Terremoto in Porsche: via due top manager, cosa sta succedendo?

Esatto, prezzi mooolto fantasiosi e tempi di consegna biblici se non carichi l'auto di optional e quindi spendi ancora di più. Alla fine anche chi ha i soldi si stanca di essere preso in giro.

Ma i clienti Porsche non comprano xiaomi 😆, xiaomi va su clientela meno lussuosa Pero' con quella su7 o come si chiama a 100k non capisco a che mercato puntano

Indovina … il problema non riguarda solo le elettriche.

Porsche 2022 consegne in Cina 93.286

2023 consegne in Cina 79.283 -15% rispetto al 2022

2024 consegne in Cina 56,887 - 28% rispetto al 2023

Uno potrebbe pensare che la clientela cinese sia sempre meno disposta a pagare i prezzi ”fantasiosi” richiesti dalla casa di Stoccarda. In ogni caso tutte le case europee stanno subendo un notevole calo delle vendite in Cina, alla pari dei orologiai svizzeri o la Louis Vuitton, che fa segnare un meno 20%. È evidente che i cinesi si identificano sempre meno con i prodotti europei e preferiscono non acquistarli o acquistare prodotti cinesi.

Anche in Audi salterà qualche testa dopo il dietrofront sul cambio di denominazione dei modelli per distinguere meglio (dicevano) i modelli elettrici da quelli endotermici. Questo dice molto della approssimazione e della insicurezza con cui molti costruttori (anche quelli apparentemente più strutturati) stanno approcciando la fantomatica transizione energetica!

emozionerà come l'occhio vitreo di un baccalà ... battute a parte io credo che saranno obbligati a presentare qualcosa di nuovo, dovranno inventarsi qualcosa altrimenti è la fine. Non possono limitarsi a ricicciare quello che hanno presentato con la Macan, anche perché se non funziona lì figuriamoci su una sportiva autentica come la Cayman. Quindi mi aspetto qualche novità di qualche tipo, altrimenti per loro è la fine. Piuttosto sono curioso di leggere i dati relativi ad autonomia WLTP e peso in ordine di marcia ...

Sono curioso di vedere come sarà la 718 elettrica. Mi sa tanto di cag@t@

Qualcuno si è accorto che stavano proponendo Porcherie

Ok, se si devono fare le Porsche a benzina (e quindi Porsche ha fatto una ca@@ata con Macan e Cayman non proponendole anche a benzina) siamo d'accordo. Per il resto, sull'elettrico, che dire: il Macan non è assolutamente competitivo, va come una XPeng G6 col freddo (anzi, va pure peggio), qualunque cinese va meglio e si fa surclassare dalla cinesissima Lotus Emeya (che, per giunta, non vende, perché l'elettrico a 100k è duro da vendere). Se Porsche vuole illudersi di trovare clienti che preferiscono l'elettrico a 100k anziché il sound di un V6 o di un V8 è libera di gettare i suoi soldi come vuole, sia consapevole che le BYD volano sui dossi, le Xiaomi SU7 Ultra hanno 1500 cv e le Lotus Emeya ricaricano molto più velocemente ... in bocca al lupo Porsche, spero che qualche allocco lo trovi a cui rifilare le tue insignificanti auto elettriche ...

Certo che si devono fare come si deve continuare a puntare forte sull'elettrico per non perdere il mercato cinese pena l'abbassamento della serranda o un forte ridimensionamento rispetto ad oggi. Vendono comunque un botto di termiche come puoi non farle più per restare forte negli altri mercati? Ma perché una cosa esclude l'altra? Ferrari farà la sua prima elettrica quest'anno e quindi basta termiche? ??????

Secondo me continui a non capire il punto da un punto di vista aziendale globale e sei mentalmente fermo sul "elettrico vs termico, fight!". È proprio un blocco mentale il tuo e di tanti altri. Una guerra tra tifosi.

Perché se fanno la Macan solo elettrica e la Cayman solo elettrica i clienti SCAPPANO. L'hai letto il primo commento qui sopra? "a me sembra che in Porsche gli stiano dando retta ... vedi la Cayenne che avrà anche il termico e vedi i ragionamenti sulla introduzione del termico sulla Macan ...". Allora sei d'accordo con me che servono la Macan a benza e la Cayman a benza? Perché tu scrivi "Ma poi chi ha parlato di full electric per porsche?". Quindi la Macan a benzina e la Cayman a benzina si devono fare o no?

non lo metto...

Il governo sta rendendo molto complesso l'ottenimento della targa per i veicoli non elettrici.

Lo scopo di ogni azienda è rallentare il declino, certo. Per quello hanno rinunciato a fare SUV quando il mercato chiedeva quello e sono rimasti duri e puri giusto? Ma poi chi ha parlato di full electric per porsche? Ma perchè rispondi sempre con obiezioni a cose che nessuno ha detto?

Sono io che faccio una domanda a te: chi spende 100k per una Macan elettrica quando la Xiaomi YU7 costa la metà, è più tecnologica, va più forte e si svaluta molto meno della Porsche elettrica? Guarda che il cliente tipo Porsche non è uno che brucia i soldi nel camino ...

NO, servono per rallentare il declino. Se vanno full electric in questi anni vanno peggio. Devono rinforzarsi sul termico adesso e rinviare l'elettrico più avanti, quando riusciranno a declinarlo meglio con i valori del brand. La Macan elettrica e la Taycan elettrica fanno pena.

Gli incrementi che hai citato sono dovuti alle termiche, non alle elettriche. Negli USA ad esempio sono andati a ruba le Cayman perché Porsche ne ha annunciato la fine vendita per fine anno e nel 2024 sono andate a ruba. Tanto per dare un dato, a Settembre 2024 la quota di elettriche era del 7.3% contro il 12% dell'anno prima. E' l'elettrico il grande malato che non va. E' vero che la Macan elettrica qualche numerino lo sta facendo, il problema è che numeri farà tra 12 mesi (finito l'effetto novità) e le previsioni non sono delle migliori.

https://uploads.disquscdn.c... Tutti i mercati col segno più e pure non compensano il -28% fatto in cina... Se quest'anno continua il crollo in cina e flette qualche altro mercato che succede?

Voi parlate a livello di "amico coi soldi" e di "concessionario che piazza l'auto a quello coi soldi che non c'ha voglia di aspettare"... Qua il discorso è mooolto più ampio e complesso. Pure io dovessi prendere una porsche la prenderei termica ma non è questo il punto.

Dopo... metterlo prima innalza il punto di ebollizione... 😝😉

Non mi hai risposto e stai divagando. Le versioni termiche che hai citato prima servono per recuperare terreno in cina? SI / NO

("non è detto ma sono versioni che salvano il brand" non vuol dire nulla. Quello che non capite è che se perdono il 30/40% di fatturato che fanno in cina non ci sarà nessun brand da salvare. È il loro mercato più grande e non possono permettersi di perderlo. Fine della discussione).

no, nei bar ci devono andare quelli preparati e simpatici, altrimenti ci servono intrugli vegani. Questi devono andare a pascolare le pecore, così fanno la vita gr111111n che tanto gli piace e ci fanno mangiare anche bene. Lì devono stare, menti rubate alla pastorizia ...

Non è detto ma sono versioni che salvano il brand. Ci sono amici a cui è capitato di comprare una Porsche a benzina: dopo qualche mese il concessionario li richiama e gli dice di passare per la concessionaria per parlargli a 4 occhi. In sintesi: rivuole indietro l'auto (pagandola bene e più di quanto è costata al proprietario) perché ha per le mani un altro acquirente che la vuole subito e non vuole aspettare e accetta di prenderla usata con pochi km. Capisci che chi acquista una Porsche a benzina si ritrova un valore che regge nel tempo e aumenta di valore o perde poco, molto molto poco. Chi ha comprato la Taycan che dopo 2 anni vale la metà è andato nei concessionari e gli ha stretto le mani al collo per il bidone che gli ha rifilato.

Secondo te un brand come Porsche (Porsche, non Fiat) deve inseguire l'alimentazione mass market e low cost cinese dove differenziarsi è impossibile o coltivare quella dove non ha rivali (se non quelli di prima, cioè Ferrari e McLaren), forte del fatto che in Cina non c'è né è previsto alcun ban per le auto a benzina né nel 2035 né mai?

Tu andresti nell'arena a competere con tutto il mondo o preferiresti continuare a vedertela con i 2 soliti rivali di sempre, considerando che ti stava andando anche bene la partita?

Le aziende cominciano a sbattere fuori i responsabili del disastro elettrico.
E a ragione.
Gente che deve passare a lavorare nei bar.

Ma ci vale tutta quella differenza di soldi? E' questa la domanda. Se tu sei un amante del rombo, ad esempio, e ti compri anche una banale 911 Carrera T hai un'auto che non ha alcun rivale cinese in grado di avvicinarsi anche solo minimamente. Chi ti affianca al semaforo o al parcheggio col 1.5 turbo cinese? Nessuno e anche se hanno l'elettrica non ci vengono a confrontarsi con te perché lo sanno che sono pezzenti e non possono permettersi la benzina che la Porsche richiede.

Invece ti fai una Taycan e ti si affianca una Su7 che non solo ti brucia come performance ma che è 1000 volte più connessa e smart, che magari con un pulsante ti salta il dosso (ok, quella è BYD yangwang u9, non Xiaomi, faccio per dire), che procede con la modalità granchio in tutte le direzioni (anche questa è BYD ...), che è più intelligente di ChatGPT e che è iper iper smart in tutto.

Mentre le auto a benzina hanno a che fare col "rombo", l'allungo, il fuorigiri e tutti i rumori gudoriosi di un'auto a benzina col motorone (per non parlare del piacere di guida sportivo, del cambio marcia, etc.), l'auto elettrica ha a che fare con la tecnologia e la tecnologia di bordo di una Xiaomi Su7 è superiore a quella della Taycan. La differenza di prezzo non vale la pena spenderla e poi le Taycan si svalutano precocemente, le 911 invece no, anzi.

Io sapevo che è il prodotto a parlare, non il nome che c’è dietro.

Certo. E sono versioni che servono per recuperare terreno in Cina giusto?

L'errore di Porsche non è stato quello di proporre "anche" le elettriche ma è stata la svolta ambientalista, l'aver proposto (quasi) solo le elettriche, l'aver sputato nel piatto del termico. Porsche si è posta così verso la sua utenza: "Lo so maledetta testina che tu vuoi l'auto a benzina e siccome sei un grandissimo rompipa@@e io ti accontento e te la do ma prima o poi finirà questa storia, ti avviso, eh! Intanto puoi scegliere solo questi 2 modelli perché su questi altri 3 solo elettrico così ti freghi e anche su questi sto studiando come fregarti e tra qualche anno niente più, solo elettroni. Inquinatore di m333333rda".

Chiaro che l'acquirente si sente offeso e se ne va da un'altra parte. E Porsche non potrà neanche puntare alla nicchia gr3333n di sinistra ultrachic perché a quelli sta già parlando Jaguar Fluo. Ferrari ha il problema opposto, ha la fila fuori le concessionarie di persone che ne vogliono una e non riesce a servirle tutte, per acquistare una Ferrari oggi serve la raccomandazione neanche di Montezemolo, direttamente di Elkann.

Se uno può spendere oltre 100k per una Porsche (considero i prezzi europei) ti garantisco che ha filtro agli occhi che non gliela fa nemmeno vedere la Xiaomi. Paragonare la SU7 alla Taycan è una bestemmia mastodontica.
La SU7 potrà essere migliore sotto ogni aspetto, ma rimane una Xiaomi e la Porsche è Porsche. Stiamo paragonando un dio ad una formica.

a me sembra che in Porsche gli stiano dando retta ... vedi la Cayenne che avrà anche il termico e vedi i ragionamenti sulla introduzione del termico sulla Macan ...

Dipende. Se preferisci una Xiaomi Su7 Ultra ad una Taycan, c'hai visto giusto, così come se prendi il nuovo suv della Xiaomi rispetto alla Macan. Invece sul benzina non c'è storia. Il problema è che la Porsche sta buttando tutto nell'immondizia per fare le elettriche ...

Scusate, quando fate bollire l'acqua per la pasta, il sale lo mettete prima o dopo?

Biocarburanti ed ibride ... chi acquista Porsche ha abbastanza soldi anche per farsi il pieno con i biocarburanti, farle elettriche non ha senso, allora mi prendo la Xiaomi.

Pensala un pò come ti pare. Per fortuna in Porsche non ti daranno retta.

Ma quale nicchia... Non hai capito minimamente quello che sta succedendo a Porsche e le intenzioni di Xiaomi. E' tutto lì il punto ed è per quello che non leggi correttamente la situazione. Il discorso che fai può andare bene per Ferrari, McLaren e pochi altri.

Il tuo paragone è sbagliato perché la Cina non è leader della farina integrale come lo è per le batterie, inoltre non è pieno di pastifici cinesi con farina integrale arrembanti che vogliono diventare i leader del mercato.

Quindi per un brand di auto dalla storia centenaria fare un'auto elettrica è come reinventarsi produttore di smartphone piuttosto che competere in un altro mercato. Interessante.

Qui non si parla di un pastificio che deve iniziare a fare sushi ma di un pastificio che deve cambiare ed iniziare ad usare la farina integrale nel suo impasto perché se vuole continuare a fare pasta deve adattarsi al suo mercato di riferimento che ha avuto una svolta salutista e hanno iniziato a mangiare solo integrale.

Ora può scegliere se tornare alle origini o sparire del tutto inseguendo i numeri di vendita. Con l'elettrico e i cinesi alla carica non basta più lo 0-100 km/h in 3 secondi per poter vendere veicoli a 100k+ euro.

Su cosa si sono indirizzati i Cinesi rispetto a Porsche? Han venduto di meno perchè la Taycan non piace ai cinesi (in quanto elettrica?) o han cambiato gusti sulle benzina? Boh, non so quante alternative a Porsche ci siano sinceramente, o almeno tali da giustificare un calo del 20%...

Porsche è sempre stata di nicchia

Negli anni 90 XD negli ultimi 30 anni è passata da meno di 50k a oltre 320k

Porsche è sempre stata di nicchia, se vogliamo, ma ormai è chiaro che la Cina l'ha persa, a meno che non riesca a diventare come Ferrari e diventare uno status symbol per cui qualsiasi cosa diventi oro. Ma di certo non succederà passando all'elettrico andando in diretta competizione con Xiaomi & co.

No Xiaomi vuole diventare uno dei produttori maggiori mondiali.
Già quest'anno ha un target di oltre 300k auto, il problema delle case come Porsche è che si devono reinventare perché il mercato per il tipo di prodotto che fanno sta diminuendo.
Se una cinese qualunque in meno di 4 anni ha prodotti decenti e con prezzi di 1/3 è normale che le case come Porsche diventeranno più di nicchia.

Sarà stato il fautore della Tycan e della Macan Elettrica....

Appunto, Xiaomi è un po' la Porsche cinese se vogliamo. In Cina non c'è posto per elttriche simili di produttori europei a prezzi europei, tanto vale che Porsche continui a produrre ciò per cui viene apprezzata a chi vuole i suoi prodotti.

"Ha più cavalli a menooooooooo" cit.

Sono stati assunti da Stellantis con i soldi acquisiti dalla casa integrazione 2024

Ma scusami, se un pastificio ha un calo di vendite deve reinventarsi produttore di Sushi? No, perché manderebbe a monte anche quel po' che ancora riesce a vendere.

Sfidare la Cina con auto elettriche da vendere in Cina è come se i cinesi si mettessero ad aprire pizzerie in Italia a prezzi superiori di quelle italiane. Meglio lasciar perdere in partenza. Prossimo step cosa facciamo, un brand di smartphone economici che provi a scardinare il monopolio degli attuali brand? Serve realismo.

Porsche non ha nessuna intenzione di battere Xiaomi nelle vendite, parliamo di numeri completamente diversi.
Il problema semmai è che Xiaomi e sorelle "rubano" vendite a Porsche.
Dal picco di poco più di 95k auto a poco più di 56k nel 2024

Questo è quello che succede quando adotti politiche di vendita come se fossi l'unico al mondo a produrre automobili.

Quindi cosa proponi? Ingolosire i cinesi che stanno puntando tutto sull'elettrico con la taycan gpl? Ritirarsi direttamente?

Immaginate preferire una macchina cinese generica da una Porsche. Da una parte hai l'ennesimo prodotto clonato da altri 30 marchi cinesi uguali voluto dal governo, dall'altro Porsche.
Bisogna avere le tarme nel cervello per preferire una cinese a Porsche.

La Cina è persa lo stesso. Se Porsche da domani producesse solo Taycan o elettrizzasse tutta la gamma credi che riuscirebbero a battere Xiaomi nelle vebdite? Nemmeno per sbaglio.

Bravo! Diglielo a questi... In cina vanno sempre più a cannone con le elettriche e loro devono destabilizzarli... Il cinese si aspetta un'elettrica e loro BUM!!! Beccatevi sti 6 e 8 cilindri 4 litri che fa tremare l'asfalto!!!! Ed i cinesi in brodo di giuggiole compreranno di nuovo Porsche come se non ci fosse un domani!!

la Cina è un mercato che non conquisti con altre elettriche, devi mettere lussuose benzina e ibride al massimo. Via questi due manager e fare subito retro con grattata su Macan&co

hanperso la Cina come tutte le tedesche... addio a 20 30% del fatturato in un anno con le EV cinesi mostruose

Per fronteggiare il calo in cina ci vogliono tanti nuovi modelli turbo benzina e diesel... Com'è la storia delle retromarce con grattata?