Benzina o Ibrido plug-in? Consumi, costi ed emissioni. La mia esperienza

Domanda da ignorante...ma è necessario sempre percorrere un minimo di 20-25.000km con un diesel Hybrid o può essere considerato anche per percorrere 10-12.000km all'anno?

Cosa rimpiangi e/o non funziona della plugin?

Se non puoi ricaricare a casa lascia stare l’elettrico.

in generale EV costa meno assicurarla, poi dipende da vari fattori e dall'assicurazione scelta...

costo corrente dipende dal gestore scelto e dalla capacità batteria... mediamente euro 0,20 / kWh a casa, euro 0,40 / kWh nelle colonnine d ricarica

Metano e GPL non sono green? E cosa sarebbe green? L'energia elettrica prodotta da carbone e petrolio per ricaricare le tue batterie che inquineranno mezzo mondo sia per smaltirle che per ricaricarle?

a!

Quello che ha scritto è plausibile, l'ibrido è veramente la soluzione migliore

Assolutamente vero però nessuno lo dice mai... ci se ne accorge solo dopo che la si ha sotto al cuIo!

in realtà metano e gpl non sono green. sono solo economici per gli italiani perché diesel e benzina sono pieni di accise che ne triplicano il costo. se non ci fossero le immense accise e/o le stesse ci fossero anche su metano e gpl questi non saranno per nulla convenienti. infatti siamo l'unico paese a usarli così tanto.

A parte che tutta questa differenza di classe non ce la vedo, le auto elettriche hanno uno sconto sull'assicurazione di circa il 20%. Probabilmente l'assicurazione delle due auto costa più o meno lo stesso

Con a differenza di classe delle due auto basterebbe il costo assicurazione a far pendere l'ago della bilancia verso il benzina

Differenza di costo dell'assicurazione? Penso a favore della tua vecchia macchina. Costo corrente per ricaricare?

Davide, ti dò un consiglio da amico: meglio che fai recensioni su smartphone...

Sarebbe stata meglia una comparativa stra la fiesta è una full hybrid e basta, plug in presuppone che l'auto la ricarichi e quindi hai dove caricarla, chiaro che a batterie cariche consumi molto meno

L'articolo è interessante ma mi pare si stia paragonando mele e pere dato il segmento diverso delle auto, e il fatto che la Fiesta 1.0 3 cilindri al suo acquisto dubito sarebbe potuta mai costare 31.000 euro.
Poi se vogliamo dirci che qualunque cosa non sia un normale motore a combustione può avere qualunque prezzo d'acquisto iniziale ma esser comunque paragonabile a qualunque altro veicolo di fascia economica, allora ok.

non è che siamo tutti creator che possiamo lavorare da casa senza contatto fisico con l'azienda dove si lavora

il cambio gomme è troppo soggettivo, dipende da come guidi, dalla tipologia di percorso e dal tipo di gomme, in vita mia con la stessa auto ho cambiato gomme dopo 20k e dopo 50k, cambiando solo la marca

E tra 10 anni si pensa. In 10 anni chissà quante auto avremmo già cambiato...

Tra 10 anni non sappiamo se esisterà ancora il mondo quindi conviene la benzina.

a quanti KM hai sostituito le gomme?

200k chilometri per una fiesta 3 cilindri è un successone, quando è uscita questa tecnologia si pensava non superassero i 100k. Io comunque ho preferito prendere la 1.5 diesel e dopo 150k è ancora immacolata mai un intervento

La soluzione a tutti i conteggi è lo smartworking. Bisogna togliere la necessità dell'auto alla maggior parte dei pendolari, e oggi si può. Chi può farlo, deve cercare di ottenerlo, almeno per 2/3 giorni a settimana. Le auto durerebbero 20 anni, in tanti casi ne basterebbe una a famiglia, e non una a persona come adesso (e comunque per tante persone basterebbe una bici elettrica al posto della seconda auto), i costi per auto diventerebbero un terzo di quelli attuali, e ci sarebbero un sacco di altri vantaggi: costi abbattuti di affitti nelle città, costi più bassi per le aziende, meno necessità di costruire strade e parcheggi, e la fioritura di un sacco di servizi per la mobilità dolce. E magari, i negozi nei paesi e nelle periferie tornerebbero ad avere senso.

E' così per tutti i motori.
Io ho un diesel di due anni, mi è capitato di fare un pezzo in coda, a belocità ridotte (ca 90km/h) e mi ha fatto i 21.2
Ma è un 2.2 da 210 cv, integrale

La soluzione momentanea sarebbe vivere in una città tappezzata di Supercharger Tesla (quindi NON Napoli), avere un piccolo capitale iniziale da investire, un box proprio dove ricaricare l'auto la notte e tenerla lontano dai ladri, darsi un pizzico sulla pancia e acquistare una Tesla sfruttando incentivi e ecobonus vari... Cosa ASSOLUTAMENTE non facile.
Speriamo in una possibilità futura di poter fare del bene all'ambiente e al nostro portafoglio con auto elettriche efficienti, diffuse, a prezzi abbordabili e di qualità.

Il pdf si riferisce alla sola CO2

Ehh si.. Solo tu hai valutato bene... Mah

Io ti ho spiegato a quanto ammontano le perdite non tu.. Come ti ho detto che quel 10% lo si ha in BT e di certo dove si hanno diverse colonnine non ci arriva con la BT.
Ti invito ad informarti sulle perdite degli oleodotti da migliaia di km (scabrezza dei tubi, efficienza delle pompe, possibili perdite di carico localizzate) da quello che so possono arrivare anche al 3,5-4% dell'energia potenziale trasportata.
Ho detto che trasportare l'energia elettrica su elettrodotti non comporta la produzione di CO2, CO, NOx, SOx, HC, PMx etc... Mentre il trasporto dei carburanti su gomma, pompaggio etc comporta la produzione di inquinanti. Per me vuoi capire quello che ti fa comodo.
Ehh certo è proprio come dici tu... Le batterie si scaricano in una settimana e poi si buttano in fondo agli oceani... Bell'iperbole.
... Allora evviva i rendimenti dei termici e la produzione di FAP, SCR, EGR, additivi per pulirli, ricambi, etc etc.

Su Uncino l'OT non esiste da statuto proprio perché riteniamo che dal divagare possano nascere nuove idee, mentre restando in tema non si va oltre l'approfondimento di quelle esistenti.

Infatti da quel che so capita di vedere generatori eolici fermi anche in caso di condizioni favorvoli

Era proprio a questo che mi riferivo.
Tanti anni fa mi ero trasferito a vivere in Sardegna, e visto che buona parte dei miei amici sardi erano barbaricini spesso prendevo la moto ed andavo a passare un po'di tempo nel centro.
La Barbagia è beissima, molto simile alla mia Umbria quanto a composizione orografica, colori e vegetazione.
Però loro hanno una cosa che a noi manca: le creste di tutte le montagne della Barbagia portano impianti eolici.
Decine per montagna, centinaia come numero complessivo.
Ed erano tutti fermi, avevano girato solo per il collaudo e poi erano stati fermati perché per quanto già acquistati ed installati la manutenzione necessaria a tenerli attivi manda in perdita il costo dell'energia prodotta rispetto all'importazione di energia nucleare francese.
E, cosa importante, quegli impianti fermi vengono conteggiati nel computo dell'energia Green installata.
Non ha senso, capisci?
Non ha senso finanziare delle attività in perdita.
Attività che oltretutto distruggono i nostri paesaggi!
Una centrale nucleare è grande quanto un impianto industriale di piccole dimensioni, scarica nell'aria semplice vapore, costa pochissimo una volta a regime e genera da 1000MW in sù di potenza.
Noi non dobbiamo fare eolico e solare, dobbiamo stringere accordi con i Paesi confinanti, magari dall'altra parte dell'Adriatico, per costruire centrali nucleari.

Il sistema che impisnterò il prossimo anno userà 20 batterie automobilistiche di piccola capacità, saranno miscelabili accumulatori di tipo diverso, onda non strettamente sinusoidale ma comunque una buona approssimazione, ricarica impulsiva, niente trasformatore e rendimento attorno al 90%
Naturalmente ho fatto le simulazioni e con 2+1 pannelli di piccola potenza dovrei farcela.

Per le celle vale la stessa considerazione del nucleare: non ha senso comprare un prodotto italiano se quello cinese costa meno ed ha le medesime caratteristiche.

Devo dire che mi hai fatto venire voglia di scrivere sui risparmi possibili grazie alla domotica pervasiva.
Penso di avere una delle case più "domotizzate" al mondo, eppure non ho mai scritto una sola riga sull'argomento.

Secondo me fra un po'ci bannano 😂

No, io ho valutato esclusivamente l'aspetto ambientale. E l'ho valutato anche bene.

Gli elettrodotti ti ho già spiegato che consumano il 10% dell'energia che trasportano, non sono in alcun modo paragonabili con gli oleodotti che consumano uno zerovirgola di quel che trasportano.
Ma tanto chissenefrega che l'elettrodotto è inefficiente, hai detto che tanto l'elettrodotto non inquina, allora hanno ragione gli adepti di elon, compriamo tutti un auto di 3 tonnellate e ricarichiamola al supercharger per sprecare ancora di più.
Poi lasciamola spenta una settimana così la batteria si scarica un po'. E alla fine buttiamo la batteria in fondo all'oceano, tanto non inquina, giusto? Viva il consumismo e l'inefficienza.

Se non era per la revisione ogni 2 anni avevo già adocchiato qualche VW a metano ma così è ridicolo ed imbarazzante ... A meno di fare tanti km /anno

Anche a me piacerebbe il confronto con il metano, io ho da 5 anni una GOLF TGI Variant che mediamente percorre 22.5 km con 1€ (1kg Metano = 1€) fino ad arrivare a 29 km/€ nei percorsi extraurbani scorrevoli, e tranne la revisione bombole in composita ogno 2 anni e 200€ non ho di che lamentarmi.

La mia è anche una delle poche auto che oltre ad avere le bombole da15kg di metano ha anche un serbatoio benzina da 50 lt.

Ho scoperto il metano per caso, cercavo un auto a benzina per non aver problemi con il FAP ed ho trovato la GOLF TGI; quando funziona a metano pochissime emissioni, costi di gestione bassi , in alcune città parcheggio gratuito e tranne il costo della revisione (esagerato per il tipo di intervento) ed i minuti in più per far rifornimento di difetti non ce ne sono.

Secondo me NON si vuole pubblicizzare il Metano e si vuole spingere sull'ibrido perché ci sono altri interessi....

il 1.0 ford è così. Lo so perchè ce l'ho pure io, anche se ho il 1.0 100 cv ecoboost. Poco consumo su autostrada, più consumo rispetto alla media in città

Capito, dunque non "non in perdita" ma "a basso impatto ambientale".
Non è così e se riprenderemo la discussione ti spiegherò la ragione ma ora stiamo andando davvero OT visto che è un articolo sulle auto elettriche.

Se il test invernale verrà superato conto di poter ammortizzare completamente l'impianto in capo a tre anni, in caso contrario massimo 5 del caso peggiore.
Non prevedo alcun rientro da vendita di energia perché il mio obiettivo è il distacco completo.

E anche qui c'è una cosa che non capisco: quasi tutti quelli che approcciano al fotovoltaico lo fanno in parte per convinzioni ambientaliste, ma poi si preparano a spendere cifre notevoli in batterie a lungo ciclo di vita.
Di nuovo, perché?
Ogni concessionaria auto che porta veicoli in rottamazione si trova con tonnellate di batterie ancora in ottime condizioni che vanno a gravare sul costo di demolizione, batterie che ovviamente è ben felice di regalare.
Usare questi accumulatori significa allungare la loro vita operativa di almeno un anno, quindi a tutti gli effetti una scelta "ambientalista" e al termine dell'anno (probabilmente di più) la sostituzione è a costo zero e sono ugualmente zero i costi di smaltimento.

Praticamente tutte le celle fotovoltaiche vengono prodotte in Cina; qui in Europa (e anche in Corea) si fanno solo le strutture meccaniche. Il prodotto finito viene poi rivenduto a valore aggiunto.
Acquistando in Cina delle buone celle momocristalline i prezzi sono veramente bassi.
Il sistema di ricarica ed il converter CC/CA... beh ringraziando i miei quarant'anni di hobby sono in grado di progettarli e realizzarli da solo. E anche qui i costi praticamente si annullano perché pressoché tutto il materiale di potenza lo si ricava dal recupero dell'elettronica di elettrodomestici e stampanti destinatati alla demolizione.
È interessante il modo in cui penso di realizzarlo, totalmente diverso da ciò che esiste in commercio, e se sei appassionato della materia magari un giorno ne parleremo.

Sono assolutamente favorevole allo sfruttamento delle superfici altrimenti inutilizzate per gli impianti di piccola e media potenza come singole aziende non siderurgiche (e facendo i conti probabilmente neppure centri commerciali) ed abitazioni, che è esattamente ciò che mi accingo a fare, ma trovo insensati i grandissimi impianti destinati a immettere in rete la potenza necessaria a far funzionare un Paese.
Quando si inizia a pensare a potenze dell'ordine dei MW anche il pensiero deve spostarsi alla massimizzazione della potenza potenza impiantabile per metro quadro, e qui risultano sempre vincenti nucleare ed idrocarburi.
Cosa diversa è per posti come il Mare del Nord, dove effettivamente i giganteschi impianti eolici riescono a garantire livelli di potenza continua competitivi, ma qui in Italia non c'è niente di usabile.

Hmmm... troppo fuori tema e, a differenza di Uncino, qui gli OT esistono 😂

Bella fregatura allora. Io ho sempre fatto la revisione quinquennale.

Per l'autocisterna valuti solo il costo puro del carburante usato per il trasporto.. Ma, come ti avevo già fatto notare, le manutenzioni non le contiamo? L'inquinamento prodotto dai ricambi prodotti e da smaltire non si conta?

Per la petroliera devi contare dal Golfo Persico.. E per arrivare fino a Bari sono più di 7.500km che ovviamente vanno moltiplicati per 2.
Tu valuti solo l'aspetto economico.. Ma c'è anche quello ambientale dove una petroliera emette migliaia di tonnellate di CO2 senza contare gli NOx e PMx visto che si tratta di motori diesel 2T.

Il discorso degli oleodotti equivale al discorso degli elettrodotti.

Il confronto lo potevo già fare in quanto non mi hai dato alcun dato nuovo.. Anzi, i dati della petroliera li avevo già snocciolati io.
Mentre per i consumi degli aerei si ricavano in qualche modo; come ad esempio circa i 15.000L/h di un Airbus A380.

Io invece non capisco dove hai letto nel mio commento la frase "lo spreco di energia elettrica non inquina".... Mi metti delle parole in bocca che non ho mai detto.
Tu dici che stai attento ai consumi.. Ma non sei l'unico in quanto anche io ho tutti gli elettrodomestici in A+++ o superiore (ma scelti non solo guardando la classe energetica ma soprattutto il consumo per ogni ciclo), messe tutte luci a led con rendimento almeno di 90lm/W anche quelle esterne, tolti tutti gli stand-by mettendo sotto interruttore i dispositivi, alimentatore del pc fisso 80Plus Platinum, mando l'acqua calda prodotta dai pannelli solari direttamente alla lavastoviglie dove ho calcolato anche il volume morto per avere più acqua calda possibile e dunque sprecare meno energia, non lascio mai accese luci o dispositivi inutilmente, messi riduttori di flusso nei rubinetti/docce per ridurre il consumo d'acqua e dunque arrivare ad essere prossimo all'indipendenza con i pannelli solari ACS...

Io non riesco ad accettare che tu continui a supporre credendo di sapere come mi comporto, chi sono e soprattutto che tu dica cose che non ho mai scritto.

L'impatto della costruzione di una EV si ripaga in circa due anni di utilizzo. vedi figura 6 di questo studio: https://www.transportenviro...

Non in perdita intendo che l'impatto ambientale è almeno in pareggio; poi valutando dal lato economico, almeno per una famiglia, il tempo di ritorno economico è massimo di 8-9 anni con impianto opportunamente dimensionato.. Poi ci sono casi dove il tempo si riduce a circa 5 anni a fronte di una vita utile del sistema fotovoltaico 5-6 volte superiore. Chiaramente faccio riferimento ai prezzi odierni dove il costo finito si è abbassato a 1.200€/kWp per impianti da 4-6kWp in monofase poi dipende dal materiale usato perchè esempio i moduli Sunpower o LG hanno costi €/Wp folli mentre Longi o altri hanno costi irrisori.
Semmai trovo uno spreco i vari incentivi CE dove con i primi tutt'oggi lo Stato paga anche 0,45€/kWh quando io in maggior tutela lo pago lordo 0,17€/kWh.
Abbiamo tante aziende, aree coperte già cementate dove ci potrebbero stare impianti da più d 2MWp (superficie di circa 10.000mq) senza dover occupare terreno inutilmente; oltretutto in estate tornano utili poichè aiutano a ridurre il consumo del sistema di condizionamento visto che parte della radiazione solare viene trasformata in energia elettrica. Perchè non sfruttare questo spazio, oltre per il fine produttivo, anche per quello di produzione energetica? Data la potenza installata penso che i costi €/kWp si riducano ancora e il problema della linea non sussiste in quanto nelle aziende (delle dimensioni sopracitate) solitamente arriva la MT (esempio dove lavoro arrivano 15kV e il solo capannone della produzione è 10.000mq).
Indubbiamente il nucleare o comunque le centrali termoelettriche hanno una potenza installata rapportata alla superficie occupata molto elevata... Ma ovviamente ogni tecnologia ha i suoi pro e contro.

Cit: "La revisione delle bombole va fatta ogni 5 anni se le bombole sono omologate secondo la normativa nazionale (DGM), ogni 4 anni se a norma europea (R110 ECE/ONU). Per le vetture equipaggiate con bombole a norma europea (R110 ECE/ONU) di tipo IV (in composito) la prima revisione avviene al 4° anno e successivamente ogni 2 anni e in corrispondenza delle revisioni del veicolo"
Le nuove dovrebbero essere tutte normativa CEE e a memoria c'è anche una VW o Seat (non ricordo il modello) con 3 bombole di metano, 1 in acciaio e 2 in composito ... Praticamente fa il doppio delle revisioni

Di che anno per curiosità ??

È quello che è già successo sull’autostrada a casalecchio di reno in piena zona abitata.

https://www.ilpost.it/2018/...

l’unica differenza è che l’idrogeno è infinitamente più infiammabile ed esplosivo ed è stoccato a pressioni enormemente più elevate rispetto al gpl.

Ho un'auto a metano. Il cambio bombole obbligatorio si fa ogni 5 anni. Ti confondi con la normale revisione.

In realtà dico 2% per stare largo, altrimenti mi rispondono sempre citando il caso peggiore e rarissimo. Facciamo un calcolo di un caso standard.

Una autocisterna da 40 mila litri consuma 30 litri ogni 100 km.
Dalla raffineria al distributore i km non sono tantissimi. Facciamo 600 km di media. Costo energetico del trasporto: 0.45%

Una petroliera con capacità di carico di 300.000 tonnellate consuma 150 kg di carburante per km. Dall'Arabia Saudita all'Italia sono circa 4 mila km (da moltiplicare per 2). Totale consumo: 1.200.000 kg = 1.200 tonnellate
Costo energetico del trasporto: 0.4%

In questo caso il trasporto ha bruciato lo 0.95% del combustibile trasportato. Ma quando usano gli oleodotti il costo si riduce di molto, ovviamente.

Ora puoi fare il conto di quanto inquini quando compri un oggetto prodotto in Cina o in America, visto che sono distanze molto superiori. Se poi l'oggetto arriva per via aerea inquina 100 volte tanto, quello sì è veramente folle.

Non riesco a soprassedere sulla tua frase "lo spreco di energia elettrica non inquina", mi fa davvero innervosire visto che io sto attento anche a spegnere le lampadine e la ciabatta della televisione quando non la uso.

Una curiosità: definisci le energie rinnovabili non in perdita... con questo intendi dire che se lo Stato smettesse di sostenerle quelle aziende sarebbero in attivo?
Che io sappia nel giro di un anno fallirebbero tutte perché per alimentare a fotovoltaico un singolo ETR-500 (8.8 MW continui) di notte occorrerebbe un intero isolato contenente batterie e di giorno un intero quartiere di pannelli solari per ricaricarle.
Vendere alta potenza elettrica realizzata con il solare non sarà mai competitivo sotto il punto di vista finanziario e tanto meno sotto quello dei costi di impianto e di logistica.

Io non sono contrario alle energie alternative per ragioni di principio, ma perché le aziende in perdita non vanno mantenute in vita artificialmente ma chiuse.
Costa enormemente meno acquistare energia elettrica prodotta con il nucleare piuttosto che sprecare denaro pubblico in tecnologie che neppure si avvicinano alla capacità produttiva per metro quadro impiantabile sia con il nucleare che con fossile.
Si deve investire su ciò che è conveniente, non su quello che è di moda.
Il massimo della convenienza per la produzione di energia elettrica è il nucleare, perfino quando comprato a valore aggiunto dalla Francia.

Poi verremo al resto.

Infatti agli enormi impatti ambientali dovuti dalla produzione di batterie si contrappone l'enorme impatto ambientale dovuto dal trasporto marittimo del petrolio, estrazione, raffinazione e trasporto "ultimo miglio".

Ma tu per costi di trasporto del settore carburanti valuti anche quello su gomma, oltre a quello marittimo e in tal caso su rotaia, il quale richiede manutenzione periodica (olio, filtro olio, gomme, freni, FAP, EGR, filtro aria e abitacolo, liquido di raffreddamento, distribuzione e cinghia accessori, SCR etc)? Poi quel 2% da dove lo desumi? Indica fonti attendibili.
La dispersione o meglio le perdite di rete sono circa il 10% in BT, circa 3,8% in MT e circa 1,8% in AT (fonte ARERA) e tengono conto di tutte le conversioni.. Ma nel trasportare l'energia elettrica non si inquina (NOx, SOx, PMx, HC, CO, CO2, etc) a parte l'inquinamento iniziale dovuto alla costruzione di elettrodotti e impianti di trasformazione. Lo sapevi questo?
Mah... Penso che tu creda di parlare al primo che capita... Peccato che la tua supposta, di raccontarti le favolette, è sbagliata.

Ah perfetto, ecco perchè non avevo mai sentito parlare di Uncino.

Personalmente non ritengo che manchi di razionalità...
Avere una cabina di trasformazione vicino all'edificio per la trasformazione MT/BT significa ridurre le perdite di linea in BT che ora ammontano a circa il 10% (fonte ARERA).
Il discorso dell'importazione vale anche per il metano, dove l'Italia importa circa il 90% del fabbisogno nazionale. Mentre per l'energia elettrica possiamo avvicinarci all'indipendenza e ridurre i costi adottando le fonti "rinnovabili" dove è possibile.. Chiaramente bisogna poi ragionare sull'irregolarità della produzione di energia.
Per la questione di costi aggiuntivi in particolar modo quello della RAI non penso sia un problema in quanto dovevo pagarla prima separatamente.. Anzi ora non devo pensare a doverla pagare, un pensiero in meno (attenzione non dico di essere favorevole nel pagare il canone RAI). Mentre per la questione delle rinnovabili non ritengo che siano in perdita poichè esempio i pannelli fotovoltaici hanno un T.R.E (Tempo di Ritorno Energetico) basso, ovvero massimo 4-5 anni alle latitudini di Milano anche se esposti ad Est o Ovest.. Quando, come sai, hanno una vita almeno di 25 anni.
In merito all'esempio dei 100kWh bisogna dire che a livello potenziale, dati i costi italiani, costa meno il gas... Ma valutando 100kWt e le efficienze della caldaie a condensazione e PdC (specie se geotermiche) i costi sono nettamente inferiori con la PdC; poi bisogna valutare in base al tipo di impianto, ovviamente con quelli a pavimento tutte e due le soluzioni sono più efficienti data la temperatura di mandata più bassa.

Si, la domotica (esempio Shelly) torna molto utile anche in caso di impianto FV dove l'autoconsumo senza accumulo può arrivare anche al 60% se ben programmato.
Io a casa non posso limitarmi a 2,6kW di assorbimento poichè ho utenze anche da 3kW (ovviamente ho 5kW impegnati) e anche per questo, oltre per il fatto di essere in 4-5 in casa, non posso avere consumi medi da 2-2,5kWh/giorno e limitare l'assorbimento.
In inverno, se hai sempre il consumo di 2-2,5kWh/giorno, non riesci a coprire il tuo fabbisogno con 0,6kWp supponendo il tilt e azimuth dei pannelli ideale posti alla latitudine di Milano e montaggio di tipo libero.. Se fai qualche simulazione con i modelli climatici PVGIS te ne rendereai conto.
Io attualmente in regime di maggior tutela pago circa 0,17€/kWh (costo lordo) con 5kW impegnati e consumo medio annuale di 3500kWh; mentre per il gas circa 0,9€/mc con consumo medio annuale di 1400mc pur avendo 2 pannelli solari piani a Sud con accumulo da 300L, caldaia a condensazione con T di mandata attorno ai 50°C e ritorno a 35°C (così da far avvenire la condensazione) e senza forni a gas.
Io mettendo la PdC e fotovoltaico alimenterò quasi totalmente la PdC (opportunamente gestita) con energia "green" e con quella geotermica mi aspetto un SCOP di circa 5 dunque ogni kWh consumato produco 5kWt.. Mentre con 1mc di metano produco circa 9,5kWt; risulta facile ricavare i costi di gestione e chi teoricamente inquina meno.

Se hai quella fortuna meglio così.. Ma se uno non ce l'ha allora è un altro discorso e dunque tornano utili competenze elettrotecniche per assemblare pacchi batteria LiFePO4 o LTO per risparmiare qualcosa.

4 il primo e poi 2 con la revis dell'auto ... Questo mi hanno detto sulle nuove auto

Mi pare che stessimo parlando degli enormi impatti ambientali della produzione delle batterie rispetto alla produzione dei motori a combustione.

Ora sei passato a parlare di costi di trasporto dell'energia. I costi di trasporto nel settore carburanti sono inferiori al 2% dell'energia trasportata.
Nel caso della rete elettrica invece, il costo di trasporto è pari al 10% dell'energia trasportata. Questo è dovuto alla dispersione lungo i cavi di rame ed è riportato a chiare lettere anche sulla bolletta. Davvero non lo sapevi? O pensi che sono uno scemo e stai cercando di raccontarmi le favolette? Ho come l'impressione che sia la seconda.

scrivi meglio, completa... marca / modello

perché è +/- il doppio... d quei valori... non è difficile calcolarlo... cmq, se vuoi, fammelo sapere...

Tornati.
Uncino è uno strano posto creato alcuni anni fa, ma visto che non abbiamo pubblicità di alcun tipo neppure spendiamo un centesimo per promuoverlo.
Vedilo come un piccolo club ristretto (in alcuni periodi neanche tanto ristretto) aperto a tutti nella scrittura dove è assolutamente vietato pubblicare articoli che non siano per intero frutto della mente di chi ha in mano la penna.
Questo ovviamente significa, qualora non si sia più che ferrati nella materia trattata, rischiare di essere fatti letteralmente a pezzi nei commenti (cosa non rara).

Venendo a noi ed alla totale elettrificazione dei domicili... perchè? a me pare che manche del tutto la razionalità, e questo sia sotto l'aspetto logistico che nell'analisi dei costi.
Una palazzina di medie dimensioni (diciamo trenta unità abitative) attinge il gas da un tubo da 2'' che è in gradi di alimentare sia gli appartamenti che il riscaldamento centralizzato.
Per garantire la medesima potenza elettrica occorrerebbero una linea a media tensione ed una cabina di trasformazione per ogni singolo edificio.
Tu si un esperto del settore, quindi sei perfettamente a conoscenza del fatto che gli idrocarburi contengono una densità energetica terrificante; pensare di avvicinarcisi con qualsiasi altro mezzo è utopia pura.
Unica eccezione sarebbe l'idrogeno, che però presenta serissimi problemi di produzione ed è impossibile trasportare in una rete equivalente a quella del metano.

Poi c'è l'aspetto italiano dei costi; il referendum sul nucleare obbliga l'Italia ad importare energia elettrica ottenuta tramite fissione dai Paesi confinanti, che ovviamente ce la vendono a valore aggiunto. Qui da noi il costo dell'energia elettrica è tra i più elevati del mondo.
Per finire, le addizionali: sulla bolletta elettrica gravano moltissimi costi non energetici (fra i quali, assurdo, quelli per finanziare le rinnovabili che ci ostiniamo a fare nonostante siano in perdita) e, recentemente, pure la RAI.
Disporre di 100 KWh di energia elettrica ha un costo di gran lunga maggiore di quello che avrebbero i medesimi 100 KWh forniti dalla rete gas.

Quindi, se da qualcosa occorre distaccarsi, questa è la rete elettrica e non quella gas.

E' possibile? la risposta parziale, però da verificare nel periodo invernale, è SI.
Quando ereditai questa casa il consumo medio giornaliero di energia elettrica calcolato sull'intero anno era di 7 KWh con due componenti e 6 KWh con me da solo. Non conosco i dati per stagione perchè all'epoca non me ne curavo.
Ereditai la casa nel tardo autunno e già in primavera il consumo medio con me da solo si era più che dimezzato, scendendo sotto i 3 KWh calcolati sempre sull'anno.
Poi, due anni fa, iniziai la totale domotizzazione della casa, ed i consumi si sono ridotti toccando un minimo di 1.8 KWh, poi salito agli attuali 2.1 KWh con l'ecquisto del nuovo TV 65''.
Quando siamo in due il consumo ovviamente sale un po' e si arriva a 2.4 KWh.
In nessun caso la potenza contemporaneamente usata supera i 2.5 KW (ho importato il cutoff dell'impianti di alimentazione a 2.6 KW proprio allo scopo di "educarmi" al corretto utilizzo dell'energia elettrica, e dopo due anni di pratica non salta più).
Quanto è costato... beh, parecchio. Tutti gli elettrodomestici sono stati rimpiazzati con A+++ (tolto il nuovo TV che è A+ perchè non esistono A+++ IPS da 65'' ed io volevo un IPS), il forno è un ventilato a gas e perfino la piccola lampada della cappa è stata sostituita con una filamento LED.
Poi c'è la domotica, che qui è letteralmente pervasiva: ogni singola utenza elettrica viene disalimentata quando non in uso, e le stanze provvedono autonomamente a spegnere l'illuminazione centrale e passare a quella locale (ad es. i comodini nel caso delle camere da letto) a meno che l'utente non chieda esplicitamente alla IoT di non farlo.
IDi notte l'intera casa viene disalimentata (compreso il router della FTTH dopo che mi sono addormentato)... e così via.
Insomma limo letteralmente ogni singolo watt ora senza tuttavia soffrirne perchè tutto viene gestito autonomamente dalla IA che governa la casa.

Perchè tutto questo? perchè se la verifica invernale darà esito positivo riuscirò a coprire per intero il fabbisogno energetico con 2 +1 pannelli da 200 W (due di reale fabbisogno ed uno di sicurezza).
A quel punto chiederò il distacco completo, l'eliminazione del contatore... e del 100% dei costi che vi gravano sopra.
Nota che non è questione di reale risparmio ma di principio. Ho un vecchio contratto non più esistente "tutto compreso" da 0.32 euro KWh, quindi al mio regime di consumo la bolletta è quasi irrisoria.
Però è una questione di principio: spendo moltissimo in servizi che uso ma non sono disposto a dare neppure un centesimo per servizi che non uso o ai quali sono addirittura contrario come i finanziamenti alle energie rinnovabili.

Ah, le batterie: mi costeranno zero. Ho un buon amico del settore auto che mi regalerà tutte le batterie ancora in buone condizioni che voglio prendendole dalle auto che manda in demolizione.
Un anno d'uso, poi le consegno alla discarica (che è obbligata a prenderle se vengono da privati).

Pensa quel che vuoi, io con l'ibrido Toyota del 2006 faccio quelle medie; a me non cambia nulla se ci credi o meno.

Perché riporti solo un percorso ? E non l’ A/R ?

ID5, i5 ed i7

Ora porto Chicco a fare la passeggiata e poi ti rispondo 😂

Si certo come no..... 24 euro di benzina e la tua auto fa più km del diesel o GPL...... l'auto di miracoli. La mia è un benzina a iniezione indiretta (euro 6d temp) convertita ora a gpl

Eh già essendo da nord a sud è in discesa e da sud a nord è in salita vabbè no comment

Ovviamente se vuoi sapere i dati d consumo su qualunque percorso fammi sapere

Percorri 75k annui e non lavori... o forse era per il lavoro precedente.... mah !

E tu spiega come fai a guidare prototipi, auto non ancora in commercio....
E poi una domanda metodologica:
Come mai parli solo dei dati da Predoi a Marsala ma non del viaggio contrario?
Forse Perché all’andata è in discesa e consumi meno?

Ecco bravo è il tuo posto ideale, insieme al paese dei balocchi, bye

Ma puoi essere chiaro ? Di cosa parli ?

Ho 37 anni, impiegato ! Ral sotto i 40 k !

Parli di test e prove in modo ‘professionale’ e neghi che sia un lavoro

Ti ho preso sul serio e chiesto come potevi fare questo ed eri e sei elusivo.

Che senso ha mettere su numeri su numeri delle tue prove?

Musk ha provato la id3 e tu un prototipo ancora poco diffuso.

Se facessi il tester della VW allora si potrebbe spiaegare, oppure se lavorassi come freelance del settore.

Ma dire ho 47 anni, non lavoro, però viaggio e giro e provo di tutto.... boh

Ps . Ti scrivo mentre aspetto che si risolva la coda per Paperopoli

Parlo della b.ll.c.zz.t. che hai scritto a cui si riferisce la mia risposta, neanche t rendi conto d ciò che scrivi EVIDENTEmente, anche tu non spieghi il nesso, vabbè torna quando avrai ARGOMENTI

Ma che risposta è?

Libero d svicolare. Quanti anni hai? Come t mantieni? Quanto hai denunciato nell'ultima denuncia redditi? Basterebbe che t facessi i CZ tuoi, visto che non c'è il nesso. Perché le stesse domande inutili superflue non le fai a chi ha scritto questo articolo o altri tester auto, ad esempio? Vabbè torna quando avrai ARGOMENTI si commenta da sé

Quindi, secondo te, posso test solo dopo Musk, secondo il tuo ragionamento? Interessante

Ma di che parli ? Ho anche corretto l’errore perché ho letto male.
Dici di aver testato la id4, non spieghi come fai a provare questi modelli....
non spieghi tu come hai accesso a tutti i modelli

Non saresti in grado di fare l'ultima b.ll.c.zz.t. che hai scritto nel tuo penultimo commento, ovviamente

Torna quando avrai ARGOMENTI

Mah

Si commenta da sé

Di cosa non sarei in grado ?
Fai una tratta di 1500 km per piacere personale.
Sei vago su come puoi permetterti di fare questi test.
Non lo fai per lavoro, puoi mantenerti senza lavorare. Mah

non lo so, il freno motore di un auto a gasolio è importante, immaginerei che una EV possa fare di meglio (visto che è proprio pensato anche a questo scopo) ma ovviamente è solo una mia sensazione.

Non sono argomenti ovviamente.

Faccio sempre quella tratta per potere paragonare i risultati uniformemente ovviamente

Piacere personale

Premesso che non ho capito cosa intendi nello specifico, Come farebbe chiunque

Non saresti in grado ovviamente cmq libero d auto convincerti

sono curioso di vedere che succede al serbatoio della Mirai se l’auto viene schiacciata tra due camion 🚛 che prendono fuoco 🔥

Gli argomenti sono:
Come mai fai sempre quella tratta, o quasi
Come mai provi tutte queste auto
Come hai fatto a provare per un viaggio così lungo la id4

Poi ora ti lascio che devo testare la Virgin Galactic, arrivo fra 15 minuti

Stai svicolando te! Non spieghi come a 47 anni senza lavorare fai dei viaggi così costosi e così lunghi ! E non solo Predoi Marsala ma anche su late tratte.
Ti ripeto che basterebbe essere chiaro e dire come fai davvero a provare tutto. Messa così davvero non è spiegabile come uno possa guidare addirittura la id4 che Musk invece non ha provato, pensa te !
Boh poi contento te!

47, nessuno per ora, magari fosse ogni settimana, per piacere, più d 1, mai eluso svicolato, vabbe non ne hai azzeccata 1, come al solito, ritenta, torna quando avrai ARGOMENTI, si commenta da sé

Cioè hai circa 40/50 anni... non si capisce che lavoro tu faccia ma hai tempo di fare, praticamente ogni settimana Predoi Marsala su ogni auto EV i. Commercio .... mah ! E poi se uno ti chiede perché lo fai o quale sia il tuo background, perché ti prende sul serio, tu eludi e svicoli .... mah !

Sono 5 anni, non 2.

Il metano è affossato dallidiozia italiana di fare la revisione bombole con la revisione auto...4 anni la prima poi 2 anni e li son salassi da 250 euro a salire

24€ di benzina a 1,319€/L da Tamoil ci faccio mediamente 454km (in inverno 390km mentre nelle mezze stagioni circa 520km) questo con una Prius del 2006 con più di 250.000km senza adottare stili di guida particolari...
Tu con il GPL emetti più CO2 e confrontandolo con un benzina ad iniezione indiretta a ciclo Miller emetti più NOx e particolato.

Visto che eri così sicuro in quanto hai scritto di certo puoi trovare fonti attendibili che smentiscono il minor inquinamento dato dall'estrazione del petrolio, trasporto via mare, raffinazione, trasporto su gomma, etc.
Ti dico solo che una petroliera consuma circa 5.000L per fare 28km... E per fortuna hanno motori diesel 2T molto efficienti (oltre 50%) ma chiaramente a scapito degli inquinanti dato il 2T e ciò che bruciano

E poi si chiama ecobonus o incentivi auto

Da chi devo informarmi?
Dagli adepti di Elon o è meglio al club dei nuclearisti elettrici?

Rottamare è ben diverso da demolire ....

Sisi e gli asini volano... Informati che è meglio

Quelle full electric invece sono economiche?

Quel tipo di offerte sono generalmente un salasso. In genere chiedono un anticipo di qualche migliaio e rata fissa. Alla fine a 2 anni hai speso 7-10k a seconda del modello, ma non ti rimane nulla. Poi certo, se uno ragiona pensando che nel giro di un paio d'anni ci sarà diffusione di elettriche, ci può anche stare. Per molti tanto vale tirare ancora con la propria e pagare più manutenzione se serve.
Comunque a 188k km molte auto cominciano ad aver costi di gestione non da poco

non sono delle fast. Ho fatto 2 conti e dovrei spendere circa come un benzina, ma con meno comodità. Dovrei magari fare lì la spesa, visto che si parla di supermercati. Vedrò fra un paio d'anni, penso cambierà molto anche la situazione colonnine

Che non c'è

Concordo, a mio parere diesel o metano per chi viaggia ed elettrico per chi utilizza l'auto solo in città.

Mi spiace per la tua esperienza negativa, ma io non ho mai avuto problemi con i motori diesel, nemmeno con l'attuale euro 6.
Ad ogni modo per te la soluzione c'è, basta levare DPF ed EGR e rimappare 😉

Si, ma hai una manutenzione doppia con un peso nettamente maggiore e non ha alcun senso avere 100km di autonomia in elettrico, quando poi devi fare un viaggio di 900km, perchè ne faresti 100 in elettrico e 800 a benzina.
A sto punto meglio un'auto diesel .
Se invece la usi solo in città e provincia, l'ibrido non ha proprio alcun senso.

Si chiama bonus Rottamazione!!

Ma non vengono assolutamente demolite ma dai non esiste... Vengono radiate e spedite All estero ...

Inquina molto meno, ovviamente.
L'inquinamento prodotto dalle batterie è talmente elevato e problematico che esiste una cosa sola più inquinante: le radiazioni nucleari.

Ah non lo sapevo. Poi sinceramente non conoscevo Uncino.

Sicuramente il confronto si fa interessante dato che ci sono le due parti rappresentate da persone che parlano con cognizione di causa e non per partito preso.

Gas free nel senso che si elimina l'allacciamento al gas (non con altri motivi o fini) per togliere le spese fisse del gas e comunque ridurre i costi. Dunque tutto elettrico.. Cosa che nella mia zona quando si parla di togliere il metano da casa sembra di bestemmiare.
Ora sto studiando quale soluzione sia migliore nel mio caso se PdC aria-acqua o geotermica (e che tipo di geotermia) visto che sono nell'eterna pianura padana ma comunque in fascia climatica E, poi cappotto etc per riqualificare l'immobile.
Ora senza avere piano cottura ad induzione, PdC e condizionatore il consumo si attesta sui 10kWh/giorno (pur avendo tutto in A+++, luci a led e tolti gli stand-by) però noi siamo in 4-5, asciugatrice anche d'estate, diverse attrezzature DIY anche da 2,2kW, rasaerba, sommersa del pozzo, 4 tv (raramente funzionano più di 2 tv contemporaneamente) etc
Nel mio caso anche con 20kWp di fotovoltaico non sarei autosufficiente in inverno anche supponendo un COP della PdC, quasi irreale (fattibile per certe geotermiche con impianti a pavimento), di 5 data la situazione odierna... Mentre pensando ad un cappotto in resina fenolica da 12-14cm e aumentare l'isolamento del solaio allora diventa fattibile, però serve necessariamente l'accumulo opportunamente dimensionato e in questo caso torna utile, valutando a lungo termine, la tecnologia LiFePO4 e/o LTO.

Si esistono.. Ma di gente competente ed onesta ce ne sono pochissime. Il vero professionista ad oggi è difficile da trovare.
Fidati pure, esempio, del meccanico che non sa neanche che specifiche dell'olio (ACEA, API, ILSAC o quelle proprietarie) richiede l'auto... è già tanto se sa cosa significa la sigla SAE.

Fregare? lol

Guarda che i mestieri esistono per un motivo.

Sì, costa meno della grappa e fa più effetto, ma non esagerare...

Ah su Uncino quello non è un problema, non esiste una redazione e ciascuno è libero di scrivere quello che vuole quando vuole; una volta ottenuto un account con diritti di stesura degli articoli si può parlare pure di papere di gomma.
Le uniche sue cose che non si possono fare sono, ovviamente, scrivere contro le leggi italiane e copiare.

detto ciò, un confronto con il nostro lettore abituale che so essere fieramente contrario alla trazione elettrica non sarebbe male :)

Gas free... beh giuro che io questa cosa non l'ho mai capita e mai la capirò. Se scrivessi di questo, invece, credo che il confronto poi lo avresti con me, dal momento che attendo la verifica invernale a riscaldamento acceso per capire se il prossimo anno potrò distaccarmi completamente dalla rete elettrica, mandando così al diavolo addizionali, noleggi di contatori, sovvenzioni all'energia green e campagne di bonifica concluse da un secolo.
Posso dirti che nel periodo estivo quando sono solo la mia casa consuma una media di 2 KWh/giorno ed ora che siamo in due sono salito a 2.5 KWh/giorno.
Quindi, almeno in linea di principio, la verifica di fattibilità invernale dovrebbe dare esito positivo.

Discorsi di uno che non si fa fregare.... E oltretutto risparmia.

Ti ho scritto da dove ho preso la mappa e che ricerca ho fatto, se non va bene prenditela con Google

Si ma che discorsi sono? il 99% della gente non si mette a smontare la macchina ed il suo pacco batteria.

Ecco perchè non sai nulla... Non lavori nel settore e sei il tipico fanboy con gli occhi chiusi.
Inutile perdere tempo con un sordo
Bye bye troll fanboy

ecco perché sei fan endotermico , devi contribuire al tuo stipendio, vabbé , libero d sprecare soldi, contento tu, confermo fai ridere , ciao troll

Fino a quando esisterà la benzina sarà sempre la scelta migliore.

ohh un altro copia e incolla mi mancava :D

Infatti io non guardo i video su YT ma lavoro nel settore automotive a differenza di Matteo e tua.
Solito epiteto fisso...
Che troll fai ridere

Sto aspettando i dati...
Il costo iniziale conta eccome... Ma chiaramente tu valuti solo quello che ti fa comodo.
Immancabile l'epiteto fisso "si commenta da sè"

Sto aspettando i dati.... Pappagallo

Bella questa.. Dai dell'ignorante a me ahahah fai veramente ridere. Tu dimostri di essere ignorante... Fatti un giro nel mondo reale invece di leggere e guardare i video su YT.

Tutti i tuoi commenti sono fatti con lo stampino.. Riscrivi quello che ha scritto l'altro e scrivi sempre le solite cose... Fatto evidente di chi non ha argomentazioni e non sa nulla in merito.
Sto aspettando i tuoi dati, le tue argomentazioni

L'impatto dell'inquinamento delle automobili è minimo se valutiamo a livello globale... Diciamo che è vero, ma è anche vero che per produrre esempio le varie EGR e EGR cooler, FAP, SCR si inquina... E questi dispositivi inficiano il rendimento termico dunque fanno consumare di più; poi richiedono certe manutenzioni e in quanti lamentano problemi al FAP, SCR ed EGR? Tanti... Quindi tutti ricambi, additivi da produrre e poi smaltire.
Le auto E6 o superiori inquinano meno su carta...
Potenzialmente ogni abitazione è un distributore o meglio colonnina di ricarica ovviamente conoscendo i limiti. I metanodotti ci sono già... Ma anche gli elettrodotti ci sono già e la relativa distribuzione è più capillare rispetto ai metanodotti.
Il metano per comprimerlo a 200-250bar lo si fa senza inquinare? Un distributore di metano per realizzarlo non si inquina?
Parli di batterie, smaltimento etc.. Ma almeno sai che ci sono già metodi per smaltire la black mass e recuperare i metalli rari?

Un'auto a metano recupera l'energia in frenata? Se si dove l'accumula? L'auto a metano consuma più o meno i freni (dato che producono particolato) di un'elettrica?
Poi bisogna dire che l'auto a metano richiede manutenzione tipo tagliandi con cambi olio e filtro olio, candele, cinghie.. Produrre e smaltire questi non si inquina? Produrre il motorino d'avviamento, alternatore, cinghie non si inquina?

Nessuno ha mai detto che l'elettrico non inquina.. chi afferma ciò non sa nulla ed è solo un fanboy dell'elettrico.

infatti, la tabella ACI è affidabile, per quello viene utilizzata da chiunque si fa' rimborsare i costi, a differenza dei tuoi conti faidate incompleti e inesatti... confermo sei ridicolo, libero d copia / incollare classico fan endotermico

infatti, per quello avresti potuto commentare quel video e dirgli d fare un confronto con il tuo modello hybrid, così avresti avuto l'ennesima riprova della differenza d costi d mantenumento / manutenzione, vabbé, consiglio d avere EV e non parlare per sentito (male) dire, su EV riporti solo ciò che non sai, non avendola mai avuta, t stai comportando come tipico fan endotermico... si commenta da sé

infatti, a quanto pare, non hai mai avuto EV, libero d credere a ciò che t fa' + comodo, anche se non corrisponde ai fatti, io ho costi MOLTO < ai tuoi, per owio motivo, il costo iniziale conta NULLA, owiamente ma quello complessivo... si commenta da sé

per owio motivo non riporti i dati, avendo torto, vabbé, si commenta da sé, hai ragione è tempo perso con fan endotermico che non voglioni capire ascoltare, contano i fatti, owero la tabella ACI costi km che sono quelli ufficiali, usati da tutti quelli che si fanno rimborsare, ma a quanto pare questo concetto è troppo difficile da capire per te. ripeto tu riporti quello che senti, anziché i dati ufficiali, io riporto oltre 10 anni d esperienza EV, è evidente che sei fan endotermico, inutile continuare a ribadirlo, libero d eclissarti, si commenta da sé

Non deriva da questo sito la mappa.

Ma guarda, per capire il tuo livello di intelligenza basta il fatto che hai potuto credere a una mappa dove si contavano su una mano i distributori di metano italiani.

E onestamente, questo basta anche agli utenti che leggono e si fanno la loro opinione.

digita su google tabella costi km ACI e leggerai la differenza sostanziale d costo dei tagliandi tra un'auto endotermica ed EV

libero d pappagall...are b.ll.c.zz.t. e d arrampicarti sugli specchi, hai dimostrato solo la tua ignoraanza sull'economicità EV, con le tue tesi che non stanno in piedi, libero d non voler sentire... non hai MAI guidato EV, ecco svelato l'arcano, altro che 75k km annui in EV come me, bye fan endotermico, mi dispiace per te che non hai mai posseduto EV e parli per sentito dire e riporti quello che dicono nei video . bye ragazzino

già, no hai detto NULLA perché NULLA sai d economicità EV, sai fare SOLO quello, EVIDENTEmente, sei proprio un ragazzino, confermo... dovreti tornare a scuola, che te lo spiegano, effettivamente... libero d ripotrare solo ciò che leggi / vedi, NON avendo NESSUNA esperienza in merito, torna quando avrai ARGOMENTI e saprai un minimo sindacale d EV... si commenta da sé

Notizia del 2014 quando sembrava che chissà quale sviluppo avrebbero avuto le auto a metano. E sarebbe questo, poi, il "sito specializzato"?

https://uploads.disquscdn.c...

Usalo bene google

I siti specializzati sono quelli che ti pagano per spammare commenti "disinteressati" a favore delle auto a metano, e che ti dicono che, con 1600 auto a metano vendute ogni anno, ci sono chissà quante centinaia di distributori?

Da siti specializzati.
Il fatto che tu abbia dovuto usare Google per capire quanti distributori ci sono la dice lunga sulla tua conoscenza del settore.
Ciao, non parlo con i muri.

Io ho cercato "distributori metano Italia", si vede anche nell'immagine. La tua invece da dove viene, da Fantasilandia?

Ti allego un immagine di una zona, ancora di qualche anno fa,....ora sono di piu' https://uploads.disquscdn.c...

Diglielo a Google

Ma che immagine falsa hai messo?

Ma tu non hai idea di quanti c'è ne sono invece..... abbiamo la rete più estesa d'Europa.

Snam ha recentemente fatto grossi investimenti per l'apertura di molti impianti invece.

Non discuto comunque con chi mette informazioni false per avvalorare le proprie tesi

27 cent al kWh moltiplicati 8,9 fanno cappuccio e brioche o poco più

Distributori di metano ce ne sono pochissimi in Italia (non esiste solo il nord) e ben difficilmente aumenteranno in futuro, è una tecnologia in fase di dismissione da tutti i costruttori automobilistici:
https://uploads.disquscdn.c...

Ma nei calcoli non manca il costo della ricarica elettrica ?
NEll'introduzione dice di farne una ad ogni pieno ma poi non vedo il costo nei calcoli...

430 km reali

Esatto, quello che voglio dire con tutto il mio discorso è semplicemente:

-l'elettico è una buona soluzione, ma non è per tutti (non va bene per chi non ha un box, e chi, da Automobilista con la A maiuscola, percorre tantissimi km o ha esigenze di fare viaggi lunghi)

-per chi fa 1000 km al giorno, il metano può andare benissimo, piuttosto che un diesel chiaramente se si viaggia in zone servite (ma in Italia del nord-centro problemi c'è ne sono pochi a trovare distributori).

E non mi si racconti che l autonomia di 4-500 km è un problema.....in 400 km distributori ne trovi a centinaia se vuoi, e un essere umano si deve in ogni caso fermare 5 min in questo lasso di km almeno per i bisogni fisiologici.

Manca il self service, che in alcune realtà c'è già (vedi Trento, Bolzano...), e che è in arrivo comunque.

E con 14 kg di metano ci fai 1000 km? Beato te... E poi per rifornire a metano impieghi meno che a fare il pieno di benzina? Difficile da credere... Comunque chi fa regolarmente 1000 km al giorno ovviamente continuerà col diesel, il metano non dà abbastanza affidamento di trovare una stazione di servizio al momento giusto né sufficiente autonomia, tutti gli altri in un tempo brevissimo si convertiranno all'elettrico, ormai è scontato

Concordo ma in esame valuterei anche i costi di gestione nel lungo termine, considerando anche il cambio pacco batterie, così, per dirla tutta...

Allora...da proprietario di auto a metano ora (nuovo del mondo, quindi non di sicuro un fan sfegatato) e ex proprietario di diesel e benzina, posso dirti che attualmente, per fare un pieno di gas di circa 14 kg, impiego 3 minuti massimo.

Auto a benzina e gasolio le abbiamo avute tutti, e quando si infila la pompa, a meno che tu non abbia il serbatoio di 400 litri, non si impiegano più di 3-4 minuti per avere un pieno.

L elettrica, almeno una 30 ina di minuti con la migliore colonnina e auto....c'è li mette.

E per rispondere al "si ricarica a casa"....beh non tutti hanno un garage, e soprattutto, so che molto di voi usano l'auto solo per casa-ufficio- supermercato, ma qui c'è gente che deve fermarsi alla colonnina, perchè magari deve fare 400-1000 km in 1 giorno.....

Tre minuti non ci fai neanche il pieno di benzina, sparane di meno... La maggior parte dei proprietari di auto elettriche non ci va proprio alla stazione di servizio, basta avere un box o un posto auto condominiale con la palina o il wallbox di ricarica

Nel "parco circolante" c'è pure l'Appia terza serie di mio nonno, anche se farà si e no 100 km l'anno

L'esempio dell' auto convertita, non era un invito a convertire tutte le auto a benzina a metano.

Ovviamente un motore che nasce per funzionare a metano, è di gran lunga consigliato.

Semplicemente il test in questione è stato effettuato con quel veicolo.

Ricordiamo che l' impatto sull'inquinamento delle automobili (tutte) è molto limitato se analizziamo l' inquinamento globalmente, da tutte le fonti possibili.

Al che, non mi impunterei su azzerare l'inquinamento (già molto basso ai livelli euro 6) in uscita dal tubo di scappamento
,per poi spostarlo nella produzione di batterie, installazione di milioni e milioni di colonnine, smaltimento delle batterie......ma nel complesso analizzerei tutto......la rete del metano c'è già pronta.

I motori anche, perchè necessitano solo di qualche adattamento in sede di progettazione.....

Ripeto, non sono qui a sminuire l'elettrico, ma non proponiamola come una soluzione ideale, senza emissioni ne problemi, perché se si analizza tutto quello che richiederebbe l'elettrico per diffondersi a grandi numeri, (colonnine a grandi numeri, infrastrutture, batterie.....) allora l'inquinamento per tutto questo passaggio non è ignorabile.

Lo sai vero che il particolato prodotto dai motori alimentati a metano è più sottile?
Test con che strumenti? Quelli della revisione i quali hanno una capacità gravimetrica grossolana rispetto a quelli che si hanno in laboratori R&D o universitari incapaci così di rilevare PM inferiori a 1 o 0,5? Poi vorrei sottolineare che i PEMS, utilizzati per i test RDE, hanno un margine di errore veramente ampio... Prova a documentarti.
Un motore non studiato/progettato per l'alimentazione a metano, specie se aspirato, è meglio non considerarlo neanche.. Bassa efficienza, maggiori possibilità di problemi causa mancata lubrificazione in quanto il carburante è gassoso e non liquido, temperature sviluppate più elevate con conseguente stress della guarnizione della testata e valvole, prestazioni deludenti.
In più informati sulla produzione di NOx... Vorrei ricordarti che la carica potenziale è composta per circa il 78% da Azoto e viste le temperature raggiunte, non completamento della reazione di combustione è inevitabile la formazione di NOx; la produzione di NOx di un'auto a metano è pressoché uguale a quella dei benzina specie se ad iniezione indiretta.

Il metano è meglio sfruttarlo nelle centrali termoelettriche a ciclo combinato dove si raggiungono efficienze superiori al 60% (vedi quello di Marghera che raggiunge il 63%); mi ritengo fortunato se un motore endotermico convertito a metano arriva al 35%, se poi è aspirato il 35% è pura utopia.
Benzina e metano sono due combustibili molto differenti.. Uno liquido e l'altro gassoso, uno con un n° di ottano medio di 95 e l'altro di 122, la carica potenziale in camera di combustione è completamente diversa data la composizione chimica

Su Uncino abbiamo un lettore fisso appassionatissimo di auto, credo BMW, con il quale mi trovo a discutere spesso proprio di auto, sebbene viste più sotto l'aspetto di indicatori di salute macroeconomici che di mezzi in sé. Non è che ti andrebbe di scrivere un articolo contenute le cose che mi hai detto in questo breve scambio?
Penso che fra voi due nascerebbe una bella discussione, visto che a mia differenza lui l'argomento lo conosce bene.

Una curiosità, quasi d'obbligo visti i tempi, la tua posizione rispetto alla trazione elettrica?

Sai che non ci ho fatto caso ... Ero andato principalmente per la carne e ho fatto il pieno senza guardare il prezzoXD e visto che ero li... Cmq meno che al città Fiera di Martignacco che é il più basso della zona

Lavoro nel settore automotive... Prima Magneti Marelli ora lo stabilimento, dopo vari passaggi, è stato acquisito dal gruppo Tenneco-Federal Mogul (prima eravamo solo Federal Mogul divisione Powertrain). Lavoro in Ricerca e Sviluppo in team dove attualmente stiamo studiando e realizzando una candela particolare (se vai su YouTube e cerchi "ACIS Federal Mogul" trovi il video di presentazione e il prototipo che vedi in video è circa il n° 50.. Ora dopo anni di sviluppo si è ridimensionata notevolmente). Prima di iniziare a studiare questa candela facevamo R&D proprio sul FAP, ma l'azienda ha poi deciso di interrompere lo sviluppo e quindi i brevetti depositati sono stati venduti ad un noto gruppo automobilistico francese. Ti posso anche dire che fino al 2004 lavoravamo in F1 poichè sviluppavamo le candele e bobine per la Ferrari; poi da qualche anno sviluppiamo candele per la Mclaren stradale (la Senna) e F1. Non lavoriamo solo con case automobilistiche note ma anche con aziende che producono motori "industrial" quali quelli di cogenerazione, navali (esempio Wartsila) e mezzi pesanti come i trattori stradali Man e trattori Deutz.
Poi chiaramente c'è passione (passione che poi mi porta a fare manutenzioni alle auto anche a livello approfondito data l'esperienza acquisita), senza di quella questo tipo di lavoro dove bisogna sempre restare aggiornati e trovare soluzioni diventerebbe pesante.

Io intervengo ben poco su questi blog proprio perchè il lettore medio non sa ma vuole avere voce in capitolo.

PS: Giusto un appunto.. Se non ci fosse l'EGR o le EGR e FAP il corpo farfallato non servirebbe sul diesel.

Ma perché siamo qui a pubblicare studi?

Basta trovarli.

Recentemente è stata effettuata la conversione di una Fiat 500 x da benzina a metano, con conseguenti test prima e dopo sulle emissioni e consumi.

A conferma delle affermazioni effettuate.

Solamente lo studio di TrasportEnviroment è in contrasto con tutti i test fino ad ora effettuati, e considerando che è un ente di riferimento europeo, di chi vuole a tutti i costi promuovere l auto elettrica, la cosa suona alquanto sospetta.

Sarebbe interessante anche paragonare un'auto a metano.

Rispetto all'elettrico è molto più semplice e veloce da gestire e come costi del carburante... ad occhio forse tornano con la Ionic presentata... ma sarebbero cose interessanti da verificare.

Ripeto, più che altro perchè i distributori soprattutto in pianura padana si trovano facilmente.

Per il fattore inquinamento anche il metano ti da una mano XD

Ogni 4 anni per le bombole in acciaio e 2 in composito, ampiamente ripagato dalla riduzione del 75% del bollo (o totale esenzione per 5 anni in alcune regioni).

E ti risponderei "e il costo di 15000€ superiore di una elettrica?

Le auto a gas fanno il pieno da 0 in un tempo assimilabile ai 3 Min......le elettriche?......
Se tutti avessimo elettrico le stazioni di servizio dovrebbero essere degli enormi parcheggi con centinaia di colonnine, non trovi?
O cosa facciamo, ci mettiamo tutti in fila per 15 ore per ricaricare alle 6-8 colonnine a disposizione?

Viste le mie competenze ed esperienza la manodopera ce la metto io

'basta sostituire le celle a 30-40€ l'una', perche dalle tue parti la manodopera è gratis?

Sai cosa Marco?
Ho sempre guidato moto e solo moto, e visto che sul mercato non è mai arrivata una Gran Turismo Veloce diesel di questo motore me ne sono interessato veramente poco.
Di conseguenza conosco un po'i motori benzina motociclistici, che hanno caratteristiche di progetto molto distanti da quelli automobilistici, ma ad esempio non avevo Idea che nei moderni diesel vi fosse una psrzislizzazione dell'aspirazione (e dovrò riflettere un po'sulle ragioni fisiche dell'effetto che hai descritto).
Ti vedo ferratissimo su questo argomento, molto più del lettore medio dei blog, lavori in questo settore o è solo passione personale che ti ha portato all'approfondimento teorico?

Ho qualche difficoltà a credere che tu faccia più di 20 km/l in autostrada con un'auto a benzina, a meno che non stiamo parlando di viaggiare a 90 Km/h in quinta con un filo di gas, che non è certo una guida "normale" in un'autostrada priva di traffico.

Che troll ahahahah Dici a me di argomentare quando tu non hai detto nulla, solo fumo, niente dati, niente peso della tua EV perchè pesa ben più di 1340kg e faresti una figuraccia, niente di niente.. Torna a studiare i video dato che sai fare solo quello.
Dai ragazzino.. Sei pronto che tra poco inizia la scuola? :D
Mi sa che i 50 anni sono solo sulla carta d'identità, "argomenti" da ragazzino senza nessun dato e riporti solo quello che leggi, vedi.. Fai troppo ridere ahahah
Torna quando saprai qualcosa del mondo automotive ;)

Buono a sapersi che dopo quegli anni e km la batteria sia ancora così in ottimo stato.
Sinceramente non mi aspettavo che un costruttore si impegnasse a rendere possibile il cambio delle singole celle perché aumenta il costo produttivo e non solo, ma può essere che Toyota lo faccia. Ad ogni modo se la gestione è corretta, una volta che si scende ad un livello che richiede la sostituzione dubito che siano solo alcune celle a richiederlo, ma posso sbagliarmi.
Sicuramente se comprerò Toyota, il che non è affatto improbabile, mi informerò meglio in merito.

Libero d pappagallare b.ll.c.zz.t. e arrampicarti sugli specchi come i ragazzini. La tabella Aci e quel video dimostrano la sostanziale differenza costi. Confermo percorsi 75k km annui con EV. Libero d essere sordo e non voler sentire. Libero d accontentarti d ciò che leggi e senti dire senza averci fatto neanche 10 km con EV. ragazzino lo ero 35 anni fa. Vabbè torna quando avrai ARGOMENTI. Libero d sprecare soldi bye

Infatti leggi la tabella Aci costi km (utilizzata da chiunque rimborsa i costi, altro che Google) e avrai conferma che la differenza d costi d mantenimento e manutenzione è evidente

Se tu sei stato sfortunato e gli altri 99,9% di utilizzatori di GPL su trovano a meraviglia e risparmiano un botto di soldi, non è che la tua è solo una esperienza negativa e stop? Col GPL di risparmia tanto e la manutenzione costa poco soprattutto se fatta ad intervalli regolari

Al momento entri in tutti i centri storici e Ztl di questo mondo, a meno di vivere a Milano (e ci vivo) dove c'è qualche problema con i vecchi ma basta pagare l'area C e magicamente non inquini più. Tra 20 anni forse ci sarà qualche problema in più nei grossi centri abitati, ma sul 90% del territorio italiano blocchi non esisteranno per 50 anni.

Che pappagallo... Ripeti quello che scrivo, un ragazzino che si arrampica sugli specchi.
Ti ho dimostrato che l'auto pesa meno, i costi di gestione della mia full-hybrid sono irrisori e continui imperterrito con la tua tesi che non sta in piedi... Non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire.
Hai testato... Dunque non possiedi, ecco svelato l'arcano. Solo perchè ci hai fatto 10km sai tutto di quell'auto... Fai ridere.
Adios fanboy dell'elettrico mi spiace per te che non hai mai posseduto un'auto e parli per sentito dire e riporti quello che dicono nei video... Bye bye ragazzino ;)

Digita su Google "tagliando hyundai ioniq", e clicca il primo link "Hyundai Ioniq Hybrid vs Hyundai i30: quanto costa la manutenzione?": leggerai che la differenza di costo dei tagliandi fra un'auto tradizionale e una a pile è quasi impalpabile.

Se non hai un'ibrido Toyota è meglio che non dici nulla... Non sai quello che dici.
Dopo 14 anni e più di 250.000km è chiaro che la capacità reale è diminuita ma non tanto, solitamente quando scende sotto al 70-80% della capacità nominale, da richiedere la sostituzione. Infatti anche dopo aver fatto il test della batteria HV è risultato che è ancora in ottimo stato questo grazie alla corretta gestione di essa (%DoD, corrente di carica e scarica al variare della temperatura etc); dopo più di 250.000km i 25km/l li faccio ancora, a te le conclusioni.
In più vedo che non sei ferrato in merito.. Se la batteria inizia a dar dei problemi basta sostituire la cella o le celle che sono danneggiate o arrivate a fine vita con un costo di 30-40€ l'una invece di cambiare tutto il pacco batteria HV.

ciao luca, in realtà non so dove hai trovato questi dati mi sembrano abbastanza irrealistici, io avrei detto almeno 40 km in più (50kw di batteria, 160km in un ora -> 130km -> la macchina ti dura 1 ora e 15 minuti... il che vuol dire consumare una media circa di 40kw orari.... quando un po tutte le auto in realtà stanno tra i 18 e i 23kw/h).
Tuttavia attenendomi a quel che mi dici perche magari
si va a evitare la scarica allo 0% della batteria e quindi si userà in un range 95% 5%, ogni 160km tu ricarichi 30 minuti per avere altri 130km di autonomia. se si scende a una velocità di 110km/h (si non è moltissimo) i km che possono essere percorsi aumentano in maniera esponenziale!
per quanto riguarda il 40% di autonomia della risposta di sopra: qui siamo semplicemente di disaccordo, il 40% di autonomia è molto.
in un futuro prossimo (ma sulle auto più costose è gia cosi) se hai la macchina scarica in 20 minuti a una wallbox riusciresti a ricaricare fino a fino a 40kw... e in quelle piu piccoline 20kw in 30 minuti, o 10kw in 12 minuti che ti garantirebbero circa 70km di autonomia (già ora e sulle macchine più economiche)

ovvio che ancora non siamo ai livelli di un auto termica e farci oltre 800km potrebbe diventare un problema ma già ora fare 500km di una 208 elettrica non credo sia troppo difficile...

https://www.youtube.com/wat...

ciao e buona giornata!!

l'ibrido lo guidi come guidi un auto normale, almeno quello delle hyundai, anzi forzarlo come dici tu è spesso controproducente

se si rompono peró costano più di mercedes e audi :P

Si, ma se svariati tassisti si dicono molto soddisfatti della manutenzione quasi azzerata, direi che è parecchio indicativo.
Gli incentivi ci sono pure da noi

Su questo non ho dubbi. Mia madre ha una Yaris benzina da circa 20 anni e non ha mai fatto niente al di fuori della manutenzione ordinaria.

Ma infatti non ho scritto che l'articolo "pende" dalla parte sbagliata. Ho scritto che mancano delle valutazioni non trascurabili (ipotizzando solo manutenzione ordinaria per entrambe le auto, quella ibrida dovrebbe averne un po' meno. In merito alle batterie invece, è naturale che hai ancora quelle originali perché cambiarle avrebbe un costo impossibile da ammortizzare probabilmente, ma sicuramente la loro capacità reale è diminuita e quindi l'auto potenzialmente (dipende dal tuo uso preciso) consuma piano piano sempre un pochino in più.

Ho letto brutte storie Su quelle bombole, io ripiegherei su altro

Infatti libero d eclissarti con l'endotermico e d pagare d + del corrispettivo EV che ignori non avendolo mai guidato, a differenza del sottoscritto che li ha test tutti dalla Tesla Roadster (primo EV commercializzato in Italia) in poi. Ciao fan endotermico. Buon per te che hai soldi da sprecare

Io in quel video non riporto nulla, non sto a perdere tempo con i fanboy che non vogliono capire e ascoltare.
Contano i fatti, ovvero i soldi che escono dal mio portafoglio... Non la tabella ACI che riporta valori generalizzati; ma a quanto vedo questo concetto è troppo difficile da capire per te.
Ripeto tu riporti quello che senti e quanto leggi da una tabella... Io riporto 14 anni di esperienza con una full hybrid.
Abbiamo capito che sei un fanboy... Inutile continuare a ribadirlo.
Ehhh si.... Tipico fan dell'endotermico che da 14 anni ha scelto una full hybrid con 2 motogeneratori. E con ciò è meglio che ti eclissi.

Molto interessanti queste tre spiegazioni Marco, grazie.
Ovviamente devo andare a cercarmi sul web il significato degli acronimi che hai usato, ma è un buono spunto per approfondire un argomento che praticamente non conosco.

Però c'è una cosa che non mi torna: il motore ciclo Otto è a rapporto stechiometrico costante; quando parli di maggior rendimento lo intendi ad ammissione completamente aperta o parzializzata?
Perché immagino che ad ammissione parzializzata la strozzatura nel flusso dell'aria faccia crollare il rendimento.
Altra curiosità, il rapporto tra i due motori si riferisce ai Diesel alimentati a pressione atmosferica o a quelli sovralimentati?
Ricordo di aver letto da qualche parte che la sovralimentazione di un motore Diesel ha un'efficienza di recupero dell'energia molto superiore a quello del motore a benzina, e questo migliorerebbe ulteriormente il rapporto tra i rendimenti a favore del Diesel m

Ehh sì.. Poi dici agli altri di argomentare... Fai ridere. Continui sul fattore peso... Io sto ancora aspettando il peso della tua presunta EV... Ma a quanto pare non hai mai avuto un'auto.
Comunque libero di credere a ciò che ti fa più comodo... Io è dal 2006 che ho costi di gestione irrisori e con un costo iniziale di acquisto di 22.000 da nuova

già, fai ridere , fosse vero un minimo d ciò che hai scritto, avresti riportato nei commenti d quel video i costi che hai scritto qui, tipico fan endotermico, cmq come vuoi, non m'interessa convincerti d nulla, contano i FATTI, confermati dalla tabella A.C.I. costi km, che dimostrano che EV costa meno d endotermico

owiamente, ho test anche la tua e costa molto d + mantenerla e manutenerla d 1 modello EV con caratteristiche simili, visto che, purtroppo, non c'è (per ora) il corrispettivo EV

se non si è sfortunati e non ti frega se l'auto è bella o meno....toyota è una garanzia...molto più di Audi o mercedes

infatti, la tabella A.C.I. è riconosciuta ed utilizzata da CHIUNQUE si fa' rimborsare i costi, non certo i tuoi conti fai-da-te che non tengono conto d parecchie cose, confermo che non hai argomentazioni inconfutabili, i costi d gestione EV li trovi sulla tabella A.C.I. costi km, owio che full hybrid pesa d + (avendo la parte endotermica) dello stesso modello EV (non avendo la parte endotermica), confermo sei ridicolo, tipico fan endotermico che non ha MAI guidato EV, quindi ignora le basi, cmq libero d sprecare soldi, contento tu

Solito video di Matteo... Mi fa ridere. Come al solito non prende in considerazione le full-hybrid... Guarda il grafico e ci sono solo endotermiche tradizionali... E con questo ho detto tutto.

Consiglio di avere un'auto e non parlare per sentito dire. Ognuno di noi ha consumi diversi dato che fa percorsi diversi.. Come il costo dell'assicurazione, idem le gomme etc etc. Stai solo riportando quello che leggi online e ti stai comportando come il tipico fanboy.

consiglio la visione del video youtube che si intitola -> Tesla MODEL 3 COSTA MENO di una Grande Punto in un anno! costi auto elettriche TOP ! <- e scrivi pure nei commenti i tuoi costi che hai scritto qui, così t fa' il paragone con EV

Sisi.. Le tabelle ACI sono affidabili, certo. Io ti porto fatti non la tabella ACI che vuole generalizzare quando non si può. Tu in tutti i tuoi commenti scrive sempre le stesse cose e non porti alcuna argomentazione inconfutabile, non riporti i costi di gestione della tua EV... In più dici che la mia full-hybrid pesa di più, ma fino a prova contraria tu non hai detto il peso della tua EV (sempre se ce l'hai).

Libero di credere in ciò che preferisci
Ti stai solo rendendo ridicolo in quanto non riporti nulla e fai il solito copia/incolla.. Tipico di un fanboy.

Libero d pagare d più, come confermato anche dalla tabella costi km ACI. Ovviamente il confronto è a pari condizioni senza fai-da-te... Ritenta fan endotermico... Si commenta da sé

Se la funzione S&S si può disabilitare si... Ma questo va contro all'inquinamento e si aggira l'omologazione o meglio i dati che dichiarano. Mentre il sistema Toyota si accende/spegne in qualsiasi momento durante la marcia, non solo quando ci si ferma.
Si vero al minimo consumerà circa 1L/h (poi dipende dalla cilindrata) ma al minimo le temperature dei gas di scarico sono comunque insufficienti e ciò comporta ad un intasamento del FAP, maggior utilizzo dell'SCR. Per cercare di ovviare al problema temperatura si tiene aperta l'EGR che così reimmette in camera di combustione i gas di scarico ma che allo stesso tempo fungono da carica inerte oltre ad altre soluzioni (tipo maggiori post-iniezione di gasolio, diversa gestione del gruppo turbocompressore) per favorire la rigenerazione del FAP.
Il ricircolo dei gas di scarico alla lunga comporta problemi
quali ostruzione dei collettori di aspirazione, le valvole non fanno tenuta, possibili rotture più frequenti dell'EGR... Tutto ciò inficia l'efficienza del motore.

Mentre un benzina, specie se ad iniezione indiretta, produce poco PMx e poco NOx e quindi non richiede alcun GPF (FAP dei benzina), nessun SCR... Ha solo il catalizzatore a 3 vie. Ne consegue che risulta ben più affidabile e meno inquinante (anche nel solo ciclo produttivo). Il benzina è un motore più "pulito" del diesel e ora che si sta studiando di far avvenire la combustione per compressione (Mazda si è avvicinata con l'SPCCI) l'efficienza aumenta notevolmente anche perchè bisogna aumentare il rapporto di compressione geometrico e volumetrico... E a parità di rapporto di compressione geometrico il ciclo Otto (benzina) ha un rendimento maggiore di un motore ciclo Diesel.
Il benzina ha maggiori margini di sviluppo (partendo dal migliorare il fronte di fiamma cosa che esempio dove lavoro, in R&D, stiamo studiando e realizzando diversi prototipi di candele) rispetto al diesel e promette efficienze maggiori con conseguente consumo inferiore (non parlo dei motori benzina ciclo Otto attuali in commercio)

2 bombole in composito più una in acciaio, in pratica dopo quattro anni cambi quella in acciaio e controllano quelle in conposito. Poi ogni 2 anni devi fare controllare quelle in conposito e ogni 4 cambi quella in acciaio

Non si può semplicemente lasciare accesso il motore termico a regime minimo?
Con un diesel il consumo è irrisorio.

Lo stoccaggio come sulla mirai della toyota è super resistente forse più sicuro di tutti gli altri

Altra leggenda metropolitana sulle ibride...

Dopo 14 anni abbondanti di full-hybrid Toyota.. di manutenzione ho fatto solo quella ordinaria che scaduti gli 8 anni di garanzia la faccio io con 50€ all'anno poichè percorro circa 20.000km; freni ancora da fare e batteria di primo impianto dopo 250.000km

La rigenerativa è una minima parte, tieni presente che le ev pesano un botto

La mia full-hybrid segmento C (Prius del 2006) pesa circa 1340kg... La tua EV?
Ogni anno (circa ogni 20.000km) il tagliando, facendolo io, mi costa circa 50€; distribuzione a vita in quanto a catena in bagno d'olio, freni ancora di primo impianto dopo oltre 250.000km e sono poco oltre metà pastiglia (sull'anteriore), candele ogni 100.000km circa, batteria HV di primo impianto; olio dell'e-CVT a vita, liquido di raffreddamento cambiato a 210.000km. Dal 2006 faccio la media dei 25km/l annuali con picchi di quasi 29km/l su alcuni pieni senza adottare stili di guida particolari come il P&G; in autostrada a velocità reale di codice faccio almeno i 16km/l.

Ritenta e sarai più fortunato... Sostieni la tua tesi con argomentazioni valide e non con argomentazioni da fanboy dell'elettrico.

Hanno la batteria da 1 kw e motore peseranno al max 70 chili

le full hybrid hanno “anche” un motore elettrico e una batteria non piccola e non leggera, spiegami come fanno ad avere lo stesso peso di una macchina a benzina.

in ogni caso i freni non devono sopportare tutto l’onere della frenata come in un auto tradizionale

l’idrogeno è troppo pericoloso, se salta il bombolone e prende fuoco sono caxxi acidi, altro che camion di GPL a Casalecchio di Reno

Perchè estrarre il petrolio non inquina? Perchè raffinarlo, trasportarlo fino al distributore non si inquina?
Produrre dispositivi tipo FAP, SCR, EGR non si inquina?

Sicurissimo. Quando c si muove, hybrid consuma d + d EV perché ha + peso da trasportare (il motore endotermico) e ha costi d manutenzione > d EV perché ha tutte le parti che EV non ha

Un diesel non accetta ben volentieri uno S&S continuo... E con i vari spegnimenti non riesce a mantenere una temperatura elevata del FAP per far avvenire la rigenerazione in modo "naturale" senza che la centralina faccia una rigenerazione forzata; stesso discorso per il catalizzatore e pre, SCR. Poi, quando il motore si spegne senza passare per il minimo standoci almeno 30-40 secondi, si avrebbe il problema della mancata lubrificazione del core del turbocompressore... Danni da migliaia di euro in caso di sostituzione del gruppo turbocompressore.
Per dire la mia Prius (full hybrid) del 2006 in un tragitto di 16km misto urbano-extraurbano si accende/spegne mediamente 30 volte.. Oppure facendo Garda-Carezza ha fatto ben 392 accensioni/spegnimenti... Un diesel non potrebbe fare tutte queste accensioni anche per motivi di stress meccanico per il motorino d'avviamento (se non utilizzano un motogeneratore come Toyota) e la stessa batteria a 12V anche se AGM S&S.
Il miglior compromesso, pur sapendo a cosa si va incontro a livello meccanico, è quello di metanizzare il sistema ibrido Toyota... Dove in autostrada senza problemi si fanno i 30km/kg al posto dei 16km/l.

Il diesel anche se E6 o superiore inquina e non poco.. Anzi è un inquinamento ancora più subdolo.

Ci sono Tesla con più di 600.000km ed hanno ancora la prima batteria....

No particolato... Perchè lo dici tu o perchè hai fonti attendibili che lo dimostrano?
Emissioni inferiori.... Anche qui hai fonti attendibili che lo dimostrano? E in qualunque caso non puoi generalizzare i benzina in quanto ci sono quelli a ciclo Otto, Miller, Budack, iniezione diretta o indiretta, aspirati e sovralimentati, quelli SPCCI etc.
Infatti vedo come si punta sul metano... Il gruppo VAG che lo promuoveva ora lo sta abbandonando...

Fai meglio i conti comprendendo anche i costi di manutenzione

Sicuro? Argomenta

Ah si? Argomenta la tua tesi....

Finchè non dà problemi al sistema SCR, FAP, EGR di certo il diesel va bene e permette di fare medie buone... Ma per dire io faccio i 25km/l dal 2006 quando ho acquistato la Prius 2 e mai un problema

Che rispetto all'e-CVT di Toyota richiede più manutenzione e di certo è meno affidabile...

Io dopo 250.000km e passa con 14 anni di età non ho mai cambiato il pacco batteria HV della Prius... E dire che è sempre rimessata fuori dunque caldo/freddo, umidità della pianura padana etc etc

Ma cosa c'entra la 208 che è una full electric con una plug-in? Mah...
Questa ha un pacco batteria da 8,9kWh dunque assorbendo circa 2kW (quindi basta avere i canonici 3kW impegnati monofase) in poco meno di 5 ore è completamente carica... Ne consegue che in una notte si carica completamente senza alcun problema.

E la manutenzione? E il decadimento della batteria negli anni, oltre a eventuali guasti di tutti quei componenti aggiuntivi che un'auto ibrida ha e una classica no (tutti componenti costosi, come il motore elettrico, le batterie, l'elettronica ecc)? Secondo me è buona l'idea ma siamo lontanucci dall'avere fatto un confronto oggettivo e completo.

Io ho parlavo solo dell'olio, io sono favorevole all'elettrico ma l'idrogeno

Io ho avuto la tesla per 1 settimane e mi ha convinto a non comprarla

Sono realista, anzi a inizio anno pensavo di prendere la model 3.....poi un mio amico mi a prestato la sua model s per una settimana e ho cambiato idea.

Costa il doppio rispetto a un impianto tradizionale, molti motori moderni hanno sia iniezioni dirette che indirette, per rispettare le norme antinquinamento. Il gpl da un sacco di problemi

Anche le batterie si riciclano, per altri usi, come stoccaggio per grossi impianti ecc.. lo abbiamo già detto diverse volte.. Sembra che tutto quello che derivi dall'elettrico per te sia fango e quello che deriva dalle auto endotermiche sia purezza, illibatezza, profumo e vitalità

Tutte le hybrid hanno ice e l'olio lo devi cambiare ogni anno o 15000 km. In Olanda hanno e in altri paesi I tassisti hanno forti sconti, finanziamenti statali e sgravi fiscali se acquistano un auto elettrica

L'olio esausto si ricicla e si ottiene altro lubrificante.

La Ioniq full hybrid allestimento top si porta a casa con meno di 25.000€. Una Mazda 3 o una Ford Focus a pari di potenza e accessori non le avrei pagate di meno, anzi.

Con le colonnine pubbliche paghi l'elettricità talmente tanto che costa di più che andare a benzina.

La Hyundai garantisce il pacco batterie per 8 anni o 160.000km

L'elettrica costa ancora di più e permette di risparmiare solo ricaricando a casa. Può avere senso per la seconda auto di famiglia con cui non vai in vacanza. Ma chi con l'auto ci va in vacanza non può stare dietro a cercare colonnine che comunque ti farebbero spendere di più che andare a benzina.

Brunello.. Se parliamo di batteria getti fango dicendo che lo smaltimento inquina, se parliamo di olio dici che che viene riciclato come fossero petali di rosa... Mi sa che sei e resterai un fan del petrolio..

Sembra che guardi sempre e solo il lato negativo...se leggi bene ho detto che quella volta che vai in Sicilia (1/3 volte all'anno) puoi anche andare alla fast.. Altrimenti te la carichi da casa.. Ovviamente per chi lo può fare. Le fast solo per emergenze.. Anche se le paghi di più quelle volte che le devi usare non é una tragedia.. Poche volte ripeto

Cosa stai dicendo? Lo stato autorizza i contributi se l'auto verrà Demolita. Altrimenti sarebbe un regalo immotivato

Ognuno deve valutare in funzione dell'uso. Io per esempio faccio 30 km al giorno. Una e208 potrebbe anche andare bene. Non ho box ma colonnine vicino a casa ne ho 3. Avendo 2 auto in famiglia, potrei già farcela. Visto che la macchina va ancora, aspetto. Quando tira le cuoia, sicuramente comprerò un'elettrica.

In realtà per questi casi ci sono le colonnine fast. Col 40% si fanno ancora parecchi km.
Al sesto piano senza box certo diventa tutto più complicato

Se chiedi cosa sceglierebbe a chi ha provato anche la tesla o una elettrica farebbero un altra scelta..

40% in 8 ore non mi sembra molto, se dovessi averla quasi scarica (dopo un viaggio magari) e avessi un'emergenza non potrei usarla perché non è carica. Ovvio che sono scenari ipotetici e particolari, io per primo vivo al 6 piano senza box quindi per me la ricarica a casa non è contemplata

Però vedo, da sito Peugeot, che per esempio a 30 gradi e a 130km/h la 208 full electric fa 160km su 340 dichiarati nello spot (sicuro sono in città) e al freddo tipo a -5 ne fa 140. Ne vale davvero la pena una full electric? Per un viaggio lungo come si fa?

Parlando coi tassisti nei miei (purtroppo) tanti viaggi di lavoro, in italia dicono che il meglio per loro sono le Toyota ibride non plug in. Per loro conta non avere manutenzione che invece chi ha un ICE ha comunque. All'estero (Olanda) ho parlato con parecchi tassisti che usavano tesla ed erano tutti estremamente soddisfatti della convenienza. Ovviamente parliamo di percorrenze importanti, ma pensavo che i tempi di ricarica fossero un problema e invece dicevano di no.

si lo so infatti sto pensando anche a quello

Dipende se la macchina inizia ad accusare la vecchiaia e tocca metter mano al portafoglio per la manutenzione. La mia per esempio a 100k ha già fatto parecchi interventi. Quindi, al di là del caso singolo, c'è da guardare quanto costa statisticamente e calcolare almeno il caso medio.

si siamo abbastanza sicuri di non dover cambiare il pacco batterie. sulle tesla vengono cambiati sui 300.000 km e sullle piu piccole sono garantiti fino a 160k di km... il che vuol dire che probabilmente ci farai almeno 250k.

il discorso dell articolo non ha senso perchè lui prevede di usare la batteria ogni pieno quando in realtà dovrebbe esser usata sempre.

il vero problema di queste macchine (cosa che non è stata minimamente detta e in effetti questo articolo è abbastanza pietoso) è che il pacco batterie da 9 kw verra usato sempre tutto dal 100 allo 0 % con un deterioramento della batteria più veloce del un full elettric...a 60k km la mini batteria è già andata e in più hai tutti i problemi che potrebbero avere le auto termiche dato che vi è un cambio, un radiatore, filtri vari, frizione, puleggie, pompe e chi più ne ha piu ne metta...

senza considerare il prezzo che è pari a una full elettric praticamente

si ma quanto ci fai col 40%? fate ogni volta questo ragionamento pensando che dovete fare sempre 500 km al giorno! la macchina in 12 ore dalla presa domestica può ricaricarsi di 43kw che consentono 350km e in 8 ore di 27kw che sono sempre 230km... se poi non vi basta potete aumentare la potenza a 7.4kw ora che vi assicura in 2 ore circa 100km di ricarica.... e considerando che l'auto deve stare nel garage almeno al 40% di carica hai sempre almeno 160km di autonomia. voglio vedere una persona che decide di farsi 150km di strana per una sua voglia senza averci pensato prima... e nel caso comunque ci sono le colonnine rapide dopo in 20 minuti passi da quel 40% che devi avere al 100% .... si puo fare!

Purtroppo era una domanda retorica

Secondo me è un confronto che non regge...due segmenti,grandezze e prezzi diversi...il confronto andava fatto con una delle stesso segmento tipo yaris 208 clio ecc....
A me sinceramente interesserebbe questo confronto realistico perchè avendo una 208 diesel da restituire o tenere nel 2022 è una discorso da iniziare ad intraprendere

Sai che nn saprei

Iniezione liquida? costa di più ma dà meno problemi

Bombole in composito?

Secondo me non consideri che tanti cambiano macchina a 100k km / 10 anni di default

Tra un Audi e una Tesla, scelgo ancora un Audi termica

l'avrai pagata almeno 6000 euro in più ... ai voglia ad ammortizxarla

a quel punto risparmi e molto di più con una full elettrica

Come non è vero ?!?! Qualunque incentivo è una droga per il mercato. Finiti questi

Bisognerebbe sempre considerare l'usato se si deve cambiare auto, sempre in attesa che la tecnologia faccia il "salto". Un'auto con qualche anno, non troppi, ha ancora molto da dire e il costo ambientale per costruirla è già stato sostenuto.

Io credo chi acquista una auto oggi x il futuro è solo full elettric, io ho avuto una plug-in ... mai più le cose ne carne ne pesce non funzionano o meglio funzionano solo per la economia di chi produce auto e vende petrolio, di fatti le plug-in comunque costano care, meditate

Infatti sei / hai fallito. L'hai dimostrato ampiamente, confermo, vabbe torna quando avrai ARGOMENTI

Ennesima riprova che lo sei e non li hai

Infatti non ne hai

Libero d pappagallare non avendo ARGOMENTI si commenta da sé

Infatti confermo lo sei

Infatti è evidente che lo sei, vai in bici, si commenta da sé

https://www.adnkronos.com/s...

Ispra certifica che le emissioni di gas climalteranti derivano dalle varie fonti note, di cui i trasporti sono la prima per incidenza, al 24%.
All'interno dei trasporti ci sono sia le auto private che le flotte aziendali che i vari camion. Tutti questi condividono la possibilità di emettere meno passando a nuove tecnologie.

Ma a 100 000km sei sicuro di non aver dovuto cambiare il pacco batterie? In quel caso non andresti a chiudere la differenza di prezzo

Si ma quanto ci vuole a caricare a casa da 0 a 100? Ricordo alla presentazione della 208 dicevano che in 8 ore faceva il 40% (totalmente elettrica)

Persone che vedono solo il loro orticello, non conoscendo le ragioni per le quali si fanno 50 o più km al giorno per andare a lavorare. Prova a dire a un americano che 50km sono tanti, ti ride in faccia per un ora

Demolite ????? Non credo proprio ... Al massimo finiscono in Romania

Infatti, ormai lo sei sp.tt.n.t. e bruciato. Torna in bici, ignorando EV, si commenta da sé

Infatti, confermo, non t crede più nessuno, sei bruciato, libero d insistere a rimediare ulteriori figuracce, si commenta da sé. Torna quando avrai ARGOMENTI

Infatti, libero d andare, così EVITI ULTERIORI figuracce. Torna quando avrai ARGOMENTI. Si commenta da sé

Infatti, è EVIDENTE che scrivi b.ll.c.zz.t. libero d rosicare. Nanna...ti , torna quando avrai ARGOMENTI, si commenta da sé

Premesso che non è vero, ovviamente, converrebbe cmq anche senza ecoincentivi

Ricordavo che il bagagliaio fosse molto sacrificato per la bombola ma allora ricordo male
Meglio così perché l'auto è valida

Sì certo ma l'incentivo è una droga e presto finiranno

Se proprio dovessi cambiare auto quest'anno o il prossimo valuterei un auto a noleggio

Leggi bene cosa ha scritto...ha detto che la scelta più ecologica è cambiare la principale alimentazione dell'auto che già possiede(benzina) al fine di abbattere la produzione di inquinanti, e non comprare una auto nuova che, indipendentemente dal tipo di power unit, avrà un impatto ambientale (legato alla sua produzione) molto maggiore, o credi che le auto elettriche crescano sui peri e vengano raccolte a perfetta maturazione?

Ma questa é una marchetta !😜

Infatti, t consiglio d evitare ulteriori figuracce... Nanna...ti

Ovviamente, confermo quanto ho scritto, che hai riportato

Torna quando avrai ARGOMENTI. Si commenta da sé

Concordo e poi fra 7/8 anni quando andrai a rivedere una elettrica varrà 0 € perché il pacco batterie è fuori garanzia

Certo che prendere una seconda auto elettrica con i prezzi attuali è follia, la ricarica fast quella piu rapida in corrente continua se supportata costa uno sproposito

Qua si parla di usarla come prima auto

X l'estetica hai ragione... Non tutte.. Invece x la potenza sei un po' fuori strada.. Perché hanno anche più cavalli e accelerazione delle termiche.. Trovi video ovunque.. Chiedi a chi le ha provate..

E se fosse la seconda auto che molte famiglie hanno?

Quante famiglie hanno 2 auto? Non conosco la statistica ma credo molte... Quindi sarebbe anche intelligente se una delle 2 fosse elettrica per tutti questi casi che abbiamo commentato.. Poi quando devi andare in Sicilia e vuoi farti 700/1000 km senza perdere i 45 minuti si una ricarica fast allora va bene... Userai l'altra auto termica... (perché fermarsi a fare una pausa é una tragedia... (volutamente ironico))

Ottima analisi

Le macchine elettriche son brutte esteticamente. Poi mi piacerebbe aver qualche cavallo in più per i sorpassi. Aspetterò fiducioso

Con gli incentivi verranno demolite.. Il governo incentiva se si toglie di mezzo le auto inquinanti. Non dite cose che non son vere..

il vero risparmio sta nel ricaricarla a casa in garage in box, e utilizzarla in elettrico altrimenti si risparmia poco.

È microcar per l'uso solo cittadino, poi bisogna vedere se gli incentivi sono ancora disponibili

L'olio se smaltito bene si ricicla

Ho sentito diverse persone dire che la non inizialmente avere un rumore motore scollegato dalla velocità, fa strano, ma poi, una volta abituati, neanche ci fanno caso!

Quelle plug in ti fanno anche 100km/h in elettrico, e sarebbe ro ottima scelta per chi non può permettersi 2 auto... O ha ansia da ricarica

La Ioniq Full Hybrid la prendi con 20.000€ (km zero). Con 22-23.000 prendi anche l'allestimento tip (Prime).

È la guida migliore infatti. Consigliata a tutti per risparmiare e inquinare meno..

Parlando di ecologia infatti non é poco... Ci sono circa 970 milioni di auto circolanti nel mondo.. Pensa quanto olio esausto...

Le Hyundai non hanno quell'effetto avendo un cambio doppia frizione.

La Ioniq a parità di prezzo ti offre molto di più di una Corolla. Certo è un sistema ibrido che esiste solo dal 2016, per adesso non ha dato problemi ma nessuno sa se potrà raggiungere chilometraggi molto significativi (200-300.000) senza particolari problemi cosa che Toyota invece puà garantire. Comunque Hyundai da 5 anni di garanzia km illimitati e 8 anni sulla parte elettrica, quindi uno può stare tranquillo.
Firmato un possessore di Ioniq che aveva valutato anche Corolla e Mazda 3.

Con i contributi la paghi 10.000 euro in meno e se abiti in alcune regioni togli anche ulteriori incentivi.. Ad esempio altri 5.000 se vivi in Trentino. Inoltre perché deve avere necessariamente una buona autonomia per fare 100km al giorno?
Una vw e-up con 240 km di autonomia costa 23.000 di listino.. Fai i conti.. A Milano la paghi 5.000 euro.. 10.000 dallo stato meno 8.000 dalla regione

Ti sei dimenticato la vera opzione che veramente conviene, le full hybrid (non plugin) di Hyundai e Toyota. Fanno 25 Km al litro e costano più o meno come una normale auto a benzina.

Il Full Hybrid (non plugin) è già oggi più conveniente di una pari categoria a benzina. Io con una Ioniq (non plugin) faccio di media 25 Km al litro e non l'ho pagata di più di quello che avrei pagato un auto di pari categoria con pari allestimenti.

Praticamente la usa male, non viene caricata dalla presa elettrica tutte le volte che é possibile.. In quel caso andrebbe praticamente quasi sempre in elettrico

Esatto, le plug-in possono essere più convenienti delle full hybrid (che costano 5000-6000€ in meno...) solo ricaricando a casa (sottolineo a casa) dopo ognuno di questi brevi tragitti.

Ho una Ioniq full hybrid che costa 6000€ in meno dell'auto confrontata. Ebbene faccio senza problemi 25 Km al litro, questo per far capire che la convenienza delle plugin c'è solo se si fa un tragitto medio vicino alla percorrenza elettrica (circa 50-60 km) e si ricarica a casa (sottolineo a casa) dopo ognuno di questi tragitti. Se uno non rientra in questa piccola casistica non risparmierà qualcosa andando a prendere una versione plug-in. Questo confronto non ha alcun senso, prende un auto di 4 metri e mezzo con abitablità da segmento C e la confronta con una piccola. I 25 Km al litro di benzina riescono a farlo solo le Full Hybrid di Hyundai e Toyota su auto di queste dimensioni (non certo le Mild Hybrid). Su auto di quella dimensione la differenza reale di consumo tra un benzina intorno ai 150 CV e la Full Hybrid è dell'ordine di 10 Km in più con un litro. Su 100.000 Km percorsi siamo tra i 2000 e 3000 litri (a seconda del piede) risparmiati che compensano ampiamente la differenza di prezzo di una normale auto a benzina di pari classe e pari allestimento, cosa che non si può quasi mai dire per le plug in.

Una precisazione, gli incentivi del governo sono proprio per togliere di mezzo le vecchie auto.. Verranno demolite quindi non inquineranno più.. Ecco che allora i famosi 100 km al giorno per tutti i pendolari saranno più green..

50 km non sono mica così tanti

Infatti non li hai ARGOMENTI, solo b.ll.c.zz.t. per ora... non te l'ho detto perché non me l'hai chiesto, ovviamente. Cosa vuoi sapere? Percorrevo 75k km annui e sono andato dovunque

Gli ARGOMENTI non ce li hai tu!
ancora non mi hai detto delle fantomatiche colonnine di ricarica per viaggi lunghi...

Ovvio che conviene cmq e in ogni caso. Mai ricaricato a 🏠 infatti. Vabbè torna quando avrai ARGOMENTI. Si commenta da sé

Infatti la prima EV nel 2011 Tesla Roadster e ovviamente mai cambiate le batterie e funziona ancora adesso, mai ricaricato in garage per quanto mai avuto problemi ad entrare... Ritenta sarai più fortunato. Vabbè torna quando avrai ARGOMENTI si commenta da sé

Questo problema esiste solo in Italia.

Ma ogni tanto lo leggi un giornale?
https://www.bbc.com/news/science-environment-51366123#:~:text=A%20ban%20on%20selling%20new,virtually%20zero%20carbon%20by%202050.

Se fosse così semplice abiteremmo tutti attaccati al lavoro, ma non mi sembra realistico...

Se non puoi ricaricare a case non conviene!

Io sono andato in ferie in Calabria, da monza non ne ho vista manco mezza, e ho fatto tappa a parecchi autogrill...

Ok, allora sarebbe meglio astenersi dal parametrare la co2, non considerare solo la parte in cui il guadagno é notevole. Ragazzi siate seri fino in fondo.

Due osservazioni:
1) una ricarica ad ogni pieno è una proporzione ridicola. la PHEV va caricata una volta al giorno almeno. L'ultimo pieno sulla mia PHEV l'ho fatto due mesi fa.
2) se ti tocca fare ogni giorno 2x50 km per andare a lavorare, più che l'auto io cambierei o casa o lavoro. O il tuo tempo libero non ha alcun valore?

Il GPL è un combustibile fossile, emette CO2 come tutti gli altri.

1) fai i calcoli considerando i consumi di una fiesta 1.0 3cilindri e trasportati su una pegeout 308 che consuma di più. Consumi della piccola e prezzi della grande, va bè...
2) la scelta più ecologica? Facci un impianto gpl e con 20€ giri il mondo, co2 abbattuta, una auto in meno da produrre e 30mila€ risparmiati li dai a iniziative ambientaliste se tinsta a cuore la causa

sono d accordo sul tuo ragionamento, si cambia quando è necessario. Consideriamo però che quando l auto è vecchiotta i consumi di tutte le componenti, e in particolare di olio e combustibile aumentano tanto. Io poi in particolare non ho l auto da 15 anni e sono molto più sereno senza, ho solo scooter elettrico e bici elettrica, e lo potrebbero fare milioni di altri pendolari

L'autore dovrebbe chiedersi se forse la scelta più economica ed ecologica è non cambiare auto.
Se come dice l'auto non ha problemi ed è ancora un'ottima compagna di viaggio perché cambiare? Per essere alla moda con l'ibrido? Per avere l'illusione di salvare l'ambiente?
La sua Fiesta sarà venduta a qualcun'altro che ci macinerà altri chilometri se non qui in qualche altra parte d'Europa o altro continente.

Alle case automobilistiche non interessa l'ambiente, interessa vendere auto.

Che poi non capisco il confronto con la 308 fatto utilizzando i 600 euro di risparmio annuo che però sono calcolati rispetto alla Fiesta

Beh, hai praticamente detto che comprare un’auto più efficiente è una scelta stupida perché la benzina e l’assicurazione costano comunque poco

inoltre proprio perché l auto ce l hanno miliardi di persone è evidente che farebbe tantissima differenza ambientale se tutte fossero più ecologiche. È così evidente

grafene??? è gia stato superato da altro per le batterie :P

cosa centra il suv ibrido? ci sono piccole auto ibride come la yaris/clio che producono pochi grammi di co2 x km. Perché manipoli la discussione parlando di suv come se ci fossero solo loro a disposizione sul mercato, è fazioso

Modello 2012,nessun problema, basta fare la manutenzione ordinaria con regolarità

è evidente che si sta parlando in caso di necessità di cambiare l autob

Guarda, io non prenderei a modello il conservatorismo culturale britannico per confrontarlo con il tradizionale pessimismo egoistico italiano

La mia jeep la comprai nuova nel 2002 e poi negli anni la trasformai
L'auto elettrica va bene come seconda auto

però il plugin ha la complessità meccanica, la minore affidabilità e i costi di gestione delle endotermiche.. con anche il peso di motore e batterie delle EV. Per me rimangono la solita soluzione né carne né pesce. Molto meglio tirare a campare altri due-tre anni e vedere cosa salta fuori.

occhio che come comfort di guida non a tutti piace avere l’effetto scooterone. Se conosci già come vanno le toyota e ti sta bene allora come non detto. Lo dicevo solo perché molti rimangono spiazzati dal comportamento del motore

ma infatti non a caso i guidatori di auto ibride/elettriche vengono presi in giro per la loro guida “da vecchio”: accelerazioni che manco se avessi la coppola in testa e frenate da far salire la rabbia anche ad un monaco tibetano.

non sia mai parlare di metano su questo blog... partono poi all’assalto quelli col gpl che non da mai problemi e che mio cuggggino ci ha fatto 400 mila km senza mai un problema.

Comunque un’auto a metano ha gli stessi costi della componente energia di una full elettrica (da 15kW/km). Poi indubbiamente risparmi su manutenzione e bollo.

vediamo, quanti anni devi poi tenere la tua nuova fiammante bio-eco-veg-nat ibrida per compensare l’inquinamento resosi necessario per produrla?

Se ci tieni al pianeta TIENI QUELLO CHE HAI IL PIÙ A LUNGO POSSIBILE. Comprare un’auto nuova, andasse anche ad aria e magia, risulterà sempre più inquinante che continuare a girare con un euro 2.

le auto si cambiano anche quando si ha una sensibilità AMBIENTALE(sempre se è necessario avere 1 auto, io per esempio vivo sereno senza auto da 15 anni, solo bici e scooter elettrici) per dare 1 contributo attivo e personale alla salvezza dell unico pianeta che abbiamo e che meriterebbe maggiore rispetto. TUTTO CIÒ CHE TU HAI È MERITO DELLE RISORSE DELLA TERRA, bisognerebbe che tutti lo ricordassimo e facessimo qualcosa di virtuoso per aiutarlo. Senza contare che un auto di 250k/400k km consuma molto di più e ha maggiori problemi tecnici

https://uploads.disquscdn.c...

100km le fa qualsiasi elettrica, col 30/40% di batteria .
sei proprio sveglio tu! e ci sono pure ipocefali che ti mettono i likes. Ma da uno che si compra una jeep preparata, magari per andare in città, cosa ci si può aspettare?

Che Fiesta è? Hai avuto particolari problemi con la versione GPL?

ma hai letto l articolo? non sembra! lo scrivente parla della sua fiesta di quasi 200k km, e quindi fa 1 valutazione su un eventuale sostituita. Le ibride sono il meno peggio che la mobilità su 4 ruote offra attualmente, e non si può ridurre tutto al costo del petrolio che in Inghilterra è basso. Il motore della tua auto inquina troppo, con 7 km produce circa 1 kg di co2, un chilo.. una enormità, la ibrida Renault capture 28 grammi x km. Vuoi dare una mano a questo pianeta facendo la tua parte o vuoi contribuire al suo COLLASSO? Come stai facendo attualmente (e magari hai anche dei figli, razza di egoista)

Perché il GPL ha difficoltà con l'iniezione diretta!

infatti è quello che dicevo, aspettare se c'è qualche novità. Allo stato attuale non lo farei mai

Infatti le batterie EV funzionano bene oltre la garanzia e perdono % minima . continua a dormire

Quindi tu butti via smartphone tablet notebook dopo 2 anni? Considerato che l'elettronica EV è molto più evoluta proprio per allungare la vita della batteria. Ritenta.. si commenta da sé

Quindi tu butti smartphone tablet notebook dopo 2 anni perché scade la garanzia? Considerato che EV ha un'elettronica molto migliore d smartphone tablet proprio per allungare la vita. Ritenta

poca % in meno, risibile, può durare 500k km

anke skoda citigo e iv la porti a casa con quella cifra ecoincentivata e t costa molto meno mantenerla e manutenerla

mediamente dura 500k km

Forse non a Milano

Indicali e spiega perché sarebbero ign0r@nti, se non sei un quaqquaraquà

Se dobbiamo parlare di costi forse andrebbe confrontato con macchine a metano e di elettrica pura

Infatti, mai caricato in garage, sempre usato solo colonnine, senza problemi ovviamente

A breve tesla presenterà un nuovo tipo di batterie e toyota il prossimo anno le batterie allo stato solido

Infatti, volendo lo sai anche PRIMA d comprarla, basta paragonare i prezzi sulla tabella costi km ACI

Infatti, EV li consuma MOLTO meno dell'entrotermico, owiamente, perché quasi sempre usa la frenata rigenerativa. Durano mediamente 200k km. Conta quanto spendi in totale non 1 volta sola

Non amo i motori wag common rail. Ma Immagino viaggi bene!

Anche io ho una leon, modello st del 2015 2.0 tdi con dsg ex 184 cv, ha 90000 km e nell'ultimo viaggio circa 1100 km ho avuto un consumo medio di circa 22 km/litro ( prima avevo una jeep preparata da fuoristrada che di media faceva i 4/5 km/litro e ci ho fatto 200000 km....)

Io ho preso Leon a metano 130cv dsg, su 1200kg di auto, viaggia bene. Consumo irrisorio, niente bollo in lombardia per sempre (20000 euro con tutto tranne keyless maledetti)

Lo sarebbe stata anche a benzina

Come mai nei 50km il. Consumo Della plug in non è zero?autostrada?

Invece é così per tutti

l ibrido serve solo se devi accedere a qualche ztl , sicuramente con 100 km al giorno solo per lavoro non prenderei mai un elettrica , che vanno bene come seconde macchine a pochi kilometraggi, mi terrei la fiesta almeno fino ai 220 mila km ... che più o meno sono 2 anni e poi vedere nel 2022 com'è la situazione

Honda usa il sistema ibrido in parallelo, per quello che si è visto non è efficiente come quello toyota (sistema in serie)

Concordo sul motore elettrico al 100 %, ma con alimentazione ad idrogeno

Eh certo, hai un auto per andare al lavoro, una per andare al supermercato, ed una per andare in vacanza. Pls.

La frenata rigenerativa è solo nella prima parte della frenata Hai mai guidato un auto elettrica?

Honda. Ma il loro sistema ibrido è diverso dagli altri e nuovo di zecca, non ci sono molte statistiche di affidabilità, tranne quelle di laboratorio.

Le full hybrid pesano come le auto "normali", forse ti confondi con le plug in, idem il bagagliaio, vedi toyota prius con 500 litri di bagaglio

Le elettriche frenano con il motore per recuperare energia. I freni a disco entrano in funzione solo in frenate di emergenza (o quasi)

il motore elettrico è infinitamente superiore, sia per efficienza che per affidabilità, tanto è vero che per far andare i treni con i motori elettrici hanno elettrificato quasi tutte le linee.
Il problema (in via di superamento) sono le batterie e i tempi di ricarica

Per l’auto elettrica devi avere un garage e montare una presa di corrente dedicata (non dico rapida, ma neanche la classica siemens casalinga da 16 ampere) e ricaricare la notte.
Pensare di ricaricare solo da colonnine è pura follia.

Il problema è trovare l'impianto aftermarket, da quando i motori sono passati all iniezione diretta non li produce quasi più nessuno

le full hybrid pesano tanto e tra serbatoio di benzina e batterie non ci rimane molto spazio nel bagagliaio. Tra le compatte l’unica che fa un mezzo miracolo è la jazz.
Le mild non fanno miracoli, ma nel momento più critico (partenza da fermo) fanno il loro lavoro.
Oggi come oggi, se dovessi comprare una compatta con necessità di viaggi autostradali, comprerei una mild e ci metterei l’impianto gpl

io farei lo sborone mettendo il gpl after market ad una mild hybrid.
Il problema è che quando la compri devi metterci un bel po’ di soldini.

Io ho una fiesta come quella dell'articolo, gpl 97cv e non soffre in salita o a pieno carico. Il gpl ormai rispetto un benzina ha solo una piccolissima perdita di potenza, direi impercettibile. Devi verificare che la cavalleria sia adeguata alla massa dell'auto.

Se fai pochi chilometri e brevi percorrenze il diesel non va bene

Benzina senza pensarci.

Perche' e' roba da poveri.
E nessuno vuol sembrare povero.

Allora niente GPL.

Non credo che gli serva un auto solo per fare il percorso casa lavoro

Il mille Ford è ottimo, a quel prezzo c'è anche la nuova yaris

Niente cappellino oggi?

se devi fare 100 km al giorno non hai bisogno di un auto elettrica con una buona autonomia

Al momento se vuoi risparmiare con quella percorrenza le alternative sono metano o diesel.
Le auto elettriche con una buona autonomia costano un botto

Queste comparative fanno solo ridere !
Che poi comparative non sono, ma solo ed esclusivamente pubblicità alla Hynudai (probabilmente ben pagata).
Se Davide percorre 100km al giorno che senso ha una ibrida Plug-In, quando
con una elettrica fai tranquillamente quella percorrenza e risparmi
molto di più ?

Il problema è che sai quanto spendi ma non quanto ti costerà in future manutenzioni... e già sul primo parametro è dura

Se vuoi risparmiare sui consumi il migliore è il metano

Cilindrata?

traduco in italiano: a chi percorre molti km -la maggior parte in città- l'ibrido conviene MOLTISSIMO (q.e.d.)

invece è facile: tu da solo ne hai pubblicati una mezza dozzina

Secondo le regole europee anche di più di 10 anni.....

I tassisti sono passati all ibrido per poter girare nelle zone ztl e perché toyota gliele vende a un prezzo moooolto inferiore

i diesel 6 d temp 10 anni li fanno?

Il consumo è uguale se non a favore dei motori tradizionali, le ev pesano un botto, e poi spendere 80€ dopo 60000 non mi sembra un gran cifra

Per me non ci sono dubbi, se usi un'auto per fare lunghi viaggi, allora il diesel è quello che conviene di più.
Se invece fai tragitti giornalieri in provincia inferiori ai 300km, molto meglio EV

L'ibrido per i tassisti ha scalzato l'80% del parco circolante (in Spagna oltre il 90%).

Per me l'ibrido non ha alcun senso, se fai viaggi lunghi, li fai quasi esclusivamente a benzina, in quel caso conviene ancora il diesel.
Se invece fai tragitti giornalieri in provincia inferiori ai 300km, molto meglio EV.

Lascia stare le mild, non hanno senso, poi dipende anche dal budget

sì ma per quanto km?

Contento tu

Comunemente chiamate pastiglie dei freni

--

Ovviamente e già é progredita molto begli ultimi 2 anni.

Bravo.

Tutto bene ma quelle bombole in composito...

C'è la nuova clio da 100cv gpl, oppure la fiesta, che però ha 75cv che forse sono un po pochi per muoverla in agilità.

Tranne gli inquinanti altezza di bocca in citta

Ma infatti si parla di CO2 ma anche di nox, pm10, pm2, 5. Per non dire del metano che causa un effetto serra ben più alto della CO2. Altro che macchine a metano

Sì chi è economicamente benestante non avrà certo problemi nel comprare auto simili già oggi, visto che tanto - mal che vada - potrà permettersi di cambiarle quando più lo riterrà opportuno senza battere ciglio... Però chi considera l'acquisto di un'auto come un vero e proprio "investimento per il decennio successivo" (e che al momento ha un mezzo ancora in grado di tirare avanti per un altro po') è assolutamente legittimo che abbia ben più di qualche dubbio sullo scegliere un ibrido ora, che al momento costa tanto e rende poco, salvo situazioni particolari ovviamente...
Fra una manciata di anni, quando probabilmente saranno state presentate nuove soluzioni (quali batterie allo stato solido e simili, per dire), se ne potrà riparlare tranquillamente con tutt'altro tono, tempo al tempo...
E tanto prima o poi il mitico grafene ci salverà tutti... :D

Cosa intendi per guarnizione di attrito?

il test ha coinvolto un vecchio mezzo (furgone) convertito.

Ma che davvero?! Bah.
("il rapporto, prende in esame furgoni, camion, autobus e auto a GNC")

il metano è il miglior compromesso tra costo di esercizio/costo

Ok. Buona continuazione.

Be', se fai riferimento al particolato un minor uso di un motore termico ne determina di conseguenza una minore emissione. Non vedo come si possano separare. Rimarrà ovviamente il particolato rilasciato dall'uso dei freni ad esempio ( anche se a pensare ad alcune elettriche che si guidano on/off in molti contesti, senza l'uso effettivo del freno, verrebbe da pensare che anche qui ci sia un minor rilascio di microparticelle), ma sarà comunque minore rispetto a quello generato da un motore endotermico . Quindi è di nuovo logico spingere per l'adozione di motori ibridi o totalmente elettrici. Si pone poi la questione delle batterie e della loro produzione, ma confido che la tecnologia andrà sempre più avanti portando a diminuire le emissioni derivate dalla loro produzione ed il successivo problema dello smaltimento.

Libero d non crederci, li ho fatti senza problemi, anche d più

Non è vero ovviamente, ad esempio le guarnizioni d attrito su endotermico durano molto meno d EV. Idem altri pezzi

A gpl non fanno quasi più niente come modelli nuovi

La toyota è al top come affidabilità, poi hyundai/kia sono le uniche case con esperienza nel full hybrid

devi calcolare che a fronte di quello spunto in piu dell'ibrido e del consumo inferiore rispetto un motore solo benzina, la benzina per l'appunto ha un prezzo alto per litro. io guarderei al gpl anche.

400 come minimo... Certo, certo...

Però in inverno per riscaldare l'abitacolo il motore termico si accende anche se vai in modalità ev

ma nei viaggi lunghi la batteria si scarica in fretta e non si ricarica più...per cui si viaggia a benzina

L'unica manutenzione in più che si fa rispetto a una ev è il cambio olio e filtri

Allora un benzina

cioè va a spinta, con quella coppia mostruosa che ha

Secondo me non ha senso, costa molto d più mantenerla manutenerla e t da poco d più rispetto a EV. Cmq de gustibus

Infatti evita d ridicolizzarti. E guarda la tabella Aci costi km e il video YouTube -> Tesla Model 3 costa meno di una grande punto <-

Mai avuto ansia d autonomia con EV, per i viaggi lunghi basta la batteria, percorrevo 75k km annui

We 🤡 va che lo capirebbe anche un bambino che ora come ora l'autotrazione a batteria e sconveniente e non è neanche tanto green come vuoi fare credere!

Torna quando hai ARGOMENTI!

Tė saludí

Come confermato dalla tabella Aci costi km e dal video che t ho scritto prima il risparmio è consistente anche nel corto periodo. Se puoi caricare a casa il problema non si pone. Io non ho mai caricato a casa senza problemi

E quanti km o anni ti è durata ??

Come potrebbe costargli meno??
Visto il costo di una Micra di 15 anni fa ( e di oggi che la porti a casa a 13k euro) non ci sarebbe ovviamente convenienza... Con così pochi km/anno non c'è convenienza .. se un giorno caleranno di prezzo le EV il discorso sarà ribaltstoa non oggi

Anche a me ... Ma vedi che un auto che con 15 anni e 82k è praticamente nuova perché tenuta come si deve dura una vita ... Sulle.batterie avrei dei dubbi ... Il futuro sicuramente porterà batterie senza problemi

Beh, il motore a benzina serve per i lunghi viaggi e per eliminare la sia da autonomia.
A me sembra un buon compromesso durante la transizione.

Ha fatto una comparazione assurda. Se l'avesse mia moglie, ad esempio, con una percorrenza media di 20 km al giorno, sarebbe sempre elettrica, dal benzinaio non ci andrebbe mai

Dipende da quanti chilometri all'anno fai

endotermico ha prezzi (d manutenzione / mantenimento) esagerati rispetto ad EV, che costa MOLTO < mantenerlo / manutenerlo... anche senza incentivi, il costo globale EV è <... le colonnine d ricarica si trovano senza problemi con un paio d App, cmq de gustibus

anche a te consiglio la visione del video youtube che si intitola -> Tesla MODEL 3 COSTA MENO di una Grande Punto in un anno! costi auto elettriche TOP ! <-

con EV io percorrevo 75k km annui senza cambiare batteria né motore, c sono eccome esperienze significative con tanti km

La scarsa autonomia tra una ricarica e l'altra è uno dei punti principali utilizzati per screditare le elettriche:
1) Mancanza di colonnine
2) tempi di ricarica lunghi, che mal si conciliano con la modalità viaggio
3) Poca autonomia a batteria completamente carica
4) costo, peso e smaltimento batterie.
Se si fanno macchine da 600km, risolvi il punto 1, 2 e 3 ma vanno direttamente al punto 4.
Se le batterie sono da 100-150km, che per un normale pendolare significano 3-4gg di autonomia, si attaccano invece ai punti 1, 2 e 3 perchè tirano fuori l'argomento "eh ma se voglio fare Milano-Roma in giornata? mica posso stare 3h a ricaricarla a metà via...".
La ibrida Plug-in li risolve tutti anche nel caso di lunghi viaggi in giornata, a patto che uno faccia di norma una 50ina di km al giorno.
Però costa molto perchè hai praticamente 2 macchine in una.
Ecco che una EV con 150km ma un buon Range Extender (magari che funzioni anche a veicolo spento), risolverebbe tutti i punti elencati sopra avendo però meno costi iniziali rispetto ad una Plug-in.
La Full-Hybrid ha senso se uno non esce mai dalla città, dove è sempre un continuo "start-1a-2a-stop".
Però tutti dimenticano che l'energia può essere ricavata da fonte rinnovabile (a meno che non si usi il Biogas) e sopratutto si toglie la combustione da sotto il naso della gente (se anche utilizzo il RE ogni tanto nell'interurbano, almeno evito di avere zone urbane altamente inquinate).

MOLTO meglio EV

anche prendessi tesla model 3 t costerebbe cmq meno dell'endotermico (costi globali), come spiegato in quel video, e cmq c sono una marea d modelli, non è obbligatorio prendere tesla model 3

è una fase di transizione di un cambiamento epocale dell auto , i costi sono alti per tanti motivi , chi ha soldi da spendere e ha piacere nel stare al passo coi tempi con mezzi che rispettano di piu l ambiente ( e quindi noi stessi) e tecnologicamente avanzati non si fa problemi e compra lo stesso ( early adopter) , chi puo aspettare 4-5 anni non compra ora e poi ci sono quelli come me con auto di una certa età oltre i 15 anni o con tanti km che è quasi costretto a cambiare auto ora . di una cosa sono certo dovessi comprare il nuovo solo ibride ( escluso le mild) perchè al momento le elettriche che non siano solo city car costano troppo anche con incentivi . credo che le ibride siano la scelta piu sensata per chi deve cambiare auto adesso poi tra 4-5 anni se arriveranno sul mercato nuove soluzioni ( bat al diamante impoverito? :P) si vedrà

Hai presente quanta benzina, tagliandi e bolli si fanno con 10mila euro?
Dai, smettila di coprirti di ridicolo

EV gli costerebbe < cmq e in ogni caso e gli durerebbe d +

inutile spendere la metà per acquistarla e il doppio per mantenerla / manutenerla, il prezzo d acquisto apparentemente < d endotermico è solo uno specchietto per le allodole, conta il prezzo totale, acquisto, manutenzione, mantenimento... EV costa MOLTO < anche senza ecoincentivi, come confermato dalla tabella ACI costi km e da quel video YouTube

Appunto o puoi accedere agli incentivi oppure le segmento a/b/c elettriche costano il doppio di una termica e la differenza non la recuperi mai.
E model 3 è un'auto da benestanti, non certo popolare

Bla bla bla, in ogni caso il problema delle auto non è la co2 che è legata al consumo, ma all'inquinamento che creano nelle grandi città

Contento per te, a me durano meno

motivo in + per comprare EV, altro che hybrid, gasolio, gpl, metano... mi dispiace che hai eliminato il tuo commento dove proponevi d confrontare anche EV, peccato

tanto vale EV, anche se vai in modalità EV con hybrid consumi d + perché si porta dietro il peso del motore endotermico

Una buona ibrida quale potrebbe essere? Alternative full hybrid oltre alle Toyota?

skoda citigo e iv costa 22k euro d listino, dal quale prezzo devi sottrarre gli incentivi, dipende cosa prendi, owiamente... bastano MOLTO meno d 20 anni

t consiglio d guardare il video YouTube che si intitola -> Tesla MODEL 3 COSTA MENO di una Grande Punto in un anno! costi auto elettriche TOP ! <- che t spiega nel dettaglio

infatti, il costo globale (mantenimento / manutenzione) EV è < all'endotermico, nell'arco d tempo in cui tieni l'auto

15mila euro di una termica contro 30mila di una elettrica; la devo tenere 20 anni l'auto per andare in pari....

quanto basta, MAI 'rimasto a piedi', l'offerta è proporzionale alla domanda

infatti, EV conviene cmq e in ogni caso, rispetto all'endotermico, MAI ricaricato a casa

anche senza incentivi, il costo globale (manutenzione / mantenimento) EV, nell'arco d tempo in cui tieni l'auto, è < all'endotermico

il costo globale (mantenimento / manutenzione) EV è < all'endotermico, le colonnine esistenti già permettono d non 'rimanere a piedi', MAI caricato in garage, NON è INdispensabile (owio che è + comodo, veloce, economico)

Si come no....a meno di cumulare incentivi su incentivi l'elettrico è ancora troppo costoso sulle auto più diffuse (segmento b e c)

Perché meno ?? Ad oggi non si hanno esperienze significative di EV con tanti km e chi li ha fatti ha dovuto cambiare diversi motori a memoria... Mio padre ha venduto un auto diesel con 400k e problemi di motore zero...

non sono prototipi né beta tester owiamente e hanno un'autonomia doppia, 400 km, come minimo, anche 600 km, dipende dal modello... la prima EV usata nel 2009, MAI + tornato indietro, non c'è paragone

E quante ce ne sono?

Guarda che per costruire la tua prossima auto a benzina si sono dovuti abbattere altrettanti alberi che per farne una elettrica, se non di più

Infatti l'elettrica adesso conviene a che ha wall box

la soluzione migliore è EV , per QUALUNQUE percorso

già la prima EV l'ho usata nel 2009, MAI + tornato indietro

A casa ho una Micra del 2006 con ben 82k km ... Perfetta in tutto solo ordinaria manutenzione fatta in casa... A mia moglie interessa zero l auto, la usa poco e farà ancora tanti anni ... Il motore andrà ancora bene tra 10 anni cosa che non credo su una batteria di un auto

Se ho letto bene, c'è un ricarica ogni pieno e non ha senso. Ha senso ricaricare sempre e appena possibile per andare il più possibile a elettricità.

EV è + conveniente in ogni caso del motore endotermico

almeno 8 anni non 5

Per il rabbocco dei km percorsi in uno/due giorni i 3kw sono più che sufficienti

le batterie non si sostituiscono, come non si sostituisce motore endotermico, si cambia auto, owiamente EV dura MOLTO + d endotermico

Le auto private contribuiscono all'immissione di c.ca il 5% della CO a livello mondiale. Se domani le auto si fermassero, non cambierebbe niente.

Parole impeccabili

MAI avuto ansia da autonomia con EV, plug in non ha senso

infatti, conviene EV in ogni caso, hybrid non ha senso

plug in peggio di tutto, difetti dell'elettrico sommati alla manutenzione del motore termico, per ammortizzare la spesa iniziale bisogna prendere in considerazione di tenere la macchina oltre 10 anni sperando di non avere particolari guasti. Investimento per gente coi soldi o cogliona, sicuramente più la seconda in quanto chi può non le prende le plug in

non ha senso usare hybrid in ogni caso, in tutti i casi meglio EV, costa MOLTO meno

non è vero owiamente basta scegliere un gestore elettrico che fornisce corrente elettrica da fonti rinnovabili certificato

con gli eco incentivi wall box è 'gratis'

Ma infatti dobbiamo iniziare a consumare meno
Troppe stron zate inutili e pure quelle utili dovrebbero essere portate a fine vita prima di essere sostituite....io seguo questa politica da anni e vivo comunque sereno

e ha lo svantaggio che consuma d + d EV perché deve trasportare il peso del motore endotermico e, quando la pila e scarica, consuma d + per muoversi e ricaricare la batteria

io usavo Tesla Roadster nel 2009, altro che oggi beta tester, è una realtà consolidata, in realtà e costa MOLTO meno mantenerla / manutenerla

se fai km sostanziosi, EV è + conveniente dell'endotermico (gpl, metano, benzina, gasolio)... percorrevo 75k km annui con EV, non c'è paragone

infatti, basterebbe riempire d pannelli solari e mini eolico tutti i tetti d'italia e sfruttare d + il moto ondoso, non serve nessuna (inutile, dannosa, anti economica, pericolosa) centrale nucleare, tecnologia stra vecchia come il motore endotermico

anche i tagliandi effettuati da officine meccaniche autorizzate (e non da "mio cuggino") esterne alla casa produttrice, sono legalmente riconosciuti come validi se effettuati seguendo le linee guida.

sarebbe MOLTO meglio / utile, vabbé

sarebbe MOLTO meglio / utile, vabbé

EV costa MOLTO meno mantenerlo / manutenerlo d gpl

già, EV ha SICURAMENTE + senso del metano, costa MOLTO meno mantenerlo / manutenerlo

EV prima ancora d metano, costa MOLTO meno mantenerlo / manutenerlo

EV conviene MOLTO + d plugin... plugin consuma d + anche se va in EV perché deve trasportare anche l'inutile peso del motore endotermico, nelle migliori delle ipotesi... quando la pila è scarica, consuma d + perché deve muoversi e ricaricare la batteria e i costi manutenzione sono simili all'endotermico

Finalmente un commento circostanziato e ben calibrato! Anche io me lo domando e credo non sarebbe un problema rabboccare benzina anche più volte e veleggiare. Comunque ormai si iniziano a vedere elettriche con belle autonomie a prezzi decenti. Probabilmente il treno delle rex è passato

La CO2 non è di per se un inquinamente, vero ma l'aumento della concentrazione in atmosfera della CO2 è oramai un problema noto alla comunità scientifica e non solo. Risaputo è infatti che la CO2 fa parte dei gas serra, che aumentano la quantità di calore che non viene dispersa, aumentando la temperatura globale, portando di consegenza ai ben noti scompensi climatici i cui effetti inizano ad essere già visibili. L'aumento di CO2 provoca inoltre l'acidificazione delle acque oceaniche, tramite la formazione di acido carbonico (H2CO3) e conseguentemente di HCO3- e H+, che inevitabilmente porta ad una diminuzione del pH della acque oceaniche, che ha poi effetto sulle forme di vita che li abitano. Dato poi che gli oceani non sono un sistema chiuso tutto ciò finisce per ripecuotersi anche su chi tutto questo l'ha provocato: l'uomo. Mi pare evidente e logico quindi che sia più che giusto percorrere ogni strada che possa portare ad un rallentamento del tasso di crescita di CO2 in atmosfera.

Ci sono parecchie testate che riportano i valori assoluti e le % sulle vendite. Cerca meglio.
Secondo, se la % del venduto sale da un anno all'altro, si può pure fare un conticino. Mi pare lo insegnino alle medie

La mia prossima auto sarà una termica che consumi il meno possibile (diciamo che mi basta non sia un trattore), che sia comoda e che abbia il motore più affidabile, punto.
Quanti alberi ci vogliono per produrre un'auto? E quanto inquinamento si crea per cambiare un'auto prima del tempo per comprarne una che inquina meno, paradossalmente quindi inquinando di più? Quanto consuma quest'articolo? E quanto consuma ogni messaggio inutile come il mio che mandiamo su Disqus? E quanto consuma produrre, trasportare e vendere le mille str0nzate totalmente inutili che pubblicizzate ogni giorno sul sito per campare?
Ma basta con queste chiacchiere, l'ibrido esiste da una vita e non ha ancora scalzato di una virgola le normali auto termiche, perché non conviene mai davvero e il costo di ingresso non viene ammortizzato se non dopo così tanto tempo da essere risibile.

ma perche non fate un bel articolo esaustivo modelli e incentivi......

qua in Germania lo scorso anno hanno bloccato in molte cittá l'accesso alle auto diesel omologate Euro6 ... quindi direi che la risposta é si

Sono discussioni sprecate. Chi non vuol passare alle nuove tecnologie lo farà solo quando sarà obbligato. Per fortuna ci sono anche tutti gli altri. Comunque, trend in crescita in Europa (Germania Francia e UK al 10% sul nuovo) , Piani di installazione di colonnine in continuo aumento, prezzi delle elettriche in discesa. Soprattutto il progresso non si ferma.

Ti appoggio totalmente

sigla, errata, d SuperCharger (Tesla)... n realtà, l'acronimo corretto è SuC

basta che guardi la tabella A.C.I. costi km e vedi i costi d manutenzione / mantenimento d QUALUNQUE modello EV / endotermico

Anche perché la co2 non é un inquinante e non é il problema delle città con aria irrespirabile

se sei così certo, scrivilo nei commenti video YouTube, così t fa' il paragone tra le 2 versioni... le EV 'vincono' SEMPRE e CMQ e IN OGNI CASO, dal punto d vista economicità, NON c'è paragone

Quindi la cop21 l'abbiamo già scordata??

si, che quando caleranno come importi incassati dallo stato in modo visibile dal meno uso dei carburanti tradizionali si riverseranno come una valanga sulle bollette energetiche che già ora sono tra le più care al mondo. Auguri.

Tieni conto che l'automobile pesa tipo nulla, a livello di emissioni globali. E' tutto fumo (scusa la battuta :D) negli occhi. Ovvio, è tutto l'insieme che conta, ma si sta esagerando sotto alcuni aspetti.

Va beh, ma inquinamento di che? Ragazzi, qui parliamo veramente di briciole. E' comunque un auto a benzina. La CO2 che emette tutto il parco di auto private globale è trascurabile, mi pare tipo il 5% del totale.

Mi sembra che con sta storia dell'inquinamento e delle automobili, si sta indicando la luna mentre tutti, cittadini, e governi guardano il dito.

perché hai eliminato il tuo commento successivo dove hai proposto d confrontare anche EV? :-( peccato, ennesima occasione persa per far capire i costi REALI tra EV / endotermico

Sì. Guarda, se su un arco di tempo accettabile si va a pari di soldi (e son 3-4 anni) e ci risparmiamo inquinamento per 10 anni, ne vale assolutamente la pena.

100-150km, non di più.
Così da limitare al massimo i costi iniziali, permettere di avere più autonomia di una ibrida plug-in in sola modalità elettrica ma anche un supporto per eliminare l'ansia da autonomia.

Esatto, chi lo fa è consapevole di essere un "early adopter". Per qualcuno quello é di per sé gratificante. L'idea di contribuire a inquinare meno è una leva fortissima per me. Ovviamente l'auto è solo una delle tante voci da considerare, ma una che pesa parecchio.
Poi bisogna comunque fare i conti col portafoglio, ma sia scelta sia costi sono molto migliorati negli ultimi anni e continueranno a farlo.

Concordo, meglio andare direttamente sullelettrico o su una plug in con più batteria. A quel punto viaggi al 90%in elettrico e via

Io a differenza tua parlo PER ME
Ho le paIIe piene di avere l'auto davanti che emana gas peggio di una centrale a carboni... Ma tanto a loro che glie ne frega, lo schifo lo respiriamo noi dietro

non sono 22k euro, owiamente, a MIlano ad esempio sarebbero la metà, ecoincentivata... e cmq te li ripaghi con gli interessi, nell'arco d tempo che la tieni

Si, ma anche se si iniziasse a risparmiare, forse in metà tempo, quindi quanto, 3-4 anni, ti sembra che ne valga la pena?

Ma se ha fatto I tragitti casa-lavoro e viceversa con le due macchine nella vita reale, quello é il risultato. Lo scopo dell'articolo era confrontare dati reali e i numeri sono quelli.
Tra l'altro parlava di tratte per la maggior parte autostradali o tangenziali.
Viceversa, come indicato nell'articolo, potendo ricaricare più frequentemente, il ritorno sullinvestimento ha tempi più corti.

owiamente, no... quando vuoi, esattamente come l'auto endotermico che sei costretto a cambiarla, PRIMA o poi, NON dura in eterno e SICURAMENTE < d EV

yes, deriva dall'inglese Electric Vehicle ed è la sigla / acronimo comunemente usata/o per definire i veicoli elettrici

Io lo faccio mediamente prima gia ora

Tra 10 anni l'auto se ha chilometri avrà comunque un valore vicino a zero

Comprare l'elettrico oggi significare fare da beta tester. Come quelli che hanno comprato il Galaxy Fold l'anno scorso.

Il sistema ibrido di Honda funziona in modo simile a quello da te descritto ma sopra una certa velocità l'auto viene cmq spinta dal termico.
Mi viene da pensare che servirebbe cmq una batteria bella capiente (e dunque costosa) per garantire un'autonomia decente e a quel punto tanto vale fare un'elettrica pura

Per assurdo le centrali nucleari sono energia pulita :D. Hanno un elevatissimo rendimento e producono pochissime scorie, che sono controllabili e non vengono immesse nell'ambiente. E con le nuove tecnologie possono essere sfruttate anche le scorie.

In autostrada questo risparmio a favore della Ioniq si azzera

Che l'è SC ?

la sigla EV sta per? electric vehicle ?

Ah ecco. Infatti andando a spulciare, nel 2018 in Italia c'era 260 mila veicoli ibridi E elettrici registrati. Sono percentuali ridicole, considerando che il 90% di quei 260 mila sono ibride quasi sicuramente.

Poi, in europa sicuramente la situazione è diversa, ma quello che non mi piace è che sia quasi impossibile trovare il numero totale dei veicoli circolanti, ma si trovano solo dati sulle immatricolazioni anno per anno. Certo, cosi è facile sparare numeroni mirabolanti, salvo poi vedere che incidono veramente poco sul parco circolante.

Il motivo principale per non prendere auto ibride/elettriche al momento non è né il costo proibitivo rispetto alle controparti termiche da dover ammortizzare negli anni, né la scarsissima varietà di modelli sul mercato, né i millemila dubbi che potrebbero sorgere circa i presunti vantaggi in termini fattori ambientali che dovrebbero derivarne in sé (per tutti i detrattori dell'elettrico)...
Il problema secondo me è che nel giro di pochi anni tutte queste auto avranno già tecnologie obsolete (vedasi il progresso e la ricerca sulle nuove batterie, ecc.) e saranno considerate dei veri e propri reperti storici al confronto delle nuove generazioni di modelli, che offriranno prestazioni di ben altro livello o comunque avranno listini decisamente inferiori e più competitivi a parità di ciò che offrono le attuali...

Quindi la domanda che sorge è: vale la pena investire tutti questi soldi oggi, in un settore ancora relativamente acerbo e che costringe ad un investimento iniziale decisamente cospicuo, quando magari tra non troppo tempo si potrà avere decisamente di meglio e al giusto prezzo? Perché non sarebbe meglio "rabboccare" per questi ultimi anni ancora con una vettura a diesel/metano/benzina (a seconda delle proprie esigenze) con classificazione delle emissioni "Euro 675 v2 Bis Ultimate Plus" e aspettare che si compiano grossi passi in avanti dal lato elettrico prima di fare il passaggio?
Chiaramente sto facendo un ragionamento puramente egoistico e che considera soltanto il punto di vista di un presunto acquirente attuale, che - pur potendoselo permettere - si guarda sempre prima le proprie tasche... Io personalmente al momento terrei in considerazione solo la nuova Yaris (full hybrid), che costicchia ma se non altro è un'ottima utilitaria compatta e dai consumi davvero ridotti, mentre per quanto riguarda le altre vetture con le altre tipologie di ibrido mi lasciano ancora molto perplesso...

Fermo restando che se vogliamo ridurre tutto al mero problema dell'inquinamento ambientale, allora va detto che andrebbe affrontato a prescindere dal mezzo su cui si viaggia... Qualche esempio? Non usare l'auto se bisogna recarsi a neanche 1km da casa, non comprare un suv pachidermico da 3 tonnellate soltanto per andare a fare la spesa o scarrozzare i figli davanti a scuola, non lasciare l'auto accostata con motore acceso per mezz'ora mentre si sta aspettando qualcuno, non mettere il climatizzatore a -15°C in piena estate per poi viaggiare coi finestrini abbassati, e magari imparare ad usare la pedaliera e le marce come si deve (siamo alle solite, la gente guida veramente male, e - a parte tutto - consumerebbe anche meno carburante, se solo fosse in grado di dosare correttamente i comandi e a gestire meglio l'andatura del mezzo)... E così via. Insomma, basterebbe anche solo qualche accortezza e del buon senso in più a fare già la differenza, come sempre... :)

già, lo sei, è EVIDENTE, vabbé, torna quando avrai ARGOMENTI

Infatti, trovare un post più ign0r@nte del tuo mi sembra difficile

SICURAMENTE sarebbe MOLTO utile a MOLTI, ancora meglio se fosse confrontata ANCHE Hyundai Ioniq 38 kWh (volendo, anche la 28 kWh), ancora meglio se fossero confrontati i costi ricarica casalinga (SE è possibile, owio) e colonnina (possibilmente, non Ionity tariffa standard ;-) altrimenti, owio che i troll / fan dell'endotermico, che NON hanno MAI guidato EV, si scatenano, facendo credere sia cara) e allegando tabella costi km ACI per confronto cisti manutenzione dei vari modelli

E ti farai mettere i 7 kW, che problema c'è? Rispetto alla benzina risparmi comunque! E comunque in una notte puoi ricaricare, con 3kW, 24 kWh sufficienti a 150 km, la media delle auto in Italia ne fa 30

Quindi sono costretto a cambiare auto ogni 10 anni ??

Guarda che nessuno pensa che si debba passare tutti insieme all'elettrico da un giorno all'altro, eh...

mi fa piacere tu sia d'accordo con me

Anche l'ignoranza

non si cambiano owiamente, si cambia l'auto, che dura MOLTO d + d endotermico, circa il doppio, mediamente

a meno che tu non abbbia una villa con pannelli solari tesla , powerwall tesla ed una capacità di spesa per una vettura sui 60.000 euro penso che tu sia fuori strada!

con i 3,5kw della rete domestica ricarichi giusto il tostapane in 7ore!

A meno che tu non abbia la possibilità di farti installare da Tesla il superchrger direttamente davanti casa.

già, se lo fai da casa ancora meno d euro 0,30... circa euro 0,20, anche meno, dipende dal gestore

Il vantaggio della plug in è che ha batterie assai ridotte rispetto alle elettriche pure
Generalmente sono garantite 8 anni

Come costi di gestione costa meno un'auto a metano. La Grande Punto di quel video è diesel, se avesse preso la versione a metano era tutta un'altra storia. Le elettriche vincono solo se si ha il fotovoltaico a casa.

DuFerco / SuC Tesla meno... euro 0,30 / kW

Conclusione tra otto anni, e allora? Cosa credi, che si debba cessare immediatamente di produrre le auto a benzina?

libero d non credere, contano i FATTI, confermati dalla tabella A.C.I. costi km

dunque NON ho scritto che UN'elettrica ma QUEL'elettrica... c sono EV che ne percorrono d + ... oltre al fatto che dipende anche dal percorso... tutto da dimostrare i tuoi consumi 25 km/kg... cmq, basta vedere la tabella A.C.I. costi km... e cmq la manutenzione EV costa MOLTO meno e manutenzione endotermico anche metano costa MOLTO d + , quindi, costa CMQ meno EV mantenerlo e manutenerlo...

Ovviamente sono le auto vendute, non è che le auto a benzina spariscono subito!

infatti la VW ha appena presentato la golf 8 con motori termici! considera che il ciclo di vita di un'auto e' di 8 anni!!! trai le conclusioni.

Se vado a cercare in giro non si capisce se è l'incremento su base annua o se è la percentuale totale del parco circolante. Mi sembra troppo elevato, specialmente considerando una variazione in pochi mesi di ben 4 e più punti percentuali, specie considerando il lockdown di mezzo.

A parte che auto con l'autonomia di 600 km già ci sono, conosci qualche auto a benzina che possa essere rifornita nel box di casa mentre dormi? Perché mai un'auto elettrica dovrebbe avere le stesse identiche caratteristiche di una a benzina? Quanto al costo non ti preoccupare, ben prima di 10 anni le auto elettriche costeranno quanto quelle a benzina per poi scendere ancora

c'entra NULLA, owiamente, con quello che t ho scritto, NON c'è il nesso... costa CMQ meno kWh rispetto a 1 litro d carburante fossile, anche senza SC

Questo non lo so, non sono affatto un esperto di auto

tesla ha la garanzia di 8 anni sulle batterie

Sono garantite per otto anni quindi vuol dire che mediamente durano molto di più, il costo negli ultimi 10 anni si è ridotto del 90%

il futuro (fra 10 anni) anche15) è l'elettrico! anzi sara' l'elettrico quando le auto avranno un'autonomia di 600/700 km, la ricarica delle batterie potra' essere fatta in 5 minuti massimo e il prezzo di acquisto della vettura sarà pari ad una pari benzina. Per il resto attualmente non ha senso!
Se fai del chilometraggio sostanzioso conviene al massimo prendere una chr hybrid 2000 di cilindrata e mettere impianto GPL.

già, c mancava fanboy dell'endotermico che gli piace sprecare soldi, vabbé, torna quando avrai ARGOMENTI

Ogni quanto tempo si cambiano le batterie alle auto elettriche? E i costi?

non è vero owiamente è una city car / utilitaria, eventualmente... go kart è MOLTO <> , seriamente

No, semplicemente so leggere:

https://www.hdmotori.it/volkswagen/articoli/n517818/volkswagen-addio-metano-auto-elettriche/

parli senza cognizione di causa o vivi in Sardegna?

e' una macchina che fa in statale ai 90kmh i 35 km/kg e in autostrada ai 130 di legge non scende mai sotto i 26

Nel senso che la deve spingere quando rimane a secco?

altrimenti ibrido gpl tipo chr toyota con motore 2000

Credo che si possa benissimo implementare una regolazione software che permette di far partire il generatore quando la batteria ha una determinata carica residua. È chiaro che se uno ha intenzione di fare un giro, regola tale limite a valori abbastanza alti, in modo da non arrivare al punto da te descritto: batteria scarica e molti km ancora da fare.
In normale regime di pendolare, quel limite sarà settato più basso ovviamente.
Ci sono generatori abbastanza compatti da 6-7kW, che di fatto rallenterebbero di molto il consumo durante viaggi medio-lunghi/autostrada.

ovvio che il distributore deve essere sul tragito casa lavoro, in ogni modo una golf 7 1.5 Tgi con uno dei nuovi distributori a gas refrigerato o liquido carica 19 kg di metano per un kilometraggio che va dai 550 ai 600 km, quindi a meno che nel week end non si decida di andare a capo nor la cosa va più che bene. Ovvio che io stia parlando con cognizione di causa!

Non fa ridere

Ogni anno che passa ci sono modelli nuovi sempre più convenienti, ma questo è sempre successo e sempre succederà

Adesso se ti dico ancora che non sai leggere ti offendi?

A me sta a cuore l'inquinamento ...

Ma schiumare de che??? Sto semplicemente dicendo quello che dice l'articolo e centinaia di esperti, le auto elettriche o ibride oramai sono convenienti! Non c'è assolutamente niente da difendere, si tratta solo di accettare la realtà o continuare a "ragionare" per pregiudizio e partito preso

Al tagliando mi hanno dato una sostitutiva diesel 1600 6D temp con Adblue Start&Stop, funzione veleggio, emissioni co2 108, nox non distante da una benzina di pochi anni fa. Ci ho fatto uno stupefacente 970 km con 40 litri, che fanno oltre 24 al litro. Calcolando che il diesel costa il 15% meno si può dire che è un consumo pari a quello della Ioniq (che chiaramente portandosi appresso centinaia di kg di batteria ed avendo un unità termica ignobile come quella del benzina aspirato viene penalizzata). Succo del discorso per spennare sino all'ultima stilla dei soldi del consumatore, molti produttori accoppiano nelle proprie plug-in motori aspirati dalla coppia e dal rendimento ignobile. Unica eccezione le marche premium che almeno al benzina ci aggiungono il turbo (ma che costano 50k) e le Toyota con i cicli atkinson, che sono sì polmoni di motori, ma almeno hanno un rendimento elevato. Per me l'unico ibrido che ha senso oggi è ancora il toyota non plug-in, ma per l'utente normale che va un pò dappertutto il diesel 6d temp start&stop da 1600cc è la scelta più conveniente (a meno che non faccia esclusivamente città)

Se qualcuno dice "non voglio inquinare quindi sono contrario alle auto elettriche" oppure "non mi interessa il calcio quindi faccio l'abbonamento Sky e DAZN" come lo vuoi chiamare?

Così passi tutti i fine settimana a cercare un distributore

E quindi?

100 km al giorno??? Golf a metano prima di subito!

La schizofrenia è una brutta malattia ma non ti disperare, qualche volta è curabile

Credo che in autostrada un motorino termico non riuscirebbe a fornire così tanta autonomia in più, quello è il motivo del fallimento delle range extender.

A me sta a cuore l'inquinamento quindi NON comprerò elettrico/plugin

Bisogna vedere le variazioni, se la percentuale nel 2019 è arrivata al 6,8% mentre l'anno prima era al 2,5% non ci vuole molto a capire che tempo quattro o cinque anni si arriverà a percentuali ben maggiori. E più auto elettriche vuol dire costi più bassi, più punti di ricarica, il che invoglierà ancora di più la gente a comprarle... Togliti le fette di prosciutto dagli occhi, ormai la strada è segnata

Dal 2,5% al 6,8%, posso consigliarti un corso di lettura e comprensione del testo per il nuovo anno?

Perche' montano ste novita' solo sui modelli brutti?

6,8%, basta saper leggere. Non ti deprimere, non è mai troppo tardi

ACCIDENTI.

Beh matematicamente da 0,1% a 0,2% c'e' un aumento del 100%.
Non mi pare poco.

e ACCISE.

Chi produce il biometano?

Tu che ora che auto hai?

'boom' , quando passano a 0,x% a 0,y% .

Non so quale delle due sia piu' brutta.

E' colpa del lockdown.
La gente si e' rincoionita ancora di piu'.
C'e' un altro articolo piu' sotto che lo spiega.

Quindi in realta' non gliene frega una cippa delle auto elettriche?

Se tu viaggiassi molto non parleresti cosi'.

Le auto elettriche non si ricaricano tutte insieme. Ti risulta che ci sia una pompa di benzina per ogni auto circolante?

Per i poveri... tutto costa sempre troppo.

Cerrrrto, non le vuole nessuno, se lo dici tu ci fidiamo, eh...

https://www.ilsole24ore.com/art/auto-elettriche-boom-europa-nonostante-coronavirusa-110percento-ADFRvMQ

Ma Davide ha bisogno di soldi che cerca di lavorare molto?
Che gli e' successo?
Non mi fate preoccupare.

Revisione bombola?

Ma hai capito che è un troll?

Un mio amico aveva una Corolla/Auris aziendale, consumava veramente poco, a sono auto che costano un sproposito all'acquisto.
Certo, se hai i soldi e percorri veramente tanti km, conviene sicuramente (se hai bisogno di entrare nei centri urbani tipo Milano), ma se abiti in zone servite dagli impianti, non c'è nulla che batte il GPL/Metano.

Ci mancava il fanboy delle EV! 😂😂😂😂😂

Non è meglio la Corolla full hybrid a quel punto?

😂😂😂😂😂

Grazie per la disamina, davvero molto interessante ed esaustiva.
Non ho capito una cosa: la carica della batteria ha retto per tutta la durata di un pieno di carburante?

io comprerei una elettrica solo se avessi soldi da buttare, ma probabilmente neanche.
Per me le batterie non sono ancora affidabili, la tecnologia è ancora acerba, e poi costano troppo.

Sarebbe da verificare.....in quanto il test ha coinvolto un vecchio mezzo (furgone) convertito.

Inoltre le auto elettriche non sono sicuramente esenti da inquinamento (produzione batterie, smaltimento), la corrente stessa (non di certo prodotta tutta con pannelli solari e eolico, ma anzi tutt' altro), produzione e installazione colonnine.

In più consideriamo che di molte le auto in circolazione a benzina, è possibile la conversione.

Aggiungerei anche che il metano e già diffuso ovunque, e raggiunge pressoché qualsiasi zona, quindi installare una colonnina in ogni distributore, non è certo un grosso problema.

Mentre nel mondo Ideale dell' auto elettrica, ci vuole una colonnina per veicolo...... È pensabile????

Non sono qui per screditare, ma ,allo stato attuale dell'arte, il metano è il miglior compromesso tra costo di esercizio/costo veicolo/inquinamento/autonomia

mi sembra che sostituiscono gratuitamente i blocchi batteria se scendono del 40% in 5 anni.

Si parla di tra molti anni....come loro stessi hanno dichiarato.
Attualmente su molti modelli della casa, anche in uscita ora (VW, Seat,Skoda, Audi) sono disponibili motorizzazioni metano.

Transport & Environment non sarebbe d'accordo:
https://www.transportenvironment.org/press/auto-metano-i-test-pi%C3%B9-recenti-smentiscono-che-non-producono-inquinamento-da-particolato

vorrei capire

1- cosa ti hanno estorto oltre al costo dei filtri gpl (il resto è estorsione del meccanico, pura, gli impianti in ordine prevedono solo 1 o 2 filtri a seconda del chilometraggio)
2- macchina sfortunata? capita! ma bisogna farsi valere entro la scadenza della garanzia, altrimenti la colpa si sposta dall'auto al proprietario.

3- verissimo, odioso.
4- costo di 600/700€ anche meno se si prendono bombole di ricambisti e non originali. Dopo 10 anni non hai risparmiato abbastanza per sostenere un costo del genere? chiedi ai metanisti la revisione bombole ogni 2 anni cosa gli costa (A BOMBOLA, perchè alle votle sono più di una)

5- avevi una macchina da 66cv e 94nm di coppia, 5-6cv se li mangia il gas... dove volevi andare?

6- altro?

Purtroppo alcune grosse aziende hanno smesso di credere nel metano...vedi Volkswagen

Però, se non erro, gli ibridi diesel sono solo mild.

Concordo, ho la yaris 2019 e nel misto urbano/extra sto sui 27 km/l reali.
Certo se uno fa tanta tangenziale/autostrada conviene ancora andare su gas o diesel

Credo che l'utilizzo della Ibrida Plug-in abbia il maggior senso per il pendolare che effettua uno spostamento di massimo 50km A/R, regolari, in un tratto tipicamente urbano.
Non ha senso utilizzare una Ibr. Plug-in SENZA la ricarica durante la notte, per poter fare il massimo dei km in modalità elettrica. Fattore che giustifica il Ibr. Plug-in è ovviamente la necessità di macinare ad esempio nei weekend km in un misto urbano-interurbano.
Il problema della Plug-in è ovviamente legato alla necessità di avere entrambe le anime perfettamente funzionanti quasi indipendentemente (trazione solo elettrica ed anche solo termica).
Non capisco onestamente poichè non si sono diffuse macchine con 100-150km autonomia in elettrico (quindi pacchi batteria non enormi), ma dotate di un Range Extender, che all'occorrenza ricarica le batterie quando si "sfora" (in giornata o nelle scampagnate) dall'autonomia della motorizzazione elettrica.
Questa tipologia di auto avrebbe costi ridotti (batterie più piccole rispetto alle sole EV ed un motore termico ottimizzato per la generazione di corrente e non per la trazione) e quindi permetterebbe una maggiore diffusione nel mercato.
Siamo d'accordo che l'efficienza si abbassa nella trasformazione da combustibile -> batterie-> motore elettrico, però l'importante è la diffusione ed il motore termico agirebbe comunque nel punto di maggiore efficienza.
Mi pare che l'ultimo modello di questo tipo fosse la BMW i3 REX.

Certo con le diesel entri in centro storico e Ztl senz'altro...

quante bufale, a parte il punto 3.

METANO :
-no emissioni di particolato

- emissioni di CO2 inferiori fino al 25% rispetto a un moderno benzina (che già emette poco)

-composto anche da biometano (che abbassa ulteriormente l' emissione di CO2 al netto)

-costo 0.90€/kg

-percorrenza media (esempio seat ibiza/VW polo TGI 4kg /100 km)

-sulle monovalenti metano il bollo dovuto è il 25%, in molte regioni 0€ per 5 anni (es trentino).

-costo del veicolo superiore di solo 1000-2000€ rispetto alla stessa vettura a benzina

-e' possibile parcheggiare ovunque , in quanto gas volatile

-pieno da 0 in 3 minuti

-inizio diffusione distributori self service

3.60€ PER 100 km.....

Considerando che solo con i bolli risparmiati si pagano le revisioni alle bombole ogni 2 anni poi ogni 4......(o 2 +2 a seconda della bombola).

Il resto è tutto risparmio.

Appena le norme consentiranno agli impianti di fare self service ovunque, vedrete come le auto a metano supereranno le auto elettriche.

Lo spazio mi sembra una valida obiezione, ma dal momento che gli ibridi diesel esistono credo non ci siano problemi di compatibilità.

Ma li dipende dal piede e dall'uso che ne fai, se è prettamente urbano il dato è più realistico. Però pensaci, se tu avessi la possibilità di caricare la tua auto elettrica con tempi comparabili a quelli della stazione di servizio per auto con ICE avresti risolto un grandissimo problema, che ora l'autonomia fosse 300 o 400km chissene, tanto in 5 min rifaresti il "pieno"

L'ibrido ha il vantaggio se usi l'auto anche in città.
Banale esempio: ti serve una SW per quando ti muovi un po' fuori ma potresti doverla usare frequentemente in città. Il diesel si rovina a fare sempre tratte brevi a bassi giri, il benzina costa e quindi prendi l'ibrido che ti viene incontro senza eccessivi svantaggi.

Vado a memoria ma mi pare che l'ibrido col diesel non riesca bene e quindi non ci siano praticamente modelli in circolazione.
Con il gas probabilmente si avrebbe troppo spazio rubato da batterie e bombola con conseguente aumento di peso.

Nei centri città è possibile, ma in genere i motori termici saranno circolanti almeno altri 10 anni.

Soliti italiani furbi, dove l'accezione sta per mascalzone cretino

Ben più alti non penso, basta tenere conto dei km effettivi e non quelli dichiarati dalla casa automobilistica.

Hai scritto nel seguito che un'elettrica percorre circa 7 km con un kW*h, che costa 0.30 €, dunque 23 km con un euro. Un'auto a metano, ipotizzando un costo al kg pari a 0.90 € (che può essere anche meno, come scritto da qualcuno) e un consumo di 25 km/kg, percorre 28 km con un euro. Dunque...

Fino al meno 1

Non credo proprio

È come fare la spesa in 3 supermercati per risparmiare, o sono attaccati e siete in 5 in famiglia o il risparmio è risibile se nn nullo

Quanta disinformazione in entrambi sensi. Guardati il report del 2019 riguardante le proiezioni di vendita in Europa di veicoli per power-unit nel 2025 https: // www . transportenvironment . org/sites/te/files/publications/2019_07_TE_electric_cars_report_final . pdf e vedrai che ciò che dici non ha senso da un lato, e i veicoli con ICE la faranno ancora da padrone, dall'altro le auto elettriche fanno ben più di 200km e le vere problematiche sono tempi di ricarica, costo e mancanza di colonnine o garage dove ricaricare.

in Italia si, perchè ci sono poche stazioni di ricarica e poche certezze, in europa è molto diverso (dipende anche dal paese). Comunque l'autonomia per le elettriche non è certo 200 km

Da Pordenone alla Slovenia sono 2 ore e 30 andata e ritorno e 20€ di autostrada, comodo

Si ma se succede qualcosa sono caxxi tuoi

Colonnine 0,40 min. A trovarle poi...

Se la fai a casa

La verità è che la convenienza dipende dal tipo di percorso abituale che si fa.
Principalmente città->ibrido
Misto città/tangenziale/autostrada->gas
Principalmente autostrada->diesel
Il benzina puro ha senso solo se si fanno veramente pochi chilometri e si vuole spendere il meno possibile

Non direi, mi sembra congruo con l'auto. Non ho visto la versione a benzina, ma posso dirti che ci siamo andati in vacanza (oltre 1500 km, sempre a metano), e, ribaltando i sedili abbiamo usufruito di un vano di carico bello ampio.

5 anni no credo che gireranno minimo altri 10 anni, almeno quelle a benzina

Ma i costi di ricarica in box sono dentro?

Non credo.
Attualmente comprare un auto è una mossa azzardat

ormai è troppo tardi per prendere un'auto a motore termico
ma è ancora troppo presto per prenderne una elettrica.

Probabilmente è per i motivi che dici tu, ad ogni modo, trattandosi di un degrado progressivo, molti non se ne accorgono, adeguando il proprio stile di guida alle condizioni alterate dell'auto, che comunque dovrebbe a mio parere essere sistemata, specie se la si usa per le vacanze a pieno carico.

È un fan sfegatato Microsoft, è il loro livello intellettivo medio.

già conviene lasciare perdere endotermico, a meno che non si hanno TANTI soldi da sprecare, vabbé, si commenta da sé

30k km li percorrevo in < 6 mesi, percorsi 75k km annui in EV senza problemi, risparmiando PARECCHIO, vabbé, si commenta da sé

Non dovrei dirtelo ma... Facci togliere la targhetta Gpl e parcheggiala interrata. Lo fanno tutti e sono serio.

dipende dal modello, owiamente, così vale per gasolio, gpl, metano, benzina... con Hyundai Ioniq 38 kWh (visto che questo articolo ha preso come riferimento il corrispettivo hybrid), consumo medio a 110 km/h: 144 Wh/Km - 6,94 Km/kWh, owiamente con clima acceso, radio accesa, luci accese...

mi dispiace per i tuoi problemi d comprensione... si commenta da sé

sei rimasto un pò indietro sui motori elettrici

libero d vaneggiare, oggi conviene SOLO EV (anche senza ecoincentivi), come confermato ANCHE (non SOLO) dalla tabella A.C.I. costi km, usata ufficialmente da CHIUNQUE si fa' rimborsare i costi auto... si commenta da sé

mi sa che hai qualche problema di comprensione. Quanti km ci fai con 1kw ? Ah e non accendere clima o altro in auto mi raccomando

Letto qualcosa nei forum e parlato recentemente in officina ma sono sensazioni, purtroppo sono cose che al momento è difficile capire con certezza, solo il tempo...

O un tecnico esperto della brc :p

Quelli usciti di fabbrica con la giusta manutenzione non avranno nessun problema ! Gli aftermarket sugli iniezione diretta allora sono un enigma al momento.

sta vaneggiando, così lui come tutti i filoelettrici blogger da strapazzo . Oggi conviene solo il termico , punto! A partire da costo dell'auto!

premesso che le batterie non necessitano d nessun tagliando né sostituzione perché t durano per tutta la durata d vita dell'intero EV, MOLTO > dell'intera durata d vita d qualunque endotermico, trovi tutti i costi nella tabella A.C.I. costi km, usata da CHIUNQUE si fa' rimborsare i costi auto

'fammi qualche esempio' basta che vai su qualunque sito, esempio 4R, che t elenca tutti i modelli con i vari prezzi... EV + economica Skoda Citigo e iV, costa euro 22.300 d listino, dal quale devi sottrarre gli eco incentivi (a MI, ad esempio, costa la metà, ecoincentivata)

ciò premesso, cerca su YouTube il video (spero in un tuo commento su YouTube) intitolato -> Tesla MODEL 3 COSTA MENO di una Grande Punto in un anno! costi auto elettriche TOP ! <- qui non me lo fa' link... così t fai un'idea...

Vista la tipologia del percorso abituale direi che metano/Gpl sarebbe la soluzione migliore.

bel dilemma infatti

che poi a me è un -2 anomalo, cioè si accede direttamente non è che si scenda da -1. i 2 livelli hanno uscite autonome direttamente sulla strada, non so se mi sono spiegato.

Se volete delle auto che tra 5 anni non potranno più girare comprate benzina o gasolio
Se invece preferite comprare dei prototipi e fare da beta tester con delle auto con 200km di autonomia scegliete l'elettrico.

owio, vale anche per gasolio, gpl, metano... cmq, t ho scritto l'esempio Hyundai Ioniq nel commento precedente, visto che l'articolo si riferisce a tale modello

fammi qualche esempio perchè non ne ho trovati. sui costi manutenzione con elettrico è tutto da vedere, vedi tagliandi per batterie ecc.

La foto di copertina è tristissima.

tu prova a fare 30mila km annui in elettrico poi vediamo quanto ti costa.... ah sempre se ci riesci a farli

lascialo perdere....

io mi riferisco al prezzo all inclusive, colonnine d ricarica, in casa anche meno

già, per poi pagare la stessa cifra per mantenerla / manutenerla, quindi quando la cambi t è costata il doppio d EV... c sono tanti EV che paghi la stessa cifra, anche meno con gli ecoincentivi

parcheggiata cmq ... il box basta che abbia degli sfiato in basso e i parcheggi per restare in regola al -1

cioè anche un motore benzina consuma diversamente in base al modello

il kw da solo non è l'unico costo della bolletta.....

Basta comprare 3o4 taniche da 25litri ognuna...... e il pieno te lo fai a casa 2 volte

sarebbe elettrica? ma hai visto i prezzi inclusi incentivi? sono allucinanti, una duster gpl te la porti a casa con 15-17mila euro a secondo allestimento

Vai a cuccia bobbie

Sempre meglio trazione muscolare

dipende dal modello ma cmq con la stessa cifra spesa fai + km con EV rispetto all'endotermico perché EV è MOLTO + efficiente (> 80%) dell'endotermico (< 40%)

Hyundai Ioniq 48 kWh consumo medio a 110 km/h: 6,94 km/kWh - 144 Wh/km

Hai 10 anni e non sai cosa significa avere un'auto

km/kw?

un kW d corrente elettrica euro 0,30, anche meno... MOLTO meglio EV.

un kW d corrente elettrica euro 0,30, anche meno... MOLTO meglio EV

motivo in + per scegliere EV, oltre al fatto che costa meno mantenerla / manutenerla... cmq, de gustibus

sarebbe stato MOLTO utile aggiungere al confronto ANCHE Hyundai Ioniq 38 kWh (volendo, anche la 28 kWh), così era EVIDENTE la DIFFERENZA d costi d mantenimento, oltre a quelli d manutenzione... peccato

1 euro/litro

A quanto è adesso ? Non vado per 5 euro di risparmio 😁

Ma l'ibrido ideale non dovrebbe essere quello basato su diesel E6?
O, naturalmente, gas.
Se si fanno 100 Km al giorno solo per andare e tornare dal lavoro il diesel, normale o ibrido che sia, mi sembra pressoché obbligatorio.

E per un motore normale quanta ne produci invece?

Ne approfitto
Ma il bagagliaio è davvero minuscolo come si dice con quella versione metano?

A dir la verità io mai fatti a 200 mila con un alfa mito
Bo? Sarà che son stati poco stressati (principalmente extraurbane a velocità sostenute)ma non sento nemmeno l'esigenza
Ovvio che andava meglio prima ...

se sono motori con sedi valvole rinforzate e usciti di fabbrica non vedo perchè ci dovrebbero essere problemi, poi certo bisognerà vederli alla prova dei fatti, hai letto qualcosa di più specifico? quì è tutto un’incognita orami per comprre una macchina

Comunque questi confronti andrebbero fatti anche in inverno con temperature molto più rigide quando le batterie soffrono molto di più
Una Tesla 3, in Svizzera, mi dicono che perde un 20 per cento di autonomia in inverno

Si che lo sanno fare, il sistema è stato ideato decenni fa. Ha un costo irrisorio, non inquina i nostri fiumi e neanche la nostra aria: si riempie un container di batterie esauste, si manda in Africa e con mezz'ora di ruspa lo si interra.

può usare le colonnine d ricarica, io non ho MAI caricato a casa, senza problemi

già, in peggio, molto meglio EV... cmq, de gustibus

io l'avrei sostituita con un EV, altro che hybrid che ha costi d manutenzione simili all'endotermico e, quando la batteria si scarica, l'endotermico consuma d + per potersi muovere e caricare la batteria, se si usa solo a corrente, consuma d + d EV perché ha il peso endotermico da portarsi dietro... cmq, de gustibus

Da quello che sapevo oltre il primo livello non puoi andare

Non ho detto che non vanno ma che si pensa possano essere oggetto di problemi all lunga

Ha scritto tagliandi standard, senz'altro avranno incluso quanto ho scritto sopra...

Vero ma se fai prettamente ciclo urbano (20km all'ora di media se va bene) devi considerare anche la minor percorrenza annuale
A meno che non ci vivi sopra

Idem 150.000 km ed è come nuova, dal meccanico solo per cambiare pezzi per usura.

sarà un gioiellino questa ford oppure è un tipo che non fa manutenzione....

l ibrido non ha senso...a parità di modello rispetto alla versione benzina hai
meno bagagliaio
costo acquisto maggiore
un motore in più e quindi più componenti e maggiore manutenzione
se fai viaggi lunghi/tangenziale l ibrido non serve a niente

il motore deve essere unico per avere la massima efficienza di spazio e manutenzione

Spero anche gli ammortizzatori! Conosco tantissima gente che ignora il problema: la macchina letteralmente non tiene più la strada, talvolta già dopo 80mila km (dipende chiaramente dal tipo di percorso effettuato mediamente).

no ci sono ad esempio i renault su clio, duster ecc. turbo 1000 e gpl

Fresi e soprattutto distribuzione per forza altrimenti esplode :p

Mio padre ha un'Arona 1.0 turbo metano, e va molto bene.

Da me 0.799... Goduria

a questo proposito volevo prendere una duster gpl, ma per queste ultime uscite c’è ancora divieto parcheggio in box condominiali a interrato livello 2? sarebbe la mia situazione e questo mi frena

Il gpl nei nuovi piccoli motori turbo inizia a essere difficile mi dicono
Bella fregatura

senza contare lo smaltimento, al momento nessuno è in grado di farlo

Una sola seria, reale ed effettiva soluzione:

METANO!

Tornato giusto 10 minuti fa col pieno XD

eh certo, ogni garanzia è così. Anche quella di 7 anni sulle normali auto a benzina...Infatti la lasciano decadere quasi tutti.
E' un salasso fare tutti quei tagliandi.

Quindi devo farmi 10 anni di tagliandi presso la casa madre?
Aaaaaah ecco la fregatura.

Ci sto pensando ma con i tempi che corrono, lavorando a Milano, rischio di non poter entrare in città. Al momento sembrerebbe che per ancora 10 anni sei salvo, ma si sa mai che gli prende lo schizzo e ti bloccano.

E' garantita 10 anni solo se fai tutti i tagliandi per 10 anni.
E se dopo 10 anni è al 70%, dopo 12 anni probabilmente sarà al 40%, visto che la curva di usura non è lineare.

Recentemente sono stato su un taxi Toyota Prius a Milano con alimentazione trivalente (benzina, elettrico e "CNG").

Per non parlare poi del metano, dalle mie parti 0.9 €/kg. Con un consumo di circa 25 km/kg, si parla di circa 16 € per 450 km.

Tra l'altro la produzione di batterie emette tantissima CO2, quindi bisogna essere sicuri che finiscano in mano a qualcuno che le sfrutta completamente.
Se vendi batterie a gente che percorre 10 km a settimana, l'ambiente lo devasti.

Per una persona che abita in FVG vicino al confine conviene andare in Slovenia dove la benzina costa 1 euro/litro

Concordo al 100%, il miglior acquisto al momento è un euro 6 diesel senza scr da prendere a km zero o semestrale, sono super scontate
Con le plug in e ibride per avere la garanzia sulle batterie da 8 o 10 anni devi sempre fare i tagliandi ufficiali in concessionaria, vuol dire che se fai 30000 km/anno dovrai fare 2 tagliandi

24 euro di gpl [0,589 al litro] e sono sui 450km di autonomia.... parlatemi ancora di ibrido e ca--ate varie ! La svolta sarà l'ibrido elettrico piu gpl o metano e allora si che la scelta sarà veramente economica e green.

Concordo, secondo me un'auto a gas sarebbe stata l'ideale. Guardando poi la tabella dei consumi, sembra proprio che il viaggio di andata sia in "discesa" (e il ritorno ovviamente in salita), dico bene?

Se uno usa solo la ricarica rapida, perché a casa non ha la colonnina nel box, voglio vedere dopo 10 anni come se la ritrova. Non può saperlo nessuno del resto

Il mio discorso è economico sui consumi
Ovvio che uno sano di mente non cambia un'auto di 7 anni e 70000 km
Io ho una peugeot 307 benzina del 2003 con quasi 180000km e va ancora molto bene

Hai sbagliato completamente motorizzazione con i km che fai. Sei a quasi 30k annui, il che vuol dire solo una cosa DIESEL, o al massimo gpl/metano . Attualmente le ibride sono inutili e solo soldi buttati in più sul costo di acquisto e di mantenimento dell'auto (immagino i soldi da sborsare quando si avranno problemi al sistema elettrico)

Una curiosità: arrivato a quasi 200mila km, non hai mai rifatto i freni, la distribuzione e, soprattutto, gli ammortizzatori?

Semplicemente perché mettono in conto letteralmente chiunque, anche chi ci fa 300.000km e ne abusa a non finire. Un semplice sistema sicuro per evitare il più possibile interventi in garanzia, come fa qualsiasi azienda sul pianeta. E stai sicuro che il 70% ha un margine elevatissimo proprio per questo motivo, dopo 10 anni la media sarà di molto superiore all'80%.

È pratica comune: ti offrono una garanzia per farti sentire sicuro ma te la offrono su componenti così resistenti che quella garanzia non verrà mai usata, come quando ti offrono 8 anni di garanzia sul motore a benzina delle auto nuove.
Quando mai capita che si rompe completamente il motore fino ad avere la necessità di sostituirlo?

Ma se l’autore non ha a disposizione la ricarica in ufficio o a casa come farà a realizzare questa tabella? È un articolo “La mia esperienza”, non un confronto dettagliato.
Del resto è anche molto più realistico, mi spieghi la percentuale di persone che attualmente ha la colonnina nel box e la ricarica in ufficio? Lo 0,01%?

Alla redazione faccio i complimenti per il test.
Ma è possibile sapere quando si sarebbe speso in un anno con la Hyundai nella situazione migliore di utilizzo, ovvero caricandola 2 volte al giorno?
Partire con la batteria carica al 100%, arrivare in ufficio, ricaricare la batteria al 100%, tornare a casa, ricaricare la batteria al 100%.

Aggiungerei al test questa tabella per avere un ulteriore termine di paragone.

Se cambia una Fiesta di 7 anni per una auto nuova di 30 mila €, non ha risparmiato, ha speso 30 mila euro.

Mi chiedo perché allora Hyunday, con tagliandi regolari, ha deciso di intervenire se scendono sotto il 70% dopo 10 anni e non il 90...
Facendo un rapido calcolo si aspettando che dopo 6 anni si attesti intorno all’82%

Il risparmio, per chi fa 30 40km al giorno e ricarica da casa tutti i giorni(magari con fv), è enorme

Sicuramente dipende dal tipo di manutenzione che ci devi fare. Abbiamo in famiglia una Fiesta a gpl del 2014 con 70k km. L'auto è praticamente nuova lol.

Sempre in condizioni perfette, nel peggiore dei casi saranno al 90% di efficienza se proprio hai fatto tantissimi km

Non è vero, le tesla non falsano alcuna statistica, ci sono perfino statistiche indipendenti...
Le batterie che si usano adesso hanno sistemi di raffreddamento e riscaldamento che le mantengono alla temperatura perfetta in ogni occasione.
Dov'è avresti letto che cambiano millemila batterie in 8 anni? Perché francamente è una boiata.

L'unica auto che ha un grave problema di degrado è appunto quello schifo della leaf, perché la batteria è stata progettata da scimmie, non per altri motivi.
Purtroppo il fatto che sia stata una delle elettriche più vendute ha ucciso la percezione comune che si ha delle batterie per auto

Le plug in sono attualmente il miglior compromesso per la maggior parte delle persone
Peccato per il prezzo non ancora alla portata di tutti

Ottimo! Ho letto l'articolo ma non visto il video. Soluzione accettabile!

Io ho una Ford Fiesta diesel del 2015 (5 anni) e sono a 60.000km. Personalmente anche a 7 anni non ci penserei minimamente di cambiarla. Certo, nel tuo caso hai fatto molti più km di me all'anno ma comunque la spesa e tutto il resto non vedo ancora un grande risparmio.

Tutto bello ma gli incentivi sono pagati dallo stato ergo da noi (stessa cosa del bollo in un certo senso)
Se parliamo di collettività va fatta questa precisione, perché senza di questi il confronto non esiste nemmeno in partenza
se parliamo del singolo acquisto...ok

Per il resto si sa che le ibride sono più efficienti, resto dubbioso sul quanto durano quelle piccole batterie dopo 4 anni ma al momento non lo sappiamo

Ma veramente, mi risulta che le batterie hanno un degrado, ma più che altro, non si sà ancora quali sarebbero i costi nel caso di un problema fuori garanzia. Le Tesla falsano le statistiche cambiando mille mila batterie nella garanzia di 8 anni. Bisognerebbe capire quale percentuale delle loro auto ha subito un tale intervento. Questo, unito alla ricarica lenta. Fino a che la rete di carica non sarà diffusa e veloce come quella dei carburanti convenzionali, non prenderà piede (oltre al problema dei costi).

Bene, seguendo questo ragionamento costo ammortizzato su 8 anni. Facciamo anche 6, a voler essere più ottimisti.
Le batterie come saranno messe dopo 6 anni di carica/scarica?

Aggiungerei nei problemi, come ho già avuto modo di scrivere, la mancanza di garage dove ricaricare l'auto la sera, unita ovviamente ai lunghi tempi di ricarica

Scusate, ma state lasciando invariato il valore "risparmio" cambiando una fiesta da 1050Kg con una che ne pesa circa 1.300 e con un motore diverso ?
Comunque per mia foprtuna ho un fotovoltaico e con gli incentivi che ci sono con nulla mi son messo un accumulatore e una colonniina di ricarica in garage.

Bisognerebbe fare i calcoli meglio chiaramente. Ma anche se non fossero 7-8 anni, ma fossero 5, l'orizzonte per andare in pareggio è comunque ridicolo a mio modo di vedere.

Ci sono tantissime variabili, magari non è in possesso di un box e ricaricarla ogni giorno diventa infattibile per una questione di tempo. Senza contare che gli incentivi statali stanno già finendo a momenti. In più, attualmente, il carburante è una delle fonti più redditizie per i bilanci statali, quando ci sarà una diminuzione delle entrate inizieranno ad applicare tasse sulle colonnine, sulla corrente, il bollo, e così via. Fare una previsione di 10 anni è impossibile. In più dopo 7-8 anni l’efficienza della batteria andrebbe comunque a perdere, in questo modo il guadagno andrà a ridursi. “Si ma io tengo l’auto 15 anni” d’accordo, dopo 10 anni dovrai cambiare batterie con un costo spropositato.

Non esistono problemi di batteria, non più almeno.
Non stiamo parlando di quel bidone della leaf dove i geniali ingegneri Nissan hanno deciso di chiudere la batteria in una bara di metallo ermetica senza alcun sistema di raffreddamento, neanche ad aria.

L'unico vero problema è la disponibilità di colonnine di ricarica rapida, è quello che ne frena la diffusione, non le batterie

Come hanno scritto altri la differenza di prezzo non sarebbe recuperata in un decennio se la plug-in la ricarichi ogni giorno.

Rileggi quello che ho scritto

L'elettrico, una volta risolti i problemi di alimentazione (leggi batteria), sarebbe una fig@ta in effetti. Per le batterie come lo sono ora, per me rimane un giocattolo.

Riporto quelle che hanno scritto sopra:

"abbiamo trovato una alternativa nella Peugeot 308. Quest'ultima ha un prezzo di listino, al netto degli incentivi attualmente disponibili, circa 26.000 euro. A parità di allestimento e optional la Hyunai Ioniq Plug-In ha un prezzo di listino, sempre al netto degli incentivi, di circa 31.000 euro.
In questo momento la differenza di prezzo tra le due sarebbe di 5000 euro"

La differenza di prezzo sarebbe quindi la metà rispetto a quello che hai scritto tu.