamente l'auto me la ripago due volte.

Tutte queste complicanze a far benzina le trovate soltanto voi talebani dell'elettrico. Come se l'elettrico avesse bisogno di queste scuse per avere un senso.

E se trovavi uno che non sa collegare un cavo alla colonnina quanto avresti dovuto aspettare?

https://www.forumelettrico....

Te l'ha ordinato il dottore che devi vendere l'auto ogni 5 anni?

Se hai una EV e fai km non è affatto una spesa inutile.

IIn 2 secondi non sei nemmeno sceso dalla macchina

Il KWH in acquisto ivato lo paghi 0,28€, in vendita 0,18€. Quindi l'accumulo conviene eccome. Sui 4000kwh di autoconsumo anno, sono circa 400€ ripagati.

Ma fra 5 anni la dovrai svendere e buttare altre migliaia di euro per una nuova sovraprezzata

Tanto per, non sempre l'impianto conviene, dipende dalle situazioni

https://uploads.disquscdn.c...

Stai includendo alcuni costi fissi mensili alla pari del canone Rai.
Il costo dell’energia è inferiori.
Includendo tutte le componenti variabili (energia, trasporto, oneri, accise, IVA) il costo completo è circa 0,20 €/kWh con i prezzi attuali

Nel 90% dei casi l'accumulo è una spesa inutile

Con batteria però, sono scese ma quelle di marca costano ancora tantino specialmente pacchi da 12-15 kwh

No, l'articolo è per far cassa come tutti gli altri.

https://uploads.disquscdn.c...

io ho guadagnato circa 5000€ vendendo l'auto in mezza giornata.

L’accumulo non serve, perché quando consumi energia la notte poi a giugno ricevi il rimborso per scambio sul posto del GSE.
Rimborsano il valore dell’energia + traporto e oneri

Oggi pago il kwh finito compreso di IVA 0,28€. Con la mia EV faccio mediamente 14kwh/100km. Quindi con 70€ percorro circa 1800km.
Quindi anche se non hai FV una EV che puoi caricare a casa conviene sempre.

Senza polemica: considera che non tutti abbiamo 15/20/25/30/40k da investire in una EV, sull'unghia.
anche io sono gpl e LA PROSSIMA, sarà elettrica.
Oggi, voglia di indebitarmi di nuovo, non ce n'è.

:-)

Uguale, ieri mattina stavo andando a lavoro e visto che avevo solo 1 tacca di benzina, mi dico mi fermo ora invece di stasera, peccato che mi sono beccato uno che non era in grado di usare il self per il diesel, e ho dovuto perdere tempo per doverlo aiutare, altro che 2 minuti e parti...

Vero ^^

Come dice sotto qualcun altro.
Te hai un pozzo di petrolio?

Senza fotovoltaico, 100 km con un elettrica costano €3,40 caricando a casa con i prezzi attuali.
Semplicemente 2 secondi per attaccare un cavo.

Quindi te hai detto di spendere €5,83 per 100 km a GPL e non puoi neppure fare il pieno di notte.
La rete di distributori di GPL è scarsa per tanti sarebbe un enorme scomodità dover percorrere 10/ 20 km per andare a fare il pieno ogni tot giorni. Pieno che non è neppure così veloce, quindi minuti di attesa in posti generalmente beceri.

ti rendi conto che 70€ di corrente sono circa 280Kwh ? e ci fai più di 1400 Km? e non con un Duster GPL !!

La carbonara si fa senza panna.

Dall'articolo e dal fatto che ho anch'io FV con accumulo e anche auto elettrica posso trarre queste considerazioni:
1. Una EV conviene solo se si può caricare da casa, per chi carica solo da colonnine pubbliche oggi è meglio una GPL o una diesel.
2. L'impianto FV + accumulo ha due vantaggi. Oltre a ridurre i costi riduce l'esposizione alle variazioni di prezzo per l'acquisto di energia. Perchè se aumento il costo di acquisto aumenta anche il prezzo di compensazione in caso di rivendita.
3. Se hai una EV l'unica soluzione è l'FV con accumulo, il solo FV riduce l'autoconsumo a meno del 30% dell'energia prodotta.

Ma i commenti li leggi?

Senza pannelli 1200km li fai con 50 euro

La detrazione al 50% in 10 rate annuali è e sarà presente fino a fine anno poi passerà al 36%. Cmq ora un impianto sui 6 kWp costa sugli 8/9 mila euro chiavi in mano.

Un auto così la devi cambiare per forza dopo 5 anni perché dopo che scade la garanzia non vale più nulla, e se la tieni al primo problema ci rimetti pure le mutande

Se stai sui 20mila km annui ( che pochi non sono ), il tagliando standard annuo sulla mia Duster GPL lo faccio con 200 euro ( ultimo 190 euro pochi giorni fà )

Assicurazione non mi sembra che l'auto elettrica si cosi avvantaggiata

Bollo sicuramente, ma anche li è un benefit che prima o poi sparirà

Poi va beh chiaro che se hai un posto dove caricare l'auto e soldi da spendere, magari tra prendere un endotermico di buon livello ( BMW, Mercedes etc ) e quindi spendere 50k uno ci pensa a prendere una buona EV

Solo un boccalone l'acquisterebbe

Mah, i turbo benzina 100cv gpl fanno il loro dovere sul segmento B.

No ma dico l'impianto è stato fatto in periodo 110 quando i prezzi erano più alti?
Perchè adesso senza detrazioni con 12-15 mila euro si fa

Segnatela e vedrai che fra un mese sarà ancora lì invenduta

Non è detto ci sono tantissime variabili, una casa che non ha un consumo alto può aver bisogno di una PdC con una potenza non eccessiva dai 6 agli 8 kWt (kW termici) che non costano poi tantissimo, un piano ad induzione viene sui 250 € (tutto al netto dei mlavori di adeguamento dell'impianto , se necessari.
Elettrificando tutto i consumi elettrici aumentano in maniera significativa ma questo vuol dire che si risparmia di più dall'impianto fv.
Poi ci sono tanti altri fattori, come l'esposizione della casa ecc, ecco perchè conviene farsi fare uno studio.

Meno male che ci sei tu altrimenti il blog avrebbe gia chiuso.

Si certi, quelle che vedi sono quelle in vendita che nessuno acquista

Perché il fotovoltaico invece è gratis

Guarda io ho 2,8 Kw purtroppo per ora senza batteria e se la usassi tutta avrei già 4-5Kwh al giorno di produzione in eccesso.
Se non si hanno consumi particolari non serve un impianto enorme

Ad averci il posto dove caricarla a casa si, magari xD

Rompe anche a me le due volte che ho portato l'auto di mia moglie o quelle in prova non elettriche 😅

Con la Duster GPL faccio 1200 km con 70 euro circa, per chi non ha pannelli solari a casa ma sopratutto un posto dove caricare, l'auto elettrica al momento non è proprio da prendere in considerazione ( anche per altri motivi )

No, il recupero IRPEF del 50% su FV e accumulo non è legato al 110 o all'ecobonus. E' un incentivo che c'è da almeno 10 anni, come quello per la ristrutturazione.

Partendo dal presupposto che delle prestazioni fottesega e che se volessi qualcosa di sportivo comprerei altro, utilizzo l'auto per la quotidianità non per fare 0-100km/h ai semafori.
Per una banale utilitaria direi che conta maggiormente lo 0-100€ 😁

In bolletta attualmente puoi considerare anche 0,20 €/kWh.

Parte dei costi della bolletta sono fissi mensili, indipendenti dal consumo.
Pertanto esattamente come il canone RAI andrebbero ignorati quando si calcola il costo dell’energia

Si ma attaccato al FV c'è altro, mica lo uso solo per la macchina.

Bisogna vedere anche gli altri costi come manutenzione, assicurazione, bollo, ecc.

Potresti fare un plug and play se non ci sono consumi particolari di notte, c'è una soluzione per tutto ormai

Assolutamente... E mia moglie che ancora ci deve andare mi maledice ogni volta!! ahahahahaha

Un impianto costa quel che costa, puoi andare da chi vuoi o chi ti pare che il discorso non cambia, il punto è risparmiare ammortizzando (inquinando di meno ovviamente), in molti casi, non è fattibile, punto.
Credi che non l'abbia già fatto il tuo discorso? Cosa credi che mi abbiano detto?

P.S. Secondo la tua umile opinione, perché mai avrei scritto ciò che ho scritto?
Così tanto per, ad minkhiam...

Infatti, anche con i prezzi attuali (0,25/0,30 € a kW finito) fai 100 km tra i 5 ed i 6 € con quell'efficenza. Io con l'MG4 luxury (con pdc) escludendo le super e le autostrade sto sempre tra i 13 ed i 16 kW ogni 100 km.

Volevo imparare da te ma sto ancora aspettando che impari a leggere i dati nell'articolo.

Fatto in periodo ecobonus?

Ma non c'è solo 110. Per i privati su FV e accumulo c'è sempre il recupero IRPEF del 50% in 10 anni.

Ma solo a me rompeva il c*zzo andare dal benzinaio? già solo quello per me è un vantaggio...non vedo l'ora di cambiare anche l'ultima auto ed avere solo elettrico, cosi da non doverci mai piu metter piede!

Si certo.. impianto 6,8kW Firenze lo scorso mese. https://uploads.disquscdn.c...

A 20 centesimi (io pago meno) sono 3,12 euro. Un'auto termica simile nel ciclo WLTP farebbe a stento i 18km/l che sono 5,55 lt per 100 km. A 1,8 sono 10 euro per 100 km... E si cambia parecchio perchè siamo passati dalla tua affermazione iniziale (si risparmia un 30/50%) allo spendere meno di 1/3... Poi che tu non voglia ammettere di aver detto un'inesattezza è un altro paio di maniche.

Il paragrafo più importante, e applicabile all'utente medio, liquidato in poche righe in conclusione 😁

Quindi ricaricando a casa senza fotovoltaico hai il costo chilometrico di un GPL, che quindi non recuperi mai costando la versione equivalente a GPL mediamente 10.000€ in meno.
Ricaricando a quei furti legalizzati delle colonnine rapide spendi quanto il diesel, quindi anche lì non si rientrerà mai dell'investimento 🙄

in effetti non è stato neanche calcolato il costo del pozzo di petrolio se hai un diesel ..... ma perchè considerate la macchina elettrica solo se la corrente costa 0 ? ma la benzina e il gasolio non lo mettete? allora fate uguale con la corrente ... poi se una parte la produci di tuo tanto di guadagnato ... ma non è un requisito

beh anche senza mi sembra che il risparmio sia più che evidente.

Già caricando a casa senza alcun impianto il risparmio è notevole e la BYD non è una Tesla come consumi, ricaricando alle colonnine si ha comunque un pareggio nei costi con il Diesel, senza però la sua manutenzione, e quindi resta comunque preferibile, ovviamente a parità di costo di acquisto.

Che poi serve anche l'abitazione quindi non c'è solo il risparmio legato al carburante

Ecco perchè questi sono discorsi da 'Bar', se sei veramente interessato alla cosa, vai da un bravo termotecnico che ti fa uno studio di casa tua e ti consiglia cosa è meglio per te.

Infatti ho scritto ALMENO, impara a leggere

Guarda che la macchina la puoi caricare anche se non hai i pannelli solari ..... e come dire non mi prendo una macchina a benzina perchè non ho un pozzo di petrolio.
poi se non ti piace amen ci sta ....

L’accumulo non serve, perché anche se carichi la notte poi a giugno arriva il rimborso del GSE per scambio sul posto.
Rimborsano il valore dell’energia + trasporto e oneri

Ma certo che discorsi. Se vuoi massimizzare il risparmio devi anche convertire la casa ad elettrico. Se hai riscaldamento centralizzato/gas e non hai una EV il discorso cambia già.
Solo per i km che faccio con un diesel spenderei circa 2000€ e altri 1000€ almeno di riscaldamento.
Nel mio caso ho fatto un investimento con una prospettiva di lungo periodo. Su 30 anni, che è la vita di un impianto FV si risparmiano decine di migliaia di euro.

Non è detto, se hai un box privato in un garage condominiale con la tua linea elettrica privata, non c'e' bisogno di chiedere nessun permesso, al massimo se devi sfilare i cavi e cambiarli puoi dare 'comunicazione' all'amministratore di condominio.
Se poi, invece, hai un posto auto in un garage condominiale o il tuo box usufruisce della corrente condominiale è un altro paio di maniche.

Per la percorrenza media di un italiano 4 pannelli fotovoltaici sono più che sufficienti.

Considerando il 50% di detrazione, un 6 kW può costare €4000 / €4500.
Un impianto da 6 kW produce abbastanza energia per percorrere 50.000 km.
Percorrere 50.000 km con un’auto Diesel costa già più di un impianto da 6 kW.

Ahahahah scusa se un'auto non vale l'altra.

Non esiste una media normale da auto elettrica, esattamente come non esiste una media normale da auto termica.

Comunque, se proprio ci tieni, i consumi dichiarati dalla casa sono di 15.6 kWh/100, che ci portano intorno ai 4€, non è che cambi chissà quanto.

Peccato che non è stato calcolato il costo dell'impianto fotovoltaico....rispetto ad un diesel

Il costo è inferiore.
Vedi ad esempio il sito di Enel X, non guardare le batterie che non servono.
Considerando il 50% di detrazione, un 6 kW può costare €4000 / €4500.
Un impianto da 6 kW produce abbastanza energia per percorrere 50.000 km.
Percorrere 50.000 km con un’auto Diesel costa già più di un impianto da 6 kW.

Nel tuo caso sono sufficienti letteralmente 2 pannelli sul balcone

Ahahah dati a caso, scusa se ho 6 auto elettriche e ho fatto tipo 500k km😂😂😂😂

Con meno di 1000€ anno di elettricità

Io pago orca 80/85€ ogni 2 mesi, cioè 500€ circa all'anno...
Quindi dipende da situazione a situazione, non si può fare di tutta l'erba un fascio.
A me non converrebbe per nulla fare un impianto fotovoltaico, quanto ci metterei ad ammortizzare il tutto? A fine vita forse (e ancora)

Dipende da quanto 'consuma' la casa e quindi dalla potenza necessaria per la PdC, ma i prezzi stanno letteralmente crollando rispetto anche a solo due anni fa. Vai a chiedere consiglio ad un termotecnico.
Io dal passaggio da GPL e PdC elettrica ad alta temperatura (senza cambiare l'impianto di casa) ho risparmiato Dic-Mar almento 600€ , circa il 60%.
Tieni presente che questo inverno è stato comunque abbastanza caldo.

Ma se non sai le cose perché scrivi e fai brutte figure?😂😂

Con un impianto da 6kW (oggi si porta a casa anche a 8.500/9.000 con detrazione del 50% in 10 anni) in centro italia si producono intorno agli 8k kWh l'anno. Magari tu abiti in un'acciaieria ma ti assicuro che di produzione in eccesso ne ha un botto chiunque. O magari ti confondi col fotovoltaico da balcone ahhahaha

Fonte di questa cosa?
Perché all'interno del tuo garage puoi installarci quello che ti pare purché non violi regolamenti locali o impattino su aree comuni (in tal caso sì, ti serve l'autorizzazione). L'amministratore deve solo essere avvertito, esattamente come avviene per qualunque lavoro interno all'abitazione.

Avendo la possibilità, l'investimento in un impianto fv (senza accumulo) si ripaga, ai prezzi attuali, in 7/8 anni. Considerando che i pannelli hanno 25 anni di garanzia, l'investimento è ottimo.

Ti sbagli alla grande.
Non serve nessuna autorizzazione.
Nessuno può negarti la possibilità di installare una Wallbox nel tuo garage.

C’è ovviamente da rispettare il regolamento condominiale e la normativa tecnica, ma questo non è un problema tuo, fa parte del lavoro dell’elettricista

20kWh in autostrada la mia non li fa manco d'inverno. E' abbastanza normale tra le vetture poco efficienti, questo si.

Da quel che leggevo se uno fa molta autostrada quella media è abbastanza normale.
Poi non ho avuto modo di testare

Ma sempre li stiamo, in città devi chiedere l'autorizzazione all'amministratore dato che sono box con spazi condivisi con altri condomini, la favola che fai quello che vuoi vale solo nella casetta in campagna

Questa ha fatto quella media perchè ha fatto tanta autostrada e non è un campione di efficienza ma non è assolutamente una media "normale" e da auto elettrica. Io sto facendo 12/13kWh per 100km con una molde 3 LR.

generalmente vi è produzione in eccesso almeno in estate, il problema è che sabato e domenica escluse l'auto sta da n'altra parte quando succede.
mediamente si autoconsuma il 25/35% max di quel che si produce , per dire io da marzo ho 60%-45%-38%-32% come autoconsumo , perchè spento il riscaldamento, anche impostando i carichi ho cmq un surplus infatti se guardo l'autarchia ho 30%-48%-47%-53%

Ci sono tutti i numeri nell'articolo, senza star a millantare dati a caso.

Io ho un FV da 6kw e accumulo da 12kwh. In un anno faccio autoconsumo per circa 4000kwh, 2000kwh li vendo alla rete e altrettanti li acquisto. Con meno di 1000€ anno di elettricità scaldo/raffresco la casa, cucino, illumino, faccio andare gli elettrodomestici e percorro circa 20.000km. In più ricevo un bonifico dal GSE di circa 500€ /anno.
L'impianto che ho pagato circa 25.000€, considerato il recupero IRPEF del 50% e il risparmio che ho sul carburante lo ammortizzo in circa 5 anni.
Quindi i tuoi calcoli sono da rivedere.

Dipende da quanto consuma l'auto. Questa fa circa 20 kWh/100 km, quindi le cifre sono giuste.

Infatti. Ognuno ha esigenze specifiche, quindi deve valutare sulla base di quello e delle caratteristiche delle singole motorizzazioni. Esattamente come diesel e benzina non sono intercambiabili.

Che i condomini si mettano sempre di traverso è noto, ma in realtà non potrebbero farlo quasi in nessun caso.
Per due ragioni semplici:
1) L'aggiornamento dell'impianto elettrico per l'installazione di una wallbox si configura quasi sempre come una manutenzione, al massimo straordinaria e il condominio non ha potere su questo tipo di pratiche fatte in aree private.
2) L'installazione delle wallbox e le ricariche di auto elettriche non comportano rischi antincendio in quanto la ricarica di veicoli elettrici non rientra nelle attività soggette al controllo antincendio secondo il D.P.R. 1° agosto 2011, n. 151

Si risparmia molto di più, la corrente ora é sotto i 0,27€/kwh finito e con 1kwh fai almeno 5km

Con la ricarica a casa si risparmia molto di più del 30/50%. Io spendo 3 euro scarsi per 100km. Con 3 euro non metti neanche 2 litri di carburante.

Ripeti male, non sai cosa stai dicendo 😂😂😂

I pannelli li metti anche per l'auto elettrica, no solo...

Sai quanto risparmi di luce e pure di gas? (piano cottura ad induzione ad esempio)

Le elettriche per ora si svalutano veramente pochissimo, basta guardarsi in giro

Ignoratelo tanto dice sempre le stesse cose... La prossima volta sparerà la stessa scemenza. Ormai è rimasto solo come la particella di sodio dell'acqua lete. Prima almeno aveva un compagno di merende.

se nel tuo garage vuoi mettere un tuo contatore e una tua box di ricarica, devi chiedere autorizzazione? Sono volati pesci in faccia nel tuo condominio? O qualcuno semplicemente voleva attaccare la macchina alla corrente condominiale? Praticamente stai dicendo che nel tuo appartamento, per mettere la corrente elettrica, devi chiedere all'assemblea.... no?

Sì infatti le Model 3 usate le regalano.

Ma l’articolo è per quelli che ce l’hanno.

Commento oggettivo e corretto. Il problema è solo che alcuni lo usano per dire che l'elettrico fa schifo, quando in realtà la conclusione che dovrebbero trarne è la seguente: l'elettrico è una motorizzazione come altre e pertanto per alcuni può andar bene ma per altri no. Esattamente come per le altre tipologie.

Molti più di quanti tu non creda

Sì certo. le uniche cose che valgono poco o niente sono i tuoi commenti sul blog.

Chiedere puoi fare quello che vuoi......poi bisogna vedere se te la comprano a quel prezzo.........

Perfetto, tanto la maggioranza degli italiani non ha nemmeno i soldi per permettersi un EV 🙂.
Ancora una volta c'è la dimostrazione che se il mercato non avesse gli incentivi le EV le comprerebbe solo chi può effettivamente permettersele e sfruttarne a pieno le potenzialità

Ripeto: il guadagno si ah solo se si ha produzione in eccesso o accumulo e l'auto viene ricaricata quando l'accumulo è pieno o la casa non sta ciucciando corrente.
Altrimenti l'energia elettrica che si produce è strettamente necessaria a mandare avanti la casa e poco altro.
Certo, se poi si hanno più di 6kw di fotovoltaico con 15kw di accumulo pagati da tutti noi col 110% allora è un altro paio di maniche.

Spoiler, per tutti quelli che non ce l'hanno esistono:
-benzina (classica, mild-hybrid, full-hybrid, plug-in hybrid)
-diesel
-metano
-gpl

La possibilità di scelta c'è per tutti, non esistono solo le BEV che sono una parte risicata (se non risicatissima visti quanto sono pochi i modelli buoni) dell'offerta.

Ma quando mai, quello che dici tu è il garage della villetta in campagna, in città devi avere l'autorizzazione

Si conferma quello che ormai è già stato detto ovunque.

Se si ha l'impianto FV la ricarica costa poco e si risparmia parecchio (se si può tenere l'auto in carica di giorno, altrimenti servirebbe quanto meno un po' di accumulo).

Se si ricarica tramite la corrente di casa allora si risparmia un 30-50% (in base al tipo di motorizzazione).

Se si ricarica alla colonnina ci sono zero vantaggi.

Non comprerei mai un'auto elettrica usata, mai . Piuttosto compro una diesel nuova. O un buon usato a combustione

Nel garage privato ci installi quello che ti pare, al limite devi notificarlo al condominio.

e la casa a schiera

Garage privato con autorizzazione dell'amministratore del condominio per installare la colonnina, specifica

Fotovoltaico e garage privato , chi non lo ha

Le famose auto elettriche usate che te le tirano dietro: una Zoe di 4 anni la trovi a 12.000 euro...proprio regalate sono

in quanti cambiano auto dopo 5 anni?

Bisogna considerare anche la svalutazione dell'auto che dopo 5 anni varrà poco e niente.

La maggioranza degli italiani non ha ne il fotovoltaico o posto auto dedicato, ciao.

Al prossimo giro un mese di auto elettriche e colonnine.