Fiat 600, ecco la versione ibrida: motori e prezzi

l'unica FIAT che valga la pena comprare è la Panda, di gran lunga, ottima macchina nel suo segmento probabilmente la migliore

Il tuo prestito amico!

Secondo me comunque non sarà l'elettrico il futuro. Ma oggettivamente parlando a livello salute è quello che fa meno danni. Inutile prendere auto a combustione...

Certo. Infatti bisogna sempre stare a passo coi tempi. Se ci si adagia si viene sostituiti senza problemi. Il mondo non aspetta una fabbrica qualsiasi o me

In effetti hai ragione ha l'epicicloidale. Mi sono confuso con Nissan. Il discorso rimane sempre quello, il motore termico Toyota lo usa spessissimo per la marcia, Honda solo quando vai in autostrada.

Anche tu verrai rimpiazzato 😅

toyota non ha un cvt con nessuna cinghia. maledetta toyota che gli ha dato sto nome

meno di quello che stanno facendo la IA.
con IA puoi sostituire 50 impiegati.
ci andrebbe un pò di regressione

Ma solo se fai il finanziamento, e alla fine ti sarà costata più del prezzo di listino senza sconti. Non ci vedo una reale convenienza.

Che c'entra Alitalia? Hanno per per caso deciso che dal 2035 non voleranno più gli aerei? in quel caso la politica ha fatto solo danni ed è stata mal gestita per anni.
Nel caso in questione, il passaggio all'elettrico non verrà naturalmente perchè la tecnologia è pronta, e come avviene ed è avvenuto per qualsiasi prodotto, ma per legge in modo più rapido, quindi provocherà danni e questo tipo di situazioni, dove ti troverai fuori mercato da un giorno all'altro.

i mitici della ditta Strozus

L'ultimo proprietario italiano di FCA di cognome faceva Agnelli. John Elkann ha madre italiana, padre USA e è cresciuto a Parigi.
Dubito che si sia mai sentito primariamente italiano.

Credo che sia così per tutti.
Alternative?
Immobilità totale e aziende che continuano a stare sul mercato solo grazie a sussidi come Alitalia e derivate?

L'unica soluzione sono ammortizzatori sociali, corsi di aggiornamento ma soprattutto che esistano possibilità di impresa che in Italia non ci sono più.

Il problema non è che vengano "mandati a casa" questi operai, le aziende aprono e chiudono da sempre.
Il problema è non esistono le condizioni per creare nuovo lavoro.

Si ma appunto, auto da popolino, avrei preferito puntassero su una fascia economica più alta in convenzione

Stellantis in pratica e Volvo (dove però la scontistica è bassina), sulle Opel quest'anno su Grandland e Corsa c'è oltre il 25%.

Ohh hai voglia

Per inciso, a me non piace ed è un passo indietro rispetto alla 500X, ma c'è di peggio.

Purtroppo in giro c'è solo tanta superficialità, ignoranza e si pensa solo agli interessi personali.... io sto bene (per ora) e chi se ne frega degli altri, imparino a stare sul mercato.

Queste è la mentalità della nuova classe imprenditoriale: il vuoto pneumatico totale. Se hai la pazienza di rileggere noterai che ai signori a cui è stato tolto il lavoro non è è stata data la possibilità di aggiornarsi, niente. Scommetto che preferiresti che i rapporti di lavoro salariato tornassero ai primi del '900, vero? Quello bello che quando sentivano la parola sciopero si ricorreva alle forze armate a cavallo a sparare ad altezza uomo. Bei tempi per te, vero? Ora anche se un'industria produce profitti superiori anche del 15% non basta: si chiude e si trasferisce dalla sera alla mattina in Cina. Forse tornare al cavallo sarebbe la cosa migliore: non ha bisogno di carbone per far fronte all'immane consumo elettrico.

De gustibus, a me non dispiace. Poi tanto son macchine. La prossima sarà una Tesla, qualsiasi altra avessi preso mi sarebbe comunque sembrata antiquata rispetto a Tesla.

A 20k si a 25k ni

Puoi unirti a chi vuoi ed avere le basi comuni (vedi pianali) per un discorso di risparmio, ma non per forza devi snaturare il prodotto italiano mettendo componentistica francese ovunque.

😂😂

Se guardo quello che hanno comperato gli Italiani nell'ultimo decennio... sputt...ndo la Multipla.... questa è proprio uno splendore.

Diciamo che il privato invece di continuare con la tradizione automobilistica centenaria ha preferito vendere i marchi italiani ai cuginetti francesi.

???????

Anche quelli del fieno dei cavalli sono rimasti senza lavoro 100 anni fa. Pazienza se non si lavora verso un mercato del futuro si merita di chiudere.

Con questa pazzia talebana per l'elettrico oggi a Crevalcore (Bologna Italia), uno stabilimento Magneti Marelli ha chiuso lasciando a casa 230 famiglie perché "non serve". Il bello è che non è stata fatta nessuna transizione all'elettrico e hanno chiuso. E siamo solo all'inizio: quanti componenti in meno ci sono in un auto elettrica? Tanti. La cosa più stupefacente è che pensano che i lavoratori che non percepiranno più uno stipendio sicuramente compreranno una bella auto elettrica "a partire da" 50.000 €, come no. Venghino signore e signori, venghino a vedere dove si andrà a lavorare dal prossimo mese, venghino. Soprattutto dove si andrà a studiare, un indizio: non qui (Italia).

Ma infatti io personalmente anche la tcross non la comprerei mai per quello che costa

si con Strozus!!!

Che rabbia che enpam abbia accordi solo marchi scrausi, dovrebbero puntare a brand più invitanti per la categoria

Tutti esperti di auto qua dentro, eh?

Sarà intorno ai 900/1000kg la versione benzina

Non è assolutamente così plasticosa in realtà, ed è molto ben accessoriata fin dalla versione base. Andai a vedere la T-Cross e quella sì che era un plasticone. Ma si sa, a certe case non si perdona niente, con altre si è più indulgenti :)

è Crikketto di Cars
😆😆😆

Vedi allora che se uno vi guarda si accorge che la prende nel di dietro! Io la mia 2008 la pagai 16.5k chiavi in mano. Solo con bonifico. Hanno provato a fregarmi con il finanziamento e lo sconto, ma niente. Bonifico e basta. Eppure non é difficile arrivarci.

La s-cross non è che sia questa grande bellezza, ed è ancora più plasticosa della Fiat.

Sì beh, rispetto a 600 però S-Cross è un po' sopra come categoria, forse il confronto sarebbe più appropriato con Vitara visto che hanno le stesse dimensioni e esattamente lo stesso listino. Poi si dovrebbero vedere gli allestimenti, perché in generale le Fiat non hanno niente in versione base, mentre le jap sono sempre ben accessoriate. Tu dici che questa è in offerta a 21900 senza finanziamento... uno sconto te lo fanno tutti, poi non so dove tu abbia letto l'offerta visto che non è ancora uscita... :) Le Suzuki potranno essere brutte per te, questo è soggettivo, puoi dirmi che in nome dell'estetica sei disposto a passar sopra a caratteristiche tecniche dell'auto non proprio al top e va benissimo. Ma il discorso di partenza era un altro... per giustificare il 1.2 3 cilindri a 25k mi hai detto se preverivo il 1.0 Volkswagen, e io ti ho fatto notare che la concorrenza non è solo quella, ci sono anche costruttori che non hanno sacrificato il motore a questa maniera, anche se magari era più costoso mantenere un 4 cilindri senza downsizing eccessivo e aggiungere l'ibrido per rispettare le emissioni. Poi figuriamoci, con i prezzi che ci sono adesso 25k di listino è da festeggiare, comunque voglio vedere l'allestimento prima di valutare perché ci sta tranquillamente che sia un prezzo civetta.

Perché sono migliori di noi

Il fascino del vintage

A me piace. L'estetica è soggettiva.

Le MG a benzina sono da evitare come la peste.
Quelle elettriche hanno un po' di difetti ma almeno costano relativamente poco (e il motore elettrico dicono sia progettato bene)

1500Kg la versione elettrica

In realtà sono 25K (20K se rottami), coi prezzi di oggi non è nemmeno così folle (specie se hai un'auto che non vale nulla da dar dentro).

Più che altro allo stesso prezzo c'è la stessa auto ma con un design decisamente migliore (Jeep Avenger)

La scross di listino sta quei 3k in più che io sinceramente non spenderei .. a parte il gusto soggettivo( le Suzuki per me son tutte brutte) sono entrambe 2 tombini e tombino per tombino prendo quello che costa meno ... inoltre questa e' in offerta a 21900 euro senza finanziamento ...

Deve piacerti pure quella, questione di gusti.

9cm di differenza... e seriamente avevi la necessità di dormire la notte? 💤

22mila senza finanziamento

No…non è una macchina

È così bella in tutto il suo splendore che non riesco a distogliere lo sguardo…incredibile come si possa partorire una roba del genere e avere anche il coraggio di venderla…o meglio rubarti 30k

boo guarda io ho testato una puma mild hybrid e lo stile di guida differente l'ho sentito, sopratutto in frenata dove senti chiaramente la frenata rigenerativa, ma anche in accelerazione il motore elettrico qualcosina fa

No, mi son preso infatti Suzuki S-Cross, con il 1.4 turbo 4 cilindri, 129 cavalli e mild hybrid 48v, allo stesso prezzo :)

"mini" e "auto serie" non possono stare nella stessa frase

21.950 senza finanziamento

No, non sono offerte vere. Il prezzo effettivo è molto più alto perché sono legate al finanziamento e quel prezzo non tiene conto degli interessi.
Per prima cosa, puoi avere l'offerta solo se hai un'auto da rottamare e riesci a rientrare negli incentivi (che per il termico finiscono subito, ad esempio ora non sono disponibili) e se fai il finanziamento.
Ad esempio, vediamo l'offerta a 30.549 della 600 elettrica a fronte di un listino di 35.950: sulla carta, sembra che ti stiano facendo uno sconto di 5.401 euro. Beh, bello, dici tu, peccato che 5000 euro di sconto ti siano dovuti per legge perché sono gli incentivi.
Ma poi, sarà vero che il prezzo è quello? Spoiler: no, il prezzo vero è 34.624. Com'è possibile? Non dicevano che era 30k euro? E dove sono andati a finire i 5000 euro degli incentivi? Eppure, quelli sarebbero soldi che mi dà lo Stato... dov'è finito il mio sconto?
Andiamo a leggere bene:
"1.000€ SCONTO ROTTAMAZIONE + 5.000€ INCENTIVI STATALI. Solo in caso di rottamazione di un veicolo omologato fino ad EURO 4 e di proprietà del cliente o di uno dei familiari conviventi da almeno dodici mesi. La nuova 600e (RED) Listino €35.950 (IPT e contributo PFU esclusi), promo con incentivo statale €30.549 con Easy Wallbox inclusa nel finanziamento."
Già qui non si capisce bene, perché se fossero 6.000 euro di sconti, il prezzo dovrebbe essere 29.950 e invece è 30.549, quindi lo "sconto rottamazione" che mi fa Fiat non è 1.000 euro, ma 599 euro. Vabbè. Sarà quella wallbox inclusa nel finanziamento.
Ma andiamo avanti a leggere:
"Anticipo 7.342 €. Importo Totale del Credito 23.495,72 € (l'offerta include servizi facoltativi di Identicar 12 mesi 263 €, Tyre Insurance 25,74 €). Importo Totale Dovuto 27.282,63 € composto da: Importo Totale del Credito, spese di istruttoria 395 €, Interessi 3.206,18 €, spese di incasso mensili 3,5 € [quindi per 36 mesi sono 126 euro, n.d.r.], imposta sostitutiva sul contratto da addebitare sulla prima rata di 59,73 €"
Aspetta... quindi io devo dare 7.342 di anticipo, più 27.282 euro perché ci sono gli interessi e tutte le spese accessorie, e si arriva a 34.624 a fronte di un listino che era di 35.950.
Totale dello sconto: 1.326 euro. Non sarà da buttare di questi tempi, lasciamo fare che quando un paio d'anni fa ho preso l'auto in Suzuki mi hanno fatto 4k di sconto (senza auto da rottamare), accettiamo pure che gli sconti del concessionario ormai siano cosa rara, specialmente se vuoi ordinare l'auto e non ti accontenti di un pronta consegna, ma lo Stato me ne dava 5.000... quindi in sostanza Fiat si mangia quasi tutto lo sconto dello Stato e non ti fa un euro di sconto suo.
La beffa finale? Uno che fa un finanziamento lo fa perché non ha molti soldi. Ebbene, con tutti questi interessi che vado a pagare, rinuncio completamente allo sconto statale da 5000 euro, ti immaginerai che potrai almeno pagare in comode rate, no?
Invece, dopo i 7k di anticipo, come li rendi i 27k aggiuntivi? 199 euro al mese per 3 anni, e poi rata finale da 20.000 euro. Quindi, in pratica devo sostanzialmente avere da parte 27.000 euro fra anticipo e maxi rata finale (perché non dirmi che uno che non ha i soldi per un'auto mette da parte 20k euro in 3 anni)... e pago 5k per un finanziamento di tre miseri anni.
Molto improbabile che, se io sono uno che non ha i soldi e deve fare un finanziamento, io possa avere comunque 27k da parte. E in quel caso, sai cosa faccio? Se proprio sono così masochista da voler prendere questo catorcio, la prendo a listino di 36k, mi faccio fare lo sconto di 5k che mi devono fare per legge, mi mancano 4k che chiedo a una finanziaria qualsiasi pagando una frazione dell'interesse che darei a Fiat su questo finanziamento degno di Strozus (per chi se la ricorda...) e pago in contanti.
Quindi, alla fine: no, non costerà 20k.

Appunto...

La qualità é la stessa, vedi 500x e renegade, costruite nella stessa fabbrica e identici motori.

Non oso criticare le esperienze altrui, c'è chi acquista auto super affidabili e poi resta appiedato perché l'auto è nata sfortunata.
Far macinare tanti km al motore nelle migliori condizioni di percorrenza aiuta tutto il sistema dalla lubrificazione allo scarico dei filtri antiparticolato, etc... quindi non è necessariamente migliore un motore di un altro in senso assoluto.
Ad esempio abbiamo anche una motorizzazione media diesel in casa, ma da che veniva usata per medie percorrenze extraurbane ora per mutate esigenze la si costringe a fare solo la città con tutti i potenziali problemi che possono conseguirne.

Marchio premium. Funziona così.

/vomit

Certo, sono pochi per adesso. Essendomi documentato ho inteso che questo sistema rimane più affidabile ed efficiente se si percorrono lunghi tragitti, mentre nelle condizioni di viaggio "a strappo" come quelle cittadine subentrano le criticità di questo sistema.
Speriamo che le manutenzioni ordinarie con cambio olio e filtro olio annuali siano sufficienti ad evitare l'intasamento del pescante olio.
E' anche possibile fare un controllo predittivo, sebbene lasci il tempo che trovi. Usando la dima per il controllo cinghia dal tappo se ne vede solo una parte e non sai come sta tutto il resto.

😂😂

Il listino é a partire da 28. 050 conto i 25 di questa, sono già 3 mila euro di differenza, e gli sconti Fiat sono diversi da quelli Toyota.

Uguale non direi, la Yaris cross hai visto quanto costa?

Allo stesso prezzo c é la t cross 1.0 95 cavalli.

Lei poi costerà di più nonostante sia più piccola, la benzina parte da 24.300.

ma metticene anche 17, di strada 12 anni fa ne ha fatta poverina

Questa é una via di mezzo, altrimenti le mild hybrid non spengono mai il motore nei parcheggi e per 1 km,non danno mai trazione all'auto.

una chiavica, infatti non ho più quell'auto da 12 anni.

Xl no, é più corta della l e della x, dubito pesi oltre 1500 kg visto che quella elettrica pesa 1520 kg e ha almeno 250 kg di batteria.

Preferisci la t cross col 1.0 95 cavalli allo stesso prezzo?

perchè comprare francese? lasciamo stare i gusti estetici...

Con finaziamento, che alla fine ti porterà a un prezzo totale di circa 25k

c'è l'offerta a 20k

25k per un'auto di segmento B con un 1.2 tre cilindri poco potente, se conosco i miei polli nell'allestimento base non ci sarà niente... ottimi mica tanto.

No è aziendale.

Ottimi i prezzi di partenza

Una Volvo.

Praticamente la 500XL...con un 1.2 tre cilindri... oltre 1500kg di peso ...

che ciarpame 🤢

Costa ancora troppo ! sono sempre quei 25 mila euro di auto contando anche il finanziamento!
ma poi questa 600 è praticamente una Fiat 500x con una rinfrescata! io non ci vedo niente di così nuovo ! preferisco mille volte di più la nuova Jeep Avenger vista dal vivo veramente molto carina !!! anche se stiamo parlando "praticamente della stessa auto" ma esteticamente preferisco la Avenger molto bella dal vivo!
anche se odio i SUV io! 😅

si elettrica😅 quanto costa, il doppio?

Più escono auto nuove più amo i vecchi modelli

Si, ma devi anche finanziarla..quindi ti viene comunque sui 25mila..

Non è un prezzone, ma dai, è ovvio che se costasse 10mila euro sarebbe meglio ma parliamo di realtà, si valuta il prezzo considerando il contesto e 20mila è una cifra che indica che vogliono venderne qualcuna

Bella e fine

Questa è una macchina a benzina, le mild hybrid non sono delle vere ibride!

A parte le ovvie differenze di dimensioni e peso, ma se fa schifo fare lo 0-100 in 11", gli oltre 16 della tua 206 cosa sono?!

E allora ditelo che con l’ev stavate solo scherzando…giocherelloni.
Del resto la linea, con quel cofano, non è da ev ma da Diesel anno 90.

Concordo, unico appunto sui mild hybrid, la pensavo anche io come te, poi me ne hanno assegnato uno a lavoro, devo dire che per avere una massa di 1320 kg e un impatto d'aria importante non fa dei brutti consumi, riesco a fare un 5,5-6/100 km che per un benzina non è malaccio. è quasi come un piccolo diesel. In più come dicevo se un privato ne compra uno risparmia il bollo per tre anni

Ma infatti la rimozione del diesel è stato il più grande fallimento nella storia dell'automobilismo.

Gli ibridi mild sono una presa in giro per consumi ed emissioni, l'elettrico costa un botto, autonomia ancora limitate e stazioni di ricariche ancora poco presenti.

Hanno tolto la motorizzazione che a conti fatti faceva risparmiare di più i consumatori, risultato siamo tutti più poveri però si fa per una buona causa, l'ambiente... anche se le batterie e motori sono prodotti in Cina in un paese che se ne sbatte altamente dell'inquinamento (centrali a carbone a gogo), e lo smaltimento delle batterie sarà un altro gran bel problema.

Ho preso l'esempio di clio perchè avevo quella e perchè i condumi erano sicuramente migliori, paragonalo allora allo stesso motore montato sulla captur dci, ha un emissione co2 un po' superiore certo (circa 124g/km) ma è puramente diesel senza aiuto di nessuna batteria, mi pare che siamo li se teniamo in considerazione queste caratteristiche. Per carità puoi confrontarlo con qualsiasi motore diesel di piccola cilindrata degli ultimi 10 anni credo che non troverai delle emissioni cosi scandalose da preferire questa 600.
Per quanto riguarda i mild hybrid di cui parli, non è che sono una presa per il c... lo pensavo anche io fino a quando a lavoro me ne han dato uno, la differenza seppur poca si sente quando devi riprendere, ovvio non funzionano solo elettrici ma è stata la tecnologia che è nata per prima quando non c'erano full hybrid e considera che nel caso di un privato che non può o non vuole un ibrido queste gli consentono comunque di non pagare il bollo per i primi 3 anni. Hai detto niente visto i costi oggigiorno.

20k con rottamazione...ci stiamo come prezzi

A quel prezzo molto più sensata della versione elettrica, hanno capito che solo con l'altra motorizzazione non avrebbe venduto niente.

Credo che la vera presa per il c... siano gli ibridi con la batteria che da un po' di spinta e niente più. Questo almeno viaggia in elettrico e bisognerebbe conoscere i consumi in base alle prestazioni, magari confrontando lo stesso motore solo benzina su Avenger e questo ibrido su 600 che ha appunto la stessa cavalleria e peso. Paragonalo ad una Clio 3 non ha senso secondo me, anche per il tipo di carrozzeria.

Probabilmente si, questo motore ibrido è stato appena presentato su alcuni modelli Peugeot e lo stanno montando su tutti i modelli Stellantis, credo sia questione di mesi.

Si, anche la mia Uno turbo i.e. faceva lo 0-100 in 8.5 secondi, ma pesava 900kg... quindi paragone improponibile.

Va bè, ma con soli 12.000 km non si può certo avere riferimenti sull'affidabilità.

Si, l'ho scritto più sotto nei commenti io stesso. Fatto sta che in passato l'hanno combinata proprio grossa. la mia affermazione era rivolta a quella situazione che è andata a scapito di chi gli aveva dato fiducia, per cui non posso che ribadirlo fino alla morte: maledetta cinghia di distribuzione a bagno d'olio!

Smettila con i tuoi sacrosanti ragionamenti basati su giuste osservazioni e abbraccia l'elettrico cinese

E' il gen 3 .. poco a che vedere col vecchio.

Nuovo motore gen 3.... ha davvero poco in comune con la gen precendente.

Stessa cosa col Tonale di mio padre, è addirittura fastidioso, avendo lo 0-100 di una cassapanca in salita quando entra la batteria in partenza va un po' meglio ma non sai mai se hai il "boost" o no (devi verificarlo dallo schermo) in ingresso da fermo in autostrada è quasi pericoloso per il calcolo delle distanze corrette.

Boh io tendo a classificarle in base ad altri parametri poi capisco che magari sbaglio io ma non lo vedo corretto metterle nemmeno nella stessa categoria. A me una volta in autonoleggio hanno messo nella stessa categoria golf e t cross... volevo dargli fuoco

Vero si .. a maggior ragione allora.

T-roc ti è sfuggito intendo che non è paragonabile alle altre, è una categoria direi maggiore a T-cross

Nei dati UNRAE, da quest'anno, fanno parte tutti nella categoria B-SUV.

Si certo nel frattempo i motori sono comunque migliorati
Comunque è

CO2 ciclo misto WLTP min/max (g/km)
109-110

Poi bisognerebbe aspettare a vedere i consumi di questo 1.2 Hy su auto simili alla Clio, cioè 208 ecc.

Edit
Sul ciclo si è passati nel 2020 al WLTP con consumi calcolati degli stessi motori superiori al 10%.

da sempre le MILF costano di più e sono più ricercate. 😂😂😂😂😂😂😂😂

Sulla diffusione ho risposto sopra, sullo schifo che fa concordo tanto

Tra basse Marche, soprattutto, e in misura minore medio Abruzzo, io ne vedo pure troppe di Cross rispetto alle altre due. Sembra che molti aspettassero uscisse quella per prenderla. Poi probabile, rientri in questo vederne troppe, la mia avversione per il modello in questione, ma ad oggi se dovessi basarmi sul mio personale direi che ne sono troppe di Yaris Cross in giro

Yaris Cross 1.5 Hybrid Active 2WD. Prezzo di listino € 28.050 allora diciamo anche che è un 1.5 non un 1.2
T-roc ti è sfuggito intendo che non è paragonabile alle altre, è una categoria direi maggiore a T-cross

Puma da 24000

Listino è 27k
Evito di usare i prezzi in promo perché poi si devono andare a vendere i vari finanziamenti

Beh la Yaris croos parte da 28mila.. la Puma da 24000 ma ha una batteria di 11kw contro i 21kw della 600.. la avneger non e' ibrida ... la Renegade nemmeno( se non plug in) .. la tcross costa uguale ma ha solo un misero benzina di 95cv... nsomma.

Averger e 2008 non hanno ancora il 1.2 Hy e hanno il manuale.
Yaris parte da 28k
Renegade 1.0 120CV T Manuale parte da 26.3
T Roc c'è nella lista ma comunque avevo messo ecc.
Parte da quasi 30 k
Mi sa l'unica con prezzo simile è la T Cross

Mah onestamente di quelle elencate vedo solo Renegade che parte di listino più alta, tutte le altre sono uguali o più basse.
T-roc credo ti sia sfuggito

Sostanzialmente sì... Anche di minor rumorosità, ma principalmente penso che quello che gli interessava fosse il contenimento dei costi. :)

si il 1.2 benzina lo aveva mia mamma sempre clio 3, confermo un chiodo

Guarda non sono un espertissimo di cicli di omologazione ma quello che leggo numeri alla mano sono di seguito. Motore 1500 dci 100 cv clio 5:
https://uploads.disquscdn.c...

Forse sbaglierò ma non sono molto convinto onestamente

aggiungerei anche la Mini!

Anch'io avevo la Clio 3, e anch'io presa nel 2007!
Però 1.2 benzina: sì era un chiodo che impiegava 13" per lo 0-100, però m'era costata mezzo baiocco, 9.700 € la versione con qualche accessorio.

Avenger, 2008, Yaris Cross, Renegade, T Roc, T Cross, Puma, ecc

Tieni presente che erano calcolati con un ciclo omologazione diverso.
Quei 123 adesso sarebbero circa 140.

Adesso vorrei capire l'utilità di questi motori

Il Diesel per rientrare nei limiti di particolato e NOx EU6 è strozzato

secondo te se confronta bmw ad una fiat 600.. cosa gli vuoi dire

Quali sono le concorrenti di questa?

Adesso si scateneranno i fan dell'elettrico anche se il mio è un discorso più generale non sto puntando il dito a quello ora.
Questa per me è il classico esempio di presa per i fondelli di quando si vogliono demonizzare i vecchi motori benzina e diesel
La mia vecchia ma gloriosa clio 3° serie 1.5 dci del 2007 quindi ben 16 anni fa dai dati sulla carta come questi (che poi potranno essere smentiti magari) aveva lo 0-100 in 11,1 secondi, dichiarati 4,6L/100 km io sono arrivato a toccare i 4,3 poi nel corso degli anni qualcosa in più, pesava 1285 kg a vuoto e le emissioni di CO2 dichiarate erano di 123g/km con omologazione euro 4. Dimenticavo aveva anche un cilindro in più. Ah cosa più importante la versione che avevo io non era la base e costava 18.400€ di listino senza sconto.
Adesso vorrei capire l'utilità di questi motori

e tu sai già che la BEV MG sia affidabile?
Che inverter usa?
Siamo sicuri che gli ingranaggi siano fatti bene e non cedono come facevano le prime Tesla?
Il caricatore di bordo sei sicuro che sia fatto bene e non si fonde dopo pochi anni di utilizzo?
I motori elettrici hanno un buon thermal management?
Come tutte le cose ci sono quelle fatte bene e quella fatte di merda.
Con un ibrido Toyota puoi macinare km mentre con il motore Peugeot rischi di rimanere a piedi

dipende se capisci il sarcasmo o no

Il prezzo non sembra male vedendo la concorrenza.

11 secondi non sono affatto pochi per un auto del genere...giusto per far capire la tua 206 e' accreditata di uno 0 100 in 16 secondi...

Con finanziamento ...

Perché costa 4 Milà euro in più di listino ..senza contare che i concessionari Toyota su qursri modelli tolgono nulla mentre in Fiat sono più elastici .. diciamo che molto probabilmente la differenza affettiva si aggira sui 6 Milà euro ...

Così la mia impressione quando ho visto il frontale..

MG ZS a benzina è un catorcio (motore dell'epoca della pietra e anche fiacco) e i soldi risparmiati all'acquisto li spendi in pezzi di ricambio e meccanico. Le auto elettriche si rompono molto meno e hanno bisogno di pochissima manutenzione.
Mai prenderei una MG a benzina, non hanno neanche un magazzino ricambi in Italia...

Quindi non ci azzecca nulla

Mild hybrid ha senso solo se si spende poco, vedi Panda

Per favore evitiamo di fare paragoni senza senso.
Sono ibridi completamente diversi.
Poi sul discorso MG ti potrei rispondere perché prendere la MG4 quando potresti prendere la ZS 1.5 benzina a 17k€.
Probabilmente una MG4 con questo motore costerebbe sui 14k€

Ben giocata questa 😂

Ti si è inceppato il disco?
O vuoi partire con un sealioning?

bella, molto fine.

Esatto, il listino parte da 28.050.

Si, ma solo con quel tipo di finanziamento, altrimenti mi sa che sono 28

Sai da quanto parte ora la Stepway?

Sul configuratore Toyota parte da 24.300 €.

Non ho mica capito quanto costa la Yaris cross.
Ormai ti mettono le rate e non il prezzo.

Hai presente che stai rispondendo a quel mio commento con dentro scritto "Gli aumenti nell'automotive secondo me sono stati stabiliti così: "allora, prendiamo il tasso di inflazione e lo aumentiamo per quattro!"", sì?

Sai da quanto parte ora la Stepway?

eh bhe la tua bmw bianca del 1999 bella invece...

MG...una delle macchine più indecenti su cui sia salito.

Al posto di questa mild hybrid si può prendere (grazie agli incentivi rottamazione) una 100% elettrica come MG4 standard.
Mild hybrid ha senso solo se si spende poco, vedi Panda

Per l'amor del cielo, l'affidabilità e la bontà tecnica di motore e trasmissione sono fuori discussione.
Però le mie impressioni da "laico", cioè non di parte, non sono state positive.
E negli ultimi due mesi ho fatto diversi test-drive di vetture del segmento C perchè sto valutando di cambiare macchina.
Visti i consumi, volevo fortemente che la Corolla mi piacesse, ma così non è stato.
Rimane nella top tre delle macchine che ho provato, insieme ad Skoda Octavia (che probabilmente acquisterò) e Kia Niro.

ahahaha se sai guidare

Dipende, le milf per quanto valide e rodate hanno innegabilmente hardware vetusto

grazie tante per la spiegazione. non me ne intendo affatto di auto per cui la cosa è davvero interessante. ma perché i produttori di auto non montano catene al posto delle cinghie? Solo per un discorso di contenimento dei costi?

Mah, io le donne le vedo principalmente su 500, Ypsilon, Renegade... Jeep va tantissimo... di Yaris Cross ne vedo davvero poche in giro, di Renegade una valanga... la Avenger poi è appena uscita, e già ne ho viste più di Yaris Cross...

Beh ma alle donne piace un sacco anche la Yaris Cross, se ne vedono a dozzine. A qualcuna piace anche il Range Rover SVR, ne ho vista una stamattina che ci portava i pargoli a scuola.

Quello Honda però ha una frizione che si attiva solo quando vai in autostrada a determinate velocità. Che poi non è nemmeno una vera frizione. Toyota ha comunque la cinghia del cvt e il motore termico lavora molto spesso per la marcia, quello Honda fa quasi sempre da generatore per le batterie e in teoria dovrebbe lavorare sempre al regime ideale.

Tu hai ragione, ma la gente compra per brand e estetica in primo luogo, e specialmente le donne, che a mio avviso sono il target principale di questo modello.

Perché è un termico. Mia madre ha preso una panda cross (*facepalm*) e la parte elettrica non ti dà assolutamente niente nella guida. Siamo praticamente solo con del peso in più

Concordo, ma la cinghia in sé non sarebbe un grande problema, il problema è il fatto che sia in bagno d'olio, a meno che non abbiano cambiato questa cosa, ancora non si sa. Il fatto però che il motore sia ibrido potrebbe significare che hanno tolto il bagno d'olio.

Qualsiasi auto, anche una Pagani, è fatta per circolare sulle strade italiane rispettando il codice della strada italiano (giusto per fare la punta al cats0, scusa ma mi viene automatico farlo)

Però se lo Stellantis, pardon la Stellantis è una milf, quasi quasi conviene (si fa per giocare ovviamente :) )

Assolutamente no! Solo la catena è in bagno d'olio. Loro si sono inventati questa cosa della cinghia in bagno d'olio per ridurre gli attriti e risparmiare qualcosina, in termini economici rispetto alla catena e in termini di consumi (e quindi emissioni) rispetto alla cinghia normale. Con i risultati disastrosi che abbiamo visto, perché la cinghia appunto si corrode, rilasciando detriti che vanno a intasare i condotti dell'olio e inoltre rompendosi molto più frequentemente.
Fra l'altro... anche se tutto va bene, c'è un altro problema... che sostituire una cinghia è facilissimo, visto che sta esterna al motore, diciamo così. La catena invece sta interna (diciamo, interna al carter che è una copertura esterna attaccata al motore), così come la cinghia in bagno d'olio, perché pescano nella coppa dell'olio, però la catena non la devi sostituire mai, dura quanto il motore. Quindi, anche nell'ipotesi in cui non ci fossero i problemi menzionati sopra, rimane il problema che hai un materiale di consumo come la cinghia, da sostituire periodicamente, la cui soluzione però è molto più complessa e costosa in termini di manodopera rispetto a una cinghia a secco.
Ora, tutto fa brodo, per rispettare le emissioni. Però altri costruttori ci sono arrivati senza dover ricorrere a questa roba. Quindi io sospetto che loro abbiano adottato questa soluzione più che altro perché era economica, sicuramente più economica di ricorrere a un mild hybrid.

ho la corolla versione 2021, e tutto dipende da come guidi l'auto. L'ibrido si guida in Pulse and Glide, puoi addirittura variare la pressione sull acceleratore per simulare il cambio marcia, c'e chi ancora e convinto che quelli che guidano l'ibrido (vero) sono delle lumache, quando in realta' se vai 'piano' e controproducente. nella versione 2023 hanno ulteriormente mitigato questo fattore perche i motori elettrici sono piu potenti del termico. conosco tassisti che hanno gia fatto 250k con la corolla del 2019/2021 e non hanno mai riscontrato problemi

Lo stesso motore dovrebbero montarlo sulla Jeep Avenger...

Sul frontale ci disegnate"" le righe bianche.. assomiglia vagamente alla mini ..a parte i fari..😅

Mah, "SUV"... 🤔
Beh, l'ultima Sandero Stepway nel 2021 (un biennio fa) partiva da 12.600 €.
Ecco. 🤷‍♂️

Ma sì: confidiamo in una maggiore cura costruttiva da parte di Stellantis? Anche in qualche grammo di vernice in più e in qualche plastica un po' più solida?

Potrebbe andare allora una maggiorazione di 5 o 6.000 €, và (però di listino, non a fronte di offerte). 👍

Noi abbiamo preso la Peugeot 2008, 1.2 100 cv, non sapendo della cinghia in bagno d'olio altrimenti ne saremmo stati alla larga, perché portarsi dietro il dubbio di possibili problemi extra?
E' comunque un motore che fino ad oggi non ci ha dato problemi, l'abbiamo da due anni e fatti circa 12000 km prevalentemente in città, l'unico appunto è che consuma molto in utilizzo cittadino e richiede un po' di gas per farla partire con un minimo di decisione.
In città la nostra media da cdb è di 13 km/l guidando normalmente.
Un piccolo sistema di recupero energia non credo possa migliorare così tanto i consumi, ma può dare una mano nelle accelerazioni e ripartenze che sono il suo punto debole a mio avviso.

Una volta i motori l'avevano esterna. Per ridurre gli attriti hanno inserito la distribuzione all'interno. Le soluzioni migliori sono con catena, le peggiori (secondo me) con cinghia a bagno d'olio. In ogni caso va in quel posto all'utente (unica certezza) perché anche certe catene, certi tendicatena ed i pattini possono creare noie. Sicuramente meno che una cinghia in gomma a quanto pare.

Tenicamente hai ragione, ma il sistema e-CVT dà veramente una sensazione poco piacevole.
Ho letto che era migliorato molto con l'ultima versione (Toyota Corolla 2023) ma ho fatto un lungo test-drive e niente, se non è più effetto scooterone è effetto scooterino, ma poco cambia.

Quanto vorresti pagare un b suv?

Catena di distribuzione e non cinghia . Sempre .

sembra abbiano aggiornato con la catena.

stai sicuro che non si tornerà mai indietro sui prezzi delle auto/moto, in Italia è sempre stato così. E come dici tu ci si abitua e ci si dimentica che prima lo stesso segmento di auto si pagava moolto meno!

Confermo e riconfermo. Un mio collega ha questo motore nelle prime versioni su una 3008. Rimasto a piedi già 2 volte in 40k km con cambio cinghia olio e mezzo motore finora in "mezza" garanzia, ora a garanzia finita è di nuovo a piedi ufficialmente per problemi al variatore di fase.
60k km.
Bel motorino sisi

a patto di rottamare e aderire al solito convenientissimo finanziamento con taeg vicino al 10%

quel 11 secondi non era da grassetto :D

Va beh, ho un A3 con un 1.6 aspirato che ha quelle performance. I problemi di quest'auto sono altri.

Ma perché dovrei pagare un milf hybrid Stellantis quanto un Full hybrid Toyota?

Praticamente ci considerano dei cretini.

Mi sa che stai facendo i "conti" con il vecchio ciclo.
Ora sono tutti più alti, questa con il 1.2 normale potrebbe essere sui 124/126
La Yaris Cross con il 1.5 è 100

Eh lo spero anche, ma queste emissioni di Co2 implicano che i consumi medi di benzina di sto motore non saranno stellari...

oh mio dio.. sta cosa mi è nuova.. e solitamente come funziona? La cinghia non viene bagnata per nulla?

😮😮

Beh si tratta di un prezzo che comprende soldi pagati dallo Stato, eh... poi va visto l'allestimento, che immagino sarà povero come non mai.

Ha senso fullhybrid

Per non parlare del fatto che può addirittura schiantare all'improvviso, e allora il motore lo butti... :)

Si, fra l'altro "risolto" diminuendo il chilometraggio al quale la cinghia va cambiata e imponendo il controllo dello stato di corrosione ad ogni tagliando... ma è sempre una bomba a orologeria. Anche alcuni Ford hanno cinghia in bagno d'olio. Succede quando cerchi la soluzione più economica possibile per abbassare i consumi...

Hanno deciso di implementare il motore Peugeot con la cinghia a bagno d'olio? Oppure nella nuova versione di questo motore ha beneficiato di un ritorno alla catena a bagno d'olio o la cinghia esterna?
La cinghia a bagno d'olio non è che non funzioni intendiamoci, ma soffre molto nell'utilizzo "discontinuo" come nel caso degli ambienti urbani, quindi non sarebbe una scelta intelligente.

Non vedere solo la CO2, probabilmente scendono le emissioni di tutti gli altri gas

Quello Honda ok. Quello Toyota ha il cvt. A quel punto va bene anche quello Renault-nissan

Ma sei sicuro? Avevo letto che i nuovi motori sono a catena. Magari poi è un firefly

19.000 euro, questo dovrebbe essere il prezzo dell'elettrica

Se sai guidare non serve lo 0-100 di una Porsche, è una macchina per andare piano e rispettare i limiti

Non è malaccio in senso assoluto, mi faceva ridere la descrizione "alte prestazioni". Se mi definiscono cosi un motore io mi aspetto un motore di una ferrari XD

Ha molto più senso mild che plugin

perché la gomma che si staccava ostruiva il pescante dell'olio e spaccavi tutto. bello no?

bel tombino, 0-100 in 11 secondi me la immagino a pieno carico con figli a bordo...
li faceva la mia 206 da 60cv quei numeri.
Va bene tutto ma un 30cv in più potevano tirarli fuori.

ma dai non e' vero, ti da un pelo di aiuto nelle partenze (che e' il momento in cui l'auto consuma di piu') e aiuta in frenata risparmiando pasticche e dischi.
certo non ti stravolge la vita, ma ha prezzi da termico

urfida

Nei primi modelli era difettosa, non raggiungeva le tempistiche previste per la sua sostituzione, difetto non riconosciuto da Citroen e Peugeot, i frammenti andavano ad intasare il pescante dell'olio in coppa, per sostituirla va smontato mezzo motore con costi manodopera altissimi, ....

Maledetta cinghia di distribuzione a bagno d'olio.

Non è poi così malaccio, la Captur 100cv lo fa in 13 sec addirittura

Mild hybrid = n'emeritamerda

Probabile che si tratti del nuovo motore tre cilindri 1.2 PureTech (EB Gen.3) prodotto nello stabilimento Stellantis di Trémery con distribuzione da cinghia bagnata (bagnata nella coppa dell’olio) a catena, sistemi di iniezione e di controllo dell’inquinamento per soddisfare la futura norma Euro7 ed ibridizzazione. In ogni caso maledetta cinghia di distribuzione a bagno d'olio.

Mi stavo appunto chiedendo se il motore fosse quello... non la comprerei mai con quel motore.

Ho pensato la stessa cosa.

Maledetta cinghia di distribuzione a bagno d'olio.

Con rottamazione il prezzo è anche umano, incredibile

se consideri che nel bagagliaio della nuova mini countryman puoi quasi infilarci la Mini originale...

Motore ad "alte prestazioni": 3 cilindri da 100 cv con un 0-100 in 11 secondi XD

Se quella è una 600, io sono giacomino 80.

beh ma almeno è più cara rispetto alla versione non ibrida.
oh aspetta...

Dopo gli aumenti Covid/Ucraina/vattelapesca, magari.

Gli aumenti nell'automotive secondo me sono stati stabiliti così: "allora, prendiamo il tasso di inflazione e lo aumentiamo per quattro!".

Arrivare a dire "è un buon prezzo" mi fa rinforzare il concetto: ci stanno abituando DAVVERO malissimo!

Idem, ne vedo a valanghe dalle mie parti ma hanno tutte il tubo di scappamento, fino ad ora elettriche nemmeno l'ombra

Si bisogna vedere anche cosa ti danno come optional. La Avenger di primo prezzo non ha neppure i sensori di park posteriori, che tra un po' aveva la vecchia 131 Supermirafiori

Io la vedo molto meno pimpante e allegra. https://uploads.disquscdn.c...

io dalle mie parti le poche Avenger che vedo sono termiche. Sono partiti con l'idea di farle full-electric poi hanno capito che se non volevano fallire......

E' un buon prezzo però alla fine, se l'enpam fa qualche scontistica me la prendo.

appunto... chissà perché vanno di "moda" questi 3 cilindri spompati

Tra i 110 e 114 g di CO2 non mi sembrano emissioni bassissime. Sto mini ibrido è una ciofeca

E' un B-SUV, quindi è un prezzo normale, considerato anche che quella cifra la paghi se rottami (non so se questa accede ai 2k di incentivo ma presumo di sì).

Ma sono i soliti motori spompi che vanno e consumano come quelli di 20 anni fa, ma con la metà dei cilindri ed il doppio delle complicazioni tecniche?

Se non lo fanno mi inca*** a bestia, visto che puntavo proprio l'Avenger col motore ibrido come auto da acquistare prossimo anno...

"da marte, abbiamo notato che i pianeti su cui la transizione procede lentamente, servono ancora motori così e non la versione da 40.000€ a batterie"

Bellissima ..ecco a cosa si sono ispirati, praticamente uguale..👍
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dovrebbero far diventare la fiat la nuova Dacia di stellantis

Ma per la cugina jeep niente versione ibrida?

Con la elettrica a 36.000, a 20.000 sembra quasi regalata (e non lo è).
Ci stanno abituando malissimo!

sembra una c4 aircross

si con rottamazione però