Incentivi auto: FCA propone l'allargamento alle Mild Hybrid

Quali "filtri"? in un'auto elettrica c'è solo il filtro dell'abitacolo! I componenti elettronici finché non si guastano sono eterni, i bracci delle sospensioni si cambiano ogni 300.000 km... Giusto i coprisedili ed i tappetini si possono consumare! Gestire delle flotte di auto a guida autonoma, e vendere il servizio anziché l'auto. Perché non dovrebbero farlo? A quel punto chi glielo fa fare di rottamare un'auto ancora buona, potrebbero semplicemente revisionarla e continuare ad usarla

sospensioni, bracci, filtri, interni e tutta la parte elettronica, caricatore, inverter ecc...
Sul fatto che siano da conservare non so, e soprattutto non mi piace che sia la casa madre a gestirle, già non mi piacciono le formule "paghi per x anni e poi decidi se cambiarla o restituirla", che mi sanno di fregatura.

In un'auto elettrica devi "sistemare" molto meno che su un'auto a motore termico: Niente motore, cambio, frizione, scarico, lubrificante, radiatore ridotto ai minimi termini, gli stessi freni durano molto di più... Insomma, se non la sbatti contro il muro in una elettrica c'è giusto la batteria e gli ammortizzatori da cambiare, poi è come nuova. In effetti, tra il motore elettrico e la guida autonoma, l'auto diventerà sempre meno un bene di consumo da buttare dopo qualche anno perché "non ne vale la pena" e sempre più un mezzo da mantenere e conservare, soprattutto se a gestirle saranno le stesse case automobilistiche

Questa è una castroneria, visto che le euro6 benzina non hanno limitazioni in vista, e visto che le euro6d a gasolio hanno la prima limitazione nel 2030 la vedo dura che un benzina abbia maggiori limitazioni.
Per dire in area B puoi ancora entrare con un benzina euro 1 ad oggi, e appunto per le euro 5 e 6 non ci sono limitazioni e per le euro 4 scatta nel 2028. Per almeno 10 anni stai tranquillo.
In ogni caso una macchina con 10 anni non ha molto valore residuo in ogni caso, soprattutto se è una utilitaria.

Ah una macchina non sono solo batterie, ma tutta una serie di cose intorno, che se devi tenere la macchina altri 10 anni magari devi sistemare, e magari non è nemmeno così conveniente farlo.

Se consideri che tra 10 anni l'auto a benzina varrà esattamente zero e non potrà circolare se non in aperta campagna, mentre l'auto elettrica, al limite cambiando la batteria, sarà ancora nuova direi proprio che non è vero

Non ha senso perchè se fai 3000km/anno prima di ripagarti la differenza di prezzo tra un benzina e un elettrico fai ora a morire.

E perché, i pensionati devono andare a piedi? La maggior parte degli automobilisti adopera l'auto per andare al lavoro, accompagnare i figli a scuola, fare la spesa, robe del genere. Chi fa molte decine di migliaia di km l'anno ovviamente avrà altre esigenze, ma sono casi particolari

il problema è che è la media, quindi calcola il pensionato che ne fa 30 alla settimana per cui una elettrica non ha senso, quello che ne fa 0 tutta la settimana ma nel WE ne fa 200 e quello che ne fa 200 al giorno.
Va riconosciuto, che al momento, una elettrica va bene per pochi, data l'autonomia limitata, i tempi di ricarica ed i costi molto alti.

Francamente i km che fai tu sono solo affari tuoi, la media delle auto in Italia fa meno di 30 km al giorno, 10 o 12.000 km l'anno se va bene, e per la maggior parte in città o nelle immediate vicinanze

Considerando che a parte questo periodo faccio 50mila annui sono viaggi lunghi spesso.
Stiamo parlando di una macchina da 70mila€ che ha finiture scarse (vedi YT) e che non si ripaga velocemente per il minor costo del "carburante"
Per me le elettriche ad oggi sono valide come seconda auto da città o per spostamenti brevi, non sono adatte a chi fa molta strada o come unica auto in famiglia. E come seconda auto sono abbastanza care.

Ripeto: Con l'opzione di ricarica più costosa, senza alcuna agevolazione o abbonamento, e solo per quei pochi viaggi lunghi che farai in un anno.

volevo dire che il dsg va meglio, i problemi di entrambi non li conosco nello specifico.

Forse lo volevi dire.....
Dsg e tct sono cambi doppia frizione con prestazioni diverse e problemi comuni

50€ per fare 300km...non mi sembra conveniente sinceramente.

mica ho detto che è manuale, ho detto che è inferiore a quello VW.

Si comporta come un automatico tradizionale ma non lo è.

La produzione a singhiozzo serve solo a prendere tempo quindi che la produzione sia cessata o cessi tra poco è un dettaglio.

e quindi non è un automatico?

in realtà la fanno ancora, andrà fuori produzione a fine anno

Bastava anche una sola volta......
Lo stato ha dato 7,6 miliardi di euro dal 77 a oggi......quanti ne ha riavuti?
Non rispondere zero e non sommare come fatto dal link la cassa integrazione perché non è un aiuto alle aziende ma welfare sociale verso i dipendenti.

C'era poco da capire!
Volevo dicesse apertamente che non compra FCA perché odiano i sabaudi.......
Dovreste pensare a chi lavora per loro visto che poi dobbiamo contribuire alla loro cassa integrazione altro che alla proprietà.
Apprezzo più coloro che dicono apertamente che le loro auto non sono di loro gusto.......

Le sedi all'estero sono:
PAESI BASSI..... legale
GRAN BRETAGNA....fiscale

Rocco......
Quelli che molti considerano aiuti sono figli della politica industriale di stato.
Questo aveva interesse a creare posti di lavoro in zone disagiate e si appoggiava alle grandi industrie......lui dava... quello prendeva... gli altri avevano un lavoro....pagavano le tasse e votavano....
Lo stato aveva deciso per le autostrade....si ma i camion li produceva solo FIAT?
No quindi non possiamo accusare Fiat per queste scelte fatte dalla politica
Come ti ho detto in un altro commento FIAT aveva una divisione ferroviaria perciò qualunque scelta andava bene.
Per l'esportazione della sede bisogna ringraziare sempre la politica italiana che non contrasta disposizioni comunitarie che impattano sulla nostra economia.
Penso sia evidente che non la penso come te.

Certo che lo fanno anche gli altri. E allora?
L'articolo parla di fiat, non degli altri.
E nessuna azienda ha ricevuto tanti aiuti quanti ne ha ricevuti fiat.
Il che è un controsenso, vuoi aiuti, delocalizzi, e poi vuoi ancora aiuti?

Gli aiuti alla fiat li trovi con una semplice ricerca, ho anche messo un link nelle risposte sotto, tanto per un piccolo esempio di quanto abbiamo dato.

Sul discorso ferroviario è risaputo che lo stato ha puntato sulle autostrade (anche e sopratutto per spalleggiare l'industria automobilistica, leggasi fiat) a scapito dello sviluppo della rete ferroviaria. Fiat faceva aveva anche divisioni dedicate a aerei e navi se è per questo, ma il core business resta l'auto dove era necessario "spingere".

Perchè hanno spostato la sede? Per lo stesso motivo che spinge anche gli altri a spostarla, avere vantaggi economici e pagare meno tasse.

Basta una veloce ricerca "aiuti di stato fiat" e trovi quanti dati vuoi
Qua mettono anche il dettaglio, 15 miliardi ESCLUSA la cassa integrazione solo negli ultimi 30 anni
www PUNTO businesspeople PUNTO it/Business/Economia/Gli-aiuti-di-Stato-alla-Fiat-dal-1977-a-oggi_38586

Basta una ricerca su google eh! Ma tanto per prenderne uno a caso con un minimo di dettaglio
www PUNTO businesspeople PUNTO it/Business/Economia/Gli-aiuti-di-Stato-alla-Fiat-dal-1977-a-oggi_38586

Perchè poi dovremmo guardare solo l'ultimo decennio? Fiat è da quando è nata che spilla soldi.

Basta una ricerca su google eh! Ma tanto per prenderne uno a caso con un minimo di dettaglio
www PUNTO businesspeople.it/Business/...

Perchè poi dovremmo guardare solo l'ultimo decennio? Fiat è da quando è nata che spilla soldi.

Basta una ricerca su google eh! Ma tanto per prenderne uno a caso con un minimo di dettaglio
http://www.businesspeople.i...

Perchè poi dovremmo guardare solo l'ultimo decennio? Fiat è da quando è nata che spilla soldi.

quello che ho scritto...10000 euro , quello che vale 👍

Per completezza: non compriamo fiat, alfa, lancia, jeep e dopo la fusione con i francesi nemmeno peugeot, citroen e altri marchi collegati. Aggiungo purtroppo perché ora guido proprio una 206.

Perché deve verificare di aver capito bene.

Per sentire dire:
....non compriamo Fiat per motivi filosofici.....

Se avevi capito subito allora perché mi hai fatto la domanda...

Appunto....

Il 15% è uno di quei valori talmente irrisori che è al limite del dimostrabile, ottenibile tramite una semplice guida oculata di un'auto tradizionale o l'altrettanto semplice controllo della pressione delle gomme. Sfido chiunque a provarlo con una guida su strada e non su depliant.

La suzuki è un'opzione come mille altre. E' vero invece che non compriamo macchine prodotte dagli agnelli per motivi "filosofici".

Tutto

Compri Suzuki....... perché in casa tua non vogliono una Fiat!

Quindi cosa?

Fallire!!!!!
Facile dire così!
Senti le 270.000 persone che, solo in Italia, mangiano con i prodotti FCA.....cosa ti dicono.

Suzuki Ignis.....

Giulietta non può essere difesa.....pur essendo superiore a livello di telaio....... perché, perché NON LA FANNO PIÙ!

Giulietta con il cambio automatico?
L'hanno fatta apposta per te!!!!!
È un DOPPIA FRIZIONE.....

Quindi?

Veramente il sig. Romiti insieme ai due fratelli Sabaudi hanno distrutto un gruppo intero......quindi lamentarsi solo per Lancia e Alfa.....mettiamoci anche Maserati....che senso ha?

pisello medio ottimamente funzionante, meglio di quelli grossi direi, ma non mi piacciono i CVT. E non credo che piacciano nemmeno alle donne. Non a quelle che amano guidare.

Ah, sto parlando con un tizio super macho dal pisello grosso che guida solo auto con cambio manuale.
Se me lo dicevi prima non avrei perso tempo a discutere con te

Queste auto si cominciano a diffondere adesso, ovvio (per chiunque abbia un minimo di cervello) che adesso costino di più delle auto a benzina, esattamente come 120 anni fa il calessino con i somari, davanti ma anche sopra, era molto più conveniente delle prime automobili. Se il medico ti ha ordinato di andare sempre a 130 se no ti senti male, la Tesla model 3 long range può percorrere oltre 300 km a quella velocità, e con le nuove colonnine rapide che stanno installando

https://www.newsauto.it/notizie/autostrada-ricarica-auto-elettrica-dc-veloce-fast-aree-di-servizio-colonnine-mappa-2020-251568/#foto-8

basteranno 20 minuti per ricaricare completamente, allo stratosferico costo di 50€ se non ti sei abbonato, altrimenti molto di meno

Perché Toyota è il primo costruttore al Mondo.....
Perché chi compra Panda cerca solo il prezzo finale.......

Grazie alla estrema preparazione dei legislatori europei così sono considerabili.
Che tu le consideri delle truffe ha nessuna importanza.
Quella batteria oltre a fornire coppia momentanea interessa anche altri particolari meccanici ......prova a frenare o a girare lo sterzo a motore spento e capirai......
Fiat non è l'unico brand di FCA.....infatti puoi trovare delle phev già in vendita da un paio di anni nelle concessionarie Chrysler e Jeep.....
Il ritardo c'è ed è innegabile ma supporre che non abbiano conoscenza di tali tecnologie è sbagliato.
Per esserci bisogna arrivarci.....e FCA per farlo doveva prima sistemare i suoi conti e allearsi con altri ALLA PARI.....questo ha fatto e ora renderanno reale quello che è teorico......non aspettarti che avvenga in tre giorni!!

Bé la Swift per me è molto carina e non faccio tante distinzioni tra vero ibrido/mezzo ibrido ecc. A me serve per andare al lavoro la mattina (se mai finirà questo maledetto smart-working) e per girarci in città. Anche alcune fiat mi piacciono, tipo la 500x, ma per tradizione famigliare non si comprano fiat o marchi riconducibili a fiat.

Appunto. Il CVT il classico sistema per chi non se ne intende di auto. Per quelli che non sanno usare il cambio, etc...

Secondo me la Yaris va bene solo per i tirchi che vogliono risparmiare 2 gocce di benzina. Oggi-giorno nemmeno quello perché la Yaris Ibrida più di 23 km/l non li fa (nella vita reale). E' una soglia di consumi che viene raggiunta anche da numerose mild-hybrid con motori termici più moderni.

....e io cosa ho detto?
....cosa che panda non ha....

Sappiamo tutti che gli interni di una Panda sono uguali a quelli della Mercedes. Dai non dirmi che sono tutte uguali, la differenza di vede.

Fidati che ho guidato Tipo/alfa/astra/focus/megane/Golf, tutte 1.5/1.6 diesel con circa 110/120cv, il motore che consuma di più è quello Fiat, non vado oltre i 15 al litro, l'Astra o la Focus per dire fanno tranquillamente i 20, stesso uso.
Se hai una giulietta e la devi difendere va bene, ma non venirmi a dire che è una macchina moderna, nel 2020 non ha ancora il cruise adativo, la frenata automatica e l'avviso di cambio corsia, cosa che la concorrenza ha.

Mah, bisogna vedere se fanno la solita farsa.
La Seat Mii a benzina ad esempio è ancora a listino ma hanno smesso di produrla, se vai in concessionaria non la trovi.

E se è così facile e l'impatto sulla sicurezza è così importante, perchè fiat non lo fa?
E perchè invece toyota, anche nell'economica aygo da 10.000 euro, ha di serie il sistema pre collisione, l'avviso di superamento corsia, pretensionatore e perfino la telecamera posteriore?

Si, so benissimo a cosa serve, ed è proprio per questo che so che chiamarle ibride è una truffa. Perchè se mi dici che una batteria il cui unico scopo è fornire la termico per letteralmente un secondo o poco più una straordinaria potenza aggiuntiva di ben 3.5KW, allora non ho veramente niente da dire...
L'ibrido suzuki resta inutile, ma se questo è quello che riesce a tirare fuori fiat dopo un ritardo sulla concorrenza di anni e dopo aver detto più volte che stavano lavorando ad auto ibride...

Ma sul serio, come puoi anche solo considerare passabili le ibride fiat che ibride non sono?

Cosa che non è stata fatta, quindi l'auto merita 0 stelle in base ai criteri dei test di oggi.

Per anni?
Chi lo ha detto?

Per il cassone lo stato ti darebbe 2 mila euro. Gli altri 2 mila sono una farsa. E' il normale sconto che fanno a tutti, anche senza incentivi statali.

La Panda Easy la trovi (già scontata ma senza incentivo) a 12 mila euro vernice e fendinebbia inclusi, se prendi una offerta in pronta consegna.
Quindi se mettono gli incentivi statali te la porti via facilmente a 10 mila euro.
Io ho avuto la vernice nera in passato e non te la consiglio. E' molto bella ma in estate al sole si surriscalda come un forno.

La Suzuki Ignis che batteria monta sulla loro
Mhev12v?
Sai cosa serve quella piccola batteria?

Ingegnere?

La mild Hybrid, l'unica, concorrente di Panda, 500e Ypsilon......ha la batteria più piccola.....Quindi?

Giusto per dire, la batteria "ibrida"di fiat è una patetica batteria al litio da 12V, 11Ah e 300A di spunto.
https://hobbyking. com/it_it/zippy-compact-6200mah-6s-40c-lipo-pack-xt90-1.html?queryID=&objectID=71640&indexName=hbk_live_magento_it_it_products

Questa batteria di uso hobbystico ha letteralmente più capacità e più spunto di quella fiat.
Se questo non supera il limite del patetico allora non so cosa possa farlo

-Open Fiber è detenuta da Enel (azienda controllata dallo stato) e da Cassa Depositi e Prestiti (la banca dello stato).

-TIM ha come socio di maggioranza Vivendi, trattasi di multinazionale francese.

Cos'è che non ho azzeccato?

Lentamente riesco a comprendere le tue supposizioni.
Sai da cosa nasce quel dividendo?
Sai che gli azionisti PSA riceveranno le quote di FAURECIA che sarà scorporata....
Lo sai per cosa?
Non credo..... è più comodo dire che gli Agnelli Elkann vogliono vendere......peccato che non è così.

Molti aspetti della fusione saranno rivisti....quindi perché collegare questo finanziamento garantito....che ha un suo scopo.....ad un dividendo straordinario?

Delle ridicole regolamentazioni.
Ma ciò non toglie che fiat è stata per anni a dire "Tranquilli, abbiamo in cantiere ottime auto ibride!" e poi se ne esce con un mild hybrid (ossia un non ibrido) talmente patetico da avere una batteria più piccola di quella di un monopattino elettrico...

Secondo te i prossimi lanci di mhev, phev di FCA sono acqua fresca lanciata da PSA?
Il loro know how sono due piattaforme che supportano motorizzazioni sia endotermiche che elettriche su cui producono tutte le loro gamme.....escluse Astra e Insigna.
Saltano costi di ricerca e sviluppo........
Dice che Maserati Innovation Lab stia sviluppando una nuova piattaforma modulare per l'alto di gamma.......
Anche questa è di PSA.
Giovani ...la sveglia al collo e l'anello al naso non ce l'ha più nessuno.

Di chi è la colpa se tutti dico tutti si sono messi a produrre mild o microibride?

Spendi un monte di parole cercando di nascondere il fatto che gli Agnelli Elkann ti stanno sulle OO olandesi.
Dillo chiaramente e smetti di dire frescate

Infatti buona parte del famoso prestito????di stato!!!!! .....va in difesa dei concessionari e i loro 12.000 dipendenti...... e gli altri 200.000 dei fornitori

Direi che lo fanno da anni!
Prezzo di listino alto...sconto corposo .....prezzo vero di vendita ....e tutti contenti.
Questo è il mercato!

È sufficiente inserire i pretensionatori nelle cinture posteriori (cosa che Panda non ha) per migliorare il punteggio dei passeggeri.....
Inserire qualche diavoleria elettronica.... e magicamente vedi apparire le stelle

Lo stato italiano......SACE per essere precisi.....non ha fatto un prestito.
Fornisce una GARANZIA ALL'80% per il prestito concesso a FCA da INTESA SAN PAOLO.
È una cosa diversa.....molto diversa.

.... Fiat ha sempre usato.....
Licenziamenti e delocalizzazioni gli altri non li fanno?...... BMW 10.000 annunciati due giorni fa'.

Quali sono i continui aiuti di stato....vietati per altro?

Ricordo che Fiat group aveva una divisione ferroviaria quindi avrebbe avuto interesse ad avere investimenti sulla rete.....

Perché hanno deciso di spostare la sede legale e fiscale all'estero come avevano fatto prima altre aziende italiane?

Siete fantastici,pur di difendere le elettriche le inventate tutte.
Non mi riferisco solo a questa prova ma a quasi tutte,fanno autostrada a 100km/h per non demolire l'autonomia.
Non ho detto 150 ma almeno 130 da codice,e da 100 a 130 la differenza in termini di tempo si sente.

Dovrei prendere una elettrica che costa molto di più,che ha scarsa autonomia e tempi di ricarica molto lunghi o costi di ricarica alti per ottenere tempi lontanamente decenti,incognita sulla reale durata della batteria e dovrei pure viaggiare come con la panda 45 a 100orari sennò si scarica velocemente? Certo che vi hanno inculcato bene che queste auto salveranno io mondo...

Non ne hai azzeccata una...

Per fare 200 km di cui solo una parte in autostrada devi per forza tirare i 150, così risparmi 5 minuti?

Si certo sotto i 18000 euro per incentivare le sue vetture di m...a

In autostrada a 100 orari,rallenti i camion ancora un po' che vai piano

La panda easy ibrid costa 14000 modello base compreso vernice nera e fendinebbia .
Il carcassone è un diesel euro 4 del 2007

8000euro una tipo?dai sparala meno,nemmeno una panda a quella cifra.
Il 1.6diesel lo ho guidato parecchie volte su molte auto,è un campione di consumi nel senso che consuma un botto,non vado oltre i 15 al litro, con una Astra o una focus 1.6 facevo 20,stesso uso e stessa guida.
Non è un tablet la differenza ma tanto altro,mai provato il cambio dsg di una vw contro il cambio automatico della Giulietta? Cruise adattivo fatto meglio,interni rifiniti meglio,la tipo è un blocco di plastica,la Giulietta non ha la qualità di una golf

È un auto con il cvt infatti...
Non un cvt tradizionale ma dalle caratteristiche simili.
Comunque no, il motore non aumenta i giri per conto suo, l'unico caso in cui succede è quando stai andando in elettrico e la batteria si scarica.
Per il resto quella trasmissione è il modo (molto ingegnoso ed efficiente) di avere una trasmissione che permette il movimento solo in elettrico, solo in termico, con una combinazione di entrambi con coppia variabile a piacere, permette di usare il freno motore anche in elettrico, il termico può solamente dare energia al motore elettrico senza dare coppia motrice e tutte le altre combinazioni possibili.
È letteralmente tra i migliori, se non il migliore, powetrain ibrido mai creato, e c'è un motivo se è sostanzialmente invariato dal 98.
Inoltre, il motore termico viene avviato da uno dei due motori elettrici, motori che prendono la loro energia da una batteria di circa 1KWh che non può mai scendere sotto il 40% di carica, proprio per dare un buffer di energia abbastanza grande da accendere il motore decine di volte. Inoltre l'autoscarica è anche praticamente nulla, dato che tutti i sistemi ad auto sia spenta o accesa sono gestiti dalla batteria ausiliaria da 12V che viene mantenuta costantemente in piena carica.
C'è un motivo se le Toyota vengono considerate le ibride più affidabili in circolazione...

Ho diverse notizie: nel dettaglio la golf 8 uscirà anche TGI.

Tipo questo?

https://www.hdmotori.it/bmw/test-batteria/n521493/bmw-i3s-120ah-2020-autonomia-reale-consumi-viaggio/

Nessuna multinazionale italiana ha la sede in Italia. Proprio ieri ha spostato la sede anche il gruppo Campari (colosso delle bibite), 5 mesi prima lo ha fatto Mediaset. Invece di accusare le aziende bisognerebbe accusare il governo di incompetenti, che non fa nulla per rendere competitivo questo paese.
Vadano in Olanda a farsi insegnare come si governa.

VW le ha dismesse le versioni a metano, c'era l'articolo poche settimane fa.
Il metano ormai bisogna installarselo in aftermarket, come peraltro si è sempre fatto storicamente.

Per le Panda normali ci sono offerte ben più basse.
A meno che non intendi una versione 4x4, quelle in effetti costano.
Oppure il carcassone che gli dai dentro non vale 4 mila euro.

Hai il distributore di benzina a casa?
Io no.
Il 99.99% delle persone non ce l'ha.

Risposta seria: Quando ho scritto che per me ha poco senso l'incentivo per ibride ed elettriche, come ho già scritto in passato, è perché secondo me lo Stato deve garantire la possibilità a chiunque di potersi muovere, ergo mettere colonnine ovunque o, meglio ancora, fare in modo che i vari operatori privati possano mettere colonnine dove meglio credono. Dare soldi ha chi ne ha già abbastanza da prendersi un'auto elettrica non aiuta a svecchiare il parco circolante.

Se paghi l'auto intera stai pagando 3 mila euro solo di IVA. Se ti danno un incentivo di 1500 euro paghi un po' meno tasse. Tieni conto che se non rimetti le persone al lavoro gli devi pagare le casse integrazioni.

Le case di margini non ne hanno da 20 anni in Europa. Negli anni in cui va bene fanno margini del 3%. Quest'anno faranno forti perdite.

Sembra un auto col CVT. Non ha il cambio, il motore alza i giri per conto suo quando magari stai andando piano. Non si riesce ad avviare a spinta se la batteria va a terra...
Va bene per chi non si intende di auto.

La panda che mi interessa viene 14000 ...se mi prendono il carcassone a 4000 euro ci faccio più di un pensiero

E cos'ha che non va la power unit? Intendi la parte dell'elettronica di potenza oppure quella meccanica?
Guarda che conosco alla perfezione ogni componente e il suo preciso scopo del powertrain toyota, quindi sono curioso

Avrei già comperato una Giulietta o una Tipo se ne esistesse la versione a metano, soprattutto se mono-fuel. Le fa VW, SKODA, SEAT, AUDI su ogni categoria. Non capisco la strategia FCA.

dove è meccanicamente superiore?
La Golf sarà così nel tuo immaginario, ma visto che ne vendono a milioni molti la pensano diversamente. Detto questo non piace nemmeno a me la Golf, ma questo è gusto personale.

Ma perché dobbiamo pagare dalle nostre tasse una riduzione dei prezzi delle auto? Se è vero che c'è crisi, perché le case non riducono i loro, di margini, e abbassano i prezzi di listino?

La panda gioiello del made in italy.
Io mi fermo qui.
Passo, mi viene troppo da ridere.
Adieu mon ami.

Non mi riferivo all'estetica. Mi riferivo alla power unit.

Giudichi davvero la bontà di un auto dall'estetica, aspetto per definizione assolutamente soggettivo? Tu si che ne capisci!

Panda (altro gioiello made in Italy) è l'auto più efficiente ed ecologica che esista. Si è già confrontata con il mercato e ha messo sotto tutti i concorrenti.
L'unica azienda che ha preso soldi pubblici negli ultimi 40 anni è stata VW. Glieli ha dati Renzi per evitare che spostassero all'estero la produzione delle Lamborghini.

E quindi l'aver portato la produzione in Italia di un marchio estero attenua quello di aver distrutto 2 marchi nazionali di grande prestigio.
Tra l'altro la produzione, di modelli oramai datati e arretrati stilisticamente e tecnicamente, Jeep riguarda dei Suv quindi auto che dal punto di vista dell'efficienza energetica non sono il massimo.
Pensino a confrontarsi con il mercato e la smettano di considerare i profitti privati e le perdite pubbliche.
Comunque, anche l'indotto dei marchi esteri crea lavoro o forse tutti i dipendenti di concessionari di marchi esteri sono stranieri?

Scaricare milioni di € su una azienda in fallimento non mi sembra una grande idea. Un conto è aiutare in un momento di difficoltà, un conto è per anni andare avanti con le perdite milionarie.

Ha ragione quando dice che lo stato dovrebbe occuparsi delle colonnine di ricarica.
Di Maio pensa di ricaricare l'auto elettrica infilandosi la presa nel deretano?

Ti riferisci al fatto che Stonex è prodotto in Cina immagino. Se per questo le Fiat non sono interamente prodotte in Italia.

2 modelli Jeep sono prodotti in Italia.
Di Tesla, Ford, Toyota, Hyundai prodotte in Italia quante ce ne sono?
Loro prendono e basta, non creano nessun posto di lavoro.

I listini li possono modificare, sono sempre pompati del 30% rispetto al prezzo reale. In 18 mila euro di prezzo reale ci rientrerebbero tantissime auto.

La Giulietta è meccanicamente superiore alle concorrenti.
Tra l'altro la Golf ha una immagine talmente da sf1gato...apparirebbe sf1gato anche Rocco Suffredi se guidasse una Golf. Immaginati la scena.
Non so dove la vedi la superiorità.
Tu valuti l'auto in base al Tablet?

Però, una proposta distaccata come nello stile FCA.
Passano i decenni ma la decenza dei personaggi che si alterna alla guida di questa azienda nazionale con sede in Olanda non cambia mai.
Hanno distrutto marchi di grande tradizione come Alfa e Lancia e cercano di far passare la jeep per italiana.
Che squallidi.

La Panda ibrida consuma il 15% in meno di quella non ibrida. Quindi non la definirei inutile.
Inutili sono i milioni regalati a Tesla fino ad ora, che non hanno ridotto minimamente l'inquinamento, anzi lo hanno aumentato.

Se ci tieni all'ambiente è meglio incentivare le mild-hybrid. I milioni regalati a Tesla finora non hanno ridotto l'inquinamento nemmeno di uno 0,00001%

Hai il posteggio privato con colonnina di ricarica?
Io no.
Il 98% delle persone non ce l'ha.

Le linee di alta tensione servono ad esportare energia.

L'Italia importa pochissima energia elettrica e lo fa solo quando è estremamente SOTTO-prezzata. Per contro esporta energia elettrica quando è sovra-prezzata.

Se non ha gli aerei non puoi avere il turismo,
Se non hai l'acciaio non puoi avere l'industria.

Abbiamo chiuso la Parmalat e alla fine se la sono comprata i francesi. Chissà chi sono gli scemi, noi o loro?
Smettiamola di suicidarci economicamente. Le teorie economiche taccagne alla Paperon de Paperoni funzionano solo nei fumetti.

Guarda e impara dalla Cina, loro usano regolarmente soldi pubblici per ripianare i bilanci delle loro aziende. Ma anche gli USA prestano continuamente soldi a Tesla e altre aziende per tenerle in vita. Ormai non si contano più i miliardi che ha bruciato.

Forse perché per produrre 1 Kwh di elettricità bisogna bruciare
3 Kwh di metano o carbone? Forse perché i pannelli solari hanno un rendimento del 15%?
Ci mancano un po' di parametri nella sua equazione. A voler essere equi bisognerebbe aggiungere le accise anche sulla corrente elettrica.

FCA non ha ricevuto nessun sussidio. E' Tesla che li ha ricevuti, e tanti, troppi!

ILVA e Alitalia sono asset strategici italiani, che dobbiamo conservare ad ogni costo.
Se non ha gli aerei non puoi avere il turismo,
Se non hai l'acciaio non puoi avere l'industria.

Se compri una Yaris sei tu che non capisci una mazza di auto. Sembra un tagliareba...

Il prestito lo fa Banca Intesantesa, la garanzia dello stato è dello 0.02%.
LOL, non sto scherzando!
Conte ha stanziato solo un miliardo per garantire i 500 miliardi messi dalle banche. Infatti le banche agiscono come se la garanzia non ci fosse: prestano i soldi solo a chi ritengono affidabile.
Alle aziende in crisi non gli stanno dando nemmeno un soldo bucato, gran parte dei 500 miliardi rimarrà fermo nelle casse delle banche.

In Italia non c'è solo Fca Italy, ci sono anche FCA Bank, Sevel, Maserati. Magari non tutte sono in perdita.

Open Fiber è statale, TIM è sotto controllo francese.

Non hanno migliaia di auto nei piazzali. Producono solo quelle che riescono a vendere. Infatti stanno tenendo le fabbriche chiuse, o con produzione a singhiozzo.

La legge del mercato è il nome con cui chiamano la "legge per convincere i pirla a rovinarsi con le loro mani".
Nei paesi avanzati non c'è nessuna legge di mercato. Solo nelle colonie si parla di legge di mercato.

Il restante 20% di stipendio agli operai chi glielo da?
Il parassita è quello che prende soldi senza lavorare, ad esempio gli speculatori finanziari e molti politici. Non certo le industrie.

Infatti andrebbe dato un incentivo a tute le auto, un incentivo piccolo ma a tutte.
I clienti vogliono scegliere la propria auto, non vogliono farla scegliere dai politici.

Questo se si vuole rilanciare l'economia...

Credo che l'argomento "stonex" sia il sigillo finale per qualsiasi discorso.

Il pianale conta poco. Quello l'impatto lo ha retto benissimo.
Ciò che conta è il numero di airbag di serie ( sulla Panda sono invece opzionali) e la frenata automatica.

E' l'EuroNCAp che non è più adeguato ai tempi moderni, i suoi protocolli di test sono ridicoli e non consentono di fare alcun confronto.
Io comunque sono sia motociclista che ciclista, quindi non ho nessun tipo di paranoia riguardo alle automobili.

Viaggio lungo = 200km per una elettrica, cioè una giornata al mare, al lago o a sciare.

In realtà solo alle aziende solide, le banche non si fidano delle altre aziende e la garanzia dello stato copre solo lo 0,02% del prestito.

Quello è un prestito e i soldi li ha messi tutti una banca privata.

Non troverai nessun link negli ultimi 40 anni, a meno che non si vogliano considerare le casse integrazioni date agli operai come un aiuto all'azienda.

La minaccia di licenziare tutti i dipendenti Lamborghini l'ha fatta VW, infatti VW è l'unica azienda che negli ultimi 40 anni ha ricevuto milioni in regalo dal governo italiano (Renzi per la precisione)

Questione di lana caprina, la gente normalmente i viaggi lunghi non li fa più in auto, o li fa massimo una o due volte l'anno. Chi compra un'auto elettrica ha sempre la possibilità di ricaricarla a casa o in un parcheggio riservato, le colonnine pubbliche sono solo l'ultima risorsa

Distribuire meglio i 15 mila euro di soldi pubblici che attualmente vengono dati a una Tesla.
Loro propongono 2mila euro di incentivo anche per le ibride.

Gli adepti di Elon Musk vogliono dare incentivi solo a Tesla.
FCA sta cercando di mediare la posizione di quegli estremisti.
Chiaramente se dipendesse da FCA darebbero l'incentivo a tutte le auto, di qualunque tipo.

Non c'è niente di offensivo sul termine qualunque visto che in questi ambiti siamo tutti qualunque

Perchè dovrei comprare una Tipo o una Giulietta ad esempio, tecnicamente e tecnologicamente decisamente inferiore ad una Focus/Golf/Scala?
O una 500X decisamente inferiore rispetto alla concorrenza?
Costano praticamente la stessa cifra e offrono meno, perchè dovrei preferire FCA? Solo perchè è Italiana (con sede tra UK e Olanda)? No grazie, libero mercato, prendo quello che preferisco. Come paragone dovresti prendere uno Stonex e non un qualsiasi altro telefono.

Per quanto sia allergica alla fiat e alle sue macchine mi sembra una buona idea, soprattutto perché vorrei farmi la swift...

Perchè se fai viaggi abbastanza lunghi, caso di confronto classico con un diesel, ti capita di dover fare ricariche rapide, che ovunque costano almeno 50cent/kw.
Con 50 centesimi hai circa 5/6 km su un elettrico a velocità codice autostradali, con un buon diesel faccio 20 (anche qualcosa di più), che fanno 9/10 cent al km per l'elettrico e 7 cent per il diesel (a 1,4€, ora costa parecchio meno).
Sul conto va messo anche il prezzo dell'elettrica vs il diesel ed i tempi di ricarica.

praticamente hanno montato il motorino di avviamento del Ducato sulla Panda così riesce a trascinare la macchina qualche metro prima di accendere la pompa della benzina :D

E perché mai dovresti ricaricare sempre con l'opzione più costosa quando, magari, vai a cercarti tutti i distributori della zona per trovare quello che ti fa risparmiare due centesimi al litro? E comunque per i costi al km devi considerare anche il cambio olio e la manutenzione, virtualmente assente su un'auto elettrica

Assolutamente sbagliato, con la ricarica rapida non stai pagando solo l'energia elettrica ma, appunto, la rapidità del servizio, oltretutto giustificata dal maggior costo delle colonnine (spesso hanno delle batterie interne) e del contratto di fornitura elettrica che devono sottoscrivere. Se prendi un aperitivo nel baretto sotto casa o all'Harry's bar Cipriani di Venezia non è la stessa cosa, ed il costo sarà senz'altro diverso

Io ho provato la nuova Jazz Hybrid e devo dire che non è per niente male, soprattutto dal punto di vista della tecnologia ibrida adottata. Ma Honda in generale è una bottega cara: inoltre scontistica e valutazioni dell'usato (questo aspetto è comune a molte concessionarie......)sono ai minimi sindacali. Di certo non è così che le Case automobilistiche possono sperare di ripartire

.....e Suzuki Ignis

Che mild hybrid esistono sotto i 18k di listino?
Panda, ypsilon e Suzuki Swift?

in pre-produzione o giuto agli albori. gli incentivi partirebbero ben prima però. altri modelli non li conto perchè parliamo del solo mercato italiano

Compass e Renegade PHEV sono in produzione, dovrebbero arrivare prima di fine anno.
Poi non confondiamo produttori con i mercati, FCA ha da tempo altri modelli ibridi in commercio in altri mercati (Cina)

fare capire alle persone che il prestito lo ha fatto Intesa Sanpaolo e non lo Stato è peggio di far cambiare idea ad un terrapiattista

ah ok. beh ha vari progetti ma di modelli in vendita avrà, fino a fine anno almeno, solo 3 utilitarie...

Difficile da dire, però tutti i brand di Chrisler quand'era sotto il controllo tedesco di Daimler stavano andando malissimo e rischiavano il fallimento, dopo l'acquisizione di Fiat si sono risollevati alla grande, quello è innegabile.
Altri marchi storici sono falliti nel mentre, purtroppo con i costi che girano serve consolidazione, non c'è spazio per tutti.

Perche sembra che solo fiat produca mild hybrid...e lo faccia perché non ha voglia di produrre altro

perchè? comunque non hanno nulla di micro ibrido quindi non potranno godere fin da subito degli incentivi; non mi sembra una grande proposta

magari sarebbero anche peggio, come ti ho scritto in un altro commento, nell'automotive tutti prendono incentivi, perchè è il settore che da solo in proporzione fa girare più pil, quindi hanno bisogno di prestiti importanti, l'importante è che li restituiscano come hanno fatto in usa

Lo fanno perchè sono costretti e solo un p1rla non approfitterebbe di soldi garantiti dallo stato. Un'azienda seria invece vedrebbe in questi prestiti una continuità degli investimenti effettuati e in corso di sviluppo. Con loro ci va sempre l'aiutino, quando con piani di investimenti seri (come fanno da altre parti) i marchi che hanno non sarebbero li alla canna del gas.
Seriamente, credi che Alfa, Lancia e Maserati nelle mani di altri gruppi sarebbero li dove sono?

Vedremo, in ogni caso si aggiungerà alla schiera di mild, full hybrid ed elettriche, dire che non stanno facendo nulla non é corretto

Guarda che nessuno spinge in un determinato paese,guarda tesla ad esempio, costruisce dove conviene, idem fca

per fiat è a 12v, tra l'altro.

Quello dello stock non è un problema che riguarda solo FCA, ma tutti i concessionari che hanno preso le auto pre-crisi senza poter prevedere quanto sarebbe potuto succedere, ora hanno infatti immobilizzazioni importanti sui piazzali.
E dato che nell'automotive i margini sono ben più bassi di tanti altri settori, non possono permettersi di fare i "fuori tutto" senza incorrere in perdite importanti che porterebbero in conseguenza fallimenti, licenziamenti etc.
Ovviamente finchè rimane lo stock i concessionari ordineranno il minimo indispensabile ai produttori, che di conseguenza potrebbe portare a crisi su tutta la filiera di R&D, progettazione, test, produzione e manutenzione dei veicoli + tutto l'indotto, tutta roba che vale una bella fetta del PIL

Qui dicono che sarà mild hybrid per certo.
https://www .quattroruote. it/news/nuovi-modelli/2020/06/25/fiat_500x_ibrida_nuovi_motori_fca.html

appunto, ma se ora lo fanno, perchè vederci del marcio?

pensa un pò te che qui li si massacra per l'esatto contrario

Lasciamo perdere il periodo attuale, perchè non hanno mai spinto in Italia seriamente? La risposta è come sempre nel ROI che da noi è nullo o in perdita.

ma non servono nemmeno a nulla. Preferivo la cara Panda 1.2 fire, almeno era robusto, affidabile, si riparava con poco da qualsiasi meccanico.
Questa complicazione di un sistema aggiuntivo da 48v è inutile, serve solo a mettere il badge "Hybrid", ma alla fine si muovono sempre a benzina.

E' il semplice metro di giudizio del perchè sono sempre così restii ad investire in Italia. Investi dove c'è più ritorno, ad ora per il marchio Fiat il Brasile. In Europa non è che vada molto meglio. L'unica che si salva è Jeep.

ma cosa fumano quelli di fca? hanno solo panda, 500, y e propongono l'allargamento che favorisce tutti i sui concorrenti, sopratutto i tedeschi, che oramai hanno solo gamme "ibride"? e giù soldi in prestiti...

Se ricarichi a 50cent dalle ricariche rapide conviene un buon diesel che una elettrica.
Non mi interessa che con una elettrica puoi avere millamila cavalli e una ripresa da F1, tanto in autostrada a 130 vado, sto parlando di costo/km.

nemmeno tenere migliaia di € immobilizzati in giro per i piazziali.
Ovvio nessuno vorrebbe essere in questa situazione, ma a volte conviene svendere per rientrare delle spese e non avere capitale fermo (che costa e perde valore) e ripartire con qualcosa di nuovo. Ma non vedo grandi progetti per nuove auto in casa FCA al momento, segemento B mancante, Panda ormai vecchia, 500L pure, 500X che ancora vende ma non è certo un progetto nuovo, 500 normale con piccoli ritocchi dal 2007 ad oggi, Tipo ormai superata dalla concorrenza, anche come motori (il 1.6 diesel consuma tanto rispetto alla concorrenza)

scusa ma paragonare fca ad alitalia non ha proprio senso, sia per i passati salvataggi che per la proprietà, sono agli antipodi, inoltre questo prestito sarà reinvestito in italia, sperando di creare posti di lavoro e mantenere gli attuali

Vendere in perdita non è proprio il modo migliore di fare business

Il problema è che Lufthansa (o anche altre) hanno avuto crisi da marzo ad ora, e quindi un aiuto ci può stare, al fine di non far chiudere la compagnia, Alitalia perde per ogni passeggero imbarcato da anni, almeno 10/12 che io ricordi. Non è possibile continuare ad alimentare un business fallimentare, la stessa UE ci sta rimproverando su questo, sono aiuti di stato alla fine. Come può qualcuno pensare di aprire una compagnia aerea in Italia se sa che il mercato è drogato da Alitalia, che se anche vola in perdita viene coperta? Non potrò mai fare concorrenza ad una compagnia così, può attuare qualsiasi politica di prezzo, anche voli a 1€ se tanto qualcuno copre i restanti 49€ mancanti. Chi invece non ha aiuti di stato deve volare a 55€ per coprire spese + fare margine e risulta fuori mercato.

Specialmente nell'Automotive, dove c'è chi prevede che a breve rimarrano non più di 3 società a soddisfare la domanda globale.

quanto vale il settore Automotive in Italia (e in UE)? il settore dove opera quella società italiana che paga le tasse nei Paesi Bassi...

so di fare del benaltrismo di bassa lega ma vedrei meglio quei soldi investiti nell'Istruzione e nella Sanità.

veramente si, finché non la presentano non puoi sapere i dati esatti del powertrain ed è così per tutti

il prestito è la conseguenza di mesi di crisi nera, ovviamente non hanno risorse infinite, loro come tanti altri hanno chiesto prestiti, vedi lufthansa, ripeto non ci vedo niente di male se con i soldi di intesa sanpaolo fanno investimenti in italia, tra l'altro poi dovranno ridarli indietro con gli interessi

"Assolutamente giusto, quindi, che l'energia elettrica costi fino a tre volte tanto per le ricariche rapide"
No, neanche per idea.
Il costo della corrente per l'azienda che la produce è letteralmente identico, non esiste una corrente specifica per le auto elettriche, e il rincaro assurdo del 300% o anche più è totalmente ingiustificato.
Va benissimo applicare un aumento per pagare la costruzione e manutenzione delle colonnine, ma triplicare il prezzo rispetto a quello che si paga ad una fornitura casalinga proprio no.
50 centesimi a kwh è un prezzo totalmente fuori dal mondo

E già li non ha senso come affermazione.

Davvero non capisco come puoi prendere le parti di un'azienda che senza un prestito garantito dallo stato non attua piani di investimento di propria iniziativa. Investire prima no?

è lo stesso discorso di un bench, il processore X oggi è nella top 5 delle prestazioni, fra 3 anni è 123° in classifica, eppure il processore va uguale, solo che lo standard intorno si è alzato.

Sai mica quanto vale in termini di PIL il settore Automotive (in Italia e in UE)? quello dove opera quella società italiana che paga le tasse nei Paesi Bassi.

italy, fca nella sua totalità produce utili

Il Sole 24 Ore riporta che Fca Italy ha chiuso il 2019 con una perdita di 384 milioni.

hai letto il grafico che ho postato? l'energia importata è minima, la produzione domestica è sempre in rialzo

Magari investire nella produzione domestica e non comprare energia sovraprezzata da paesi esteri aiuta un pochino, non credi? O dobbiamo farci problemi per spendere soldi in un settore fondamentale come quello dell'energia?

lo stato non ha prestato un bel nulla, l'ha fatto intesa sanpaolo

non è un prestito ma una garanzia ed è aperto a tutte le aziende che ne fanno richiesta

Però potrebbero vendere con veri sconti le auto che stanno ferme nei piazzali. ...non ci vedo nulla di sconveniente. 😔

È di questi giorni il 'prestito' da parte dello stato di 6,3 miliardi di euro. 😔

i soldi li dai tu?

ci credono così tanto, che da produrre 0, ora producono 2 modelli, siamo succubi purtroppo perchè portano lavoro, e tanto

In tanti casi il diesel è ancora la scelta migliore, soprattutto se usi l'auto prevalentemente fuori città (l'opposto per le ibride)

"Ci credono così tanto che nonostante i continui aiuti dallo stato (senza
i quali sarebbe fallita da decenni e ora avremmo un trasporto su rotaia
migliore)"

mi dai almeno un link che riporti di aiuti di stato a Fiat nell'ultimo decennio?

Per generare energia elettrica in Italia non si brucia più neanche una goccia di petrolio, il metano costa molto meno. L'energia la compriamo dall'estero perché la svendono, le centrali nucleari non possono essere spente quando non serve tutta l'energia e quindi, quando la produzione è eccessiva, i Francesi ci mandano l'energia in eccesso a prezzi industrialmente insostenibili

La cosa più bella è la pubblicità della jeep: "noi crediamo nell'Italia".

Ci credono così tanto che fiat ha sempre usato la minaccia dei licenziamenti e delocalizzazione per ottenere dai governi quello che voleva.
Ci credono così tanto che nonostante i continui aiuti dallo stato (senza i quali sarebbe fallita da decenni e ora avremmo un trasporto su rotaia migliore) hanno deciso di spostare la sede legale a Londra e la sede fiscale in Olanda.

Lo stato avrebbe potuto comprare fiat 10 volte con tutti i soldi che gli abbiamo dato direttamente o indirettamente. Tutto pagato con le nostre tasse, ricordiamocelo bene.
Assurdo come gli stati ormai siano succubi delle aziende.

Ma secondo te le tavole di legno grezzo valgono quanto i mobili già pronti e finiti? Il caro professore Orecchini ha fatto il gioco delle tre carte e tu ci sei cascato come un pollo. Ogni kWh di un'auto elettrica vale quanto 4 kWh di un'auto a benzina o a gasolio, perché l'energia elettrica è già stata generata ed è immediatamente disponibile, quella chimica dei carburanti invece no. Assolutamente giusto, quindi, che l'energia elettrica costi fino a tre volte tanto per le ricariche rapide, ed è ancora più conveniente per le ricariche casalinghe. Basta vedere i consumi d'uso delle auto elettriche in confronto con quelle a motore termico, sono molto inferiori

basta che le fai fare a fusione nucleare

dipende dall'uso, ad esempio se una persona fa molti km (difficile visto il periodo) anche un diesel è una buona scelta.
In ottica di ripartenza a ritmi normali faccio 50mila km annui circa, quindi un diesel dopo 4/5 anni è da cambiare, prenderlo ora non sarebbe una follia (se non per incertezza legata alla situazione).
Ovvio se uno fa 15mila km/anno e pensa di tenere la macchina 7/8 anni almeno un diesel non ha senso.

Guarda, se si parla di nucleare io sono sempre stato estremamente a favore.
Se potessi decidere io avvierei la costruzione di almeno 10 centrali oggi stesso

è un dirigente Fiat...cosa vuoi che chieda, aiuti per la Mercedes?
come ho scritto altrove, queste citycar mild hybrid non saranno nulla di che, ma costano poco...e l'evoluzione reale, anche se spesso lenta, è quella che è disponibile per tutti. 5-10% di consumi in meno? 5-10% di emissioni in meno?

ora non ho tutti i listini sottomano, ma quanto costa di più una yaris idrida? ci ballano 5mila euro?

L'auto ha lo stesso livello di sicurezza certo, ma siamo passati da 4 a 0 in 7 anni.
Considera che nel frattempo la concorrenza ha aggiunto airbag, sistemi di frenata automatica, rilevamento pedoni ecc, mentre Fiat non ha introdotto nulla sulla sua utilitaria.
Protegge come una 4 stelle del 2011, magari in un incidente non muori come con una macchina del 1995, ma nemmeno ti fai poco male come una 4 stelle del 2018.

ora come ora credo sia il periodo peggiore per cambiare se non hai necessità; aspetterei qualche anno per vedere come si muove il mercato e far sì che le tecnologie ibride arrivino e maturino in tutti i marchi (anche se già ci sono auto molto affidabili da questo punto di vista)

Concordo, mantenere per anni una azienda in fallimento non ha senso, Alitalia ci è costata una follia in questi anni, tutte le compagnie che la avrebbero comprata lo facevano a patto di licenziare personale inutile. Ma noi abbiamo preferito regalare soldi a una delle poche compagnie in Europa che è continuamente in perdita.
Inoltre una azienda in queste condizioni "droga" il mercato, in quanto può sempre lavorare in perdita, tanto qualcuno (pantalone) paga quello che manca.

analisi perfetta.
Piuttosto della Panda finta ibrida con il nuovo motore che consuma l'impossibile preferisco quella con il 1.2 fire, almeno è un motore indistruttibile, economico, facile da riparare.

Giustamente. Sono d'accordo che ad oggi non possa avere ancora 5 stelle, e sono d'accordo che certi modelli dovrebbero essere finalmente tolti dal listino.

Ma passare da 5 stelle a 0 rende il giudizio stesso un po' "strano", l'auto ha lo stesso livello di sicurezza di 5 anni fa.

è in produzione....

l'incentivo in questo momento sarebbe per sostenere il settore, non per reali motivazioni ambientali. Ovvio che poi un rinnovo del parco circolante con mezzi più ecologici faccia comodo.
Una seicento del 2000 magari la rottamano con una Panda mild hybrid che probabilmente consuma meno

Se il diesel non avesse un futuro così incerto avrei cambiato l'auto già nel 2019, più per sfizio che per necessità.

Per il mio budget avrei in alternativa solo turbo benza a bassa cilindrata o elettrificazioni "di facciata" che proprio non mi convincono...

ma quali intrallazzi mafiosi...siamo in crisi, tutti o quasi i settori chiedono supporto allo stato. Queste mild hybrid non sono rivoluzionarie...ma le paghi 10-11k euro.

Ovviamente i criteri diventano sempre più rigidi, altrimenti tutte le auto avrebbero 5 stelle ormai nel 2020, e non ci sarebbe più progresso da questo lato.
Se Fiat vende ancora la Panda e la 500 con il pianale del 2004 e un progetto poco rinnovato nel tempo non è colpa di chi fa i test.

mi riferivo a quello; non ne sono convinto, ma staremo a vedere...

No, figurati, io sono un pirla qualunque. Ma c'e' gente che fa questo di mestiere, e che proposte di questo tipo ne ha. Forse sarebbe il caso ascoltare loro, per risollevare un po' questo Paese decadente.
Ma visto l'andazzo politico, non c'e' rischio :)

sto parlando di ibrido ed elettrico, hanno già tutto in casa

sono in produzione....quindi se è slittata la vendita è solo per il covid

I criteri di valutazione sono stati semplicemente aggiornati, se la Fiat vende auto del 15/18 non è certo colpa dell’ente

renegade e compass ancora non sono in vendita ..

che mi risulti l'unica innovazione è la 500 elettrica; per il resto non vedo questa grande ricerca ed innovazione... e lo scrivo con immenso dispiacere, perchè a vedere i volumi di vendita di Alfa Romeo, ad esempio, mi piange il cuore

renegade e compass e a breve maserati

scusa, ma quali full hybrid ed elettriche ha già messo in vendita? l'unica full electric è la 500e, il resto sono auto mild hybrid con la batteria da 48V..

Sono d'accordo, ma se fossi tu a decidere non credo che sarebbe per te una decisione facile ammenoche tu non abbia un piano alternativo di reintegro, se fosse così ...fatti avanti

Il tempo degli aiuti statali è finito, oramai si possono foraggiare solamente le aziende davvero importanti. Altro esempio è l'impossibilità di aiutare TIM con la questione della fibra. Ormai hanno un business superato e stanno cercando in tutti i modi di non farsi fagocitare da Open Fiber. Idem per Alitalia. Se non arriva l'aiutino politico sono finiti.

I tempi delle aziende statali nate e mantenute per creare posti di lavoro inutili è passato da 30 anni, solo che come al solito siamo in ritardo impegnati ad ascoltare i politicanti in televisione.

fca produce utili

Quello e' semplicemente dovuto al fatto che hanno ribaltato i criteri di assegnamento; quando erano stati presentati i modelli erano messi molto bene a livello di sicurezza (sempre secondo l'euroncap).
Non e' che ora fanno macchine che ti ammazzano.

veramente non c'è certezza, dicono solo che non sarà come la renegade

saranno investiti? si, allora nessun problema, no? allora li bisognerà sanzionarli

Se l'azienda è fallimentare spendi molto meno a dare milioni direttamente ai lavoratori e non ai padroncini parassiti storici, cara saetta qualunque.

Il treno del nucleare e' partito ormai da decenni, fare una centrale nucleare ora sarebbe insensato (e ce lo dimostrano le esperienze estere). Dovevamo tenere funzionanti quelle che avevamo.
Ormai conviene guardare avanti.

Certo, questo ha diritto a dirlo un Markk qualunque, al quale nn frega un beneamata mazza di chi ci lavora

500x mild hybrid per giunta.

Si è dimenticato il requisito più importante: l’auto deve aver preso 0 stelle all’euroncap

"Il mercato italiano dell'auto potrebbe subire quest'anno un calo del 35%. Per rilanciare il settore bisogna ampliare gli incentivi all'ibrido leggero..."
Per rilanciare il settore bisogna abbassare i prezzi. Sono andato in tre concessionari la scorsa settimana e ho trovato prezzi alti come e prima della pandemia, zero sconti e le solite odiose politiche per costringerti a finanziare. Vi prego, continuate a spiegarmi che c'è crisi.

Non saprei, onestamente. Mantenere in vita delle aziende zombie e' una pesante distorsione del mercato, soprattutto se operano in concorrenza con altre aziende private.
Credo personalmente che, eliminando le aziende improduttive, le persone semplicemente lavorerebbero per chi li andrebbe a sostituire e/o per altre aziende.

Es. Alitalia: se sparisce, gli aerei volerebbero lo stesso con altre compagnie, percio' sarebbe mantenuta l'esigenza di forza lavoro (magari ridimensionata, ma questo e' evidente dal fatto che ora l'aziensa non sta in piedi soprattutto per il personale sovradimensionato).

Questo discorso e' generalizzabile anche ad altri comparti: es. ATAC: se saltasse lei, non sparirebbe di certo il trasporto pubblico a Roma; semplicemente si farebbe avanti un'altra azienda che impiegherebbe comunque buona parte dei lavoratori e che magari farebbe funzionare in maniera piu' efficiente il tutto.

Si ma ciò non cambia la sostanza, cioè che arriveranno nel 2020 grazie a questo prestito, non per loro volontà diretta di investire.

maserati il 15 luglio, arriva in ritardo solo causa covid, 500x penso prossimo anno

leggiti il grafico che ti ho postato sopra, quelle centrali fanno gli interessi degli altri, non i nostri ma soprattutto se non lo capisci non dare downvoteXDDD

nel suo mondo ideale! e che ci stanno a fare le decine di centrali vicino le frontiere italiane e le varie linee ad alta tensione che valicano le alpi????

eh già ne compriamo proprio tanta
https://uploads.disquscdn.c...

esatto ma non facendo sconti assurdi e fuori mercato, fiat produce utili...

Vedo che hai piena conoscenza di termodinamica!?!? Comunque per me gli inquinati sono altri: polveri sottili e ossidi sono facilmente gestibili, e cosa mi dice della CO2 prodotta? Nolente volente la soluzione è una se vuoi andare con elettricità a basso costo.... è l'energia che compriamo dalle centrali nucleari e che ci rifiutiamo di produrre in italia. E basta con sta storia delle scorie ecc ecc mi pare che germania e francia si sono avvantaggiati dai bassi costi della loro energia per quasi 50 anni e non sono morti CIAO GREEN

D'accordo, il problema di base , riguardo Ilva e Alitalia, sono le migliaia di famiglie che non avrebbero un reddito , il problema è tutto lì, facile parlare di concorrenza con il kul0 degli altri

Solo per auto sotto i 18K e per le mild hybrid. Palese che parli per il bene del Paese, non certo per interessi personali/aziendali :')

Maserati e 500x, soprattutto la 500x. Non sono gli altri marchi che devono recuperare terreno come immagine.

È la legge del mercato, sai le aziende private possono anche fallire se proprio devono.

quali in particolare?

Ci crederò quando le vedrò.

Abituati storicamente a chiedere qualcosa per poter vendere, un tempo aveva anche senso, ora che tasse e buona parte del lavoro sono all'estero che chieda i soldi a loro

beh certo, così domani siamo sicuri al 100% che sia fallita

FCA stia zitta e abbassi del 20% i prezzi delle auto dato il calo. Parassiti.

Ma infatti è proprio IL mild hybrid in generale che fa cacare. La colpa di FCA è "solo" quella di avere un listino fatto di modelli obsoleti e riciclati.

no, sono in dirittura d'arrivo, il piano scade nel 2022 e a differenza di marchionne stanno rispettando gli impegni, guarda compass renegade e maserati ad esempio, sono in ritardo di 6 mesi causa covid

Ancora con questa storia...
Le centrali elettriche sono mediamente quattro volte più efficienti ed estremamente meno inquinanti nel produrre energia rispetto ad un motore per auto.
Bruciando nelle centrali lo stesso gasolio che si usa adesso per far muovere le auto, si produrrebbe quindi almeno il doppio dell'energia con inquinamento e polveri sottili più che dimezzate

Dato che anche i carburanti fossili sono molto tassati, se costano meno evidentemente e' perche' l'energia e' costosa da produrre e distribuire. Parlare di efficienza del motore, senza considerare anche la catena a monte (efficienza di produzione del carburante), puo' portare a conclusioni errate. Poi e' sempre possibile (per alcuni) fare l'impianto fotovoltaico e risolvere egregiamente il problema.

Riguardo Ilva ed Alitalia... che lo stato stia fuori. Se non sono in grado di competere, possono anche fallire, non e' una tragedia.

Ok, 500x? Perchè da quello che ho letto non c'è una data, ma solo un' intenzione.

maserati se non sbaglio la ghibli è slittata al 15 luglio causa covid per il resto c'è articolo di quattroruote

l'italia non compra energia prevalentemente e soprattutto ne compra poca di quella nucleare....

Le mild hybrid non sono mai servite a nulla, la loro diffusione è stata solo a causa di un cavillo burocratico che a causa della non precisa definizione le classificava, per i vantaggi su assicurazione, bollo e simili, come le ibride vere, ossia quelle che possono camminare solo con motore elettrico.
Considera che le mild hybrid di fiat hanno una batteria che è letteralmente la metà di quelle che trovi nei monopattini...

hahhahah mi fai morire! sicuramente sarà andata così.

bello dove l'hai letto? su topolino? pensi che smettendo di incentivare le poche industrie rimaste sul nostro suolo (scollegate dal covid) miracolosamente riusciremmo a raddoppiare i posti in intensiva?

Si ma lei lo sai che per produrre elettricità in italia si brucia metano petrolio e in alcuni casi biodisel? (Il costo è legato al prezzo del petrolio) Lei pensa che tutta l'elettricità ti viene dal solare e wind? Lo sai che una bella fetta di energia la compriamo dalle centrali nucleari che sono spiegate ai piedi delle alpi in francia, austria, germania e svizzera? L'italia compra energia, prevalentemente, secondo lei quanto dovremmo pagare l'energia elettrica se la si produce da altre parti?
Bello questo modo di pensare degli ecologisti miopi e con scarse conoscenze, voglio tutti i lussi ma nel mio giardino voglio green

Scrivili qui le date così vedremo se saranno rispettate. Sia di Maserati che della 500x.

Bene allora se avrai il covid quest'inverno non avrai diritto a cure mediche.

non sto parlando di piani industriali fantomatici ma di auto con una data di presentazione già fissata, marchionne è morto e la fusione in atto, lui è il passato

"Hey, data la nostra totale incapacità di innovazione abbiamo prodotto un bel po' di inutili auto mild hybrid che giustamente non vuole nessuno. Già farle passare falsamente per ibride è un b0rdello e non vogliamo sbatterci più di tanto, poi ci sono anche le altre aziende che stanno offrendo auto migliori delle nostre (dannata Toyota con la sua yaris!), che ne dite di mettere un po' di incentivi a spese di tutti così magari troviamo qualcuno che non capisce una mazza di auto e ci svuotiamo i magazzini per far posto alle prossime auto mediocri che produrremo a breve?"

E' sempre stato quel "a breve" che ha reso Fca ciò che è. Quanti piani industriali hanno posticipato ormai? Soprattutto per Alfa e Maserati, due marchi che importanti è dire poco.
Marchionne ha sempre preferito ridurre il debito con l'unica intenzione di fondersi con qualcuno, innovazione ferma al palo, nonostante avessero già i motori elettrici dagli anni 80.
Avessero voluto fare le cose seriamente montavano un full hybrid su Tipo e Y, le vere auto del popolo oltre alla Panda. Solo che avrebbero dovuto rivolgersi a Toyota che ha messo a disposizione di chiunque la propria tecnologia ibrida.

non è così semplicistica la questione, in quanto i posti in più in terapia intensiva per quanto utili danno meno lavoro delle fabbriche

in europa non è così

jeep, a breve maserati, poi 500x

Dici jeep plug-in e 500 elettrica? L'unica che ha senso per le vendite è la prima.

rispetto il tuo pensiero, ma se il prestito è vincolato ad investimenti in italia e soprattutto non esce dalle nostre tasche, e verrà ripagato con gli interessi ad intesa, ci guadagneremo tutti

Certo che non sono i soli. Il dividendo c'entra, ed e' il vero motivo per il quale hanno chiesto il prestito. E serve solo a far uscire gli Agnelli da FCA con le tasche piene, non a rilanciare l'azienda (nel qual caso sarei anche stato d'accordo).

no, in quanto ha anche full hybrid e full elettriche....e ha completato la gamma come tutti con le mild...

lo sai che non sono i soli ad averlo chiesto? i dividendi non c'entrano nulla con fca italy e sono nell'accordo di fusione che evidentemente hanno problemi a rivedere, in ogni caso sono soldi che ricadono in italia non all'estero

Forse perchè Fca si è limitata a fare il compitino? Non ha torto l'utente sopra, è per un discorso di normative, non di volontà di portare innovazione nel marchio, infatti si è scelto di puntare nell'immediato sul mild hybrid.

Sì, hai ragione, è solo il primo (secondo nei periodi di magra) costruttore al mondo :-P
Probabilmente lo è perchè è fra quelli che innovano di più: altri spendono la maggior parte della liquidità in attività di lobbying per avere acceso a incentivi pubblici.

Quindi e' coperto da garanzia statale. E' assurdo che lo stato garantisca per un prestito quando la holding ha i soldi. Vuoi chiedere la garanzia statale? Ok, ma niente dividendi.

quindi perchè ci si indigna con fca perchè fa mild hybrid quando lo fanno tutti e nessuno dice nulla?

Soliti accattoni

Quindi?

Ieri ho visto questo video su youtube https://www.youtube.com/wat... dove il Professor Orecchini che avevo conosciuto quando ero studente, paragona il costo a KWhdi auto elettriche, benzina e Diesel...
Diesel: 0,15 per 1 Kwh
Benzina: 0,18 per 1 Kwh
elettricità a casa: 0,25-0,28 Kwh
elettricità in colonnina: 0,50 KWh

Nonostante le auto elettriche siano 4 vole più efficienti in termini di consumi, attualmente stiamo facendo pagare l'elettricità molto più di quanto facciamo pagare il gasolio o la benzina che provocano il cancro!
Domanda mia: non possiamo smetterla di dare sussidi a FCA-ILVA-Alitalia e a ogni industria inquinante? preferisco avere un posto letto in più in terapia intensiva questo natale, son sicuro che molti ne sarebbero felici.

non lo ha la yaris l'incentivo, fugurati questi catorci che in elettrico ti tengono l'accendisigari

e quindi? sono comunque questi gli accordi per fca italy, tra l'altro il prestito non è statale ma di intesa sanpaolo, in parte garantito da sace controllata di cassa depositi, quindi veramente non vedo dove sia il problema

Quella e' la giustificazione ufficiale. Nessuno vieta la holding a finanziare FCA Italy.

che guarda caso stanno già lanciando con ricerca e sviluppo pre PSA...

il prestito non c'entra nulla con i dividendi, in quanto è per fca italy e ha dei vincoli per supportare gli investimenti nel nostro paese

le hanno già fatte, tutte in vendita da quest'anno....

in europa ha anche una gamma abbastanza ridotta, rispetto per esempio ai tedeschi, tutti con mild hybrid oltre che al full

Gia'. tra l'altro la richiesta dei 6 miliardi per poter sganciare il mega-dividendo in tranquillita' con la fusione e' ben peggio di questa richiesta di allargamento degli incentivi.

Se hai la 500 del 2008 o successiva, con il 1.2 fire.... tienitela pure...
Poi non si cambia macchina per risparmiare sui consumi, dovresti lasciare 10000€ per avere la stessa auto che consuma meno, impossibile ammortizzare una spesa del genere

ma figurati se si mettono ad investire ora; aspettano la fusione con PSA per poter usufruire del loro know how e poi lanciare ibridi/elettrici saltando la parte di ricerca/sviluppo

La Fiat deve svegliarsi a fare veri ibridi ed elettriche; le mild hybrid non danno praticamente alcun beneficio ed hanno costi aggiuntivi di realizzazione molto ridotti, percio' non ha senso incentivarle.
Poi, secondo me ha poco senso anche l'incentivo per le ibride/elettriche, ma questo e' tutt'altro discorso.

Toyota no ;-)
un incentivo in questo settore dovrebbe essere dato se c'è un vantaggio per la comunità; credo che le mild hybrid non portino nessun vantaggio tangibile in termini di qualità dell'aria / incidenza malattie respiratorie nelle città.

Potevano scrivere anche che si devono chiamare FIAT, jeep o alfa romeo.

Praticamente stanno chiedendo di allargare incentivi alle loro auto specifiche. Niente di male si intende, ogni azienda tira l'acqua al suo mulino.
Bisognerebbe però che queste auto non fossero più prodotte in favore di plugin ed elettriche. Inutile chiedere incentivi per smaltire auto che il pubblico non vuole e poi continuare a produrne senza freno.

Se usi la macchina unicamente in citta anche un mild hybrid ti riduce di parecchio i consumi. Nella media e lunga percorrenza è inutile ma in italia il 90% della gente fa meno di 50km al giorno quindi va benone

IL mild hybrid è una tencologia semplicissima e posco costosa, niente a che vedere con le più evolute plug in.

Però funziona ed effettivamente fa risparmiare carburante, soprattutto (anzi solo) in città con frequenti stop e ripartenze.

Si parla di un 15-20% di risparmio di carburante. Quindi non poco.

dipende quanto è vecchia la 500 che hai e se veramente è da cambiare...

così scandaloso per fiat, ma non per la totalità dei costruttori, poiché TUTTI e ripeto TUTTI hanno mild hybrid a listino...

Ho notato che alla concessionaria fiat stavano dando la 500 hybrid a 11.000 euro con motore 1.0 70cv. Ma quindi non serve proprio a niente quella tecnologia ibrida? Non si recupera nemmeno 1km al litro? Perche a quella cifra stavo pensando di dare la vecchia 500

Cliente - "Signor macellaio, com'è la carne?"
Macellaio - "Ottima signore, è la stessa che do ai miei figli."

E ci mancherebbe che Fiat, con la sua produzione di inutili mild hybrid, nati unicamente per rientrare (a fatica) nelle normative ma fuori da qualsiasi percorso davvero innovativo nella mobilità del futuro, non cercasse di spingere sul governo (e ci riuscirà grazie ai soliti intrallazzi mafiosi) per svuotare i suoi magazzini.