Peugeot Advanced Grip Control, sulla neve senza 4x4: funziona davvero?

Eh si, ormai si va in questa direzione. L'elettronica si espande volente o nolente con i suoi vantaggi ed i suoi svantaggi. Mi chiedo davvero come gestire un cambio automatico con la neve. Deve essere un'esperienza abbastanza strana!

Hai detto bene, ma hai anche precisato di avere una certa esperienza/competenza e che usi auto col cambio manuale.
Purtroppo moltissima gente sa a malapena guidare in città e oggi moltissime auto hanno il cambio automatico, rendendo quasi impossibile la scelta di utilizzare rapporti lunghi a bassissimi regimi.
Anni fa m'è capitato di andare in montagna con due auto molto simili (Audi A3 e Golf), una con cambio manuale e l'altra con automatico. Nella stessa stradina molto ripida con neve e ghiaccio sono salito a pieno carico (5 persone in auto) senza alcuna difficoltà con quella manuale, mentre con quella automatica ho faticato di più proprio a causa della difficoltà a gestire il cambio.
Se combini cambio automatico e scarsa competenza alla guida vien da sé che un ausilio elettronico possa essere d'aiuto per moltissime persone.
L'importante è che la gente non si aspetti miracoli e non pensi che una trazione anteriore con "grip control" possa affrontare percorsi da Camel Trophy.
E' e rimarrà un crossover con 2 ruote motrici, progettato per viaggiare su strada.
Se uno vuole fare off road deve guardare altrove.

Ricordo un test pratico di gomme invernali fatto in montagna, credo da Quattroruote, in cui uno dei SUV più pesanti non è riuscito nemmeno a lasciare la piazzola di partenza! :facepalm:

Il Jimmy ha dalla sua l'altezza che la panda si sogna e questo vuol dire tanto nell'off road. Ma se parliamo di strade bianche con poca aderenza o di strade innevate è meglio il pandino con il suo baricentro più basso va meglio e anche se la neve supera i 40 cm non rischi di rovinare nulla sotto….

Ci sono cose di base che dovrebbero restare manuali, concordo. Un po' come le care vecchie auto che facevi partire a spinta se ti scaricava la batteria e non avevi paura di bruciare qualcosa

Diciamo che il controllo di trazione può essere utile come no. Il problema è proprio che magari non riconosce le situazioni nel modo corretto e può intervenire in situazioni in cui invece non dovrebbe farlo facendoti bloccare. In altre, che magari sono uguali anche con l'asciutto invece, potrebbe anche aiutare

Però devi considerare che la stragrande maggioranza di tutti i "suv" che vedi non sono dotati ne di 4x4, ne di nessun sistema tipo quello descritto nell'articolo

Capisco..fortunatamente nella mia peggior esperienza me la sono cavata di prima e seconda, sterzate dolci e tanta tensione 😅
Come ho scritto in un altro commento, mi chiedevo se fosse stato utile anche disattivare il controllo di trazione..ma tutto sommato non è mai intervenuto se non in salita in uscita dai tornanti

infatti, sennò sarebbe da pensarci dopo magari un quaife regolato al 20/25%

Dovresti trovare qualcuno che vive in montagna, sui tornanti è una goduria oltre ad aumentare la sicurezza sulla neve, e i blocchi non dovrebbero andare oltre le grandi città

certamente...
oltre al fatto che odio il freno a mano elettrico, sulle auto che ho usato che lo avevano non lo ho mai apprezzato più di tanto...
unica comodità è che si disinserisce da solo, ma è una comodità del piffero, e c'è pure la rogna che il motorino si può rompere, può saltare un fusibile e se hai la batteria a terra non sposti l'auto di un cm...

Rientra nel discorso "l'elettrico è solitamente nemico della neve"

È lì che serve l'esperienza. Ci vuole sensibilità. Devi giocare in proporzione col freno motore della prima e i vari dentini del freno a mano. Il punto focale è che non devi fargli prendere velocità, sennò sei fregato a prescindere. Poi ci sono altri fattori come il tipo di neve. Ci sono consistenze della neve differenti e quelle a contenuto d'acqua maggiore, quindi più melmose non hanno soluzione. Li ci vogliono le catene se non vuoi amazzarti

il freno a mano su molte auto nuove non lo puoi usare, visto che è elettrico, e quindi quando lo azioni tira "tutto" e se provi a muoverti lo disinserisce automaticamente...

concordo...
andare in montagna a sciare senza termiche e/o catene è da folli...

quello che dico è che per molti potrebbe bastare questo sistema al posto di un 4x4, sempre con gomme adatte, per le 3 occasioni annue dove si va a sciare...
ideale sarebbe avere la stessa auto sia in versione trazione anteriore con questo sistema per chi ne fa un uso occasionale che in versione 4x4 per chi ha esigenze maggiori...

Ti chiedo perché sono seriamente incuriosito.. A parte che alcune auto già al primo scatto frenano moltissimo le ruote posteriori, quindi forse non è una regola universale...mi chiedevo: visto che le condizioni di aderenza sono precarie, il fatto di tirare al minimo il freno a mano non porta comunque le ruote a bloccarsi molto più facilmente rischiando di perdere il posteriore?

Non critico di certo gli avventori occasionali ma la fuorviante considerazione espressa nell'articolo dove, secondo loro, bastano 4 gomme m+s ed il "grip control" per muoversi agevolmente sulla neve, dando per facoltativo l'utilizzo delle termiche.

L'aldex è il sistema VW che lavora ancora in maniera differente rispetto ad altri sistemi, in quanto è in grado di portare la ripartizione da un 90-10% anterioere fino addirittura ad on 0-100% posterioere - ben diverso da un sistema zhe è nato per passare da un 100-0% ad un 50-50% massimo. Diciamo che è più pensato per le prestazioni velocistiche…..avere una vettura a trazione anteriore che all'occorrenza passi tutta al posteriore è una goduria in pista! DI fatti Lamborghini ci ha fatto un pensierino….

Il SUV a trazione anteriore è come una qualsiasi auto se non peggio causa altezza da terra con baricentro più alto e peso maggiore. Se dotati di una buona 4WD allora il discorso cambia.

La GTI performance dovrebbe avere il meccanico, ovviamente però stiamo parlando di un'auto abbastanza costosa sia da acquistare che da mantenere, soprattutto se si fanno lunghi viaggi.
Diesel non fanno nulla

Ti entrava molto probabilmente l'elettronica per tagliare la potenza e per mantenere la sbandata sotto controllo, normalissimo ed infatti non ti sei fermato e sei riuscito a proseguire.

Comprendo perfettamente!
Una mia ex aveva una Lybra 1.9 JTDm che guidavo spesso e nonostante i "soli" 115cv andava di brutto e consumava pochissimo.
Oggi tra FAP, catalizzatori, euro 6, turbine minuscole e non so cos'altro, vetture con 130/150cv sembrano andare più piano e consumare di più.
Poco tempo fa ho avuto una Golf TDI 1.6 DSG con 110cv e per avere un minimo di brio dovevo andarci sempre pesante col risultato di fare 12Km/L di media.

Conviene tenerli attivi finché sei in marcia e la macchina cammina, servono appunto a non farti fermare. Nel caso in cui la macchina si fermi, e trovassi delle difficoltà a ripartire, allora il mio consiglio sarebbe quello di provare a disattivarli e vedere se una bravo "pilota". In caso negativo montati le catene o fatti un corso di guida sicura.

Golf GTI performance e Megane RS sì, Focus non so ma suppongo di sì sulla RS.
Capisci bene però che i costi di gestione sono ben diversi, guarda solo il consumo del 1.9 JTDm da 150cv che dopo 12 anni fa' sui 17Km/l vs i 2.0 Turbo benzina che ad andar bene ne faranno 10.
Senza contare (super) bollo eccetera

L'ultima speranza rimane la Focus ST diesel che arriva in estate, anche se il differenziale sembra solo elettronico

Va be quello è marketing….Io voglio solo sfatare il solito discorso, che i SUV o le famose auto rialzate che vanno tanto di moda oggi, non sono tutti dei casermoni ambulanti con finti sistemi 4wd, ma che tra il folto gruppo alcune sono molto valide, specialmente nei segmenti con prezzi più abbordabili….e parlo per averne avute ed usate 6 mesi all'anno in mezzo alla neve e non con 5 cm…..roba che la maggior parte che scrive qui dentro non immagina nemmeno. Poi ognuno la pensi come vuole, anche se ogni tanto ascoltare e prendere nota non fa male.

Ho scritto tutto. Non devi tirarlo tutto se non vuoi ammazzarti

Tu parli di fuori strada di nicchia, roba da domenica nel fango…..li ci vogliono prima di tutte le altezze, stiamo confondendo gli argomenti. I "SUV" 4wd ce ne sono di validi e meno validi ma sono tutti sostanzialmente volti al fuori strada leggero; se parliamo di manti stradali con poca aderenza allora per quanto ho avuto, di sistemi elettronici 4WD ce ne sono di validissimi. Ti assicuro che di ruote ne girano più di due alla volta….

La Focus non saprei, ma la golf mai avuto l'autobloccante, ha l'XDS ma di meccanico ha nulla,
edit: la golf ha mai avuto l'autobloccante fino alla performace, che ne ha uno a bloccaggio idraulico controllato elettronicamente

eh infatti devo darla via quest'anno ma non è facile....i blocchi hanno azzerato la rivendibilità

Focus e Golf non lo offrono più? Nemmeno nei modelli più spinti?

Infatti..difficile staccarsene ma essendo Euro 4 non mi durerà ancora tanto.
Di fatto non c'è stata una erede che abbia dei costi di gestione fattibili

Quello che i produttori chiamano "differenziale elettronico" NON è un differenziale. Che poi possa avere un minimo di efficacia ci possiamo pure credere, ma definirlo differenziale bloccabile è del tutto incorretto!
Quando il fondo è scivoloso maggiore è il numero delle ruote che spinge e maggiore è il risultato.
Una 2WD senza differenziale autobloccante (quindi quasi tutte le auto in commercio) o con "differenziale a blocco elettronico" si ritroverà sempre a spingere con una sola ruota alla volta, quindi il risultato è pessimo.
Con il differenziale autobloccante (presente solo su auto molto sportive) le cose già cambiano, perché almeno fino a 20/30Kmh si potrebbe contare sulla spinta simultanea di 2 ruote.
Con auto e SUV 4WD la situazione è più o meno simile in quanto il differenziale centrale distribuirà la trazione su entrambi gli assali, ma su ogni singolo asse c'è un differenziale che limiterà la spinta ad una singola ruota. Quindi significa che alla fine si troverà a spingere quasi sempre con solo due ruote alla volta: una davanti ed una dietro. Certo, l'elettronica (come nel caso del differenziale a blocco elettronico) cercherà di fermare le ruote che girano a vuoto per ritrasmettere la coppia a quelle sul lato opposto, ma la realtà è che alla fine spingono solo due per volta.
Come già detto, un vero fuoristrada 4x4 deve avere 3 differenziali di cui almeno 2 bloccabili meccanicamente. In questo modo tutte e 4 le ruote spingono simultaneamente ed il mezzo può affrontare fondi difficili.
E se proprio vogliamo, deve pesare il meno possibile, avere le ruote di larghezza intermedia e con spalla molto alta. Ne consegue che un SUV da 2,5 tonnellate con ruote ultraribassate larghe 275mm, nonostante la trazione integrale e tutta l'elettronica del mondo, avrà molte più difficoltà di una Fiat Uno.

l'ultima vera è stata l'alfa q2

Tutti i controlli attivi di emergenza funzionano bene quando il manto stradale è buono. Quando scarseggia l'attrito creano solo danni. Tante auto progettate per neve/ghiaccio hanno la possibilità di disinserirli manualmente proprio perchè i progettisti sono coscenti dei limiti della tecnologia implemetata. Questo non vuol dire i controlli non servono, vuol dire "i controlli possono essere dannosi in circostanze precise". Ciò che non deve mai mancare è un istruzione adeguata, prudenza e mezzo predisposto.

Hai detto bene amico, hai detto la parola magica "Panda4x4". Fatti un viaggetto con i suv a trazione anteriore. Saresti dentro nel fosso ancora oggi

Diciamoci la verità. Sono le solite vetrine per far contento il costruttore di turno che ti invita lì, ti paga spese di viaggio, vitto, alloggio ecc ecc.

Anche Citroen (quindi sempre PSA) sta facendo le stesse vetrine con la cugina C3 Aircross per cercare di convincere su quanto sia superflua la trazione integrale e infatti si vedono i servizi fotocopia delle varie testate con osservazioni che sembrano confezionate dal reparto stampa.

Lo si capisce da certe premesse. "Sono tutte situazioni che la trazione integrale affronta tranquillamente, ma perché spendere soldi in più e avere più peso e più consumi?"
Forse perché vale la pena sostenere la spesa se la trazione integrale attualmente la si sfrutta?
Questo grip control non te lo fanno pagare?
Se ci tieni ai consumi non ti prendi certo ippopotamo su ruote del genere.

- Puoi dubitare e ascoltare quel che dicono gli altri ma sono solo parole, invece nel mio commento ci sono i numeri e quelli, per adesso, sono incontrovertibili.

- Il senso di confrontare i prezzi esentasse è quello di evitare di scrivere cose come quelle appena lette: "la model 3 base non costerà 35 da noi, quindi nemmeno l'altro modello base non costerà 39..."

pur essendo una trazione integrale valida quella con l'aldex, io resto dell'idea che senza differenzale autobloccante in salita ad un certo punto ti fermi perchè purtroppo se le ruote non spingono in sincrono, CIAONE :-)

non generalizziamo, sulla neve e qui stamo parlando della neve serve il controllo MECCANICO del mezzo, l'elettronica serve in condizioni limite ma con le migliori condizioni possibili, l'emergenza sulla neve si parla di 25/30 km/h, in quel caso l'abs fa solo danni, capitato personalmente che quasi tampono quello davanti, levato l'abs più nessun problema, se non si riesce a gestire la frenata a quella velocità, c'è qualcosa che non va, gomme, abs, oppure poca sensibilità

Il dubbio mi è venuto quando un mesetto fa mi sono trovato ad affrontare il Passo Rolle sotto una bufera di neve e una buona quantità di neve fresca a terra... Non mi sono fidato a disattivare i controlli, ma gli unici momenti in cui è intervenuto il controllo di trazione sono stati in uscita dai tornanti in salita quando forse acceleravo leggermente troppo.. Ho una ds3 bluehdi 120cv, manuale nel cambio e nel freno a mano..quindi leggera e compatta, una mano me l'hanno data le ottime gomme Continental TS850P

Non in tutti gli Stati costerà tanto quanto ma in qualcuno sì e in altri anche meno:
https://insideevs.com/buy-new-tesla-model-3-just-26250/
https://www.tesla.com/support/incentives?redirect=no

In Italia è possibile scaricare il 40% dell'IVA e il 20% del costo se l'uso è promiscuo ma se si dimostrasse un uso esclusivo per lavoro, la percentuale salirebbe per entrambe le voci al 100%

Ma il punto che mi premeva sottolineare, rimane sempre quello: l'auto ha un costo simile tanto in USA quanto in Europa, quel che cambia, sia lì che qui, sono le tasse.

ripeto, se uno va a sciare 3 volte all'anno ci va anche con la punto a trazione anteriore, o qualsiasi altra macchina...
se ti piace un'auto più alta perchè è di moda, e sai che 3 volte all'anno vai in montagna magari pensi di inserire questo sistema, che ti aiuta un pò in alcune situazioni, fino all'anno scorso ci sei andato con la punto a trazione anteriore senza tanti sistemi, questo ti aiuta un attimo, senza costare, pesare e peggiorare i consumi come un sistema 4x4 che per 362 giorni all'anno non ti serve per nulla e in quei 3 non ti è indispensabile...

Infatti i problemi non nascono in condizioni ordinarie ma quando parti col sole e torni che nevica

quindi dalle auto togliamo ESP, togliamo ABS, togliamo servofreno...
tanto se uno è capace di guidare mica ne ha bisogno...

i sistemi elettronici è bene che ci siano, ovviamente chi guida deve sapere cosa sta facendo, ma nell'emergenza ti salvano...pensa a quanti incidenti ha evitato l'ABS...

Io so solo che quelle volte che salgo in inverno su in montagna dove ho l'appartamentino faccio sempre ciao ciao con la mano a tutti questi suv che di suv non hanno proprio nulla e si impantanano come nulla fosse. La piccola swift 4x4 del 2007 col treno di gomme termiche si arrampica senza il minimo sforzo ed è dotata di un decimo di tutta l'elettronica che montano le auto di oggi.

siamo sempre al solito discorso di cosa uno ci fa con la macchina...
Se uno va in montagna 3 volte all'anno a sciare difficilmente si trova in condizioni limite, visto che le strade verso le località turistiche sono tendenzialmente pulite, diciamo che questo sistema ti aiuta in caso di neve o in tratti più sporchi...

se uno abita in montagna e affronta spesso strade innevate o sterrate un 4x4, magari con blocco differenziale è il mezzo giusto...

In ogni caso su TGT hanno provato con la C3 aircross delle strade abbastanza difficili, il sistema è fratello di questo, e la macchina si è comportata bene...e non era il circuito come dici te...

Lo hanno detto tutti che la model 3 base non costerà 35 da noi, quindi nemmeno l'altro modello base non costerà 39...

che poi nemmeno in America costa realmente 35, visto che appunto sono prezzi senza tasse, e considerare il prezzo senza IVA in Italia non ha senso, nessuno lo guarda, solo i titolari di PIVA che possono scaricare, e non tutti possono/vogliono intestare l'auto all'azienda, se ne devono fare un uso prevalentemente privato...

davvero...

Peccato non facciano più anteriori sportive con differenziali autobloccanti meccanici seri a cifre umane

Puoi dubitare quanto vuoi ma i modelli attualmente in commercio non costano (esentasse) più che in dollari, la differenza (riconvertendo gli euro in dollari) è nell'ordine del 10%:

- la Model 3 Long Range in USA costa 47 mila dollari esentasse, in Italia costa 46.053 euro esentasse.
- La Performance in USA costa 58 mila dollari esentasse, in Italia 55.151 euro esentasse.

Esatto!

Si,che perfino la subaru xhe ha esperienza non riesce a fare molto con una trazione cosi,invece la mazda promossa a pieni voti.Io ho guidato una panda 4x4 per 8 mesi andava dappertutto, ma la Suzuki jimmy fa meglio. Quindi ci credo poco a questi miracoli tecnologici, per carità vanno bene per la maggior parte della gente in città o sterrati

Domanda da ignorante: perchè tirare il freno a mano?

Leggendo questo articolo mi è venuto un dubbio: con una normale auto trazione anteriore dotata di ottime gomme invernali, sulla neve (montagna, quindi salita/discesa non pianura) è meglio tenere attivo o meno ESP e TCS vari?

Se è per questo hanno anche mostrato che la C3 Aircross (che monta lo stesso identico sistema) si è arrampicata su per una montagna ;)

Tutte balle, il 4 x 4 e un'altra cosa, ricordo ancora che BMW acquisì rover per avere i brevetti, anche la tata ha il 4x4, Pegeut si dovrebbe vergognare a non avere la trazione integrale su una vettura come la 3008 ...vettura che inizialmente mi piaceva molto, poi come tutte le auto francesi dopo l'effetto wow iniziale ha una linea che con il tempo invecchia e inizia a stancare....avrebbe già bisogno di un restyling ..

Quoto al 100% ogni singola parola che hai detto ed aggiungerei che una fiat punto o una hummer H2, senza gomme termiche, sulla neve si schiantano ugualmente ed inevitabilmente. Nell'articolo sembrerebbe che basti avere la peugeot 3008 col grip control per evitare questa condizione imprescindibile https://uploads.disquscdn.c...
Io avrei precisato che senza termiche se vai sulla neve sei solo un rincogl1on1t0

esatto... purtroppo ormai la patente è diventato un "diritto" di tutti

Non sai queste cose: vai e ti informi e le impari. La strada non è uno scherzo, se perdi il controllo e stiri una famiglia? Se perdi il controllo, ti impianti e blocchi un'ambulanza che corre a salvare una vita? Questi controlli sono proprio il male perchè inducono ragionamenti del cavolo come i tuoi; "non mi serve la cautela tanto ho i controlli" e bravo, poi si stampano contro i muri o peggio finiscono giù nei fossi. "No no non mi servono le invernali, ho i controlli" poi si bloccano in mezzo alla strada e bloccano il traffico. "Non mi serve sapere, fa tutto l'elettronica" cvd.

Il cruise è qualcosa che non ho mai avuto l'audacia di testare 🤣 sarà che il mio sapere deriva tutto dalla vecchia scuola e certe robe non sono abituarlo nemmeno a concepire 😂

Ma uno che si compra 'sto coso che aspettative offroad vuoi che abbia?

In emergenza neve e senza gomme invernali col cruise control inserito ho fatto miracoli! Quant'è garbato a gestire il gas :)

Quanto son brutti 'sti monovolumeSUVmultispaziocrossover.
Trovo più dignitoso andare in giro con un Ducato, tanto, se la questione sono spazio e praticità non ci sono confronti.

Per me l'elettronica è nemica della neve, tante che si stacca tutto quando possibile. Vivo in montagna, ci sono cresciuto e ho imparato a guidare fin da piccolo. Inoltre per andare a casa c'è una discesa dalla bella pendenza. Anche con diversi cm di neve sono sempre tornato a casa con la mia vecchia mini e è gomme estive. Ora con la fiesta e le termiche idem. Ciò che fa sto arnese in discesa non è altro che ciò che faresti da solo prima di avviarti sulla discesa: fermarti, inserire la prima e tirare parzialmente il freno aano, avviarsi e dosare freno e freno ameno per non far avviare troppo velocemente l'auto e non dare strattoni. Per il resto sulla neve ci sono due cose fondamentali: evitare di fermarsi e camminare sempre con la marcia più alta possibile, per evitare coppia eccessiva che vi farebbe sommare e quindi fermare. In ultimo, le auto con le gomme strette vanno moooolto meglio, vedasi vecchia panda e simili.

Se l'elettronica è ben congeniata serve, il taglio di potenza deve intervenire solo in certi casi, quando ancora la machina ha una certa velocità, se la macchina risulta ferma per "impantanamento" questo non dovrebbe succedere. TI faccio un esempio, con il mio pandino 4x4 durante l'ultima nevicata abbondante dei primi di febbraio mi ero "impantanato" a proposito su circa 50 cm di neve semi compattata con la macchina in paino sull'asse longitudinale ma inclinata su quello trasversale (la parte passeggiero era più bassa di quella guidatore, immagina di finire dentro ad un fosso banchina stradale). Be dopo alcune manovre avanti e indietro per farmi strada ho poi provato ad uscire e nel giro di 3/4 tentativi l'auto ne è venuta fuori egregiamente. Detto questo d'intervento invasivo di elettronica manco l'ombra, solo nelle accelerazioni più brutali un po' di ESC. Se a macchina in movimento durante l'uscita di curva provo a dare manetta, qui l'ESC interviene, e deve intervenire se di sicurezza parliamo, al di la che io sia un bravo guidatore o meno. O parliamo di sistemi di sicurezza o parliamo di guida divertente, ma sono due cose differenti.
Nel tuo ultimo esempio, quello dell'entrata in curva con perdita di aderenza l'elettronica intervenendo correttamente deve ridistribuire la potenza alle ruote con maggior grip in modo da poter riportare in traiettoria il mezzo evitando la deriva con conseguente uscita di strada o picchiata di muro.

É un sistema fatto per aiutare chi queste cose non le sa, per cui meglio averlo che non. Inoltre in situazioni come quella descritta a fine articolo un sistema del genere ti permette di fare cose che senza di esso sono impossibili

Io parlo per esperienza, mi riferisco a marche e modelli in mio possesso o stati in mio possesso. Per risponderti dovrei provarle, dimmi tu cosa succede? Se mai tu sia stato in possesso di marchi che citi….

Utile per il mercato italiano ,inutile un confronto con una vera integrale

E guidano sempre a 80 fissi anche con la bufera di neve,pero io li ho usato sempre l'integrale :)

Sei fortunato

Fai la prova che fanno con subaro ,mazda,e compagnia bella poi ne riparliamo

infatti, nessuno pensa che già solo per l'inverno in una zona dove nevica abbastanza una bella trazione integrale con 4 gomme termiche è molto più sicura di una normale trazione anteriore

Dipende cosa devi farci...
Devi andare a sciare e magari trovi della neve? Questo sistema ti aiuta..
Hai una casa in campagna e devi fare un leggero sterrato? Questo sistema e utile..

Devi fare tutti i giorni tratti fuoristrada impegnativi? Magari carico su sabbia o neve? Questa auto non fa per te, meglio un pickup magari con blocco differenziale e ridotte

1) Test fatto con giù un centimetro di neve, sotto il sole, in piano. In quelle condizioni qualsiasi auto anche con estive lisce riesce a girare. I test vanno fatti su tratti con pendenze forti, con temperature rigide e con neve abbondante, sia fresca, sia ghiaccio/neve dura.

2) L'elettronica e la neve/ghiaccio sono sempre stati nemici, perchè dove la ruota inizia a slittare non deve togliermi potenza, semmai aggiungerla. Infatti si "levano" i controlli quando l'asfalto comincia ad essere davvero al limite, di proposito e non per fare i traversi.
3) La cosa più importante su neve, ghiaccio, sabbia ecc.. è la pressione, ossia il rapporto tra peso su ruota e centimetri di ruota in terra che va dosata in base alle condizioni della neve (mai sentito parlare di "ridurre la pressione degli pneumatici" ecco, per quello), segue per importanza la tipologia di pneumatico (ossia se è o meno una buona ruota) e la data di fabbricazione (in altri termini se la gomma ha una mescola ancora efficente o se la gomma per via degli anni o del cattivo stoccaggio ha perso le sue caratteristiche di tenuta di strada).
4) Questi sistemi sono l'inutilità fatta tecnologia in quanto non aiutano nelle situazioni in cui servono (ossia quando davvero l'attrito tra pneumatico e fondo stradale è ridotto all'osso*) ma togliendo potenza riducono la possibilità di intervento umano (della serie: senza controlli non mi impantanavo). Numerosi sono i casi che ho visto personalmente di espertoni da "via della spiga" che a terra mezzo cm di neve sono rimasti bloccati con le gomme che non possono slittare perchè appena perde aderenza la centralina blocca tutto. Chi davvero si intende di neve/ghiaccio/sabbia sa benissimo che non servono i controlli ma ruote giuste e/o 4x4. Il resto è marketing.
*: Non è necessario che tutto il manto stradale sia ridotto male, basta anche una curva all'ombra dove si è fatto il ghiaccio, la ruota perde aderenza e si va dritti contro il muro con i controlli che bloccano ogni possibile intervento.

Dubito arrivi a 38 39k più Iva...
Calcolando spese di import e spedizione saranno 5 6 in più...

Poi fare il calcolo senza Iva non ha senso... Visto che altrimenti dovresti fare il calcolo per tutte così, e comunque pochi hanno la possibilità di scaricare... Anche chi ha un'azienda non sempre intesta la macchina all'azienda se poi la deve usare per scopi privati... Visto che non conviene...

Sì, diciamo che il mio voleva essere un discorso un po' più generico.. ;)

Ha il sistema orami collaudatissimo e validissimo di Nissan!!

In nessun stato americano costerá 39mila dollari. Con le leggi in Italia il limite del valore di un auto scaricabile e di 25mila euro circa se non sbaglio. E non ricordo in Italia, ma all'estero l'uso è limitato agli orari lavorativi. Lo trovo poco pratico...

Anche i moderni sistemi di 4WD offrono buone performance, ovviamente bisogna conoscerne un minimo il funzionamento. L'esempio della panda anni 80 rispetto a quella nuova, la 3a serie per intenderci, è giusto che tu l'abbia menzionata. Il vecchio modello offriva la modalità 2wd e poi la modalità 4wd anche con il blocco meccanico del differenziale, mentre quella nuova offe una semplice guida in 2wd con l'inserimento automatico della trazione posteriore in fase di slittamento la quale interviene in maniera molto blanda e una simulazione elettronica del blocco del differenziale con ripartizione 50+50 fino ai 50km orari. Ti assicuro che il blocco elettronico funziona davvero bene, l'unico punto debole della nuova panda è l'altezza da terra che ne limita molto l'utilizzo in fori strada, ma nella neve anche con 40 cm di fresca va che è una meraviglia. (nella neve il problema dell'altezza è meno evidente per ovvie ragioni rispetto al fuori strada su fango e sassi). Per provarne la bontà del differenziale elettronico montato sulla panda nuova prova a girare i tondo con o senza il bottone pigiato….poi mi dici

Certo. Forse mi sono espresso male.

c'è il ruotino con il pacchetto GC :)
https://uploads.disquscdn.c...

L'utilizzo da città è la cosa primaria in mezzi del genere, se ne sono accorti i costruttori e si sono regolati di conseguenza. Non è sostenibile una trazione integrale in gamma, per costi e per media consumi. Il SUV oggi è prevalentemente altezza da terra (inteso come guida alta e capacità di superare il marciapiede), linee e moda. L'integrale sportiva o l'integrale per offroad sono proprie di altri mezzi, non di questi, ed è più coerente non averla in gamma secondo me, fatta eccezione per mezzi destinati al traino magari, o di altro segmento in cui il fattore costo viene assorbito da altro (es alto di gamma con più margine).

Il prezzo americano che si legge è fittizio, molto lontano da quello che andrai a pagare. Per pubblicizzare quella cifra dal prezzo reale vengono sottratti incentivi, non vengono calcolate tasse statali e tasse locali (ovviamente) e soprattutto viene sottratto un fantomatico "gas savings" calcolato da Tesla stessa (che è anche la voce più importante, dai 4500 dollari per la model 3 fino al doppio per la model X). Quando vai a pagare tutte queste voci vengono aggiunte. Il prezzo finale non è poi troppo lontano da quello europeo, si parla di poche migliaia di euro non 20mila o più.

A malapena la Lamborghini Urus ci riusciva nella neve (visto a TGT), ed è dotato di trazione integrale, figuriamoci questo che ne è sprovvisto

Ok. È solo che PER ME, messa giù così, sembra che in Italia sia il costo dell'auto a trasformarsi, invece sono le tasse ad essere più alte. Anche negli USA il prezzo finale non sarà quello in tutti gli Stati, perchè magari la Sales Tax sarà più alta e/o non ci sono incentivi per gli EV

Non è quello il punto. Il punto è che non è l'auto a costare di più ma sono le tasse ad essere più elevate. Neanche in tutti gli Stati americani costerà 39 mila dollari.

Inutile calcolate chi può detrarre l'iva visto che e solo una piccola fetta dell'utenza...

Prezzo senza tasse...

Certo. Guarda che ho usato esattamente il tuo sistema.
Se fai i conti... :-)

Nel commento sopra si prende un prezzo di partenza, riferito al modello che arriverà per ultimo, sempre senza tenere in considerazione quanto già più volte discusso.

Il risultato è circa quello che ho scritto. Se ci sono errori.. correggili, ma siamo lì... ;)

Non ti ci mettere anche tu. In Italia non è l'auto a costare di più ma sono le tasse a farne lievitare il prezzo, chi potrà detrarre l'IVA la pagherà più o meno 38 mila euro, a cui aggiungere la messa in strada e l'Autopilot

Dato che ogni Stato americano ha una propria tassazione sulle vendite (a cui aggiungere le tasse municipali) negli USA i prezzi sono sempre esposti esentasse ma dire che in Italia sarà l'auto in sé a costare di più, è sbagliato perchè sono le tasse ad essere più alte e a far lievitare il prezzo ma l'auto costerà, più o meno, tanto quanto.

Quindi, per chi può detrarre l'IVA, la Model Y Standard costerà circa 38 mila euro

potevi riempire la macchina di gattiniiiii 😍😍😍

ed è più veloce di se stessa, purtroppo anche i finti figli di Angelina erano troppo costosi per il nostro budget, però abbiamo trainato una nave a Courma e ce l'ha fatta! xD

L'ho detto perché da quello che leggo sempre, la gente crede che o vivi solo in città e quindi ti basta una smart, o fai fuoristrada estremo e hai bisogno di un monster truck, o fai solo viaggi lunghissimi quindi ti serve un'utilitaria diesel.
Nessuna via di mezzo, per loro esistono solo questi tre utilizzi, non sia mai che tu abbia bisogno di fare più cose con la tua macchina

allora vai su marchi che da sempre hanno fatto Suv o fuoristrada

il Grand Cherokee (lo ha mio padre) non è un finto fuoristrada come questo Peugeot, ovvio non è come il Wrangler ma per fuoristrada non estremo va benissimo

Io si, perché non vado a comprare venticinque auto diverse per ogni evenienza.
Quindi un suv, un grand cherokee nel mio caso, è perfetto.
Ci vado fuoristrada quasi ogni giorno, lo uso per camminare in città e per fare viaggi di migliaia di km con tanto di rimorchio

A me non serve un vero 4x4 ma le 4 ruote motrici si

chi cerca un vero 4x4 non va a prendere questi "finti" fuoristrada

Sono sistemi che fa sempre comodo averli, però rimarrà sempre troppa differenza rispetto ad un vero 4x4.
Insomma, se le ruote anteriori non hanno aderenza, l'elettronica e l'esperienza possono fare ben poco. Un'auto 4x4 messa in modalità "Lock", a meno di disastri indicibili (e non avrei idea quali) ti fa sempre uscire.

Quindi si, la trazione integrale serve davvero, ma dipende. Se compri una macchina sapendo che le occasioni per andare fuori strada saranno ben poche, è abbastanza inutile comprare un 4x4.

Ma da quando disqus permette l'inserimento delle gif? https://media3.giphy.com/me...

Premesso che un 2WD non sarà mai un 4WD, avreste dovuto fare delle prove anche con gomme estive su fondo innevato per dimostrare che se le ruote non fanno sufficiente presa sul terreno non esiste elettronica (né 4WD) che possa far uscire l'auto dagli impicci!

Per il resto, questi sistemi possono aiutare guidatori inesperti ed incapaci, ma chiunque abbia un minimo di sensibilità (es esperienza) al volante potrebbe ottenere gli stessi risultati e fare perfino meglio senza alcun aiuto.

Sarebbe molto più efficace, ad esempio, un bel differenziale (meccanico) autobloccante sull'asse di trazione che un banale software capace di moderare l'accelerazione in funzione dei diversi programmi di guida.
Non dimentichiamo, infatti, che queste auto sono sempre e comunque delle 2WD che, in caso di fondi molto scivolosi, finiscono per spingere con una sola ruota. L'elettronica può, al massimo, frenare quella che slitta a vuoto cercando così di far girare anche l'altra, ma a causa del principio di funzionamento del differenziale (non autobloccante) sarà sempre solo una delle due a spingere.

Non per nulla nel fuoristrada vero servono delle 4x4 che offrano anche la possibilità di bloccare (manualmente o automaticamente) tutti i differenziali, ottenendo così una spinta simultanea su tutte e quattro le ruote. Cosa che non è ottenibile da quasi tutti i SUV 4WD in commercio, ma che invece offriva la vecchia Panda 4x4 (quella degli anni '80, per capirci).

Quindi, per come la vedo io, se avessero messo un bel differenziale autobloccante invece di quell'inutile selettore di trazione sarebbe stato molto, ma molto meglio: peccato però che quella rotella/software costi poco e faccia tanto effetto estetico, mentre un differenziale autobloccante costerebbe di più e non si vedrebbe nemmeno.

Meglio di nulla.

Infatti. Almeno a listino...

Costerà da 39mila a 60mila dollari.
In Italia, quindi, da 52mila a 80mila euro.

Inizialmente (2021?) sarà venduta solo la versione top, quindi "a partire da 80mila euro".
Ovviamente tutto questo senza autopilot, optional, ecc. Quindi fai pure +10mila ai prezzi che ho scritto.

In più, questa volta, trovo sia davvero brutta.
Decisamente meglio S e 3 rispetto a X e Y.

S3XY

ce la mettessero ancora la gomma... (sarebbe già un buon inizio). :-)

gruppo PSA è tuto in famiglia….

se gestite elettronicamente ma dando la possibilità di bloccare a 50+50 vanno benissimo (di solito tale ripartizione viene mantenute fino a circa 50/60 km orai) per ovvie ragioni….

Personalmente credo che la differenza tra questi sistemi ed un 4x4 (integrale permanente) sia notevole. Abito in alta montagna e quindi con inverni particolarmente nevosi ed ho ovviamente avuto per muovermi quasi sempre mezzi 4x4; ho avuto i classici "fuoristrada" 4x4 Nissan Terrano per intenderci, ad autovetture con l'integrale (W Bora) per passare al Qashqai, Vitara, Panda….
Posso dire che in salita entrambi hanno sempre svolto egregiamente il loro compito permettendomi di non restare mai appiedato anche con situazioni al limite. Anche la velocità che permettono di tenere in salita è decisamente più elevata di un qualsiasi mezzo a 2 ruote motrici dando sempre il massimo controllo. Ovvio che ci vuole sempre un minimo di gentilezza ed evitare la classica frenata in curva, frenare prima della curva e poi dare il gas in uscita penso siano le basi di una corretta guida per anteriori e 4x4 (discorso diverso per i posteriori che affondando in curva l'acceleratore si rischia grosso). In discesa le cose iniziano a cambiare, i pregi dati in salita qui iniziano ad incontrare le prime resistenze, i primi limiti. C'è sempre quella ripartizione della motricità su tutte e quattro le ruote ma se il fondo è decisamente ghiacciato allora lì non c'è trazione che tenga…..infatti il 90% degli incidenti visti sono tutti avvenuti con dinamiche di mezzi in discesa, senza distinzione di trazione.
Trovo che tutti questi test eseguiti sui famosi anelli, piste di prova invernali siamo comunque sempre molto lontano dalla realtà dei fatti. Molto spesso sono completamente in piano senza particolari variazioni di pendenza, offrono un mando stradale tipicamente nevoso e non un manto nevoso trattato dal passaggio continuo di mezzi, schiacciato e compattato dalle lame dei mezzi spazzaneve, sciolto e ghiacciato dall'effetto dei cloruri sparsi….insomma un conto è andare in un parcheggio con 30cm di neve fresca e vergine (qui anche con solo i cerchi si cammina), un conto è andare per strada con tutte le dinamiche possibili. Se nel primo caso anche un grip control può fare la differenza, nel secondo caso è tutto da vedere, ok migliore di un classico 2 ruote motrici ma ben lontano da un'integrale.

Provata Duster 4x4 impostata su Lock,inarrestabile e non solo per il 4x4 ,ma anche per gli angoli di attacco e uscita,altro che sti suv solo figaggine con angoli di attacco ridicoli in cui al primo dosso ti ci punti col muso dentro.

2 estati fa ingrippato nella sabbia in sicilia con la nuova micra diesel. A momenti la insabbiavo, tra la troppia coppia e spegnimento del motore non si smuoveva, fanculo all'elettronica , messo le ciabatte sotto le ruote scavato fino all'umido e via in prima fino alla sabbia compattata piano piano. ben vengano gli aiuti automatici, ma qui poi un domani avremo una marea di gente che se oggi a stento sa cambiare la gomma, domani staranno su instagram con auto ferme ad aspettare il papà zio nonno o carroattrezzi

per quelle c'è la semplice trazione anteriore ma per i restanti 1/4 bisogna mettere a listino la variante 4x4 'vera' no queste

finalmente dovrebbe arrivare una trazione integrale grazie ai motori elettrici sul posteriore. certo per ora non sarà paragonabile ad una seria trazione integrale ma almeno spingono anche le ruote dietro

è identico il sistema, alla fine Citroen è Peugeot, quindi i sistemi elettronici sono uguali

ancora ci credete ai 39000?
saranno esentasse in America, qui saranno 50-55 mila € quando arriverà fra 2 anni...

E diciamocelo, è pure brutta...

non è un suv ma una mpv strana e quella da 39k arriva nel 2021 inoltrato...intanto non centra una mazza con l'articolo

3/4 delle persone che ha un suv non sa la differenza tra trazione integrale o anteriore, ha preso un suv solo per girare in città e seguire la moda

Intanto! https://uploads.disquscdn.c...

Fantastico! Questo Grip Control avrebbe funzionato anche su una strada interpoderale!!!!
Lo voglio!!!
Nella classifica delle strade più pericolose al mondo c'è al I° posto Il Sentiero di Ho-chi-minh, e al II° La strada Interpoderale.

Un suv deve avere anche la trazione integrale, poi se uno lo vuole comprare a trazione anteriore ok ma un sistema cosi non può mai sostituire un integrale,la spinta dalle posteriori a volte ti salva anche dalle situazioni più semplici

Simile, quella è una Citroen

Il punto non è quanto sia efficace questo Advanced Grip Control, è che la trazione integrale non dovrebbe mancare come possibile scelta a listino in un mezzo del genere poi per carità ci sta che la mamma la compra per fare 700mt di strada e portare i figli a scuola o parcheggiare sul marciapiede ma l'utilizzo da città non dovrebbe essere la cosa primaria in un mezzo del genere.

Ma è lo stesso sistema che mostra Jeremy nella puntata sulle Alpi della sett scorsa?

vero poi ci sono trazioni integrali e trazioni integrali, a mio parere, quelle totalmente gestite dall'elettronica e senza la possibilità del bloccaggio delle ruote sono più un placebo che altro.

come scritto, questo sistema non sostituisce una trazione integrale ma almeno ti permette di sfruttare meglio le sole due ruote motrici attraverso una semplice manopola mentre, per ottenere gli stessi risultati su auto a trazione anteriore (ma dotate di differenziale elettronico), serve navigare in sotto menu di bordo per riuscire a disabilitare l'esp e l'asr come nel caso delle ultime vw che non hanno più il pratico tasto dedicato (e manna dal cielo con la neve)

il problema delle 2 ruote motrici non è in pianura, ma in montagna
infatti per decenni gli scandinavi di Saab e Volvo hano sfornato auto 2 ruote motrici malgrado strade nazionali ghiacciate per tanti mesi l'anno