MotoGP, Bagnaia trionfa ad Assen e si porta a -10 da Martin

Probabilmente sul concetto di campione, come dici tu non potremmo concordare, entrambi abbiamo una definizione preferita ben precisa. Tu quella più rigorosa, io quella forse più popolana.
Mi fa sorridere l'esempio di Gilles perché è forse l'unico pilota per cui abbia mai davvero tifato... quanto mi emozionava da piccolo. Per me, un po' come hai fatto notare tu, è proprio lui il chiaro esempio di come si possa essere Campioni, anche vincendo davvero poco.

Per il resto è sempre un piacere (raro) poter discorrere pacificamente e come persone intelligenti su internet. Ti ringrazio per il paio di messaggi scambiati.

Seguendo il suo ragionamento, ovvero che la GP24 dà un vantaggio enorme, i risultati di Martin sarebbero ancora più eclatanti. Inoltre, Martin sta facendo meglio di Marquez ed entrambi non hanno moto ufficiale, quindi non si capisce perché Marquez, OGGI, debba essere considerato un campione mentre Martin uno dei tanti... i risultati, al limite, dicono il contrario.

Ok, discorso molto più condivisibile in questi termini.
Ti ho fatto tifoso di Valentino più che altro in funzione dell'"odio" verso Marquez. Su questo non mi sbagliavo, moltissimi disprezzano Marquez non tanto per la sua poca o nulla sportività (verissimo anche a mio avviso) ma soprattutto in quanto avversario di Vale.

Unica precisazione su cui credo non concorderemo facilmente (ma possiamo vivere entrambi sereni anche senza essere daccordo su ogni cosa :-) ), posso capire il discorso che fai ma la lingua italiana è abbastanza chiara e il significato di campione è: Nel linguaggio sportivo, l'atleta vincitore di una gara o di un ciclo di competizioni o che eccelle su tutti gli altri (in questo caso anche il superlativo campionissimo ).
Quindi Marquez (al pari di Maradona) è un campione (rientra anzi nella definizione di campionissimo) ed entrambi sono leggende nei loro sport. Poi umanamente hanno dei grossi nei su questo condivido ampiamente.
Federer anche con 1/4 di vittorie (che sarebbero 5 o 6 SLAM roba da pochi) avrebbe meritato l'appellativo di campione. Magari in quel caso non sarebbe però stato una leggenda.

Comunque chiudo spezzando una lancia a tuo favore: trovo che la definizione sopra riportata sia parzialmente esatta. Un atleta puo venir riconosciuto come campione anche senza una lunga striscia di vittorie, penso a personaggi come Villeneuve ad esempio. Quindi capisco che ci possono stare anche letture differenti.

Un saluto e grazie di non aver buttato tutto in caciara coma capita sovente quando su personaggi simili si hanno visioni non allineate.

Ti rispondo a questo commento.
Che sono tifoso di Valentino lo hai deciso tu in realtà... non ho mai tifato nessun pilota e penso mai lo farò, se devo dirmi tifoso di qualcuno in MotoGP lo sono di Aprilia (esattamente come non ho mai tifato Schumacher ma solo la Ferrari).
Non ho problemi a negare che disprezzo completamente marquez e che sarei stato molto contento se la caduta a Jerez gli avesse chiuso la carriera.
Rispetto enormemente il pilota che ha doti di guida che nella storia forse solo altri 2 o 3 possono vantare. Su questo non si discute e non mi sentirai mai dire che marquez è uno scarso fortunato a vincere contro nessuno.
Però disprezzo enormemente l'omuncolo che più volte (e già ben prima del famoso 2015) ha dimostrato di essere. Non si può? Pace.

Per quanto riguarda Pecco, provo a riformulare: Pecco è un fenomeno? Assolutamente. Pecco può essere già messo tra quelle che chiami leggende? Mi sembra evidente che anche tu stai dicendo di no, direi che almeno qua siamo d'accordo.

Il discorso sul campione può essere soggettivo, ma tanti hanno il mio stesso concetto. Essere fenomeni e stravincere non basta per essere Campioni (mettiamoci la C maiuscola). I Campioni hanno tutta una serie di caratteristiche umane che vanno oltre alle prestazioni sportive, per cui no, Maradona e gli altri citati erano fenomeni assoluti, ma non erano Campioni.
Girandola al contrario, per come la vedo io, gente come Federer sarebbe stata considerabile Campione anche se avesse vinto 1/4 dei trofei che ha alzato.

Dai su l'ultima frase non si può sentire..se sei un vero appassionato....martin ha sempre dimostrato grandissima velocità da sempre....come anche bagnaia ha avuto dei bassi, non è solo veloce nelle sprint, che per quanto non mi piacciano comunque sono esplicative del suo talento

Aggingo a quanto ho scritto sotto, giusto per metro di paragone puramente numerico, Stoner si è ritirato a 27 anni (come Bagnaia se si ritirasse alla fine di questo mondiale) e ha già un titolo in meno in bacheca 2 Stoner contro i 3 di Bagnaia.

Poi Stoner era più dotato? Bho? I paragoni tra sportivi di epoche differenti lasciano sempre il tempo che trovano.
Nello sport, giusto o sbagliato, sono i numeri a decretare chi è il migliore.
Per i tifosi invece ci sono mille altri parametri personali che sono insindacabili appunto perchè personali ma che non hanno poi delle basi per poter essere difesi perchè lo sport è anche e molto passione e non solo bravura.

Maradona era un campione? Cantona? Best? Persone discutibili, ma campioni senza se e senza ma nel loro sport.

No mi dispiace ma tu usi preferenze personali (oltre una palese antipatia verso lo spagnolo) per dire se uno è un campione o no?
Cioè consideri Marquez uno dei migliori 5 piloti al mondo ma allo stesso tempo dici che non è un campione? Vabbè a me pare un discorso insensato, che ti devo dire...
Se poi notiamo che continui a scrivere Marquez in minuscolo e Vale (oltre a tutti gli altri cognonomi ) con la maiuscola si capisce che parli da tifoso. Lecito, ma di obiettivo solitamente (e pure comprensibilmente) vi è ben poco nelle parole di un tifoso.

Per Bagnaia ti invito a leggere ciò che dicono i piloti, recente recente c'è Martin, ma ricordo Pedrosa Espargaro Miller e altri suoi avversari averne lodato pubblicamente le doti di guida.
Che poi non sia ancora a livello "leggenda" ovvio, ma ha pure 26 o 27 anni e ancora molta strada davanti a se da fare se vorrà entrare in quel ristretto novero di piloti leggendari.

Per me sei un tifoso di Valentino. Nulla di male e sei libero di esprimerti come vuoi, ma se devo fare un discorso di obiettività su uno sport con una persona che parte da una posizione di tifoso (e lo fa poi in modo un po' nascosto, senza dirlo apertamente) so che è tempo perso. Quindi in modo cordiale ti saluto e non entro più nel merito del discorso fatto.

Bagnaia è un ottimo pilota nel contesto della MotoGP, il che significa che di sicuro è uno tra i più forti di sempre.
Detto questo, almeno per ora, mi pare evidente non si possa paragonare Pecco ai grandissimi come Vale, Doohan, Schwantz... quel calibro lì ecco.

Per quanto riguarda Vale e marquez, chi nega il manico è solo uno che parla per odio e senza obiettività.
Personalmente poi sono il primo a non considerare marquez un campione... come pilota è uno dei 5 più forti di sempre? Sì, ma i campioni sono ben altro, non solo risultati in pista.

Bagnaia è certamente molto più di un ottimo pilota. Il fatto che sia simpatico , antipatico, sportivo, st0nz0, bello o brutto non centra un piffero con le qualità di guida. Se hai dei dubbi su Bagnaia come pilota dovresti sentire Martin come ti apostroferebbe: un ignorante.
Personalmente trovo privo di senso ciò che hai detto a proposito di Vale o Marquez: possono essere simpatici, antipatici antisportivi o quello che vuoi, io ho parlato di piloti e ci sono persone che dicono dell'uno o dell'altro che non sono poi sto granchè o che hanno vinto contro nessuno. E non sono affatto poche! Se non hai letto commenti del genere è perchè forse segui un po' i motori ma non ti interessi più di tanto.

Un ottimo pilota è una definizione che va già di per se molto stretta per qualunque pilota guidi una MotoGP.

L'infortunio l'ha avuto nel 2021 l'anno dopo è arrivato 9 in mondiale bastianini 3, i mondiali nemmeno li guardi secondo me. Martin non ha mai dimostrato grande velocità senza sprint. Anche quest'anno togli le sprint sarebbe a 50 punti da bagnaia. I mondiali di moto3 e moto2 valgono esattamente come la carta igienica usata

Ha vinto un mondiale di moto 3...hanno preso bastianini perché l'anno in cui andava più forte di martin, lo spagnolo si è quasi ammazzato a portimao da rookie, poi ha sempre dimostrato più velocità..tranne che di pecco....e le chiami piccole m1nch14t3 che a ducati sono costati mondiali...

ma quando mai andava bene prima? Infatti hanno pure scelto quella pippa di bastianini in ufficiale che andava piu forte di lui, le uniche vaccate che hanno fatto negli ultimi 15 anni sono state lasciarsi sfuggire Stoner per prendere Rossi e poi perdere Lorenzo il giorno prima della sua prima vittoria in ducati, per il resto hanno sempre fatto scelte giuste

Veramente andava bene pure prima, stendiamo un velo pietoso sulle scelte di ducati sui piloti, non è la prima volta che fa v4cc4t3

e' un anno e mezzo che sta andando bene guarda caso da quando ci sono le sprint, togli le sprint ed e' un pilota normalissimo, se fosse stato un super fenomeno come dici tu ducati lo avrebbe lasciato andare via?

è un ottimo pilota ma al momento rimane incompiuto, vedremo l'anno prossimo cosa combina

certo, ma questo non fa di lui un mediocre

personalmente martin lo reputo molto forte nel giro secco ma lo reputo poco razionale, nelle gare pecco gli è sopra di molto e alla fine solo le gare a contare

Martin è un campione per la velocità che ha sempre dimostrato , non si fanno i tempi e i punti che fa lui senza esserlo...quest'anno è ancora primo e l'anno scorso se l'è giocata fino all'ultimo, è debole di carattere, ma pure stoner aveva grossi limiti

buona giornata a lei

Non c'è peggior sordo di chi non vuole ascoltare, buona giornata.

ma si faceva finta di non riuscire a scendere dalla moto e faceva finta di doversi appoggiare perché non riusciva a stare in piedi, ci ha fregati tutti il pecco

Io non rimango convinto di nulla, guardo i numeri.
Nessuno nega che uno che vince 3 mondiali non sia un campione, ma affermare che una contusione alla tibia ti renda inabile (quando basta vedere le gare dopo) vuol dire affermare qualcosa di non vero.
Tra l'altro basta andarci in moto (cosa che molti che commentano manco stanno in equilibrio in bici) in strada ed in pista per capire cosa può influire o non influire in maniera pesante o meno.

appunto perché da zoppo arriva a podio è un fenomeno, ma te rimani pure convinto stesse bene nonostante i video

L'evidenza è che non ha mai saltato una gara e non mi pare che nelle successiva sia arrivato ultimo, ciao.

e allora continua a negare l'evidenza, quel video è "leggermente" eloquente

Non devo cercare nulla, seguo il mondiale da quando metà di voi manco erano nati.

Infatti l'ho scritto, basta leggere, non ha avuto conseguenza se non una forte contusione.

Fattostà che non si è fatto nulla e non ha saltato gare.....

come fai a definire Martin un campione? ogni volta che e' sotto pressione si stende come un pollo, e' gia' miracolato che esistano le sprint altrimenti non sarebbe mai stato in lotta per un mondiale in vita sua, di quello che hanno fatto in moto2 moto3 non me ne potrebbe fregare di meno. I fenomeni in moto gp sono 4: Marquez, Bagnaia, Quartararo e Acosta qualche buon pilota tipo Martin Vinales Rins Bastianini Binder il resto e' solo li per far numero per arrivare a 22 piloti. Ironicamente la motogp sta diventando esattamente come la F1 metti un buon pilota sulla GP24 e' sembra un fenomeno, l'anno prossimo vedrai Martin che non arriva nemmeno tra i primi 5 nel mondiale che bella ridimensionata che prende

ma sti ragazzi che devono fare per essere chiamati campioni? Sono tutti campioni del mondo a parte diggia tra quelli che hai nominato, ma i mondiali vinti da marquez quando vinceva 15 gare l'anno erano più importanti? La gp24 non è mezzo secondo più veloce della gp23, già marquez che piange sempre dice che è due decimi più veloce, detto questo pecco in un weekend ha frantumato i record di assen, questa non è la formula uno dove basta mettere una scimmia pensante in sella e si arriva alla fine

martin e' un buon pilota ma non un campione, bastianini e' mediocre, morbidelli un ex pilota, marquez da paga a chi ha la sua stessa moto (ha 50 punti di vantaggio su diggia ed e' l'unico che riesce a stare con le gp24 su alcuni circuiti) il problema e' che la gp24 e' almeno mezzo secondo piu veloce e lo si vede ad ogni circuito nelle ultime 2 gare il podio e' stato solo gp24 sara' un caso? Nulla togliere a Pecco che fa il suo come e' successo a tanti altri nella storia ma c'e' davvero poco valore in questi mondiali vinti da solo

A prescindere da chi vince, oggigiorno apprezzo di più la MotoGP rispetto alla F1 perché conserva ancora una genuinità e un agonismo che purtroppo la F1 ha perso nel corso degli anni.

Cavolo hai ragione ora ci penso.

già perche martin è una pippa, ma poi dove sono finiti quelli che dicevano che marquez avrebbe dato un secondo a tutti pure con la moto vecchia?

perchè hanno delle regole più stringenti. ad esempio in germania (come in italia) non c'è un limite massimo per tesserare giocatori extracomunitari MA nelle competizioni ufficiali ne possono schierare solo 4

E dimmi. Le altre nazionali invece come ci riescono lo stesso?

i scarsi risultati della Nazionale Italiana Calcio sono colpa dei troppi stranierei in Serie A. Bisogna tornare alla regola dei 3 giocatori stranieri massimo x ogni squadra e fra 10/15 anni forse avremo una nazionale competitiva

La situazione è differente però.
Chi contesta Rossi lo fa spesso per quello che è diventata la MotoGP grazie a lui.
Chi contesta marquez lo fa perché è oggettivamente il peggior uomo che abbia mai calcato il palcoscenico delle moto da corsa.
Penso nessuno contesti quei due definendoli senza manico, sarebbe da stupidi.
Detto questo, Bagnaia non è Vale come talento, ma è un'ottimo pilota e un'ottima persona, molto educata e questo per qualche motivo non piace.
Poi la narrazione che ne fa Sky in cui lo spaccia per il più grande di sempre ogni 15s non aiuta la sua causa.

Io una bella morte me la immagino con un infarto dentro ad un harem :)

alla fine della fiera solo chi ha la gp24 puo vincere e tra chi ha la gp24 solo pecco e' un gran pilota

come ha detto martin, chi dubita di lui è un ignorante

Ho letto solo ora le dichiarazioni di Martin:

“Credo che ci siano pochi dubbi su un campione come Pecco, ha vinto due titoli consecutivi in MotoGP, quindi se qualcuno ha dei dubbi su di lui probabilmente è perché è ignorante"

Io condivido e quoto il suo pensiero.

Una tipologia di incidente per cui una volta su due si muore. Perché l'unico modo di morire ormai rimasto in moto è venire travolti da un avversario dopo una caduta. 20cm più a dx ed era ciao pecco. Se pensi che cose del genere non abbiano un impatto nell'immediato.... Senza contare che comunque una fortissima contusione c'è stata eccome.

Morto in modo ottimistico! Quello che si dice "una bella morte"

Infatti quel tipo è morto! :D

ci sono pure i video sul tubo in cui devono farlo scendere di forza e accompagnarlo (magari qualcuno non ha visto le gare). ma vabbè era fresco come una rosa per qualcuno...

Un incidente senza conseguenze se non una forte contusione, cosa doveva fare Nepa allora, non parliamo di Doohan

no no gli è solo passato una moto su una gamba, cerca sul tubo "Bagnaia lotta col dolore: distrutto a fine gara | MotoGP" e guarda come scende dalla moto

Fatemi dire Bagnaia ogni gara sempre di più si dimostra un campione! Tutto l'incontrario di Marc Marquez che correva con la pressione delle gomme sbagliata, faceva passare gli avversari per poi cercare di fare sponda e buttarli a terra, per non parlare dell'imposizione nel passaggio nel team ufficale che ha portato il team satellite più importante ad abbandonare Ducati. Ha ricevuto 16'' di penalità anche se è poco. Per fortuna che con la GP23 non potrà vincere nessuna gara, mentre Pecco ha ancora tanti successi da scrivere!

Non è mai stato zoppo l'anno scorso

non ha recuperato 91 punti? non era zoppo l'anno scorso?

Magari essere più realistici renderebbe il proprio pensiero più credibile.

non è un personaggio e ha la faccia del bravo ragazzo, queste sono le principale motivazioni. poi lato tecnico nessuno si ricorda 2 anni fa abbia recuperato 91 punti e l'anno scorso abbia vinto da zoppo

Il fatto è che spesso la sportività viene sopraffatta dal tifo.

Finchè alcuni hanno il coraggio di contestastare come piloti Vale o Marquez, cosa si puo pretendere?

Guarda che in Austria ha vinto la scuderia in cui il prossimo anno dovrebbe correre un pilota italiano.
Bene anche lì Gianni l'ottismo è il sale della vita!!
;-)

Prendi le cose troppo settorialmente.

A parte il duello per la terza posizione, gara noiosa. Compilmenti comunque a Bagnaia, ancora non capisco chi dice che non abbia talento.

Ma... gara vista?
Diggia ha fatto una gara tutta in rimonta?
Ma se a curva 1 ha girato in 6 o 7ima posizione ed era 3° credo al 5° passaggio.

Bastianini è riuscito a trovare subito un gran ritmo?
Ma se è rimasto dietro a Binder per metà gara, ha trovato ritmo (che comunque era a livello di Martin e mai come Pecco) da metà gara in poi.
In una intevista dice: "Gara strana all'inizio, ma quando gli altri calavano, io sono rimasto sul mio passo"

Va bene tutto, chiaro, ma paiono commenti fatti sul risultato finale e non sullo svolgimento della gara.

Perfetto?
Hai visto Leclerc?

Bravi italiani in tutti gli sport!
Lo dicevo io che non vinciamo solo nel calcio.