Porsche: il nuovo motore a sei tempi che sfida l’elettrificazione

Caxxo e perché dovrebbe essere scarica? Come arrivi a casa o parcheggi la colleghi alla carica. E quella m3rdosa volta se mai dovesse arrivare nella strapeggiore delle ipotesi chiami un taxi!!!
siete ottusi e fissati eh

E una tua opinione non corroborata da dati effettivi

Le batterie sono garantite 8 anni o 180 Mila km . Nel caso la capacità si riduca dal 100 all 80 le cambiano gratis . Comunque una batteria all 80% non la butti via , fai 50 km in meno

Il petrolio lo scavi tutti i giorni e lo bruci , il litio lo scavi una volta sola e lo ricicli

340 kg

Io non so se tu hai voglia di rompermi i cosiddetti o io non scrivo bene in italiano, oppure tu non lo capisci. Il mio commento di partenza era che una tecnologia deve essere adattata all'uomo per portare un beneficio. Mi pare di essere stato il primo a dire che non può andare bene per tutti almeno in questa fase. Soprattutto non mi sono mai proclamato un esperto di EV.
Punto numero due ho avuto l'occasione di fare queste giornate gratis, dovevo dire "no scusate non voglio provare".
In ogni caso è un auto di un certo tipo ma ciò non vuol dire che non possa essere utilizzata tutti i giorni, se deve essere usata solo per alte prestazioni forse sarebbe più inutile di altre.

è evidente che non hai girato il mondo. 4/5 del pianeta non è come L'europa.

Ti voglio vedere a far andare la manovella per fare il pineo sotto il sole a 40°.

Quindi, hai usato per 3gg una taycan e sei diventato un esperto di EV?
come hai detto, se per il tuo utilizzo non va bene, non devi pretendere che sia così per tutti.
che poi, prendere una taycan per provare se le EV possono andar bene, è come prendere un Testarossa e sestarla per fare la spesa e basta.

Mi piace trovare chi vuole sapere quello che faccio nella mia vita senza sapere un ...
Non ti passa per l'anticamera di quella testa che hai che se parlo forse è perchè ho provato, o forse per quanto mi riguarda non è adatta per me?
Tre anni fa ho avuto modo di usare tre gg una Taycan e tre gg una 911. La Taycan caricata direttamente alle colonnine del centro Porsche, su tre giorni ho dovuto caricarla 2 volte per 2 ore ogni giorno, arrivavo alle 16 di pomeriggio con il 40% di batteria.
Con la 911 devo spiegare com'è andata?
Se per il tuo utilizzo ti basta buon per te ma non puoi pretendere che vada bene a tutti

In certi posti usano le pompe a manovella per far uscire la benzina, esattamente come con l'acqua.

In buona parte si.
Non dell'autotrazione elettrica in sé, ma delle politiche scellerate che sono state fatte per affossare il tecnico a vantaggio dell'elettrico.

Quindi, l'industria automotiv europea è moribonda a causa di quel 5% di EV?
Mecojioni...

Bravo, fai un buco, mettici la cisterna, riempila di benzina.
poi come ce la tiri fuori? A secchiate?
Ecco, visto che devi scavare per portarci la corrente, scava bene e metti i cavi un po' più grossi, così la cisterna la lasci a chi la vende.

Ne hai mai usata una per qualche giorno?
Sopoler: no, e si vede dai tuoi discorsi.
Prova prima, tocca con mano, poi parlerai con cognizione di causa.
io la guido da 4 anni, quindi un'idea precisa la ho.

Appunto, tu hai un’auto in Box…

"Salta la joint venture con la francese Orano sul recupero dei rottami provenienti dalle gigafactory e delle batterie a fine vita. La decisione è coerente con i timori più volte espressi dall’ad, Carlos Tavares: «Non investiamo in capacità che non possiamo usare, sarebbe un bagno di sangue"

È una continuazione Daniele.
Non c'è giorno che non chiude qualcosa, salta qualcosa, si ridimensiona qualcosa, si ridiscute qualcosa... e sono tutti progetti che fino ad un anno fa venivano presentati come svolte epocali.
È finita, è ormai saltato tutto il paradigma che si stava intessendo attorno alle automobili elettriche, che purtroppo ha trascinato con sé l'intero settore.

Disastrosa a causa della campagna terroristica di cui sono state oggetto.
Adesso gli imbecilli che lo hanno voluto hanno iniziato a divertirsi con le conseguenze, io sono troppo anziano per esserne colpito.

Invece qual è la situazione del mercato delle termiche ?
Purtroppo piangono tutti

Sufficiente o non sufficiente non si stabilisce ad occhio ma in relazione al piano industriale.
Ciò che lamentano le aziende è che la richiesta di automobili elettriche prodotte in Europa non si è mai neppure avvicinata ai piani industriali in base ai quali sono stati realizzati impianti produttivi (più spesso convertiti), creato indotto (ad esempio batterie) e condannate a morte aziende sane (ad esempio quelle specializzate nella costruzione di molle e valvole).
Quando una produzione fallisce il piano industriale, si chiude.

Se vai a spasso in auto adoperando una potenza meccanica di 30 kW la potenza termica consumata è ben oltre i 100 kW. Per riscaldare un abitacolo, se non sei oltre il circolo polare artico un kW basta e avanza, vedi un po' te...

Da Berlino son già uscite più di 350 Mila auto , non sono sufficienti?

Daniele, comprendo difendere qualcosa quando si tratta di previsioni, ma una volta giunti a consuntivo bisognerebbe avere l'onestà mentale necessaria ad ammettere di essersi sbagliati.
La richiesta di automobili elettriche prodotte in Europa non ha MAI raggiunto i piani industriali.
Basta dai, ormai la catastrofe causata è talmente grande da aver raggiunto anche l'informazione mainstream.

Magari in inverno ti scalda l abitacolo

Il concetto di produzione locale o meno è legato ai numeri e non alla location ? Strano modo di valutare produzione locale

Appunto dove sono i brevetti? Più delle volte sono Open , come Nacs o Gigapress

Certo che sì ma non fa nessun lavoro utile

Il radiatore deve raffreddare il motore pena la fusione delle parti

Sicuramente,chissà come mai non ci avevano pensato prima ?

La fluttuazione è quando sei a 0 virgola, oggi sei al 4% non è tanto ma 4 volte tanto la quota delle auto a metano .
Se uno calcolasse quanta aria viene bruciata per funzionare ragionerebber diversamente

Il 75% delle 54 Mila colonnine installate in Italia sono in AC a 22 non mi sembrano poche

ecco bravo

Ciao amico mio ciao

a me lo dici? dillo a chi decide di installarle, per me se non ci fossero va bene uguale

No.
NIO ha già detto che non comprerà.

A noi interessa cosa viene prodotto in Europa, non le nostre importazioni da altri continenti.

Una nicchia che se guardiamo ai numeri continua a non esserci, mentre nei piani industriali a quest'ora avrebbe già dovuto superare il tecnico.
Quella nicchia esiste solo nella mente dei quattro gatti che hanno comprato una macchina a batteria, quanto a presenza nel parco circolante siamo a livello di semplice fluttuazione statistica.

Se Ford avesse condotto una indagine di mercato sul suo bacino di clientela potenziale, la risposta sarebbe stata proprio: T Model

Se Ford avesse chiesto ai clienti,che cosa avrebbero avuto bisogno , il 100 % avrebbe risposto un cavallo più veloce , ma lui ha fatto la Ford T

3/4 del globo subiscono il nostro eccesso di inquinamento.
E semplicemente insostenibile

Primo quali colonnine nel distributore?
22 kW Inutile

200 kW ok per caricare in 15 minuti ok , meglio se ci fosse un bar vicino

Ok ma allora è inutile proclamare che l'elettrico salverà il mondo, quando poi guardi a più ampio raggio e scopri che non salverà un bel niente perchè nel resto del mondo non hanno nemmeno l'acqua per vivere.
Per quanto riguarda il fulcro del discorso certo non è questo e non era nemmeno l'elettrico a guardare il post originale!

I paesi del terzo mondo hanno problemi di cibo e acqua corrente, direi che i veicoli in generale non sono la loro priorità e soprattutto non è questo il fulcro del discorso.
Per le infrastrutture solo il tempo dirà chi aveva ragione

Ci si deve fermare quando se ne ha il bisogno o quando è più comodo. Una tecnologia deve adattarsi ai bisogni delle persone e non viceversa altrimenti se ne può fare a meno. Quindi tutte le aziende che mettono le colonnine nei distributori sono dei c....i?
In ogni caso lungo i parcheggi in strada nei centri abitati, che è la cosa più complicata

Un auto elettrica non è una termica e non ci si ferma al distributore a caricare .
ci si ferma a casa , in box , in ufficio , in spiaggia ,al supermercato, e se si fa un viaggio lungo alla colonnina fast in autostrada

Una nicchia che 8 anni fa non c era

La tecnologia c'è,le eccellenze pure , ma sono le case costruttrici a chiedere ai terzisti di fare innovazione ma a costo minore .
Faccio esempio della 48 volt , porta una riduzione del rame del 75% se ne parla da 35 anni ma questo porterebbe ad semplice redesign ad esempio degli alternatori, motori servosterzo ecc , costo iniziale risparmio successivi ma nessuno lo ha fatto perché ?

Rendere disponibile a tutti la possibilità di avere l'elettrico significa mettere colonnine per ogni distributore (ipoteticamente anche quelli esistenti di carburante) e mettere colonnine anche lungo le strade nei parcheggi a lato strada e questo significa praticamente rifare completamente strade e centri città. Un giorno ce la faranno, quando saremo già morti forse.
In tutto questoi paesi fuori dell'europa non mi pare che si stiano sbattendo troppo per adottare questa tecnologia soprattutto se pensi a paesi del terzo mondo

Per la fabbrica Audi si è già candidata all Acquisto NIO .
Per investimenti in Cina ok visto che già la passat e la Cupra sono prodotte la e spedite in Europa

In Italia rispetto ad altri paesi già ora non siamo messi così male lato colonnine rispetto agli altri paesi europei nonostante il parco circolante più piccolo.
Anche lato fibra, escludendo i paesi dell'est che stanno vivendo ora il boom economico e quindi partiti senza infrastruttura o quasi, siamo ai livelli se non meglio di altri paesi europei simili a noi.

In futuro esisteranno tutte le tecnologie migliori che vuoi, purché siano a "emissioni 0"

Ah quindi tu sei di quelli convinti che qualcuno investirà per portare le infrastrutture ovunque...ok si vedremo, già in italia non sono in grado di portare una fibra ottica a chiunque... Poi parliamo del resto del mondo che forse investirà in elettrico fra 100 anni.
In futuro non potranno esistere tecnologie migliori... solo questa...

Ti sei risposto da solo.
Se l'elettrico allo stato attuale non va bene per tutti si investe cercando di renderlo disponibile a tutti.
il futuro, imposto o meno è questo, investire ora su una tecnologia morente sono soldi buttati. Poi i produttori europei piangono la concorrenza usa e cinese

Non lo metto in dubbio, ma continuo a non capire come questo c'entri con il fatto presente, nel quale dei mentecatti hanno costretto le aziende ad abbandonare il mercato maggiore ed i loro vantaggi competitivi per infilarsi in una nicchia che per giunta vedeva vantaggi competitivi dall'altra parte del mondo.

In Europa le Case non progettano (ed ormai neppure producono) perché non ci sono capitali e tecnologia.
Non puoi fare ricerca senza accesso al capitale necessario, e neppure puoi farla se fuori dal centro di sviluppo c'è il medioevo.

Non ha innovato , a quei tempi lavoravo in una azienda leader nella tecnologia capacitive sensing , e Nokia management non ci ha creduto.
In effetti anche il capo di Microsoft disse che non esisterà mai un telefonino Senza tasti .

Io vorrei che non ci fosse il limite del 2035 ma il problema enorme è che in Europa le case non progettano e girano i progetti ai terzisti che vengono poi strozzati .
Risultato, una ventina di scatolotti progettati da altrettanti terzisti Senza una visione complessiva e senza che questi scatolotti si parlino via sw .
Risultato, zero innovazione .

Il problema grosso, ed è mentale, è abbandonare un mercato che vale 90 per infilarsi in uno che vale 10, ed oltretutto farlo senza avere brevetti, tecnologia, filiere produttive.
Daniele, puoi essere di parte quanto ti pare, ma qui in Europa le automobili a batteria sono state il peggior flop della storia industriale, e l'aver costretto l'industria europea a seguire quell'ubriacatura sta causando un disastro.

Sono assolutamente d'accordo, ma questo come c'entra nel non aver avuto pressioni politiche al suicidio ma aver fatto tutto da sola?

Nokia è stata la prima ad avere un telefonino con sistema operativo Simbian , ma non ha creduto alla tecnologia Touche che Apple ha abbracciato .
Chi non innova MUORE

Se hai un grosso problema devi spezzarlo in tanti problemi gestibili .
Non mi interessa convertire all elettrico chi fa 5 Milà km anno ma chi ne fa un milione come Camion e bus ,Furgoni Taxi ecc si .
A chi fa poca strada diamogli un Kit GPL Metano , oltretutto prodotto in Italia

VW ha smentito la notizia di voler ridurre gli investimenti in Cina.
Al tempo stesso è possibile che quelli che dovevano essere 15.000 esuberi in Europa finiscano per salire fino a 30.000
Nel frattempo Audi è alla disperata ricerca di qualcuno che compri le linee di produzione del suo SUV a batteria che nessuno vuole.
Nel frattempo qui in Italia gli imprenditori hanno ricollegato il cervello, capendo che non esiste spazio di mercato per uno stabilimento destinato a servire una tecnologia che sta colando a picco.

Tutto il resto è folklore.

Ero a conoscenza del carburo di silicio ,prima di Tesla fo spiegato a Costruttori europei e a Marelli ma risposta zero

VW vendeva il 34% in Cina e grazie al buco di Cariad su Human interface ha perso le vendite cinesi .
Potrebbero forse salvarsi se chiamassero Google auto come ha fatto Renault

Non ci sono brevetti su elettrico , ci sono semplicemente aiuti di stato .
Ogni azienda cinese ,a parte Tesla Shangai è partecipata al 51% dallo stato .
Se noi siamo stati così stupidi ad accettare e portare know how in quanto governati da ragionieri ,loro ne hanno approfittato.
Ti consiglio il libro il furto del millennio dove puoi vedere le appropriazioni ,lecite o meno da parte dei cinesi

Mi sembra che il market share dica altro.
Magari quando sono giovani vogliono la macchina a batteria, però poi quando crescono se la piantano di credere a Babbo Natale e comprano quella elettrica.
Come dicevo la bontà di un prodotto non è autoreferenziale ma va sempre intesa in riferimento al mercato: un prodotto che non vende è une schifezza indipendentemente dalle sue caratteristiche intrinseche.

No no no, non provarci... io non ho parlato di soluzioni migliori o peggiori, ho detto che l'elettrico non va bene per tutti (allo stato attuale).
Poi se tu fai un confronto fra un'auto elettrica cinese e una Porsche tra l'altro un motore termico posso dire che non c'azzecca molto per non dire nulla?

Che non compra .
Ai ragazzi di oggi l auto bella non interessa , preferiscono tel bello
Con tutti gli Adas le auto termiche hanno aumentato i prezzi a dismisura e non ci sono più auto piccole .

In reatà hai risposto tu al mio scrivendo "una bmw elettrica"...
Poi che tu abbia risposto ad altre persone ciò non vuol dire che io abbia letto tutti i commenti di chiunque scrive qui.
Detto ciò lo sappiamo tutti che ad oggi il termico ha più sprechi dell'elettrico (tralasciando la fase di produzione batterie ecc ecc che non conosco), ma l'articolo è su un motore termico, se poi si vuole infilare per forza sempre la questione elettrica allora non serve nemmeno perdere tempo a leggere quello che c'è scritto nell'articolo.

A quanto pare quelle "vecchie tecnologie superate" vendono così bene che vale la pena continuare ad investire in ricerca.
La bontà di un prodotto non è data dalle sue potenzialità sulla carta, ma dalla capacità di soddisfare la richiesta del mercato.

Stiamo parlando dei brevetti sull'elettrico, mi pare.
Quei brevetti che assieme alle sanzioni cui è sottoposta la UE rendono impossibile competere con i produttori cinesi nella trasformazione elettrica.

Quali sono i brevetti ?
la cinghia in bagno d olio di Stellantis, che si rompe ?
il serbatoio e la pompa ad blu che cristallizza di VW e Peugeot ?

Quali tecnologie? Idrogeno ? Un auto sviluppata in 15 anni ? Un ibrido che va bene , molto efficiente con cambio da scooter ?
un ex CEO ondivago nei messaggi ?

Se avessi letto il mio messaggio avresti capito che sto parlando di Autonomia ed efficienza

Quali sarebbero le soluzioni migliori sentiamo?

Pensi questo perchè come tutti i pro-elettrico credi che questa soluzione vada bene per tutti e sia la soluzione a tutti i mali.

Indovina... C'è un tubo che esce dietro l'auto, prova a metterci un dito. Il calore che esce dallo scarico almeno ha fatto il suo lavoro, quello del radiatore è semplicemente spreco

Te ne vieni qui con l'account nuovo nuovo a sparare un cumulo di frescacce già smentite innumerevoli volte che non meriti nessuna risposta, fatti un altro paio di account fake e vai a studiare da trollino dilettante da un'altra parte

Mamma mia , se un motore termico rende il 30% e il resto è calore , questo calore dove lo dissipo se non nel radiatore?

Ciò che dici è del tutto insostenibile.
In Europa non c'è niente di tutto quello di cui beneficiano le aziende cinesi che operano in questo settore, ragion per cui Volkswagen chiude linee di produzione in UE ed annuncia un nuovo piano di sviluppo in Cina.

Ci sono quelli che con i brevetti ci costruiscono qualcosa e chi no

A parte le garanzie statali , la mia risposta è SI su tutta la linea

Questo dovresti spiegarlo a Toyota, che continua ad investire su queste tecnologie.

Esattamente, i brevetti che avevamo sono stati usati.
Però NON abbiamo il 90% dei brevetti che corrono la tecnologia necessaria alla trazione elettrica.
Quelli sono cinesi.

I magneti senza terre rare non sono paganti per chi alle terre rare ha libero accesso, ossia tutti i Paesi BRICS.

Quanto al fornire qualcosa a VW, mi permetto di rammentarti che proprio VW sta chiedendo linee di produzione in Europa perché impossibilitata ad essere competitiva

NON ESISTE IL TERMICO DI NUOVA GENERAZIONE, lo avrebbero già lanciato se fossero stati capaci

Magari perché la Standard Oil di Nelson Rockefeller ha messo giù tutti i distributori?

Il carburo di silicio è stato usato da Tesla 10 anni fa sotto NDA di ST per cui sono avanti tecnologicamente
la prima Gigapress di Idra Brescia è stata usata 5 anni fa da Tesla , sono tutti brevetti italiani .
I motori senZa terre rare sono un brevetto di un alta azienda italiana che adesso fornisce VW .
Ci sono solo esterofili e detrattori

Se sei cieco è un problema tuo, fingi pure

Implicando che un'auto elettrica non possa essere lussuosa e non possa essere piacevole da guidare.

Il senso del mio commento è che al 99% sono stati sprecati soldi per fare una ricerca che probabilmente manco verrà mai prodotta su una tecnologia morente

Ho capito, ma il discorso non cambia: puoi fare un'auto elettrica con le stesse inefficienze produttive (e relativi costi maggiorati) delle auto tradizionali. Basta guardare cosa combina stellantis, mercedes, bmw e compagnia.

È il modello produttivo nostro ad essere ormai superato. La motorizzazione non c'entra niente.

Le auto a benzina sono immensamente più complicate di un'auto elettrica.
Il problema è sempre e solo stata la batteria, tanto è vero che i treni sono a motore elettrico, a costo di mettergli in testa un cavo ad alta tensione per migliaia e migliaia di chilometri.

Non è che non lo vedi non hai proprio capito il senso del commento e dell' articolo. Non si sta parlando di elettrico quello l'hai messo in mezzo tu. Secondo, chi compra Porsche lo fa per piacere di guida per prestazioni e poi forse per lusso. Mica per fare 1000km con un pieno o per inquinare meno possibile

Scusa ma non capisco cosa c'entra ora la Taycan che si sta parlando di un motore termico. Seconda cosa confrontare la Taycan con la Kia Niro mi fa un po' sorridere se posso. Nemmeno la tua Niro ha le prestazioni e la qualità Porsche allora... Che discorso è?!

E se non è il problema principale non si deve fare niente, e continuare ad utilizzare tecnologie vecchie, inquinanti e, a conti fatti, anche più costose? Hai idea di cosa ci sia dietro alla benzina che metti nel serbatoio, quanto sia costato in termini economici ed ambientati produrla? Nessuno dice che tutti debbano passare all'elettrico da un giorno all'altro, ma la strada da percorrere è quella

Il motore elettrico è stato ritardato a causa del densità energetica delle batterie , infatti treni e tram non hanno avuto di questi problemi .
oggi con il litio la situazione si è capovolta

semplice, 3/4 del globo fatica ad andare avanti, e tu pensi che il loro problema principale siano le colonnine?

Figurati ti perdono eccome.
In 100 anni non c’è stata una evoluzione significativa, le batterie odierne permettono autonomie reali ridicole, in media 200 km scarsi, di più con macchinoni.
Ne ho provato 2 di elettriche, ne ho una in garage attualmente, che prendo per raggiungere il centro 2 volte a settimana, sempre con attenzione e ansia per non rimanere a piedi, infrastruttura per la ricarica carente in modo vergognoso.
Mi chiedo per quale balordo motivo dovrei preferire questa tecnologia che mi complica la vita ad un’altra che me la semplifica? 1 min faccio il pieno per 1300 km e così via.
Detto ciò al momento un’auto elettrica per realizzarla e smaltirla inquina più di una endotermica, il vantaggio sarebbe che in centro almeno non respiri smog tuttavia il prezzo da pagare è troppo alto

Dipende, non è questo il caso.

No, sono uno che ha studiato almeno un poco di storia e sa vedere almeno un poco al di là del suo naso. Tu vivi ancora nelle caverne, per caso? O pensi che quei "selvaggi" non potranno mai progredire al livello di noi bianchi civilizzati?

Chi lo dice che non la usano?
Tesla mi pare che impieghi proprio quella tecnologia
Quanto alle batterie, perché CATL e Tesla hanno già brevettato tutto il brevettabile.
È possibile fare di meglio?
Sicuramente si, è sufficiente fare una Joint venture in Cina.
Non in Europa, perché qui con i capitali che in Cina dedicano alla ricerca ci finanziano la guerra degli ucraini.

"Abbiamo la tecnologia , abbiamo la visione ma anche a una montagna di detrattori Senza conoscenze tecnica"

Non è questione di conoscenza tecnica ma di brevetti.
Dove sono i brevetti per tutta questa tecnologia?

No io vedo il know how che esiste e non è stato utilizzato .
Idra di Brescia produce Gigapress da più di un decennio , perché nessuno costruttore auto ha fatto questa scelta a parte un newcomer
Da quanto tempo si parla di tecnologia 48 volt da usare sulle auto , perché nessuno ha mai introdotto questa soluzione ? Il solito newcomer lo ha scelto .
Abbiamo sviluppato Iniezione Diretta per venderla alla Bosh
I geni di Stellantis,in un mondo che guarda alla robotica hanno venduto Comau
Il carburo di silicio ,fiore all occhiello di ST Microelectronics è stato sempre snobbato dagli automobilari e adesso è largamente usato dal solito newcomer .
Abbiamo la tecnologia , abbiamo la visione ma anche a una montagna di detrattori Senza conoscenze tecnica

Fra importare il 90% ed importare il 40% dell'energia c'è un abisso in mezzo.
Noi oggi produciamo pochissimo e non capisco perché.

Intanto dovremmo sfruttare il 101% di quello che si può sfruttare dall'eolico in/offshore al Fotovoltaico.

Poi con calma si può parlare di nucleare, di accumuli idroelettrici, di geotermico, di coibentazione (se non ne hai la usi al meglio non l sprechi) ecc ecc.
Invece, stranamente, siamo sempre in prima linea CONTRO l'efficientamento, le FER, le BEV ma SI a improbabili "piani mattei" in paesi con la stabilità politica dello Yogurt.

Possibile che solo a me sembra strano? Un intero paese che vive grazie a due tubi lunghi migliaia di Km... ma se domani in Azerbaijan i russi chiudono il rubinetto come sopravvive questo pese?

Possibile che solo io mi pongo queste domande?

Se bucano i gasdotti nel mediterraneo come è successo ai NST? Come sopravvivere questo paese.

Aspettiamo che succede per pensarci?

Pure i tedeschi erano sicuri di ricevere 60/70 mld di m3 di gas a basso costo...
Ed infatti è andata così per 20 anni.
Poi in 12h tutto è cambiato.

sei una miss italia che vuole la pace del mondo?

nell'Europa ovviamente quasi non ci sono risorse naturali... un po' di ferro nella Ruhr ed un po' di idrocarburi in Norvegia, ma poca roba.
Quindi immagino tu stia proponendo una sorta di autarchia, produciamo solo quello che può essere realizzato essendo materiali dal nostro sottosuolo.
Ma sei serio?

La CO2, benissimo quando Stati Uniti, India ed Africa adotteranno politiche di controllo delle emissioni che rendano un po' meno irrilevanti queste idiozie della UE, magari sarà il caso di adeguarsi.
Per ora significa solo penalizzare la nostra industria senza ottenere qualsivoglia beneficio per l'ambiente.

Tu non hai detto un dettaglio che è uno, hai solo sparato o soliti slogan da decerebrati già smentiti innumerevoli volte

L'auto non è solo il motore, a meno che sull'auto non ci sali da solo o la tieni con una cura maniacale, dopo 100k o, e sono ottimista, 150k km forse ti porta ancora da A a B ma non certo con la stessa comodità decenza di una volta.
Anche un vecchio Pentium Core Duo naviga ancora in internet ma nel 2024 non puoi definirlo buon computer

E quindi che continuino pure con la tecnologia del 19⁰ secolo perchè hanno "benaltri" problemi?

NO. Devi uscire dal petrolio perché il petrolio NON TI APPARTERRÀ MAI.

Ma possibile che bisogna fare ragionamenti così basilari?

Perché secondo te sulle case mettiamo gli impianti FV, per non produrre CO2 o per spendere una sciocchezza rispetto a prima?

Ma sai quanti KWh ho prelevato dalla rete in Giu/Lug/Ago?
52KWh e 2400 Km percorsi.
Sono 17/18€.

Secondo te conviene l'energia elettrica da FER o la benzina fatta col petrolio a 5000 Km di distanza?

Okay, gli stabilimenti chiudono in tutta Europa per fare un dispetto ad Ilario.
Che altro dire?

Curiosità, perché dovremmo uscire dal petrolio?
Si è trattato di un obbligo divino?
Una voce dall'alto urlata nelle orecchie dei soli europei occidentali?
Non bisognava eliminare il petrolio ma finanziere le industrie affinché ottenessero rendimenti tecnici superiori.
Gli idrocarburi sono una ricchezza del sottosuolo, non bisogna eliminarli ma utilizzarli sempre meglio.

PS: Antares sei tra gli utenti più sgradevoli del forum.

I dati dicono ben altro.
Certo se inventi le cose per cercare di fare il sapientone, ok.

Perché è un dettaglio fondamentale. Va ricordato sempre, l'inculata delle elettriche deve finire.

Le auto endotermiche fanno 250-300.000 km con il motore originale.
Se ti va bene dimezzare la vita della tua auto, pagandola comunque come una endotermica, non sei molto intelligente.

MG in Italia vende 3000 ZS a benzina al mese e 180 MG4 al mese... sarà che hanno bisogno dell'elettrico.

A me sembra l'ennesima bufala per dare una falsa spiegazione e cercare di non assumersi le proprie responsabilità.

Una classe dirigente seria avrebbe obbligato al cambio tecnologia 10 anni prima senza tentennamenti.
Invece oggi è forse troppo tardi e se è così è finita per le case europee le polverizzeranno nel resto del mondo e se le compreranno le case cinesi a prezzo di saldo come Volvo, MG Lotus ecc ecc.

L'EUropa non ha più la forza per imporre nulla, ha solo ricchezza che per decenni ha elargito ai paesi esportatori di petrolio arricchendoli in pochi decenni.

L'elettrico era la via per uscire dal giogo petrolifero... ma siamo rimasti distratti ed oggi paghiamo pegno per la nostra distrazione.

Ilario la Cina primo Paese brevettatore mondiale e seconda economia per produzione di ricchezza, investe il 2.4% del suo mostruoso PIL in ricerca, una continua ascesa fin dagli inizi del premierato di Xi Jinping (1.9% del PIL già nel 2012).
Una crescita vertiginosa rispetto sll'era comunista.
E vitto che l'industria cinese ha intuito le potenzialità dell'autotrazione elettrica fin dagli inizi, una parte consistente di quegli investimenti è andata fin da subito verso le tecnologie di contorno (batterie, magneti, metalli a bassa resistività).
Ha investito ed ha BREVETTATO.

Come pensi che la nostra ricerca avrebbe potuto competere al di fuori del proprio core business?
Forse ricorderai che i costruttori cinesi provarono anche a scusarci sul termico, esperienza che durò pochissimo perché, similmente a noi nell'elettrico, non avevano tecnologia, non avevano brevetti e non avevano filiere produttive.
Quando la Cina si accorse di non poter competere con l'Europa nel termico, chiuse immediatamente il tentativo e puntò maggiormente sul suo punto di forza, l'elettrico.
Noi abbiamo fatto il contrario, abbiamo obbligato la nostra industria ad andare a competere con la Cina sul LORO punto di forza, obbligandola a disinvestire dal proprio.
L'esatto contrario della strategia vincente adottata dalla Cina.

Non esiste un "avanti" e un "indietro". Se il mercato preferisce il termico e le tue aziende hanno proprio il termico come core business, mentre l'elettrico è il punto di forza di un altro continente, una classe dirigente saggia preme sul mercato di benzina e Diesel ed ostacola l'elettrico.

VW ha sviluppato una piattaforma BEV tutta sua, MEB.

OK non è il massimo, ma oggi non è nemmeno così male.

Che colpa ne ho io se l'automotive è rimasto indietro? Io produco elettricità mica benzina.
Se avevo dei pannelli che producevano benzina compravo MG3, ma producendo elettricità ho comprato MG4.

Il dubbio alla fine è stato con iD3, purtroppo non avevano pronta consegna. E ho preso la MG4.

Ma difficilmente avrei mai preso un'europea. Sono rimaste indietro e presto il conto gli verrà servito.

Perché davanti ai nostri personali interessi, pochissimi metteranno quelli delle case europee davanti ai propri.

Devono tornare in cima se vogliono sopravvivere o arrendersi all'inevitabile.

L'industria?
Quali sono state le alternative dell'industria?
Nella UE esistevano i capitali per la ricerca? No.
Nella UE esisteva un modello di garanzie statali al credito che consentisse di procurasi questi capitali? No
Nella UE avevamo le tecnologie necessarie? No.
Nella UE avevamo i brevetti necessari? No.
Nella UE esistevano brand forti al di fuori del termico? No.

Spiegami, in questo contesto cosa avrebbero potuto fare le nostre industrie?

Io? È l'automotive che si è cacciata in questo coul de sac.

Mica era CEO di qualche azienda. Se avessero ascoltato i Teslari 10 anni fa oggi non si troverebbero nella situazione in cui si trovano.

Di certo IO non comprerò mai più una ICE.
Se le europee non sanno fare altro che termiche il problema è loro mica mio.

Io davvero non capisco una cosa di voi... desiderate sul serio far morire l'influenza europea dell'automobile per regalare a Cina, India e Giappone le sue quote di mercato?
Perché da anni siete alla spasmodica ricerca dei modi più efficienti per aumentare la disoccupazione nella UE e farla diminuire nelle altre perti del mondo.
Ed anche adesso che inevitabilmente i nodi sono giunti al pettine continuate imperterriti sulla stessa strada.

S ex trattori intendi motrici camion hai Scania Renault Hyundai e Tesla .
se invece parli di trattori agricoli allora c'è new Holland

Con il cobalto mica ci si fanno solo le batterie, che comunque continuano a farne largo uso.
Se ti guardi attorno, buona parte delle cose che vedi contiene cobalto, o viene prodotto utilizzando il cobalto come catalizzatore.
Anche eliminassi totalmente il cobalto dalle batterie, otterresti solo di renderlo maggiorenne conveniente per le altre produzioni. Il suo mercato non calerebbe di un grammo, perchè si tratta di un elemento essenziale nei processi industriali, scenderebbe solo il suo prezzo e di conseguenza la sua diffusione.

Mi spiace ma il termico è si e no il 50% del mercato globale.
Il 15% è BEV un 7/8% è PHEV. Poi c'è un bel po di HEV, in cui le europee rappresentano un piccola minoranza.

Il problema.a grosso è che HEV, PHEV e BEV crescono, invece il termico diminuisce.
Quindi ogni anno c'è sempre meno spazio per le europee e in futuro sarà peggio.

Le nuove batterie non hanno più cobalto

Il tecnico è seduto???
Ma non diciamo sciocchezze, il termico è il 95% del mercato europeo e il 99% di quello mondiale.
Defunto un corno!

Purtroppo il termico è defunto e i produttori europei, commettendo un grosso errore, si sono fermati alle ICE.
L'Asia invece è andata avanti a sviluppare batterie, motori elettrici, inverter, piattaforme ed ora sono i re dell'ibrido e del ricaricabile.

Fine dei giochi, lo scherzo è terminato ora chi fa sul serio sopravvive e chi no passa ai musei.

"Vendono più Diesel ma sono morte"
A me sembra che questa affermazione abbia qualche problema.
Straordinario sarebbe se la UE riprendesse con forza a puntare sui vantaggi competitivi della produzione europea, vale a dire i brand più forti del mondo nel termico.
Adesso stiamo costringendo l'industria europea ad operare in un settore nel quale i vantaggi competitivi appartengono ad un altro continente.
Il perché è un vero mistero, dal momento che la richiesta di automobili termiche sia europea che mondiale supera di venti volte quella dell'elettrico.

Il mercato non ha mai comprato automobili elettriche, ed ora quel numero già ridottissimo si è quasi dimezzato.
Ancora qualche trimestre così e forse riusciremo a togliercele dalle scatole

Nokia non è andata in malora perché un politicante pazzo le avesse ordinato di abbandonare il suo core business e di andare a servire un bacino di utenza fortemente minoritario, nel quale oltretutto non possedeva né brevetti né tanto meno poteva contare su una filiera produttiva a supporto della produzione.

Ti ostini a guardare la realtà con gli occhi di un esaltato deluso, ignorando il danno terribile che questa scioccata volontà di favorire quattro gatti ha arrecato alla nostra industria... eppure i dati catastrofici li hai sotto gli occhi!

Ad averne di miniere di cobalto.
Purtroppo la nostra non è stata generosa con la nostra parte di mondo, quando ha scelto come distribuire le risorse del sottosuolo.

Guarda

Ad esempio nessuno ha mai detto che nelle batterie dei telefonini avevamo il 50% di cobalto , ma allora andava tutto bene

Ma forse non ti ricordi che oltre a Nokia avevamo Telit Ericcson Motorola , tutti produttori che sono stati uccisi dal dumping cinese .
Come già avvenuto con i marchi delle lavatrici lavastoviglie ecc .
Consiglio di leggere il libro del millennio dove puoi capire meglio cosa hanno fatto i cinesi .
Giusto Ieri NIO , sponsorizzata dal governo cinese ha fatto offerta per acquisto fabbrica Audi !!

Il mercato NON compra più .
Non ci sono più le auto piccole e quelle che ci sono grazie agli adas costano una fucilata

Finalmente un commento intelligente.
Se non puoi caricare a casa o in ufficio hai grosse limitazioni

Un garage.

Vendono più del diesel ma sono morte.
E comunque l'Europa, anche le proibisse non cambierebbe nulla.
13mln di pezzi su 85mln non farebbero tutta sta differenza.

Nel resto del mondo nle cinesi si prenderannonil loro spazio e i dazi, ammesso che alla fine li metteremo in EU, e non è detto, fuori di certo non li metteremo.

Per cui o succede qualcosa di straordinario... o resterà solo il lusso in UE diciamo da Porsche a salire.

Quali sono le tecnologie alternative ?
E Fuel ? Biodiesel ? Idrogeno ? Ma ti sei documentato sui costi produttivi ,impatti ecologici e rendimento ?

peccato che io ogni tanto torno i certi posti, e non sono cambiati di una virgola. ed il loro problema non è certo la colonnina.

Ma che stess... se il mercato compra al 95% termico si deve investire su quel 95%, non sul marginale 5%.
Mai andare contro al mercato.

E sembra che in realtà VW ne licenzierà 39.000, Audi sta caricando fi liberarsi della fabbrica dei suoi ridicoli SUV a pile e qui da noi hanno deciso che la fabbrica di pile per automobili non di fa più, decretando lo spreco di capitali che sarebbero stati meglio impiegati in idee più serie.

Uso un telefono cinese, ma su quello le nostre aziende non sono state obbligate a rinunciare ad una tecnologia che le vedeva leader.
Vero che Nokia aveva una posizione paragonabile all'industria europea del termico,ma non vi furono imposizioni da parte di governanti folli impegnati a seguire una moda idiota.

Vediamo di capire meglio , chi si è sparato nei piedi con il dieselgate ?
Chi ha prodotto dei motori che si rompono ? Stellantis ecc , chi non ha investito negli anni sulla innovazione ?
Chi ha cercato di sviluppare Software di navigazione non essendone capace ?
Chi non ha fatto innovazione ?
Meglio essere schiavi sul petrolio che devi estrarre tutti i giorni o schiavi solo una volta quando prendi la batteria ?

14 Mila operai stanno già lavorando a Berlino , usi un telefono europeo a tasti prodotto in Europa o uno smartphone cinese ?

Non vedo il nesso

Non sono d'accordo.
Le ricerche cinesi e giapponesi dimostrano che sul termico esistono ampi margini di miglioramento.
La follia è stata seguire una ragazzina prezzolata e la sua chiassosa minoranza di follower per trascinare la nostra industria fuori dai suoi punti di forza verso un'avventura che si sapeva già perdente.
Nonostante la grande quantità di incentivi sull'elettrico in Europa il mercato compra termico per il 90%, e nel mondo per il 99%.
Il mercato se ne frega dell'elettrico e vuole il termico.

I cinesi?
Ma per i cinesi l'elettrico è un grande business... hanno i brevetti ed hanno le filiere produttive.
Anche se l'autotrazione elettrica è un flop, ed è forse il più grande flop della storia industriale, per loro è comunque un business enorme perché grazie a quei vantaggi competitivi detengono quasi il 100% di quel ristrettissimo mercato di nicchia per amatori.

Meno male che non fai i conti

Cerchiamo di capire che la comunità Europea ha dormito e poi dormito e poi si è fatta sfilare aziende e progetti dai cinesi che ragionanoa. 10 anni .
Guarda la situazione telefonini o pannelli solari , i cinesi hanno fatto dumping sul mercato , ucciso la concorrenza e poi rialzato i prezzi .
Non mi sembra che un bel telefono cinese oggi costi la metà di un Samsung .
Ma oggi il problema non è l auto elettrica ma tutta l auto e la Germania si è sparata nei piedi con il dieselgate , Stellantis con il motore purè tech , poi il resto è disorientamento e disinformazione .

Lo sarà quando il numero di Tesla prodotte in Germania uguaglierà il numero di automobili termiche che escono dagli stabilimenti tedeschi.
Diciamo mai?

Non contano le impressioni personali ma il prezzo che sta pagando l'industria europea per assecondare gli sfizi di una piccola minoranza di irresponsabili.
Io sono europeo, quindi innanzitutto guardo ai risultati delle nostre industrie e ai loro posti di lavoro.
Voglio molto bene alla Cina, ma non al punto di giustificare l'aver immolato i punti di forza dell'industria europea al sostegno del sostegno dato a quella cinese.
È giusto sostenere l'industria cinese nei settori in cui l'industria europea non ha possibilità di competere, ma non è il caso dell'automobile dove al contrario eravamo in possesso della maggior tradizione mondiale.

Tesla Berlino è una fabbrica Europea ?

Mah ,ti risulta che la gigafactiry Tesla di Berlino si trova nella UE ?
comunque l equivalente di Electrify America in Europa si chiama Yonity e non mi sembra offra un gran servizio

La hai mai provata per due giorni?

Le minkiate le stai sparando tu inventandoti cosa io abbia detto, io ho semplicemente contestato la tua affermazione demenziale che il rendimento di un motore a combustione interna diminuisca con l'aumentare della temperatura di combustione all'interno del cilindro. È vero l'esatto contrario, apri per una volta in vita tua un libro di fisica ed accertatene da solo

Ok, non hai idea che il mondo cambia sotto il tuo naso

Secondo te gli studi LCA non li hanno fatti ? Ed hanno sparato 200.000 km come spari tu a caxxo? Secondo te la batteria intera o il litio e gli altri materiali critici in esso contenuti, dopo il ciclo di vita dell'auto, non li puoi recuperare? O invece pensi che tutti gli inquinanti emessi in atmosfera da un'auto termica pari a 20 volte il suo peso, siano invece recuperabili per ricomporre tutta benzina bruciata? Per la figuraccia che fai io mi farei pagare di più fossi al tuo posto, perché ad essere buoni, altri motivi non li vedo

ok, non hai idea di com'è il mondo.

Prova a fare due conti

Electricity America opera nella UE?
E ancora, queste Testa vengono prodotte da stabilimenti situati nella UE?

Bene, quando questi mirabolanti fatturati verranno da produzioni du fabbriche europee sarà giusto gioirne.
Fino a quel momento è pura idiozia.

Tsunami de che?
A quanto pare gli acquirenti hanno staccato la spina: -43.9%, oltre il doppio della flessione complessiva del mercato auto.
Fine dei giochi, qui nella UE le macchine a pile sono morte.
Tsunami? Ma quale tsunami?
Sono un po' di gocce che cadono da un rubinetto chiuso male.

In Usa Electrify America sponsorizzato da VW è in condizioni penose ed è un buco nero , mentre Tesla funziona al 99% sempre

A me si, visto che non sono così idiota da vincolarmi ad una tecnologia che qui in Italia è nata morta.
Il problema è per quelli che ci si sono catapultati dentro.

Si chiama organizzazione logistica , fare guidare un camionista da Palermo a Milano un mezzo che fa due con un litro non mi sembra intelligente se metto 50 rimorchi su una nave che fa Palermo Genova e poi scambio con Camion locale . Ma questa si chiama logistica ,organizzazione , intelligenza e politica

La Porche è bella ma non si può introdurre dopo anni una Taycan con una autonomia inferiore alla mia Kia Niro

Di quanti km è l urgenza ?
io ho al momento auto in box con 320 km di autonomia e domani mattina la troverò a 450

e quanto cambia la situazione?
per una persona che non ha una villetta ricaricare è un problema , poi c'è la questione del costo iniziale

le persone sono meno stupide di quello che pensi , si fanno i calcoli e decidono nonostante quello che dicono i giornali, i quali si sono sperticati per far diffondere l'elettrico

per ora non è competitivo sia per i costi che per la gestione

E confermo e sottoscrivo.

Più è alta la temperatura più riscalderai unutilmente il congegno dissipando inutilmente energia chimica.

Sei tu che ti stai arrampicandosi sugli specchi ipotizzando condizioni irrealizzabili in cui la parte alta arriva a 10.000 gradi e lo scarico invece avviene allo zero assoluto.

Ma certe min***te ve le potete scambiare gra fenomeni del webbe.

Quella volta un’urgenza e hai l’auto scarica, come?…

Ho auto elettrica e camper diesel .
iniziamo a dire che tutti i Camper sono al limite di omologazione dei 3500 kg che potrebbero salire a 4200 nel caso di veicolo elettrico .
Purtroppo la vedo dura su viaggi e ricariche .
Un camper ha una sezione frontale ,peso superiore ad una vettura , possiamo stimare almeno il doppio di una Tesla 2x 170 Wh x 100 km
ser cui anche montando 400 kg di batteria ,150 kWh l autonomia sarebbe limitata .
Nei campeggi italiani magari ti danno la 170 volt al posto della 220 e le colonnine non sono dimensionate per un camper .
Forse l unico papabile di Minima potrebbe essere VW ID Buzzi ma tutto questo sbatti per 6000 km anno max mi sembra eccessivo

Se non sai discutere da persona civile vai a discutere con qualcun altro. Segnalato.

Purtroppo per i trollini dilettanti come te qui rimane tutto registrato, e fingere di aver parlando di altro non basta per arrampicarsi sugli specchi:

Se c'è combustione, c'è inefficienza.

Non si può scappare da questa regola. Più è alta la temperatura che si raggiunge, maggiore sarà l'energia sprecata in calore.

Se vuoi andare verso elettrico devi porti queste due domande
posso caricare a casa o ufficio
quanti km GIORNO faccio

non è fra le due citate...comunque per la tua risposta meriteresti l'estinzione immediata :-)

Per avere lo sconto e gli incentivi acquisti l'auto qualche anno prima di poterla guidare. Geniale, non c'è che dire! Non è che saranno gli stessi concessionari ad acquistarle, per poi rivenderle a "km zero"?

Il problema è che TESLA progetta mentre le altre case automobilistiche chiedono ai terzisti di progettare lo scatolotto con la funzione che hanno bisogno .
Risultato Ford mustang elettrica 14 scatolotti che non si parlano , Tesla uno solo riconfigurabile come un telefonino .
Ford perde 32 Mila dollari a auto venduta Tesla Guadagna

Il fatturato di una rete di ricarica non copre gli investimenti, perché ?
Perche a chi vende l energia semplicemente sembra non interessi .
Faccio qualche esempio , le colonnine sono sempre collegate in rete , una telecamera ed un flash che pulsano quando si avvicina un auto NON elettrica è così difficile ?

Grazie alla TOTALE Disinformazione in atto da Politica , Giornalisti ,Giornali anche specializzati , e Guru da Bar .
L auto elettrica non è ancora per tutti ma per un buon 50% si

Mica sono no watt come te.
Io la mia la carico dal mio FV.
Genio paga le accise e compra stufe convinto che sono mezzi per spostarsi.

COMPLIMENTONI

Le auto elettriche possono funzionare anche da battery pack stabilizzando i carichi .
Non ey vero che non abbiamo la potenza necessaria , è vero che abbiamo bisogno di Storage per risolvere le punte di energia

54 Mila colonnine in Italia non ti bastano ? Siamo a 8 volte la rete GPL .

Ho letto le risposte e non ti hanno risposto così, comunque credici.
Mi raccomando usa la tua efficiente EV ricaricata dal generatore diesel o dal carbone come in Germania ed i Cina dove l'energia elettrica è generata per il 60% dal carbone, efficiente, e spostata su cavi ad alta tensione con dispersione efficiente per andare a ricaricare le EV dei deficienti convinti di saRvare il mondo. Auguroni

Quali sono i presupposti?

Lo dice lo scienziatoh GRETINO. Ok ora circola, va a respirare il particolato buonissimo di Shenzhen dove il 90% sono EV eppure, pur essendo vicino al mare, i PM sono più alti che a Milano in piena pianura Padana e senza EV.
Che INUTILI troll che siete.
Secondo te mi abbasso a citare studi meno che certi? A che pro? Perché mi piacciono i tumori? Sei proprio PDiota

Se non vuoi i NOX emessi dai carburanti non li sostituisci con il pm dovuto alle EV ma prendi i mezzi pubblici, questa è la soluzione.
Quando ho vissuti a Milano io l'auto l'ho venduta ed usavo metro tram bus ed i piedi.
Obbligare inutilmente chi ha una panda a passare ad una EV Cinese non cambia il paradigma

Se sei molto più efficiente consumi meno e sei più green

Oggi idrogeno è fatto da metano al 95% per farlo da elettrolisi devo essere in eccesso di rinnovabili o da nucleare ,.
per fare 100 km serve 1 kg di idrogeno , per fare 1 kg di idrogeno servono 62 kWh
Se metto 62 kWh nella mia elettrica faccio 400 km NON c'è gara.

Una BMW elettrica

Quanti km fai al giorno? Qual è l autonomia che ti serve ? Ti basta che il 50% dell energia arriva già da rinnovabili ? Non ci credi ? Scarica app di Terna e verifica la generazione ed uso giornaliero e la sua provenienza .
vai sul sito di Redwood Material e scopri che già oggi riciclano il 97 %
delle batterie e lo rivendono a Panasonic per produrre nuove batterie.
non serve essere miopi ma sarebbe meglio approfondire gli argomenti, frequentare qualche forum universitario e poi farsi una opinione

Esempio di furbo che compra l'auto prima della targa? i milioni di cinesi che devono inseguire gli incentivi governativi, provinciali e cittadini, oltre che gli sconti stagionali delle singole case automobilistiche che per guadagnare qualche % di mercato fanno offerte speciali?
Vivi sulla Luna, vero, per non sapere queste cose. In media un cittadino cinese aspetta 3 mesi dopo aver acquistato l'auto per ottenere la targa

PUOI è diverso da DEVI, chi possa essere così furbo poi da acquistare un'auto che magari non potrà guidare per svariati anni me lo dovresti anche spiegare. In ogni caso è cosa buona e giusta che si debba indicare se la si vuole elettrica o a benzina, ne va della salute dei cittadini

Argomento affrontato in ogni sede in maniera fasulla e strumentale. Il particolato che si stacca dai pneumatici SEMBRA essere la maggior parte perché è composto da polveri, particelle grossolane che, ovviamente, pesano di più. Queste particelle si sommano a quelle già presenti in natura, hai presente la polvere che viene dal Sahara, e sono per la massima parte chimicamente neutre, mentre le particelle infinitesimali di fuliggine che escono dallo scarico sono composte in massima parte da idrocarburi molto reattivi, e quelle aggregatisi grazie all'azione dei raggi ultravioletti sugli ossidi di azoto lo sono ancora di più. Un treno di pneumatici dura da 20 a 40.000 km, e se ne consuma neanche un centimetro di battistrada, facciamo qualche chilo in tutto. Per percorrere questa distanza con un'auto a benzina o diesel dovrai consumare qualche tonnellata di carburante, ti rendi conto che l'inquinamento generato è molto di più?

Se per questo diecimila anni fa non c'erano neanche i calessi... Il mondo va avanti, nonostante quelli come te, e le soluzioni più pratiche, economiche e razionali prima o poi prendono il sopravvento. Pensi che continuare a vendere la benzina in bottiglia sia una soluzione praticabile per lungo tempo ancora?
P.s. in Kazakistan l'Eni ha appena costruito il primo impianto fotovoltaico, il Paese punta a realizzare la neutralità carbonica entro il 2060

Non è vero, puoi anche prima comprare il veicolo ma è certo che non lo usi finché non hai la targa. Ed è ovvio che la targa non dipende dalla marca ma dipende se è EV, anzi NEV, oppure ICE. A Shanghai ad esempio la lotteria prevede 10 targhe per NEV e solo 1 per ICE, eppure in città le vendite di NEV sono solo il 60% invece del 91%

Le auto elettriche in Cina costano anche meno di 8000 $. Poi se, dato che navigano in un mare di petrolio, preferiscono continuare a bruciare benzina è tutt'altro discorso

Ed allora? Toyota vende meno in Cina auto che doveva produrre in fabbriche cinesi in joint venture con produttori locali che hanno chiuso. In Cina NESSUNO STRANIERO è libero di produrre da solo ma solo in JV con produttori parastatali locali che detengono la maggioranza. Quindi Toyota rinuncia a parte dei prodotti fatti in Cina ( che era obbligata a reinvestire in Cina oltretutto) ma non perde, mentre malgrado i mirabolanti numeri che dicono i cinesi sul costo delle batterie ( ammesso siano veri) i produttori locali sono tutti in perdita. E vendono millemila milioni di EV!!! Quindi sei cinese, sei comunista, vendi millemila auto e persi soldi. Fantastico. Toyota non vende in Cina eppure fa profitti. Wow

Spiegacelo tu, che ti intendi di cinesi e GRETINI

Mi hanno risposto che avevo ragione ossia che una combustione è INEFFICIENTE e non potrà mai sognare di avere l'efficienza di un processo a bassa temperatura.

Hai capito mo fenomeno?

O manco così ci arrivi?

Certi concetti li facevamo alle superiori e pensavo fossero obbligatori alle secondarie.

Perché il particolato è dato in gran parte dal rotolamento dei pneumatici sull'asfalto che è peggiore per le EV essendo in media il 20% più pese delle comparabili ICE.

L'argomento è noto a tutti ed affrontato in ogni sede, possibile che non ne sai niente se sei un GRETINO?

Altro motivo per cui le batterie LFP avendo bassa densità energetica pesano di più e contribuiscono ad inquinare di più.

Informarsi no?

Ti hanno risposto altri in dettaglio e comunque il processo è chimico, essendo una combustione di un carburante, poi che si tratti di termodinamica è ovvio, quindi tu confondi i processi con le leggi.
Una combustione ad alta temperatura del carburante permette una espansione adiabatica più efficiente che spinge i pistoni che si trasforma in energia meccanica, quindi da chimica a meccanica non si parla di fotoni ed elettroni ma di gas combusto.
Questo dice molto su applicare le regole delle mele quando hai a che fare con le pere....
Gretino anyone?

non se ne rendono conto.
parlano dei fabbisogni medi delle famiglie, con statistiche a caso. perché non si usano le auto elettriche del 1890 che avevano 80 km di autonomia? e costavano forse 200 lire... per i 40 km che fa l'italiano medio vanno benissimo.

A Toyota non interessa vendere in perdita come fanno i produttori cinesi che non fanno profitti ed i cui debiti vengono regolarmente ripianati da governo e/o province cinesi.
La nuova Toyota non farà molta differenza e non sarà un dramma. Il mercato cinese non è più un mercato strategico, è come il mercato della vecchia unione sovietica, enorme ma inaccessibile essendo la Cina un mercato di una dittatura militare comunista.

Guarda io sono tranquillo, chi è isterico sono i gretini che non riescono ad imporre la loro merhdosa visione del mondo

quasi 1,5 miliardi di persone NON ha elettricità a casa
1 miliardo ha elettricità che va e che viene
altri 3 miliardi hanno si e no 3kW
ma tu conosci topogigio che ti ha detto che il 99,99% ha corrente elettrica per ricaricare l'auto elettrica.
però quasi tutte le persone hanno possibilità di ottenere 1 bottiglia di benzina, trasportata col calesse...
in Kazakistan, ad esempio, ci sono le bancarelle di benzina lungo i percorsi trafficati "pseudo strade"
voglio vederli vendere kW ...

La Cina vince dove? Tu di industria e finanza ne capisci come ogni altro marxistoide GRETINO cioè niente. Chi è Gretino? Guardati allo specchio.
Regola zero: un investimento deve avere un ritorno sotto forma di profitto nel medio o lungo termine in accordo con gli investitori del capitale iniziale.
Facciamo un esempio cinese: di 500 produttori di EV a fine 2023 ne erano rimasti circa 100 divisi fra brand. Qualche gruppo possiede più brand.
Nel 2024 i primi 8 gruppi EV cinesi controllavano il 90% del mercato EV, ergo gli altri o chiudono o vengono mangiati. Di questi 8 gruppi NESSUNO fa profitti e più vendono EV più perdono soldi, con i bilanci che vengono periodicamente ripianati dal governo cinese dal qualche provincia cinese. BYD perde vendendo EV infatti la produzione 2024 è inferiore a quella 2023 ed è dovuta passare a vendere plug-in sennò falliva, non ha caso Warren Buffet, grande investitore della prima ora ha venduto quasi tutta la sua partecipazione azionaria ed è passato ad altro.
Chi guadagna vendendo EV? Solo Tesla. Nessun altro.

Posto questo veniamo al tuo discorso GRETINO senza capo ne coda. Le vendite di auto ICE vanno bene, infatti sono in aumento se vengono forniti i modelli che il mercato vuole, tipo GPL o diesel. Certo se ti chiami Stellantis e vendi merdotombini EV ed ibridi imbarazzanti per forza persi quote di mercato.
Idem per i falliti di VW che invece di vendere le Golf e le Polo TDI pretendono di vendere le fallire ID EV. E chiudono le fabbriche che producono le schifezze EV non a caso, come audi chiude la fabbrica in Belgio che produceva le e-tron che nessuno vuole. Prima quando produceva Audi A1 ne sfornava 500 al giorno. Oggi le e-tron sono 50 al giorno e rimangono nei piazzali. Quindi chi dice che c'è crisi non dice tutto il discorso, ovvero che c'è una crisi voluta da politici incapaci e corrotti che hanno preteso di vendere prodotti irrilevanti come EV.

infatti, stanno spolverando le auto elettriche del 1890 che fanno 80 km con una ricarica. praticamente andrebbe bene al 70% popolazione.

Candele, marmitta ed accensione elettrica le hanno inventate nel 1900, l'iniezione (per i diesel) anche prima e comunque il carburatore faceva esattamente la stessa cosa

Si la base è uguale ma mancano le candele , la marmitta ,l accensione ,l iniezione ecc sono uguali??

Magari perché c'erano le batterie al piombo e adesso abbiamo il litio ?

No ma il 70 ,% fa 40 km giorno ed il 50% potrebbe caricare a casa o in ufficio .

non ce la fanno...

e tu se fossi un amante delle auto guideresti più volentieri un carrozzone cinese o una Porsche?

Ursula vonder lanzayer non vuole

nessuno farà una infrastruttura con cavi ad alta tensione in luoghi come questi, è molto più complicato gestire colonnine connesse che scavare un buco per una cisterna da riempire con un camion del 1970.
Kuala lumpur che è ricca non ha spazio per le strade, non ci puoi mettere le colonnine per tutte le auto che vi circolano. e poi le auto elettriche dovrebbero costare 8000$ per delle vere auto.
la benzina costa pochissimo, in tutte quelle zone non ci faranno mai nulla.

No sei tu che ti sei fatto un film tutto tuo e vorresti imporlo agli altri.

A me interessava solo ed esclusivamente questo confronto e la conferma matematica che il motore ICE è defunto perché è un cessò energetico.

La fuffa non mi interessa, ne mi interessa ripassare le trasformazioni adiabatiche.

Prova a ragionare... Se la gente gira con le taniche vuol dire che non ci sono nemmeno le stazioni di servizio, giusto? E secondo te scavare ai bordi delle strade per posare dei cavi elettrici è più complicato che tirar fuori dal nulla tutta l'infrastruttura necessaria per i veicoli a benzina?

Ok, prendi quello che ti fa più comodo pur di non rispondere nel merito. Trollismo confermato

sono stato in malesia da poco, sarei tanto curioso di capire come e dove mettere le colonnine... c'è gente che gira tranquillamente con le taniche per fare centinaia di km...
con le taniche hanno vissuto fino adesso.
a kuala lumpur ne avrò viste 10 di colonnine in giro, ho visto un paio di tesla, di eqs, tutte parcheggiate sotto hotel di lusso. il resto va avanti con le proton a 8000 dollari.

Il problema è che tu parli di elettrico dal punto di vista dell'efficienza, ma non è detto che ti ascolta abbia quel focus in mente.
C'è chi ha a cuore l'ambiente, e l'elettrico ad oggi è solo greenwashing.
C'è chi ha a cuore la potenza, e di trattori elettrici non ne vedo.
C'è chi ha a cuore l'autonomia, e non tutti sono dispositi a modificare il loro modo di viaggiare..

A me bastano le prime righe.
Nessun motore termico si potrà mai avvicinare ad uno elettrico.

Se per questo nessuna catena degli idrocarburi si avvicinerà mai all'efficienza ed al basso impatto ambientale dell'elettricità.

Era quello che dicevo fin dall'inizio.

ma non è vero..
l'elettrico per come è concepito oggi non è uno sguardo sul futuro, ma puro marketing. Dal punto di vista prestazionale, sono ottimi motori azzoppati da un'autonomia ad oggi ridicola.( che a molti va bene eh).
Dal punto di vista ambientale, guardare la macchina e non guardare da dove arriva l'energia, da dove arrivano le batterie ne che fine faranno, significa essere estremamente miopi..

Ben vengano soluzioni innovative ,ma sino a che il ciclo segue la legge di Carnot , avremo sempre qualche punto di guadagno ma non faremo mai un salto come con elettrico

Ti dispiacerebbe esprimerti come un adulto? Magari non è voluto, ma a leggerti la puzza di troll si fa sempre più forte.
Cerchiamo di mettere un po' d'ordine nel minestrone che hai scodellato finora: Mettendo da parte il fatto che nessun motore endotermico si potrà mai nemmeno avvicinare ai rendimenti di un elettrico, i motori a pistoni devono essere ottimizzati per una certa potenza e per un certo uso. Mettiamo che abbiamo due motori ottimizzati per le stesse prestazioni, uno con una temperatura di combustione della benzina nella camera di scoppio più bassa dell'altro. Diamo a tutti e due la stessa quantità di benzina, quale dei due percorrerà più strada? Ovviamente quello con temperatura di combustione maggiore, visto che riuscirà a trasformare una maggior percentuale di energia chimica in energia meccanica, secondo il ciclo di Carnot. La temperatura del catalizzatore, ammesso che c'entri qualcosa, dipende solo dalla quantità di idrocarburi incombusti che escono dai cilindri e che vengono bruciati nel catalizzatore generando calore. Tanto è vero che chi ancora si occupa di motori a combustione (ma anche di motori a reazione) sta studiando da decenni la possibilità di sostituire la combustione con la detonazione, attualmente distruggerebbe il motore ma avrebbe un rendimento molto maggiore per le temperature estreme che riesce a raggiungere

Assolutamente no. Puoi fare tutto quello che ho detto anche con una normalissima auto a benzina.

Il 99,99% ha l'elettricità in casa, e nelle campagne lo spazio per un parcheggio riservato con punto di ricarica c'è sempre

Se non porti i cavi elettrici per le colonnine allora devi costruire raffinerie, stazioni di servizio, attracchi per le petroliere, far viaggiare chissà quante autobotti, ecc. ecc.

P.s. Fonte di "3/4 delle colonnine che non vanno"? Te lo ha detto la portinaia o tuo "cuggino"?

La combustione si ha solo nella prima parte, il secondo giro fa espandere i gas combusti ancora di più. Anche nei motori a vapore si faceva così, c'era un primo cilindro ad alta pressione che ne alimentava un secondo a pressione minore e poi eventualmente anche un terzo

parli dell'auto elettrica, in definitiva.

In mezzo a questa marea di commenti di parte pro elettrico, pro benzina, contro le batterie che esplodono (finora non ho visto nessuno che citava il Mossad), nessuno che si ponga una domanda banale:

ma la seconda compressione a cosa serve, a bruciare quel che hai già bruciato???
se non faccio entrare ossigeno e benzina, brucio (bi)ossidi di carbonio e NOx???

gli aerosol di piombo hanno avuto effetti neurologici nefasti, a quanto pare.

Molto meno del passato, e nel prossimo futuro molto meno.

Le Porsche invece se le possono permettere tutti… Questo motore, se verrà realizzato, non lo vedremo su una panda.

Già che ha detto termodinamico dovrebbe farti capire tante cose…

vai in africa, malesia, indonesia, thailandia, 3/4 del territorio cinese, russia, australia, sud america. ma tu ce le vedi montagne di colonnine da 300kW funzionanti in giro per questo territorio? tutte le isole
ci sono città italiane con 3/4 delle colonnine che non vanno...

Beyond the trip?

il 90% della POPOLAZIONE? ma tu sei mai uscito dalla tua cameretta? ci sono intere nazioni che girano con la bottiglia di benzina e tu pensi alle colonnine da 300kW?
forse va bene per un 25%

hai mai analizzato l'efficienza di tutte le cose che esistono al mondo?
se un motore endotermico ti permette di guadagnare tempo, anche se è meno efficiente, va meglio ed è più utile.
attualmente un motore elettrico in 3/4 del globo non funzionerebbe.

pensa ai mezzi pesanti, che potrebbero benissimo finire sui treni inquinando quasi nulla. non tutti lo fanno perché alla fine del lavoro e più conveniente metterli su strada che risparmiare diesel. se in tutti i passaggi ci si mette di più non vale più la pena.

il 90% della popolazione ha una colonnina nelle vicinanze di casa? il 90% della popolazione ha un box attrezzato per caricarla? il 90% della popolazione ha i soldi necessari per comprare un qualcosa paragonabile a una termica che non sia un barattolo con 100 km di autonomia reale? sei un inguaribile ottimista

Eh infatti si vede quanto vende fuori dalla Cina.

La retoricuccia fine a se stessa non funziona, le auto elettriche attuali hanno motore, batterie, sistemi di controllo totalmente diversi da quelli di un tempo, e senza elettronica non potrebbero funzionare: Le endotermiche sono semplicemente costruite meglio, la base è uguale

....sti zozzoni dimostrano soprattutto di non saper guardare avanti e di approfittarsi della cecità coltivata ad hoc nelle persone disinformate.

Cinesi: mettono una batteria e qualche cavo in una scocca con le ruote e invadono il mercato delle auto

Porsch: spende miliardi per un complesso sistema di leve e specchi che costerà uno sproposito, sarà meno affidabile ma renderà i motori a combustione il 2% più efficienti

immaggino il valore dell'usato.

ancor più le endotermiche

E cosa cambia? A chi interessa? Le elettriche si caricano a casa.

Il 40% può caricare a casa e in solo hanno hanno installato 10.000 colonnine. In Italia solo di pubbliche ne esistono 54000.

Pian piano i modelli termici diminuiranno, quelli elettrici aumenteranno e si abbasseranno si prezzo.

Pensi che l'Italia possa fermare la transizione energetica?

Ma cierto, faranno macchine solo per l'Italia, infatti Fiesta, e compagni non sono scomparse le tenevano per 4 che ne vendevano in Italia.

Come voler fermare uno strusnami con un muro di blocchi.

È solo il t9 che ha trasformato ci sei arrivato in "cinesi" arrivato.

NONE, NONE.
Non scrivete fesserie per cortesia.
Se potesse bruciare a temperature più alte dissiperebbe più energia abbassandone il rendimento ed aumentando vertiginosamente i costi di realizzazione e raffreddamento.

Perchè NON avresti NESSUNA GARANZIA CHE LA DELTA T FRA ALTO E BASSO CAMBIEREBBE.

Potresti ritrovarti nella situazione che semplicemente avresti più caldo in alto e più caldo in uscita e l'unica cosa che avresti e il catalizzatore a 500° incece che 400°.

Perché non lo fanno? A parte i limiti reali dei materiali? Perchè il rendimento di un motore termico ha un limite reale che non puoi superare e che è RIDICOLO rispetto ad un motore elettrico.

Low quality bait

Lol, l'idrogeno...

Non per tutti ma per il 90% della popolazione sì

"Cinesi"??? Se non stai trollando (male) ti informo che il calore dissipato dal radiatore non ha niente a che vedere col rendimento del motore, se il motore riuscisse a bruciare benzina a temperatura più alta renderebbe di più, quindi a parità di benzina bruciata trasformerebbe una maggior quantità di calore in forza motrice e ne resterebbe di meno per riscaldare inutilmente il motore. Per il resto un motore elettrico ha indubbiamente un rendimento ben superiore, ma questo non ti autorizza a scrivere str...upidaggini

Nel commento a cui hai risposto ho parlato solo di temperatura di combustione, quindi di salto termico rispetto alla temperatura ambiente. Più avanti ho cercato di semplificare e probabilmente ho usato qualche termine improprio, ma non è per niente facile cercare di spiegare qualcosa a chi non ha nemmeno le basi

Un pipp0ne sulla bassa efficienza dei motori termici e poi scrivi che il futuro è l'idrogeno??? Andrà bene per alcuni settori come quello navale ma per il trasporto di persone l'efficenza delle ev è troppo più alta

E ti fai un account nuovo apposta per trollare questo cumulo di fre###cce?

Le auto elettriche di oggi non hanno niente a che vedere con quelle del 1910

Benissimo, sono certo che dinanzi a questi numeri domani mattina i principali gestori elettrici del pianeta si precipiteranno al Ministero delle Infrastrutture per ottenere permessi di installazione di colonnine di ricarica ad ogni angolo di strada.
Problema della trazione elettrica risolto.

Peccato che in Italia si vendono 1,5mln di auto e in Cina 30mln.

In tutto il mondo 85mln.

Quindi quello che vendono in Cina influenza il restondel mondo perché è un mercato ghiotto.
Quello che vendono in Italia non interessa a nessun costruttore, perché è troppo poco. Portano quello che vendono altrove e tanto basta.
La Cina è il numero uno delle ricaricabili e Giappone e Corea quelli che vanno per la maggiore con le ibride.

Purtroppo il cerino in mano è rimasto ai produttori europei che invece di batterie hanno sviluppato il commonrail.

Mo o sfondano nell'elettrico o finiranno a vendere auto solo ai nostalgici del termico...
Affarone grossi insomma.

Giusto, qui in Italia il mercato del termico non è 80% ma 93%.

E basta dai, qui nulla UE abbiamo fatto una cazz.. di dimensioni colossali ed ora non si sa più come uscirne.
La Cina, che dell'elettrico è il numero uno al mondo, si è ben guardata dal fare una simile idiozia.

Guarda che il market share dell'autotrazione include Tesla, ed è infimo... un flop di dimensioni epiche.
Non stiamo parlando dei profitti di Musk, buon per lui, ma dell'insostenibilità dall'investire in reti di ricarica.
Se poi volessero finanziarle per Intero i costruttori di automobili nulla a che ridire, ma certo non di può pretendere che a farlo siano le tasse degli italiani.
Se e quando la diffusione di auto elettriche sarà tale da rendere profittevole una rete di ricarica, allora non mancheranno gli investimenti.

Peccato che sul restante 80% ci sono USA, Giapponesi, Coreani e Cinesi.
Inoltre quell'80% è diviso in benzina, ibrido e diesel.

Ad eccezione di quattro diesel, il resto è o condiviso o fuori portata.
Perché le HEV sono roba giapponese e coreana, il benzina va molto in USA e rimane poco, molto poco alle europee che infatti stanno perdendo quote sia in Cina che in USA.
Mentre in EU guadagnano sia cinesi che giapponesi.

È questo il problema e il peggio è che le quote europee continuano a scendere nel complesso.

Ergo sarà inevitabile che si ridimensionino i produttori.
Mentre in Cina BYD alza le stime a 4 mln. Prox anno venderà quanto Stellantis. 5 anni fa non lo conosceva nessuno.

Beh se il 20% compra auto elettriche, la migliore scelta industriale è quella di catturare una buona fetta del restante 80%.
Vedi, i cinesi possono operare su quel 20%, spendendo comunque una montagna di soldi in ricerca sul termico, perché loro hanno puntato ad essere il numero uno nel mondo, a vendere quasi per intero quel 20%.
E ci sono riusciti.

No non potrebbe riuscire, e guarda che tutto sono fuorché anti cinese.
La Cina investe più di chiunque altro nella de carbonizzazione, costruisce centrali nucleari, eoliche, solari eoliche... qualsiasi cosa da cui sia possibile ricevere un grammo di energia.
Ma il loro fabbisogno energetico cresce a ritmo doppio rispetto ai risultati.
In parte perché ad essere in costante crescita è la produzione industriale, ma soprattutto perché in brevissimo tempo la Cina è passata dalla povertà diffusa del comunismo, ad un benessere diffuso.
Dove prima c'era un mercato di quartiere e biciclette per andare al lavoro, adesso ci sono trre centri commerciali con ambiente climatizzato, due automobili per famiglie ed un condizionatore d'aria per appartamento.
Rispetto agli anni in cui vedevamo le piazze invase da migliaia di cinesi in bicicletta, è come aver aggiunto in brevissimo tempo più di mezzo miliardo di individui ad elevato fabbisogno energetico.
Quindi si, lottano più di ogni altro per abbattere l'inquinamento, ma la richiesta di energia segue un trend quasi doppio rispetto a quello della sua riduzione.

non lo so , tra furgone scooter/moto ed auto penso intorno ai 30.000 , la maggiorparte fatti con il furgone

Quando resteremo in due a viaggiare, sicuramente mi farò un pickup elettrico con cellula abitativa

comprati un cibertruck od un f250 e lo trasformi in un camper

Ma come? Giusto oggi ho visto il progetto di un nuovo motore ad un tempo che dovrebbe essere super efficace.

non ti preoccupare la Cina raggiungerà la neutralità CO2 prima dell'UE. stanno andando 10x partendo da 1000 passi indietro rispetto a noi

Le ho avute e non fanno per me. Troppo scomode nella gestione

Tra i 35 e i 40 mila l'anno. Tu?

Se oltre il 20% compra una ricaricabile nel mondo cosa dobbiamo fare dichiarare guerra agli altri perché a te stanno antipatiche?

Se fanno la coda percomprale le termiche perché chi ha pubato sul termico è in crisi.

Non è che siete tutto qua a commentare e poi non le comprate?
Perché altrimenti non si spiega.

il comnparto produttivo (centrali elettriche )non è pronto, e l'unica tecnologia di produzione ad alta potenza,anche se inquina , è il famoso nucleare al quale tutti abbiamo rinunciato in un referendum ,fatto veramentye con maestria ,dopo un incidente ,avvenuto in una centrale fatisciente come quella di cernobil,mentre noi avevamo gli impianti più modreni d'europa.
come facciamo a parlare di sostituire tutto il comparto auto, senza prima procurarci,l'energia necessaria alle ricariche?
siamo gia ai blackout quando si accendono i condizionatori,troppe scelte sbaghliate e prevenute(perlomeno programmate),siamo indietro di parechio per scelte sbagliate che ci hanno tolto l'indipendenza energetica,e parliamo di auto elettriche?
Il futuro si progetta dalle fondamenta,ma noi siamo partiti dal soffitto.

quanti km fai l'anno??

La cosa che fa più ridere è che la gente si sofferma sulle batterie, ma non sull'efficienza energetica.
Tutti a parlar male dell'elettrico, ma in pochissimi dicono la verità, il motore a ciclo termodinamico è un flop colossale, da sempre.
Per ottenere rendimenti termodinamici decenti bisogna usare decine di tecnologie complesse, un motore elettrico? Statore con delle bobine di filo, rotore a gabbia di scoiattolo (o magneti permanenti), 2 cuscinetti e un albero, niente sfregamenti, e a questo basta, dargli una corrente alternata.

ho una ibrida lexus del 2011, l'efficienza energetica è indubbiamente migliore di una pari categoria, e parliamo di una macchina di 13 anni fa. Per me dovrebbero fare solo auto full hybrid.

il futuro? Idrogeno. Fuel cell, oggettino usato nelle stazioni spaziali. Problema, efficienza ancora bassa durante l'elettrolisi.

fatti una roulotte

le auto elettriche sono contemporanee a quelle endotermiche, ci sarà un motivo del perchè sono state cassate

ma se gli utenti non sono "pronti" ad utilizzare questa nuova tecnologia , il risultato rimane lo stesso, la gente non compra auto elettriche

Il famoso termico di nuova generazione su cui tutti stanno investendo miliardi ahhahahahahha

Molto interessante

Intanto la Cina è il 30% del mer ato globale e loro a differenza dell'Europa sta già elettrificando.

27mln in Cina, 13 mln di EU e sono 40ml su 85mln. Quasi la metà.

Il 10% in USA è siamo a 1,3mln il 5% in India.
E i numeri stanno salendo ovunque.
Dove sarebbe il vantaggio a continuare a petrolio? Avere il fumo sotto casa?

Non capisco il ragionamento. In UE il 50% della corrente viene prodotta da FER. In Cina sono a circa il 35% ed ogni anno il carbone scende del 3%.

E questo esula dal fatto che il termico è un vero disastro a efficienza.

Perdonami fra spendere 20cent a KWh e 1,6€ a L perché dovrei sperare di spendere 1,6€ X fare 18Km? Se ne posso spendere 0,8€.
Spiegami perché dovrei autolesionisticamente, fare più rumore, avere meno prestazioni, spedere il triplo e inquinare.

Inutile girarci intorno: l’auto elettrica, ad oggi, non è per tutti. Devi avere dei presupposti che non tutti hanno. Chi già li ha , fa bene a passare all’elettrico , gli altri fanno bene ad aspettare che le auto evolvano

Ma sei sicuro di aver studiato così tanto come dici? Mi vengono forti dubbi...

Nelle fasi iniziali di un progetto non c'è mai profitto tranne in casi rari

Ampi spazi di miglioramento... Certo con cosa? Con la parte elettrica del sistema ibrido.
Il mercato ha dimostrato ampiamente di non gradire? Da quanto tempo sono sul mercato le BEV? Poco più di 10-12 anni... Siamo solo agli inizi guardando la vita di una nuova tecnologia.
Quando io presi nel 2006 l'ibrida Toyota (comunque già sul mercato dal 1997) e per tanti tanti anni dopo sembrava che il mercato non volesse l'ibrido... Eppure ad oggi solo ibrido dove comunque tutt'ora lo share del vero ibrido (full hybrid) è poco sopra al 10%... Non mi pare che il mercato le gradisca... Però per motivi/imposizioni normative pian piano prendono piede (scelta obbligata dalle case usare l'ibrido per cercare di passare in un modo o nell'altro l'omologazione comunque tutt'ora ben distante dall'utilizzo reale e quindi le emissioni reali).
Non si parli di idrogeno... Dispendio energetico estremamente elevato oltre che ad essere, per soluzioni fuel cell, delle elettriche travestite... Meglio BEV così da eliminare trasformazioni inutili e infrastruttura sicuramente già più avanti dell'H2

Da persona che ha studiato etc etc... Mi aspettavo un'apertura mentale superiore e una certa obiettività... Peccato.
Non si può imporre una nuova tecnologie per legge... E fino ad ora cosa hanno fatto? Imposto nuove normative che indirettamente hanno portato ad introdurre tecnologie poco affidabili e innumerevoli lati "oscuri", rendendo così di fatto obsoleti motori di una decina d'anni oltre a limitare gli spostamenti/aree di utilizzo.
Comunque ti invito a studiare di più i motori diesel... Non c'è da guardare solo l'efficienza (che è molto bassa) ma anche le emissioni, affidabilità... E se sapessi come vengono rilevate le emissioni (sia limiti normativi che di strumentazione) capiresti che vengono sfruttate tante aree grigie. Un piccolo aiuto... Il PN, attualmente, viene misurato fino a 23 nm, peccato che post rigenerazioni sembra che vi sia una produzione maggiore di particelle <23nm... Senza contare la tolleranza di rilevazione delle strumentazioni specie quelle onboard come il PEMS usato in fase di omologazione.
... Hai fatto bene a terminare... Avresti solo peggiorato la posizione.

Perché nulla?
Ma no, si deve sempre fare qualcosa.
Se il 95% del mercato vuole il termico, e sul termico le nostre aziende hanno brevetti, filiere produttive e forza del brand, si lascia perdere questa ubriacatura elettrica che il mercato ha ampiamente dimostrato di non gradire, e si ricomincia la ricerca sul termico di nuova generazione.
Cinesi e giapponesi hanno dimostrato che esistono ampi spazi di miglioramento.

Potrà anche essere così, ma è irrilevante.
Ad esserlo è che il fatturato di una rete di ricarica non copre gli investimenti.
Poi che dipenda dell'arretratezza culturale o dal fatto che alla gente piaccia sentire il rumore del motore non cambia niente: se non c'è profitto non si investe.

Quindi è un buon motivo per non far nulla?

No, mi baso su dati oggettivi, ed anche sul fatto che il mercato non ha alcuna richiesta per camper elettrici.
E ringraziando Dio pochissima anche per le automobili, visto che quelle prodotte in Europa non le vuole nessuno.

Non è sufficiente.
Fuori dal termico le nostre aziende non sono in grado di stare sul mercato, semplicemente non possono essere competitive né per prezzi né per tecnologia.
Ed è inutile inventarsi ibridi termico-elettrico dì qualche natura, perché non sono competitive nemmeno lì.
Qui in Europa sappiamo fare bene una sola cosa, e la facciamo meglio di chiunque altro al mondo: il tecnico (anche se sul Diesel forse i giapponesi erano passati avanti).

Ora, il governo tedesco salverà quei 15.000 posti di legno?
Credo che le probabilità non siano male, però quello che sulle cronache non arriva è che stanno andando a gambe all'aria moltissime aziende che producevano la componentistica dei motori termici.... tanto per citarne una, è appena saltata una fabbrica in svizzera, con personale quasi tutto italiano, che faceva molle per le valvole.

L'era del petrolio è finita, è solo questione di tempo.
Le batterie si evolvono e ricaricano sempre più velocemente, la rete di ricarica è in crescita esponenziale: https://uploads.disquscdn.c...

L'utenza ha già deciso, la stampa specializzata in auto elettriche è furiosa per le migliaia di colonnine di ricarica installate e mai accese, per quelle lasciate lì a fare da parcheggio, perfino per quelle inglobate in strutture successive... ne ho perfino vista una che faceva da appoggio per un lato di una bancarella di mercatino.
La realtà è che, gli piaccia o meno, il parco circolante è talmente ristretto che il fatturato di una colonnina non giustifica non giustifica il costo di impianto e ancora meno la manutenzione.
Il mercato non vuole le auto elettriche, punto.
Poi si può parlare di rendimenti stratosferici, ma sempre avendo ben in mente che si discute attorno ad un prodotto che è stato rifiutato dal mercato.

Il motore termico è al capolinea, l'efficienza teorica non arriverà mai oltre il 50%: la dispersione di calore è inevitabile.
Che il motore elettrico fosse superiore lo si sapeva già da un pezzo, il problema era da dove fornirgli energia.
In futuro potrebbero esserci altri motori o altre 'pile' o mini generatori a fusione (non fissione) nucleare o chi lo sa.
Ma l'era del petrolio volge al termine.

Sono 6 anni che ho avviato la transizione. Sto aspettando la commercializzazione dei primi camper elettrici (stanno arrivando) per completarla

E con queste due affermazioni è chiaro che non hai la minima idea di che cosa stai parlando. Ti basi solo su quello che dicono i detrattori più accaniti

Buona serata

Curiosità, se con questo ipotetico camper decidessi di andare a fare un giro nel bellissimo centro della Sardegna, come ti comporteresti?
Forse un lungo cavo elettrico collegato alla presa di casa per poterlo ricaricare???

I camper elettrici non è che non esistano per farti un dispetto, non esistono perché non avrebbero mercato.

Io già fatto, sostituito il ferro vecchio della moglie con altra bev 10 giorni fa. Con fv e 2 bev siamo fuori dal tunnel del distributore

Quello che gli elettrificatori non capiscono (fanno finta di non capire?) e che a causa del prevedibile insuccesso delle auto elettriche, nessuno investirà mai nelle reti di ricarica.
Già si cerca di ridurre il numero di distributori di carburante, figurarsi se sia immaginabile pensare ad investimenti per una tecnologia che non riesce a tenere il 5% del mercato nonostante gli incentivi.

Si ma se cerco un camper e tu mi dici di cercare le auto, vuol dire che non hai capito nulla.
Possiedo già 3 veicoli elettrici, il primo comprato 6 anni fa per più di 180.000km percorsi in tutta Europa e non vedo l'ora di passare anche al camper elettrico. La tua esperienza in elettrico invece su cosa si basa? Sulle barzellette raccontate da actarus?

Spero proprio di no, perché sarebbe grave per la tua salute mentale se realmente pensassi ad un camper a pile

Sono serio. Sei te a non aver capito niente 🤣

Maybe.
Perdonami, avevo inteso l'idiozia del camper a pile come fosse una cosa seria mentre invece eri solo ironico.

Non hai capito niente 🤣

È solo un brevetto. E di progetti di motori del futuro ne sono pieni i cassetti. Dovessero cominciare a svilupparlo oggi, entro cinque / dieci anni quale tecnologia potrebbe prendere il sopravvento definitivo? Se non dovessero esserci stop clamorosi, mi sembra che il motore elettrico abbia già la strada spianata.

Puoi farlo anche subito, non ti serve aspettare il 2035.
Bssta andare nel concessionario più vicino e comprare uno dei tanti modelli di ridicole macchine a pile.

Ma tu pensi sul serio che anche ad elettrificarlo al 100% e mettendo una centrale nucleare in ogni città dedicata alle sole ricariche, il modesto parco circolante della UE farebbe la minima differenza quando Stati Uniti, Cina, India ed Africa non ci pensano nemmeno lontanamente a vietare il termico?
L'inquinamento globale scenderebbe dello zero virgola niente, ma al prezzo di grandi quanto inutili sacrifici per la nostra utenza.

In effetti andrebbe anticipato. Il 2035 è troppo lontano. Non vedo l'ora di sbarazzarmi dell'ultimo mezzo termico che ho. Se solo già ci fossero dei camper (veri camper, non idbuzz) elettrici...

È già così, ma sono destinati a beneficiarne solo i Paesi non UE.
Fino a quando questa follia del 2035 non verrà eliminata nessuno potrà investire sul termico di nuova generazione, regalando tutto a Cina e Giappone che invece continuano ad investire in ricerca e brevettare.

Lo spero per me, ma purtroppo non sarà così

Difatti tutti stanno investendo sul termico di nuova generazione

Il termico ha fatto il suo tempo. È ora di guardare avanti

La crisi di Volkswagen, e a breve di tutto l'arco produttivo industriale automobilistico europeo, è esclusivamente da addurre alle auto elettriche, che nessuno vuole, ed alle scellerate, autolesioniste, distruttive politiche di Bruxelles.
Bruxelles si sta impegnando in tutti i modi per vietare la vendita di auto endotermiche da qui a dieci anni, mentre nel resto del mondo se ne guardano bene
A breve Stellantis lancerà in Messico un robusto pickup con un 2.2 turbodiesel, prodotto in Argentina, ad esempio. Mentre la prossima generazione di Stelvio e Giulia sarà solo con motori da lavatrice
Bruxelles si stanno impegnando per vietare la vendita di auto a motore

E meno male che lo scrive il Sole 24h.
Altrimenti erano i soliti elettrofan che tifano per l'elettrico.

Forse in Porsche non conoscono i problemi dei cugini di VW :

La casa tedesca cerca con il partner SAIC antidoti al calo della domanda di auto con motore a combustione interna nel mercato più grande del mondo

(Il sole 24 ore) https://uploads.disquscdn.c...

No c'è una differenza, Nokia non era considerata strategica mentre i gruppi industriali dell'automobile lo sono.
Quindi è da attendersi che anche quelli considerati cadaveri dal proprio azionariato finiscano per ricevere un tubo dell'ossigeno collegato alle casse pubbliche.
Se dai un'occhiata alla stampa tedesca ti renderai facilmente conto che i germanici le notizie dei licenziamenti le stanno prendendo molto male.

Scrivi sciocchezze da competizione come queste e ti petti di parlare delle conoscenze degli altri?

i motori termici sono inefficienti e non saranno mai altro che stufe che come effetto collaterale producono movimento.
Il 60/70% viene dissipato negli ultimi 2 mt dal serbatoio alla ruota. Nel W/W se arrivi al 20% puoi ritenuti soddisfatto.

Ma poi come fai a dire 150/200.000 Km? Dove lo hai preso questo numero?
Perché a differenza di una termica, un'elettrica varia le sue emissioni in base al mix energetico dove la ricarichi.
Se la ricarichi in Cina, col 60% carbone è un discorso. Se la ricarichi in Francia col 65% nucleare e 25% FER in 40.000 Km la ICE diventa una ciminiera inutile.

Quindi come fai a stabilire un chilometraggio se non hai prima detto DOVE LA CARICHI?
Ad occhio?

Vabbè dai stai trollando

Ma quale motore migliore il diesel , se ti piace tanto il camioncino comprati un ducato, chi vuole prestazioni, comfort ed economia si prende una elettrica come la tesla

Che vecchiume

Volkswagen vende il 40% delle auto che produce in Cina, il maggior mercato mondiale, ma siccome lì sta continuando a perdere quote perché il suo termico non vuole più nessuno e le id3 a 17000$ hanno alternative elettriche migliori, allora VW è in crisi.

La CATL sta mettendo a punto le prime batterie allo stato solido, che promettono un salto di qualità in efficienza, durata, velocità di ricarica e densità energetica, oltre che in velocità di ricarica, ma SOLO con speciali metodi di ricarica
Il tutto è lontano, molto lontano dalla produzione di massa, ed ha prezzi altissimi, ovviamente
Quella fabbrica è stata ottenuta con i soliti magheggi di vendita/acquisto crediti di emissione
È impossibile costruire una qualsivoglia struttura industriale senza emissione netta di CO2

Riprova
Riprova con qualcuno che non abbia approfondito per anni l'argomento, partendo da competenza scientifica universitaria specifica

Dai. Basta per favore. Fra un po' disattivo Disqus, ho cose più serie da fare
Almeno, accendete lo spirito critico

Tutte fregnacce

🤣 livello culturale elevatissimo
Com'è fatta una batteria 🔋?

Si e questa proliferazione sta creando non pochi problemi.
Tuttavia è scontata, vitto che la produzione cinese è la migliore del mondo.
Tuttavia ti faccio notare che nonostante abbiano a disposizione la migliore tecnologia ed un prezzo dell'elettricità frazionario rispetto al nostro, nell'altro 70% del mercato bisogna mettere la benzina nel serbatoio.
Il problema nasce esattamente da quello: abbiamo abbandonato il settore in cui i migliori del mondo eravamo noi per tentare l'avventura, fallendo, in un settore nel quale non avevamo esperienza, brevetti e filiere produttive.
Va benissimo, se vi fa piacere, far crollare l'industria europea, ma che non ci si prenda in giro riguardo alle ragioni per cui gli europei non comprano auto elettriche prodotte in Europa.

Concordo sull'inefficienza intrinseca delle macchine termiche, basta studiare il secondo principio della termodinamica . Non concordo però sulla tua affermazione riguardante la temperatura. Sembra che tu confonda temperatura è calore. Basta vedere il rendimento del ciclo di Carnot che è la macchina termica perfetta, ed il suo rendimento dipende proprio dal salto termico di temperatura dei 2 serbatoi di calore. Temperature più alte hanno il difetto di poter logorare il motore e quindi della necessità di tenerle sotto controllo cercando di smaltirlo e quindi perdere energia. Ma è un problema dato dai materiali usati. Usando materiali migliori e specifici si possono ottenere temperature di combustione più alte senza dover smaltire più calore.

il mercato dell'auto e`in flessione da 20 anni minimo minimo fiat senza incentivi statali era gia bella che morta come Seat , senza contare licenziamenti e chiusure di stabilimenti ,tipo mirafiori ............

Simpaticone, leggi qui, visto che hai fatto lo spiritoso saccentello: "Rispetto a un'analisi del ciclo di vita, la produzione, la manutenzione e lo smaltimento del veicolo non vengono valutati. Inoltre, vengono prese in considerazione meno categorie di impatto ambientale ( Edwards et al., 2014; Brinkmann et al., 2005 )."
Estratto dall'analisi dal pozzo alla ruota, o dalla miniera alla ruota, migliore traduzione.
Senza contare che sono presi dati dell' IPCC, organismo del tutto screditato in ambito scientifico per aver più volte... aggiustato i dati, diciamo così

In cina c'è il record di vendite dell'elettrico puro (BEV) ed ormai ha raggiunto il 30% del mercato: non so' in quale mondo vivi ma la cina è il mercato auto più grande la mondo e l'elettrico va a gonfie vele mentre i motori termici arrancano

Allora. Io non voglio fare polemica. Stai parlando con qualcuno che ha studiato. Che ha nozioni tecniche universitarie sull'argomento. Che sa come è fatta una batteria al litio, che mastica la termodinamica, che sa di processi industriali.
Che ha passato anni sui libri e nei laboratori.
Ripeto, deciderà l'utenza
E sai che sta accadendo?
Volkswagen sta licenziando 15.000 dipendenti la prima volta nella sua storia
Il mercato automobilistico sta crollando
Le auto stanno raddoppiando il loro listino di vendita
Stanno distruggendo il comparto automobilistico, vanto e primato mondiale europeo
Perciò ho usato il termine bimbim..... non a caso

bim bam bum...spara spara, se ti concentri ne spari ancora più grosse, anche se hai effettivamente raggiunto livelli quasi inavvicinabili.

Gente che non capisce nulla di gestione, e produzione, e distribuzione dell'energia, di termodinamica, di sistemi di accumulo, di motori, e sentenzia

Ecco, bravo, gente che ne capisce come te, immagino...
Perchè di studi su WTW (Well-To-Wheels) non ne sono stati fatti.
arrivi tu a darci indicazioni e come? Da quali fonti?
Informati meglio, a partire dalle parole in grassetto.

Sì, si chiamano investimenti. E direi che infatti la Cina sta vincendo alla grande. E soprattutto, se continuiamo così a dare addosso alle elettriche, fra 10 anni possiamo anche dimenticarci l'intero mercato (e non solo delle macchine, ma anche dell'accumulo e delle rinnovabili in generale)
Oh, cmq grazie che ci pensi tu a dire ciò che penso io. Pure veggente. Campione.
(ma poi chi saranno sti "gretini"? avranno uno stato loro? adesso mando mail a Greta, così lo scopriamo)
LOL

1) cifre a caso se decontestualizzate. perchè fosse anche il 20%, ma in mezzo al deserto fregherebbe poco. Ma in città credo abbia un impatto leggermente maggiore.
Poi perchè solo privato? i motori "pubblici" non inquinano?
"politici marxistoidi"...va bene, ok, è tutto un gomblotto, ok...
2) investimenti producono debiti. Non importa come investi, le tempistiche, etc. No, importa solo EV o ICE. Certo.
Un consiglio, tranquilizzati, che ti viene un coccolone.

Legga anche questo, preso dalle specifiche di funzionamento di una centrale elettrica tradizionale, di quelle che oggi rappresentano la maggioranza della produzione: una centrale elettrica utilizza 1.850 kWh in gasolio o in metano per farne arrivare 400 alla auto elettrica presa in esame e immette in atmosfera gas di combustione in una quantità pari a 1,75 volte superiore a quella emessa dall'auto con motore tradizionale
E questo, oltre l'inquinamento necessario per produrre un pacco batterie medio, da 60-80 kWh

rimarrà ma sarà roba che solo pochi idioti acquisteranno

No non basta lo studio, serve il background tecnologico, le risorse umane ed i capitali.
E non si tratta di uno studio ma di un brevetto.
È un errore che allo stato attuale della tecnologia ottenere un risultato migliorativo sia una cosa alla portata di tutti, la realtà è che perfino per ottenere il prototipo di uno dei tanti aggeggi per la pulizia dei pavimenti che vediamo spesso su HDB sono necessari capitali con i quali solo pochi decenni addietro si sarebbe progettato un aereo da turismo.
Non mi stupirebbe affatto se quella cosa per te banale svedese richiesto mezzo milione di ore/uomo e cento milioni di capitale investito.
Che è come dire che Porsche si attende da quel brevetto un ritorno economico di molti miliardi.
Ovviamente da royalty derivanti dalle vendita in zone del mondo in cui con le macchine a batteria ci giocano i bambini.

Il punto è che i cinesi al prezzo di una citycar europea ti fanno una macchina comoda per 4 persone.

Capirai che novità il motore a scoppio.

Questo motore non è un prodotto ma giusto un'idea brevettata basata su uno studio che lo ritiene fattibile.

Se poi lo sia realmente è una cosa che andrà vista più avanti in una fase più avanzata dello sviluppo.

Che poi la cinese Chery usa un motore termico austriaco.

Bravo cinesi arrivato.
In un contesto REALE dove non esiste mago merlino con la gemma del drago un motore a combustione avrà sempre un rendimento energetico ridicolo rispetto ad uno elettrico.

E questo perché scalda è dissipa tanta energia senza creare lavoro.

Addirittura 150-200k km ... certo certo Fonte autorevole?
Nella comparazione percaso dice che le termiche crescono sugli alberi?

E perchè allora chiudono gli stabilimenti?
Dove sono le mancate vendite in EU per caso?

O VW sta perdendo quote a ritmo serrato in Cina? Dove vendono il 30% BEVved il 25% PHEV?

Stellantis Dove pendere le quote in USA per caso e chi gliele sta prendendo? Il diesel? O Toyota?

Perché se scopriamo che le vendite le sta perdendo in Cina dove a Luglio ed Agosto le BEV/PHEV hanno totalizzato oltre il 50% del venduto ne diesel ne GPL servono a niente.
Il diesel non si vende in EU figurarsi fuori.

Quindi come le recuperati tu le quote con bei motori ICE da 15Km/l VS ibridi da oltre 20Km a litro e prestazioni migliori?
O contro BEV/PHEV con prestazioni da capogiro e costi di mantenimento ridicoli, visto che in Cina la ricarica va dai 7 ai 18cent a KWh.

Dura arrivare con un motore col 30% di rendimento e stare su contesti così.

È un motivo che ti obbliga ad investire nelle auto elettriche.

Ripeto, come questo sarebbe una buona notizia per gli stabilimenti europei?
Perché per quanto a me possa essere simpatica la Cina, e lo è molto, della buona salute dell'industria europea in Europa, mi interessa molto più della salute dell'industria cinese.
Compreso quando a fare business in Cina sono capitali europei.

Quindi per la prima volta nella storia gli stabilimenti tedeschi e quelli della fioriera del termico stanno chiudendo perché la mattina gli azionisti si sono alzati con il piede sbagliato, giusto?

E questo motore Porsche e gli investimenti sul Diesel di Cina e Giappone... anche lì gli azionisti non sapevano dove buttare qualche miliardo, giusto?

Non è che per caso questa follia unicamente europea occidentale sia, per l'appunto, nulla di diverso da una follia?

Non ti obbliga a comprare un auto cinese, semplicemente a Toyota manca un offerta di auto elettriche.
Ora sta per arrivare sul mercato la Toyota bZ3c realizzata su piattaforma FAW con batterie e motori forniti da BYD

A parte che è fisica e non chimica.
E già da questo si potrebbe dire tanto sulle tue di conoscenze.

Ma guarda qualunque processo ad alta temperatura se può gareggiare con un processo a bassa temperatura.

Calore = dissipazione. Non esiste modo di sfuggire a questa condanna.

I tedeschi investono e devono investire nelle auto elettriche per continuare a vendere in Cina.
Volkswagen vendeva circa il 40% delle auto in Cina.
Ad agosto in Cina le NEV hanno raggiunto il 55% del mercato.
Per questo motivo Toyota ha registrato un pesantissimo -20% in Cina

L'elettricità.
Non devi usare la benzina semplicemente.

Se tu produci energia da FER è la immagazzini in una batteria, per poi trasformala in movimento puoi contare su un rendimento globale del 60% circa.
Qualcosa in più e non in meno.

Se usi benzina è finita, crolli verso il 20% globale.

Mstir, il mercato sta ampiamente dimostrando di non essere intenzionato ad acquistare automobili elettriche prodotte in Europa.
E non c'è nulla di strano, visto che per una cifra uguale o perfino minore può comprare i modelli prodotti dai leader mondiali, che sono le aziende cinesi.
Il mercato comprava volentieri termico europeo, perché lì i leader erano le nostre aziende, ma degli irresponsabili hanno deciso che farle chiudere sarebbe stato un ottimo affare m

Peccato che 13 mln di auto sono quello che teoricamente vende solo VW e Renault.

Tutte le altre che fanno?

Qualcuno alla fine deve chiudere non basta il mercato europeo.

O vendono all'estero o mezzo automotive europeo chiude comunque.
Questo se in EU PER LEGGE si può comprare solo europeo.

Se invece possono vendere pure le altre siamo ad un 70/80 di chiusure.

Ha ragione, si hanno rendimenti più alti con temperature nella fase di combustione più alte.
Il problema è che ci sono dei limiti alla temperatura massime e quindi dei limiti insormontabili al rendimento.
Avere temperature alte provoca anche emissioni maggiori di NOx, quindi si limitano ulteriormente le temperature

E per quale miracolo le vetture elettriche dovrebbero emettere più particolato di quelle a benzina?

Per la miseria quanti bimbim. commentano qui sopra
Gente che non capisce nulla di gestione, e produzione, e distribuzione dell'energia, di termodinamica, di sistemi di accumulo, di motori, e sentenzia

Ad oggi le auto elettriche pure sono una immensa, e costosa, presa in giro
Non si può imporre una nuova tecnologia per legge. Deve essere il consumatore finale a decidere. E sta decidendo.
Una auto a batteria ha il limite dell'autonomia, oggi. Dei tempi di ricarica. Della inesistente infrastruttura per rifornimento (punto principale, milioni di auto elettriche, come le ricarichiamo tutte insieme?). Della produzione di massa delle batterie. Dell'INQUINAMENTO. Una singola automobile elettrica, uscita dalla linea di produzione, ha già prodotto la quantità di CO2 che una vettura endotermica produrrebbe in 150-200.000 km (almeno, e forse più).
Ad oggi, i motori migliori sono i DIESEL di ultima generazione. Campioni di efficienza. Magari migliorati da un sistema ibrido elementare. Come la splendida Mazda CX 60, ad esempio.
Termino, ma ci sarebbe ancora tanto da scrivere.

Poche idee ma molto confuse. Il radiatore serve a proteggere il metallo del motore dalle temperature eccessive, se non ci fosse il rendimento sarebbe anche migliore. L'unica energia che un motore a combustione interna riesce a sfruttare è la differenza tra la temperatura della combustione e quella allo scarico

Bene, ha un reggimento maggiore.
Questa è un'ottima notizia, perché il mercato europeo ne sta comprando milioni di pezzi prodotti qui in Europa, giusto?

1) Il trasporto privato contribuisce al 3% dell'inquinamento.
sostituito con le EV cambia poco perché diminuiscono i NOX ma aumentano i pm 2,5.
distruggere l'industria occidentale dei trasporti per una qazzata simile è solo un sabotaggio da parte di politici marxistoidi mascherati da ecologisti corrotti dai cinesi
2) nel passaggio ICE EV le ditte chiudono perché gli investimenti in EV producono solo debiti e fanno fallire, invece in ICE no. Sai contare? Se sei gretino dubitiamo tutti

Guarda che i cinesi producono batterie a €45 per kWh, quindi riescono a guadagnare vendendo auto elettriche a prezzi molto bassi.
Vendendo solo auto tradizionali si è destinati a ridurre le vendite sempre di più. Il record di vendite mondiale è stato segnato nel 2017, da allora le auto tradizionali possono solo essere in calo.
Toyota ha perso in un solo anno il 20% delle vendite in Cina.

La lotteria delle targhe in Cina non dipende dalla marca del veicolo, anche perché prima fai la lotteria e dopo puoi comprare l'auto

E certamente perché il motore a combustione ha un incantesimo che annulla l'entropia e quindi il calore NON si trasmette da corpi più caldi a quelli più freddi.

Ed infatti il radiatore viene messo lì per aumentare il rendimento del motore NON per dissipare il calore inutile delle alte temperature.

Aggiungiamo che nulla si crea nulla si distrugge e tutto si trasforma è un motto ultrà NON una legge della termodinamica.

Per cui sprecare energia chimica in calore che poi dissipi come acqua calda non abbassa il rendimento. Perché quel calore NON esce dal carburante NO compare magicamente grazie ad una gomma del drago incastonata nel volano della macchina.

Buon per i costruttori cinesi, ed anche per quelli tedeschi che hanno invertito, e continuano ad investire, in Cina.
Ma in che modo questa sarebbe una buona notizia per gli stabilimenti europei?

In Cina non comanda il mercato, il mercato è diretto dalla politica del PCC che con la lotteria delle targhe obbliga a comprare EV e plug-in cinesi. Suvvia un minimo di onestà intellettuale, mica siamo tutti ghiozzi come i gretini che non sanno nulla

Era chiaro a chi? Tutte, e dico tutte, le case cinesi che producono EV lo fanno in perdita accumulando debiti che lo stato cinese periodicamente ripiana mandando alla malora tutta l'economia cinese. Neppure BYDone fa profitti sulle EV infatti ha spostato la produzione sulle plug-in. L'unico che riesce è Musk con Tesla, un unicorno. Quindi esattamente che qazzo dici? Ah ecco che dici: i produttori di ICE fanno un sacco di soldi a vendere auto termiche ma li perdono tutti appena vendono merdotombini EV e rischiano di fallire. Quindi chi vuole le EV? I politici gretini woke corrotti e venduti. Non il mercato che preferisce le ICE ed ha relegato le EV ad una nicchia del 10% dominata da Tesla

Anche Toyota sta perdendo vendite.
Sono circa 6 mesi di fila al -10%, in particolare in Cina sono oltre il -20%

e allora quale sarebbe il miglior rendimento usando un carburante tipo la benzina?

Superato vuoldire che un prodotto con un rendimento globale del 20% non può scontrarsi con uno che ha un rendimento totale teorico di oltre il 60%.
L'automotive europeo è in difficoltà perché ha puntato sul diesel.
In Asia hanno puntato su batterie e motori elettrici:
Giapponesi e coreani hanno fondato Panasonic, LG chem e Samsung ed hanno sviluppato gli ibridi benzina/elettrico.
In Cina sono andati oltre ed hanno puntato su BEV/PHEV.

Non è in EU che VW, Stellantis, BMW, Mercedes stanno perdendo quote ma in Cina ed USA.

Nessuno può farci nulla. L'eletrrico è ancora immaturo, se una casa europea tirasse fuori una stato solido in anticipo su Cina e Giappone, potrebbe ancora ribaltare il tavolo.

Ma non certamente nel termico e nemmeno nell'ibrido.
L'ibrido è una tecnologia matura, alax fra 10 anni avranno raggiunto Toyota. Peccato che nel frattempo le HEV saranno sorpassate da BEV e PHEV.

Tu di chimica capisci quanto i cinesi del partito comunista di libertà, vero?

Esattamente, è la prima volta che vengono annunciati 15.000 esuberi in Germania, così come è la prima volta che chiudono intere filiere produttive che assicuravano le parti necessarie alla fabbricazione dei motori termici.
Ma non è tanto quello, sebbene la crisi tedesca trascini inevitabilmente con sé l'Italia.
Quello che non si capisce è il perché si stia cucinando questo disastro, dal momento che numeri alla mano, le automobili elettriche europee non le vuole nessuno.

Concordo.

Se trolli da un account fake, godi solo a metà.

Ironizzavo su quello.
Era un modo per invitare a dare un occhiata al profilo.
Ogni tanto qualcuno decide di farsi un account fresco giusto per trollare.

Tempo perso, forse nelle competizioni...

giusto, perchè prima del passaggio endotermico/elettrico nessuna ditta aveva mai chiuso. Nemmeno in altri settori!
Seriamente, ma ci sei o ci fai?
Poi fa ridere farne un discorso occupazionale, quando i motori endotermici contribuiscono da sempre ad un "leggero" problema di inquinamento. Cioè, va bene se la gente si ammala, ma non che non abbia un lavoro...ridicolo.
Ma poi, nei prossimi 10 anni milioni di persone perderanno il lavoro per l'intelligenza artificiale che le renderà di fatto inutili, e tu ti preoccupi dell'ambito automotive? (che non è che scompare, eh, semplicemente si evolve, come è sempre stato). Fuori dal mondo proprio... ma d'altra parte
"Io sono la via, la verità e la vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me."
Non ci si può aspettare altro.

Spiega "superato".
Cosa intendi per superato?
Le aziende cinesi aumentano le proprie quote perché detengono brevetti e filiere produttive, cosa che gli consente di ottenere i migliori prodotti del mondo a prezzi concorrenziali.
I brevetti e le filiere produttive europee erano tutti sul termico, ma degli irresponsabili hanno corretto le nostre aziende a rinunciarvi.
Però adesso quegli stessi irresponsabili piangono per i licenziamenti e si stupiscono che Cina e Giappone proseguano gli investimenti sul termico, cosa che li ha portati a sopravanzarci su quelli che erano i nostri punti di forza.
Dei geni!

Wow, illuminaci di più con le tue veggenze per favore

"Benvenuto" un #####, questo si è appena fatto l'account fake (12 commenti) per trollare

Sono felice di saperti felice vedendo aziende chiudere.
Oggi mi sento generoso, quindi mi rallegra perfino la gioia della gente più fuori di testa.

LoL, già le plugin costan poco, mettiamoci pure un motore endotermico che fa alzare ulteriormente il prezzo.

Le auto devono costare MENO, non più. MENO. E per riuscirci, bisogna cambiare modello produttivo, non c'è storia. Meno omini in fabbrica, più automazione, unitamente a progetti meno complessi con meno componenti.

Il motore serve appunto per convertire il calore in movimento, il massimo rendimento termodinamico possibile si calcola col ciclo di Carnot (vedi) che dipende appunto dalla differenza tra la temperatura superiore (combustione) e quella inferiore (scarico)

Hahahahahaha, grazie, mi hai fatto ridere

NO. E soprattutto non sempre il gioco vale la candela.
Ossia dipende da quanto spendi nella miglioria e quanto ottieni di miglioramento.

Nelle stufe è come dici TU.

Nelle auto dove tu NON vuoi ottenere calore ma movimento, più in alto poeti la temperatura più stai sprecando energia in una cosa inutile.
A meno che non trovi il modo di riconvertire il calore in movimento.

"A loro non importa" disse fiero il proprietario del calesse, guardando quelle strane macchine che facevano casino e sputavano fumo, e che faticavano ad andare su strade piene di sassi e polverose. Era chiaro che sarebbero fallite a breve.
LOL

e perchè?

Il punto dolente non è il motore ma l'alimentazione a batteria.

Il termico è già morto superato da ibrido, HEV e PHEV.

Non a caso le case europee continuano a perdere quote e le asiatiche ad aumentarle.

Anche nel termico le case europee sono inguaiate non possono produrre ICE a prezzo più basso delle Cinesi.

Ergo finita per finita almeno abbiamo i vantaggi dell'elettrico.

Solito discorso, le batterie col tempo entreranno le ciclo di recupero quindi meno scavi.
Se devi spendere 10k per sostituire la batteria che teoricamente regge almeno 150000km direi che va bene

Ma sempre le stesse fre###cce dovete ripetere?

Finora i dati sulle durate batterie dicono ben altro, sopratutto sulle tesla ovvero oltre 300'000km e batterie ancora sopra l'80% di autonomia....
e con quello che risparmi di tagliandi + manutenzione straordinaria, strisce blu, bollo, assicurazione e ztl anche un cambio batterie continua ad essere vantaggioso....
Sul lungo periodo è nettamente più costosa un'auto meccanica, che tra filtro fap, freni, egr, filtro aria, filtro carburanti, sensori sporchi, cinghie, trasmissioni, pulegge, pompa acqua, pompa gasolio, pompa olio, cuscinetti vari ti fa spendere parecchio...per non parlare dei disastri 3 cilindri con cinghie a bagno d'olio, o i primi modelli con i fai lontani dai collettori....
🤦🏻‍♂️
o vogliamo parlare dei condotti di aspirazione tappati dal ricircolo dell'egr?

Resta il fatto che sei partito dal peso, hai brancolato nel buio sull'argomento e l'hai buttata in cacciata su un altro settore, dove continui a brancolare nel buio più totale.

Sbagliato, il rendimento è tanto migliore quanto più è alta la temperatura di combustione

2 cilindri ?

Quindi Cina e Giappone, che non sono mai stati così idioti da vietare il termico, oltre ai Diesel avanzati avranno anche motori benzina ad alto rendimento.

Fortunatamente la tecnologia di produzione e l'efficienza in 100 anni hanno fatto più passi avanti di quanti né abbiano fatti i motori endotermici. Oltre all'attenzione maggiore verso le tematiche (vere/fuffa) ambientali

Benvenuto nella community di HDblog

A loro non importa.
Le auto a pile stanno fallendo trascinandosi dietro un bel pezzo di industria europea, e questo li porta a reazioni isteriche.

E quando dopo 8 anni devi cambiare le batterie, perché esaurite, al costo di 10.000€ ?
Porcheria l'elettrico, non esistono batterie efficienti né modi per produrre tutta l'energia che servirebbe a mobilitare l'intera europa.
Dove prendono tutta quell'energia?
E quanti scavi per recuperare le materie prime delle batterie servono?

Bene i miglioramenti , considerando che l'elettrico sarà abbandonato a breve.

Assunto insensato.
Ogni motore può essere migliorato.

pronto per il museo

Più si rinuncia al termico, meno posti di lavoro ci saranno.
Anche questa è una regola.

Allora se saper scrivere in italiano AVESSE AVUTO senso tu sapresti scrivere correttamente?

Il motore elettrico ha talmente senso, che viene usato in una marea di prodotti, altro che fuffa 😉

Beh potrebbero implementare questo sistema nelle auto plug-in + ci aggiungi batterie allo stato solido che ti fanno almeno 100km reali e stai apposto per un bel po’ di anni

Se c'è combustione, c'è inefficienza.

Non si può scappare da questa regola. Più è alta la temperatura che si raggiunge, maggiore sarà l'energia sprecata in calore.

il peso è di poco superiore ad un macchina endotermica, ma c'è l'enorme vantaggio di avere un baricentro nettamente più basso, maggiore spazio per disegnare schema sospensioni raffinati, la possibilità di ripartire il 100% della coppia su singola ruota e coppia e potenza totale fin da subito.
E per finire, come disse il capo costruttore della Nissan GTR: "chi parla solo del peso, su una macchina sportiva, non ha capito nulla di come si costruisce una vera auto sportiva"....ed ha dimostrato sul campo che aveva ragione, tirando fuori un'auto da 100k che dava la paga ad auto di 4 volte il prezzo e stabilendo record su record su diversi circuiti e questo nonostante il "peso elevato" rispetto a tutte le altre.

Riassunto, costa tanto produrlo quindi al massimo potrà essere applicato su motori per auto molto costose. Traduzione, non è roba per noi della plebaglia. Pensiero personalissimo, per me non verrà mai utilizzato.

Se il motore elettrico aveva senso non lo avrebbero tolto dalle palle 100 anni fa. Solo fuffa

Il motore è solo un componente del sistema auto. C'è poi da portarsi dietro una tonnellata di batterie.

un motore endotermico non potrà mai raggiungere l'efficienza di un motore elettrico e le sue prestazioni.
Il motore elettrico sta a quello endotermico, come un SSD ad HDD.