Gli italiani quanto sanno veramente delle ibride? Intervista al Professor Andrea Isoni

Cambia spacciatore!

in questo momento stò guardando solo la nuova captur, mi hanno confermato che nel 2021 hanno rinforzato le sedi valvole, ed arriva così direttamente da loro... Per quasi tutte le altre mi sà che hai ragione tu

si ricarica dal motore a benzina se butti giù completamente la batteria, ma significa che non stai guidando "bene" con il sistema ibrido

Non sono nello stesso anno. Quasi tutti sono in passivo tranne tesla. È anche volata in borsa per aver superato le previsioni

Due aumenti di capitale da 5 miliardi l'uno, in due soli anni.
E' in positivo grazie a quei soldi, altrimenti sarebbe in passivo di quasi 5 miliardi all'anno.

Tesla nel 2020 è in positivo. Di 150 mln circa.
In più ha anche investito tantissimo in ricerca, fabbriche e processi produttivi.
Alla fine non costa più di una BMW e loro hanno già fabbriche ecc

Sono d'accordo con tutto ciò che hai scritto e aggiungo anche le auto elettriche alla lista dei bidoni con le emissioni truccate (per gli stessi motivi). In generale è chiaro che è una truffa presentarsi al test delle emissioni con la batteria piena e uscire dal test con la batteria vuota.

Però tutto questo non ha nulla a che vedere con le definizioni false che violentano l'Italiano. Ciò che non è ibrido non dovrebbe essere definito "ibrido". Ciò che non è guida autonoma non dovrebbe essere definito "guida autonoma".

Il riso abbonda sulla bocca degli stolti.

Scrivigli una mail e chiedigli su quali basi hanno scritto quella definizione, e se l'hanno scritta prima che la scrivesse Toyota o se invece l'hanno scritta dopo.

Tesla non ha nessun margine, è in negativo, infatti tira avanti ad aumenti di capitale per appianare i buchi.

Progettazione e ricerca le ho già incluse nel costo del personale, perché tutto ciò che non è personale è energia che viene bruciata (anche nell'ambito della ricerca).

Il trasporto verso il cliente finale consuma energia, il riscaldamento delle concessionarie anche. Non c'è nessuno che diventa milionario. I margini sono minimi per tutti. Numerosi sono i concessionari che falliscono.

La realtà è esattamente il contrario. Diciamo che a molti torna comodo piangersi addosso.

Però hai una Porsche per sfizio non per salvare il mondo

La progettazione e la ricerca non costa?
Secondo me tesla non ha il 5% di margine.

Inoltre ti do per certo che dalla fabbrica al cliente finale il prezzo sale del 35%

HAHHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAH.... "La Treccani si fa scrivere le definizioni dai reparti marketing delle multinazionali" ....HAHAHAHHAHH... spassosissimo.... HAHHAHAHHAHAHHA.... ma che spettacolo!

Con la materia prima di uno pneumatico di un SUV Porsche forse fai 2/3 ruote di Panda

È un motore ibrido: il fatto che il motore elettrico eroghi una potenza insufficiente per spostare l’auto non significa che non sia rilevante e non faccia il suo lavoro.
E il motore elettrico recupera, funzionando come alternatore, energia che in nessun altro modo potrebbe essere recuperata, e la restituisce nel modo più efficiente possibile.
Se poi il sistema viene implementato bene o male è un discorso diverso.

Comunque, giusto per la cronaca, tutti gli analisti più accorti sono concordi nel definire le ibride plug-in un bidone: se fai pochi chilometri ti porti a spasso per nulla un motore a scoppio e la benzina, se fai un lungo viaggio ti porti a spasso per nulla una batteria che pesa un accidente e ti dimezza il baule e un motore elettrico assolutamente sovradimensionato rispetto alle esigenze di recupero di energia cinetica in frenata.

Insomma, il sistema plugin sembra pensato per “truccare” i dati di omologazione, più che per ottenere reali benefici.

La caramella a quel prezzo non la vendi.
Nel settore industriale i margini di guadagno sono del 5% quando va bene, il costo di manodopera è massimo il 6%. Tutto il resto sono costi energetici, oppure costi dei materiali che a loro volta sono generati dai costi energetici.

Ma anche no. Forse vivi in provincia e non ci sono auto.
Io sotto il mio ufficio se tengo le finestre aperte non sento le persone dal rumore e non ti dico cosa respiro....

Ma chi ti ha detto questa cosa?
Se vendo una caramella a 1.000.000 di euro ho inquinato come un aereo?

L'impatto ambientale ed energetico è proporzionale al costo economico, al netto di tasse ed incentivi pubblici.

La Treccani si fa scrivere le definizioni dai reparti marketing delle multinazionali, che si occupano di scrivere anche Wikipedia.

Quindi non dimostra nulla ciò che hai scritto. Anzi dimostra esattamente ciò che ho detto io. La propaganda Toyota ha violentato l'italiano assoggettandolo alle proprie convenienze economiche.

lascialo perdere, ha già dimostrato innumerevoli volte di non capirci molto ma pontifica per difendere le sue indifendibili fiat

L'elettrico e il CVT aiutano! Però in generale a livello di assetto, cambio ecc è tutto votato al comfort e relax.
Giusto per dire che se cerchi qualche emozione o una guida dinamica c'è di meglio, ad ognuno il suo

ho la panda aziendale. passo da 60 (52 se sono a metano) cv a 204...

e oddio dipende da cosa uno cerca e da quanti km fa al giorno, ovvio che nei week end sia più gradevole avere una proceeed gt che una niro ma nel resto della settimana?

indietro culturalmente non credo proprio...

Il problema con questa storia, è che la tecnologia deve imporsi perche è migliore o conveniente. Imporre una cosa per partito preso non ha senso. Specie quando il costo della tecnologia è insostenibile dal punto di vista economico, ed i benefici sono risibili.

Il punto è che intervenire nei settori che hanno un maggior impatto è molto più difficile e complicato. Quindi è facile farsi belli ed ecologisti tirando fuori i soldi dalle tasche dei cittadini.
Le vetture elettriche migliorano le condizioni di pochi punti percentuali, ma ad un altissimo costo per la comunità.

E se non lo fossero elettrice? Sarebbe peggio.
Inoltre se lo vuoi abbattere il consumo di petrolio devi per forza usare l'elettrico e trasformare la produzione di energia in rinnovabili.
Ovvio oltre a auto e moto devi anche trasformare il trasporto aereo e navale.

Soprattutto quello che cambia è che inquini molto meno nei centri abitati, il che non è poco

Il problema è che tutti, pure qua dentro, guardano il dito invece di guardare la luna. Le macchine private non contano una cavolo a livello di emissioni gas serra a livello mondiale. Avevo letto un articolo che calcolava, se nel 2050 tutte le auto del mondo fossero elettriche, il livello di produzione del petrolio sarebbe comunque quello dfel 2013 (già abbondantemente troppo alto). Quindi no, sostituire le auto con la controparte elettrica non serve a nulla.

Magari fosse solo quello, è tutta la procedura ad essere sballata.
Anche con batterie piene i 40/50 km/l dichiarati diventano magari 15 o anche meno, stesso discorso per le emissioni.
Sembra che la EU abbia volutamente lasciato il sistema lasco per compensare le normative ultra stringenti sul termico (il che rende il tutto inutile)

non so se dipenda da disquis o dal sito, ma ormai anche tutti i miei messaggi erano contrassegnati come spam... ho creato un nuovo account per risolvere, poichè per quanto segnalassi la cosa alla redazione, non ho mai avuto una risposta.

Nuova, presa praticamente al day one. Davvero consigliata per comfort, consumi e praticità, migliorati anche gli interni.
Ovviamente non devi cercare le prestazioni da hot hatch, per quello c'è altro

Le ca774t3 😂

oltre che pochi km (3 anni fa con la precedente appena presa ne ho fatti 18.000 in un anni in giro per mezzo nord italia) dipende anche dove vai... In montagna rischi che ti si scarichi la batteria e vai solo col termico (che di solito è scarsino, a meno di non salire parecchio in cavalleria). In autostrada sono uno di quelli che, se il limite è 130, vado a 130 (135 di cruise)

Parlare a caso, lo sta facendo bene. Dal vocabolario Treccani: "f. Nella tecnica automobilistica, trazione i., trazione dovuta a un sistema propulsivo costituito da un motore termico, da una macchina elettrica (che può funzionare sia da motore sia da generatore per il recupero dell’energia cinetica in fase di decelerazione) e da un gruppo di accumulatori." Boh, adesso direi che puoi anche smettere di scrivere (ma non lo farai...)

Va beh, non è così. I costi di produzione non sono diversi di un'auto tradizionale.
E comunque sempre meglio che le auto a combustione, dove i problemi sono nettamente peggiori e a nessuno è mai interessato.
Anche solo di manutenzione e cambi olio inquina più che produrre un'auto elettrica

Perché nella ricarica da rete non devi sempre produrla energia in qualche modo? Tu non sai di cosa stai parlando e ti stai arrampicando sugli specchi, recuperi energia che va sprecata, trasformi energia potenziale in energia elettrica. Hai la possibilità di avere una trazione totalmente elettrica. È ibrida a tutti gli effetti. Non c'è neanche da discuterne.

Nel caso di chi fa pochi km i sistemi ibridi non sono nemmeno da prendere in considerazione, sono solo una fonte aggiuntiva di problemi tecnici.
Non sei l'unico, sono decine di milioni gli italiani che usano poco l'auto.

Però qui si parlava di ibride o presunte tali. Chi si interessa di ibride solitamente è interessato ai consumi.

il primo non è determinante.... Non sempre almeno. La mia consuma più dei rimorchiatori che hanno sbloccato il canale di suez, ma per usarla solo nei we, va bene

dipende se lo stile di guida da adottare con le ibride piace o no... Io avevo provato la prius anni fa e preferivo la corolla verso col 1.8 benzina, ho provato la yaris 2 anni fa e preferivo la panda a metano, ho provato la niro (che ha un cambio vero che non mi fa girare le OO quando parte il termico) e preferivo la 308 1.2 130cv...

no. non è così. Ad esempio sulla niro si accende quando c'è un accenno di salita o quando la batteria scende sotto una certa soglia

va che i motori elettrici possono lavorare come dinamo...

o magari non ritiene che quello strumento corrisponda alle sue esigenze / sfizi del momento, puntando all'acquisto della prossima auto tra 10 anni valutando a quel punto le novità visto che siamo in una fase di transizione

Non capisco nemmeno io perchè il tuo primo messaggio sia stato contrassegnato (non me lo fa manco vedere).
Comunque sono tanti anni che in Italia si vende solo Diesel.
Non sono numeri recenti ma si può vedere in qualsiasi statistica stilata negli anni dai vari enti.
Anche solo per verificare sul concreto,basta vedere un qualsiasi sito di auto usate,ricerca in tutta Italia e vedere quanti risultati ci sono tra le auto Diesel e quelle Benzina.

Può capitare che durante la vita capiti qualcosa (cambio lavoro, pandemia, pensione, ecc...) che faccia calare a picco il numero di km fatti e che uno non abbia voglia di cambiare auto e il fap si intasi. Come ci sono venditori che ti assicurano che il Diesel sia la scelta migliore nonostante li avvisi che hai intenzione di usare poco l'auto. Ci sono troppe variabili per derubricare tutto come disinformazione generale.

Normalmente se una cosa è utile o meno lo decide il mercato a meno che non ci siano incentivi o comunque "interventi esterni".

Mi viene difficile capire il tuo punto di vista ma lo accetto.

Mi fermo qui perché il mio primo messaggio è stato contrassegnato come spam, sinceramente non ne comprendo il motivo ma mi fa passare la voglia di esprimere il mio pensiero se tanto sarò io l'unico a poterlo leggere.

Buona serata

Dopo pochi secondi si accende il motore a benzina. La batteria si ricarica tramite la benzina. Quindi è un auto a benzina. Falsa ibrida.

Le Toyota si muovono solo con l'energia prodotta dal motore a benzina, quindi sono false ibride, tranne i modelli plugin.

Su i blog come questo,la gente è più informata,ma la ricerca parla delle persone medie in Italia,per questo il risultato è diverso.
l'Italia ama i diesel anche se poi,si fanno poche percorrenze,tanto da leggere svariati post riguardo il FAP intasato.
La correlazione tra l'app e questo caso,sta nel fatto che,appunto non cè la propensione ad informarsi riguardo quello che è nuovo/diverso dal solito ma anzi,quando si approccia a qualcosa di diverso la si bolla automaticamente come inutile,che potrebbe anche essere in molti casi,ma se non se ne sa nulla al riguardo (o si hanno vecchie/sbagliate info) come si fa a monte?
Tra i commenti di gente che si è trovata bene con Iphone rispetto ad Android,leggi che l'ultimo Android provato era un telefono da 300 euro 4 anni fa (vale anche il contrario tra i due O.S.)

Ottimo, ma non bisogna spacciare per ibrido qualcosa che non lo è. Le parole italiane vanno usate nel modo corretto.
Le uniche auto ibride sono le plugin, le altre sono auto a benzina con dei sistemi di riduzione dei consumi (turbine, motori elettrici, variatori di fase...).

Puoi recuperare energia da una frenata se l'auto è ferma? L'alternatore di recupero dell'energia in frenata è la stessa identica cosa della turbina. Entrambe fanno un recupero, ma prima di recuperare devi dargli benzina in modo da produrre l'energia cinetica.

Non sono costose per caso, sono costose perché costruirle comporta un enorme dispendio energetico. Quindi non sono efficienti da costruire.
Inoltre non è efficiente produrre l'energia elettrica e nemmeno trasportarla.
Il riciclo è intorno al 45% e richiede comunque dispendio energetico. Quindi i problemi da risolvere sono davvero tanti.

W i turbo benzina...🙂👍

E si...e consuma pure più gomme

Ma le batterie sono già efficienti.. più del metano e più di altri prodotti a basse emissioni. La tecnologia è costosa ma c'è. Le batterie comunque si sono sempre riciclate, non al 100% sicuramente

Il problema non è (tanto) il vietare un nome ma piuttosto non dare agevolazioni a quella tecnologia al parti di un'altra più efficace. Se per lo stato prendono agevolazioni le MHEV al pari delle HEV e delle PHEV, ovvio che poi i produttori ci marciano sopra. Fatta la legge, trovato l'inganno.

"Le frenate e le discese non producono nessuna energia"

Riscriviamo i libri di fisica allora.

Puoi spingere la macchina con la sola energia della turbina?

Un mostro che va a 200km/h quando va piano e pesa come un camion è inquinante quale che sia il suo motore e combustibile

Ho preso una turbo benzina...Ibride come volevo io ce n'erano poche. Da capire anche come si deve guidare. Per esempio, se confronto la kia niro di mio padre contro la mia ex 308 GT Line (avrebbe poco senso confrontarla con la mia attuale Proceed GT), la guida tutta relax della niro non mi piace.... Guidanto tutti i giorni l'aziendale con 60cv e facendo centinaia di km in città, quando ho sotto il fond....na il doppio (o il triplo) dei cv da usare solo nei weekend preferisco una guida un po' più allegra. Rallentare molto prima per far ricaricare le batterie, accelerare progressivamente per non far entrare l'elettrico, non poter entrare in scalata (non la niro si potrebbe) ed uscire in trazione ad alto numero di giri (si, ho l'automatica ma uso le palette al volante), dover mettere in sport per avere una elevata reattività che però potrebbe venir meno in salita in montagna (quest'ultima parte vedrò di verificarla dopo la pandemia con la niro)... non fa per me. Non ora almeno

Ti sei risposto da solo: il motore elettrico sfrutta almeno in parte gli sprechi energetici che altrimenti andrebbero del tutto sprecati, aumentando l’efficienza del motore a benzina

Recuperare energia dalle frenate è così disdicevole?

Sulla prima frase concordo, sulla seconda no: la partenza è il momento più critico di un motore termico, un aiutino “elettrico” che, tra l’altro, recupera energia dalle frenata, male non fa di sicuro.

La accetto come critica anche se credo, soprattutto sui vari blog, che la genti sia più informata di quello che si crede.

Se si sceglie un'auto termica oggi, secondo me non vuol semplicemente dire che "non si è abbastanza informati da puntare su una ibrida o che si è caduti in luoghi comuni" come suggerisce un po' l'articolo.

Però vorrei anche capire il senso di correlare la presunta disinformazione delle persone comuni nell'ambito delle auto ibride con il disinteresse/critiche verso l'app iOS che simula la home screen dei Galaxy.

Mi sa che ti confondi tu,rileggi il titolo dell'articolo.
Qui si parla della conoscenza degli italiani riguardo l'argomento delle auto ibride non se convengono oppure no,il discorso che fai tu è diverso,tu parli di motivazioni per le quali per te sono inutili,perchè ti sei documentato.
La maggior parte dell'utenza (proprio quello che dice l'articolo) non conosce bene le auto ibride e quel poco che conosce porta a pareri sbagliati o confusi.
Il discorso che fai,che ti obbligano,rafforza ancor più la questione che bisognerebbe informarsi di più.

E' la classica situazione la quale una persona ha usato solo uno strumento a vita,che si sa verrà sostituito,ma quella persona non vuole aggiornarsi e poi si lamenta dopo che non sa usarlo o è più difficile.

Ma se non trovi chi ti dà informazioni corrette non lo sai, l'utente medio va in concessionaria e chiede e ti promettono mari e monti fino a ritrovarti con pessime sorprese

Se potranno circolare solo le auto d epoca mi prenderò una 127 🙂👍

Ah ok. Tutto lì. Una ligier però puoi fare il ragazzino ai semafori 🤷🏻‍♂️

Tutti sanno benissimo cosa costa l'auto e quanto consuma. Sanno anche se è ricaricabile dalla presa elettrica oppure no. Chi non lo sa è perché non ha nessuna intenzione di cambiare auto nei prossimi 12 mesi, quindi giustamente non perde tempo a recepire informazioni che tra 2 anni sarebbero già obsolete.
Io ad esempio devo comprare un forno per la cucina quindi mi sono informato ora. Fino a un mese fa non sapevo nessun dettaglio sui forni.

Cambia che usa la benzina e non l'energia solare.
Le frenate e le discese non producono nessuna energia, sono le accelerazioni e le salite che la producono. Certo tu puoi recuperarne un po' tramite un alternatore, però la macchina non la puoi chiamare ibrida per il fatto che recupera l'energia. Altrimenti dovresti chiamare ibrida anche un auto con la turbina (perché recupera energia dai gas di scarico)

in accelerazione si ma se raggiungi una determinata velocità puoi mantenerla in elettrico fino a 130 km/h

e che cambia se l'energia arriva da una presa di corrente o se recuperata dalle frenate e discese?

in discesa forse, in piano se il mio collega molla a 130 (ma anche a 90) non torna in elettrico.

Gli italiani non sono propensi al cambiamento,non si ha voglia di imparare ne d'infrormarsi,bollando il tutto come inutile o non conveniente.
È bastato vedere alcuni commenti su internet,quando Samsung ha rilasciato la sua webapp che ti permette di provare la rom Samsung su iPhone.
Puoi provare qualcosa della concorrenza gratuitamente e semplicemente, praticamente sempre meglio per l'utente ma bollata come inutile.
Se fosse per queste persone non esisterebbero le prove gratuite,non ci sarebbe innovazione.

La 2020 è un po' troppo sacrificata nel posteriore per essere una segmento B, sia come bagagliaio che come abitabilità del divanetto posteriore. E la UI dell'infotainment è inguardabile, per il resto ottima auto, una vera ibrida non plugin che spinge fino a 70km/h in elettrico in piano

la yaris 2020 arriva a 70km/h in piano solo elettrico, poi interviene il termico

assicurati che le sedi delle valvole siano rinforzate, altrimenti vanno cambiate quasi ogni anno. In genere i modelli gpl sono i benzina con l'aggiunto dell'impianto gpl da un'azienda affiliata in italia, se non è previsto dalla casa madre un adeguamento del modello benzina base in modo che sia pronto ad ospitare l'impianto a gpl, dai retta a me, è meglio vedere altro

Molto più semplicemente alla gente frega poco l'argomento e chi vende non è capace di far capire cosa vende

Stai facendo ancora più confusione

Sbagli, non ne sanno praticamente nulla, son convinto che con il mild Hybrid vadano in elettrico o che con il full hybrid ci si facciano un sacco di km in elettrico, non hanno la minima idea di come funzionino i sistemi ibridi

L’auto ibrida è un po’ come la pompa di calore ibrida... una 💩!

in quello toyota non è vero, perchè è ben integrato, puoi anche veleggiare spinto dall'elettrico in pianura, verso i 110km/h; per quasi tutte le altre case, hai ragione

Io non scrivo quello che voglio, io scrivo i fatti, e i fatti sono che l'evoluzione del gasolio è finita da anni, e ciò che non si evolve si estingue.
Quindi se dici che userai il gasolio tra 10 anni, è possibile, se dici "il diesel è il futuro" dimostri solo di non avere la minima idea di cosa tu stia dicendo.

Ma hai scritto tu "principalmente carbone" nel tuo commento. Quindi se non sei informato, come dici tu, magari puoi evitare.
I paesi occidentali stanno tutti riducendo l'uso del carbone. In Europa per effetto del green new deal e degli accordi di Parigi. La grande imputata è la Cina, che per ora ancora non molla.
I dati Iea, irena, Ipcc mostrano che nel ciclo di vita (inclusa produzione e smaltimento batteria) un EV inquina dal 30 al 70 % in meno di un euro6.
Indovina dove è "solo" 30% in meno: Cina, Polonia.
Indicano proprio negli EV uno dei modi per abbattere l'inquinamento globalmente.

Se togli il fossile come la assembli una nuova macchina di plastica...?

Un veicolo si può chiamare ibrido solo se è in grado di recepire due diverse forme di alimentazione. Tutto il resto è falso ibrido, da 25 anni.

Le batterie non sono riciclabili né mai lo saranno, se non in minima parte. La propaganda di lobby come T&E mette in giro questa voce su tutti i media mondiali, ma non corrisponde al vero. Le uniche cose rinnovabili all'infinito sono i composti organici, per definizione.

Ai governanti questo non importa perché loro entro 30 anni saranno già morti, però speravano che sarebbero divenute economiche, questo gli era stato promesso. Invece non si è realizzato. Ti puoi immaginare cosa succederà all'economia mondiale se, dopo essersi indebitati per migliaia di miliardi, non uscirà nessuna batterie efficiente che i cittadini possano permettersi.

Tu ti droghi!

Eh lo è invece....ha norme molto più stringenti dell'euro 5 e ad esempio hanno dovuto introdurre l'adblue per poterlo rispettare

Colpa nostra se abbiamo buon gusto...

Infatti c'è mild davanti

Assenza di desideri, ecco la soluzione

Hi euro 6 non li definirei una evoluzione con tutti i limiti imposti dalle emissioni

Beh, se hanno eliminato i modelli GPL, quelli a metano, il diesel è diventato la morte nera. Ai benzina hanno aggiunto un motore elettrico per stare nei limiti di emissione e poi ci sta il Full electric che costa molto.
E grazie al piffero che gli italiani compreranno una ibrida !

Lo sai che il tuo post è un insulto all'intelligenza di tutti quelli che leggono ?

E' una cosa a cui ci penso spesso, perchè a vedere certe cose mi chiedo "perchè? ci sto male, mi arrabbio..." purtroppo non sapere ed informarsi aiuta chi ti nella vita in qualche modo ti fregherà.... li vedo in osteria certa ignoranza e cosa porta.

In parte hai ragione, ma basta cercare i canali giusti, avere curiosità e senso critico... il problema è ormai si va per sentito dire, slogan e discorsi da bar.

Mia moglie nel 2010 comprò un auto solo perchè aveva gli interni arancioni.
Credo che il primo criterio di scelta sia: mi piace?

Non sto dicendo che non vale quei soldi sto dicendo che costa troppo, sono due cose diverse, se tu sei disposto a spendere quei soldi per avere un sistema full hybrid e cambio automatico buon per te, io no, preferisco spendere meno, avere un cambio manuale e andare a GPL

Diciamo che si è presa una nuova strada e si è fatta una scelta: passare alla motorizzazione elettrica: questo consente sicuramente di diminuire le emissioni soprattutto in prossimità dei centri urbani, delocalizzando l'inquinamento che a sua volta può avvenire da fonti rinnovabili, così come le batterie possono essere riciclate.

Chissà perché il tema carbone infiamma così tanto, quando ormai in Italia la produzione elettrica da carbone è circa al 5%. Inoltre ci siamo impegnati a dismetterlo entro il 2025.
Chiedi i dati, ma non sei minimamente informato. La produzione elettrica italiana è >35% da un decennio. Inoltre stiamo virando verso il gas, quindi riducendo anche l'impatto dei prodotti petroliferi. Insomma, non ne hai azzeccata una

a conti fatti l'ibrido medio, non fà scendere significativamente le emissioni

in questo momento le toyota, solo le migliori e più affidabili; ma desin zero(come tutte le giappo)

ovviamente le case automobilistiche se ne sbattono dell'inquinamento, il vero problema sono i governi che non tolgono gli investimenti nel fossile, e aumentano le rinnovabili

veramente toyota, ha veramente integrato i due sistemi, non come la maggiorparte delle altre case, che hanno aggiunto un frullatore al motore benzina; toyota ormai sviluppa l'ibrido da 25 anni

la mia prossima auto sarà gpl... le ibride costano ancora mediamente troppo (purtroppo)

Beh, le full hybrid (Toyota) possono muoversi usando solo l'elettrico quindi ci sta chiamarle ibride.
Nel mild hybrid invece il motore elettrico è poco più di un motorino di avviamento e non spinge mai le ruote...

Si ma dai commenti sembra che in Norvegia vedere un auto endotermica sia una rarità...

Si parla di vendite sul nuovo

Sono stato a Oslo a fine 2019, sicuramente le auto elettriche erano davvero tante ma di sicuro quelle endotermiche non erano solo al 5/10%... secondo quella classifica mette dentro anche le ibride.

Dipende cosa intendi per "ultimi anni" ricordo che comunque quelli nuovi sono euro 6 come i benzina

Perché posti boiate?

Viva l'autarchia!

Lol, solite critiche ripetute a macchinetta. Mi raccomando, continua così.

L'immagine che hai usato sarebbe da mettere sotto a tutti i tuoi post...

Sono dati vecchi che non tengono in considerazione i limiti delle percentuali di zolfo che sono già in vigore, e che diminuiranno ancora fino allo 0,1%. Ma spiegami un po', ti senti realizzato a sparare ca####e, credi di combattere una crociata, o sei proprio così di tuo?

https://st.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2016-10-28/addio-carburanti-sporchi-le-navi-063903.shtml?uuid=ADnPAykB

Scusa come di è evoluto il disel negli ultimi anni?

Luoghi comuni a profusione

Detta così sembra un sondaggio a tappeto su 60mi di italiani ....

serbatoio gasolio -> motore -> ruote ----> 20% di rendimento se ti va bene e preghi i santi

batteria -> motore elettrico -> ruote ------> 85% e più in qualunque condizione

basta questo a risponderti

Penso che tutto il sistema di misura delle ibride sia sbagliato, finché consentono ai costruttori di presentarsi al test con la batteria piena.

Il diesel si è evoluto? Sono almeno 3/4 anni che NESSUNO investe più un euro sul diesel, gli sviluppi sono fermi ed è un morto che cammina fino alle prossime norme.

Tutto ciò che non è caricabile con la presa elettrica non è ibrido, è 100% benzina.
Purtroppo il lobbying di Toyota fatto a livello mondiale ha imposto di chiamare ibrido qualcosa che non lo è. Diciamo che violentare la lingua italiana è una prassi consolidata nei reparti marketing.

Solo peso in più inutile

La stupidità è leggere le stupidaggini su internet e ritenere, sulla base di quelle, di essere informato.

La confusione ce l'ha chi è infarcito di ideologie assurde (prodotte dall'ignoranza).
Alle persone normali interessa sapere il consumo e il prezzo, e sanno far di conto.
Sanno anche che il mild hybrid è un falso ibrido perché non è caricabile da presa elettrica, ma non gliene importa nulla perché costa molto meno quindi è comunque conveniente.

Non sono super ecologisti, semplicemente gli conviene. Sono stra incentivati e caricare la macchina gli costa spiccioli. Beati loro 😁

Penso lo abbiano capito tutti che ai legislatori non gliene importa nulla dell'inquinamento. Infatti le normative attuali hanno fatto aumentare l'inquinamento:
1) spostando i consumatori dal metano verso la benzina
2) producendo batterie molto inquinanti.
3) raddoppiando il peso medio dei veicoli circolanti.
4) trasportando merci per 20 mila km su navi ad olio combustibile, quando si potrebbe produrre tutto entro i nostri confini.

E' il lucro dei lobbyisti che guida i legislatori.

C'è tantissima confusione, come non capire la differenza tra una full hybrid e uno start&stop 2.0

Non c'è nessuna confusione, la gente guarda i prezzi e sceglie l'unica opzione sensata: il mild hybrid.

Metano e GPL all'estero sono molto meno apprezzate, tassazione diverse spesso le rendono meno convenienti

:) non è dato saperlo dall'articolo!

Il problema è il mild hybrid, andava vietato di chiamarlo ibrido.
Tra un benzina tradizionale e un mild hybrid praticamente non c'è differenza.

18mila è già diverso dai 21.500, per l'allestimento base. per una segmento B seppur avanzata, non spenderei più di 20k. il dsg è un ottimo cambio, e spero che i problemi di affidabilità siano stati risolti

Ce l'ho in famiglia, auto eccellente, comoda e non troppo costosa per quello che offre.
Ma diciamo che "energia" non è proprio la prima parola a cui la associo....(anche se è cugina di quel capolavoro introvabile della GR Yaris)

Un po' diverso, nel senso che adesso è proprio il sistema di misura delle PHEV ad essere sbagliato, essendo basato su formule matematiche e non sulla realtà.
Non è colpa dei costruttori, loro si sono semplicemente adattati al regolamento...il problema è che tutto questo è in parte finanziato con i soldi delle nostre tasse (che continueranno ad aumentare per le termiche).

🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️

Ah comunque ricordatevi che vi prendono per il cul0 con questa storia dell'inquinamento considerando che aerei, navi, riscaldamenti-caldaie sono liberi di buttare tutto quello che vogliono in aria.
https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

le percentuali si riferiscono alle emissioni reali rispetto a quelle dichiarate per rientrare negli standard degli ecoincentivi. Quindi si, siamo ai livelli del dieselgate.

Perché il cavallo con la carrozza non si è evoluto tanto in meglio come il diesel degli ultimi anni

Auto ibride che se va bene pesano 200kg in piu della versione normale...Non mi pare siano così ecologiche...anzi..🤔

Fonte test Autobild

Ford Explorer 3.0 Ecoboost PHEV: 289 g/km di CO2 (+407% di emissioni in 550 km in modalità termica e 26 km in elettrico);

– Porsche Cayenne E-Hybrid: 274 g/km di CO2 (+359% di emissioni 640 km in modalità termica e 35 km in elettrico);

– Volkswagen Touareg PHEV: 284 g/km di CO2 (+387% di emissioni 640 km in modalità termica e 35 km in elettrico).

Io mi sono rotto le palle, non voglio sapere più nulla.

perchè non il cavallo con la carrozza, mentre ci siamo?

Conosco il giusto. Cioè che fanno immensamente cag4r3

Sisì, sicuramente si sta andando in quella direzione, non c'è dubbio. È solo sbagliato il dato della norvegia, dove ancora circola circa un 90% di endotermiche. È però il paese con la maggiore vendita di elettriche, con questo trend nel giro di pochi anni le endotermiche per loro saranno un ricordo.

Figurati che io ne ho una benzina di 22 anni che vorrei far diventare d epoca...stanno rovinando la storia delll automobilismo

Sì ma ti sei fermato al titolo fuorviante...
La frase "ormai circolano solo il 5% delle auto endotermiche, le altre sono elettriche" è sbagliata di brutto. :)

A marzo sono state vendute il 90% di auto elettriche, il 5% benzina, il 4.7% diesel. Questo dice l'articolo.

Vado a lavorare a piedi, ed ho un auto del 2005 a benzina, praticamente nuova (50k km). Son curioso di vedere tra quanto mi costringeranno a buttarla via impedendomi di girare. Una mossa sicuramente molto ecologica.

Le stanno comprando perché ci sono gli incentivi

Beh certo se non ibride non ne vendono più...a quel punto prenderei un usato TFSI full benzina senza altri accrocchi finti mild ibrid ecc.. intorno...tutto peso e sofisticazioni inutili.....

Infatti Toyota ha toppato alla grande, credendo all'intelligenza dei clienti. Se avessero spiegato 20 anni fa cosa fosse una ibrida, oggi ne venderebbero 10 volte tanto in Italia.

Infatti è una ca2zata.
Hanno forzato il mercato sul segmento mild Hybrid che altro non è che un ripiego momentaneo dato che l'elettrico è ancora acerbo, e che verranno a breve termine vietate. Scommetto che non dureranno altri 8/10 anni prima che blocchino la circolazione anche a quelle.

Addirittura adesso si sono messi a rompere le scatole pure con le moto. Ho visto che per via delle normative che entreranno in vigore da quest'anno, si rischia di non riuscire a girare con moto precendenti al 2003-2004 (o giù di lì). Perche si sà benissimo che, con il loro 0,00000qualcosa % le moto sono una componente significativa dell'inquinamento.

confermo. piccola e comoda. il resto va a gusti

Costa parecchio di più ti ci vogliono almeno 18mila euro in offerta, un collega accessoriata l'ha pagata 21mila euro, per un segmento B per quanto di ottima qualità è troppo

Più che altro visto che nel nord Italia non ti fanno circolare più se non hai una euro 8 con meno emissioni di una scoreggia di fata.
A sto punto uno è praticamente obbligato a passare a GPL, metano, ibrido o elettrico.

Non vendono metano e GPL? È per via del freddo?

mi fai un esempio di pari-benzina?
la nuova yaris è bella, ma la hybrid costa un po' troppo. intendiamoci, li varrà anche, ma va a sconfinare in segmenti di auto maggiori.
quasi ci esce una Leon mild

l'informazione non va mai ignorata.
Forse intendi i Media, ma i media, si sa, non fanno informazione.
Anzi, tutt'altro.

...e la stupidità congenita.
(Documentarsi un minimo=10 minuti in internet, costa troooooppa fatica).

Il 74% degli italiani pensa che la prossima auto sarà ibrida".
Certo, perché sa già che la prossima auto potrà comprarla fra 10 anni, minimo.

Inverti i numeri, sarà meno ridicolo.

"Il 74% degli italiani pensa che la prossima auto sarà ibrida"

Ma che discorso è? E' ormai quasi impossibile acquistare un auto NON ibrida, specie andando su modelli nuovi appena usciti.

Che poi, il mild hybrid è la motorizzazione prevalente, e sappiamo benissimo che non è un vero ibrido, ma ci piace mentire.

così come è differente ibride e "non endotermiche".
per assurdo una panda Hybrid non verrebbe conteggiata come petrol engine. una presa in giro

Concordo che piccola è un valore aggiunto ma anche il prezzo dovrebbe essere piccolo, altrimenti è una fregatura.

Scomoda lo è assolutamente, ti fa vibrare la vescica.

Per l'estetica mi intristisco sempre quando vedo gente che apprezza gli ecomostri. Il Bel Paese ha smesso di essere bello dopo essere stato deturpato per molti decenni. Non credo sia una questione di gusti.

Piccola, scomoda, brutta.
Quando ti relazionerai con il venditore e ti dirà il prezzo cambierai idea.

Vista l'attendibilità dell'informazione spesso è meglio ignorarla.

Ciò che interessa al cliente è:
-quanto consuma
-quanto costa
-che autonomia ha

Poi la prova a guidare per capire se è adeguata alle sue aspettative in termini di comodità e prestazioni (questo è fondamentale).
Tutto il resto delle informazioni sono abbastanza inutili e non vanno a modificare le scelte del consumatore. Quindi non ho dubbi che molti si disinteressino dei dettagli tecnici.

nuova immatricolazione è differente dal "circolano solo"

Probabilmente si riferiva alle nuove immatricolazioni.
A marzo 2021 sono state vendute soltanto 730 auto a benzina (4,8% del mercato) e 723 auto Diesel (4,7%).
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https://electrek.co/2021/04/07/norways-gas-car-sales-crashing-world-follow/

''There are 2.8m vehicles on Norway’s roads and more than 260,000 are fully electric, nearly 9% of the total car stock.'' fonte The guardian 2/2021
https://uploads.disquscdn.c...

La mia no, costa troppo xD

Per fortuna noi non siamo la Norvegia :)

Ma infatti dire ibrido è dire poco, andrebbe specificato il tipo è di differenza c'e ne è non poca

Da quello che sento in giro c'è grossa confusione tra micro ibrido, full e plugin. Complici il marketing e i venditori...

Wow !
Super.
Una bella Ligier , no ?

...popolo alla moda e a quello fa tendenza, non certo all'informazione

Ne incominceranno a sapere quando incominceranno a dargli i primi problemi...👍

Italiani popolo di guidatori ibridi.

Basta sapere a quel poco per gli incentivi,pass in centro e parcheggi o blocco emissioni