Bologna Città 30, il bilancio dei primi 6 mesi: calano incidenti, feriti e decessi

In EU non usano le zone 30 a tappeto imbecille! Parlo per esperienza diretta in Francia, Germania e Austria, quindi stai scrivendo un sacco di sciocchezze, sei un trollone!

Lascialo perdere è un troll

Ma infatti non li rispetta più nessuno i 30 a Bologna. Andrebbero imposti solo vicino alle scuole, ospedali, etc. Invece che ovunque!

Se già la velocità media era di 30 km/h significa che ora è scesa ulteriormente vanificando l'uso dell'auto o che il numero di incidenti ridotto non è dato dalla velocità ma dall'aumento dell'uso della bici delle persone scoraggiate a prende l'auto

Tanto il trend è quello, sanno già che saremo poveri come la 💩 e quindi ci abituano ad andare in bici.

L'unico dato reale è che il mondo è sovrappopolato da gente disattenta....

Fai prima a vietare le auto.... già a 30 faresti prima in bici.....

I numeri che hanno rilasciato sono effettivamente veri. Tuttavia, ripeto, se vengono rilasciati solo certi numeri, quelli che fanno comodo, e non tutti, anche quelli che potrebbero mettere in discussione quelli che a te fanno comodo, stai manipolando la gente. Poi ripeto, se il tuo obiettivo era disincentivare l'uso dell'auto, missione compiuta. Che succederà però tra 3 anni, quando i lavori per tram e torre garisenda saranno terminati, alla luce di questa assenza di controlli?

Ci penseremo quando e se succederà... 😬

Le liste civiche nascono spesso come liste di scopo. C'è un problema o uno scandalo in una città e si creano liste civiche (o anche coalizione ma con un candidato civico) che propone un programma diverso. A me francamente vedere a Firenze riconfermato il PD (dopo che ha reso il comune la capitale mondiale degli autovelox e delle multe) fa cascare le braccia. Fa una lista civica con un programma simile a quello del PD ma che si differenzia sul fronte autovelox e/o zona 30 e fatti votare. Altrimenti non la cambi la situazione con 2 lamentele su un forum ...

E' un argomento estremamente complesso e rivoluzionario, ma io trovo che l'enorme problema delle elezioni sia l'obbligo di votare l'intero pacchetto di proposte di un partito.
Alla fine si vota sempre il meno peggio, perché è raro che si sia d'accordo con il 100% delle proposte di un partito.
Quindi, supponendo che il cittadino X sia contrario alle zone 30 km/h, ma che il partito a lui più affine, lo sia per tutti gli altri punti, eccetto per le zone 30 km/h, alla fine X voterà comunque quel partito.
Sarebbe, a mio avviso, molto più funzionale, votare per singoli temi, a mo' di referendum.
Prima delle elezioni si stilano tutti i temi (es. unione matematica delle proposte di tutti i partiti) e i cittadini votano tema per tema.
A questo punto chi si insedia (e anche qua ci sarebbe da fare un discorso) dovrebbe attuare la volontà della maggioranza dei singoli cittadini.
In parallelo ci potrà comunque essere l'espressione di voto per un partito politico che può intervenire per le tematiche non votate (o perché inizialmente non previste, o perché frutto di emergenze sorte all'ultimo, ecc.).

buon viaggio.

ti ho già risposto, una vita in più è meglio di una vita in meno, pensa se fosse la tua....

Aspetta altri 5 mesi e vedrai i dati completi.

Quando inizierà anche Milano sarà una valanga che inizierà a muoversi.

Ma che lo dico a fare quando mesi fa dissi aspettate i dati perché caleranno decessi, feriti, incidenti, e inquinamento ero quello che vivwca fuori dal mondo.

Quelli fuori dal mondo sono quelli che NON accettano la realtà e pensano che 4 messaggi sul webbe cambieranno chissà cosa.

Il futuro in Italia può essere solo rimandato non evitato.

Ahahah ancora che parli di "calcoli della media del tragitto".....ma fatti un mese a Bologna e poi ne riparliamo dei calcoli e delle statistiche!

Se fai un incidente superando il limite di 40km/h il paese ti amerà da dietro.

Tutti bravi qui a criticare o ad applaudire ma vi sfugge il punto. Il punto è che il sindaco di Bologna aveva scritto questo proposito nero su bianco nel programma elettorale ed è stato votatissimo. La metà di quelli che qui si lamentano l'hanno votato.

A Firenze, capitale mondiale di autovelox insensati, il partito che ha messo quegli autovelox è stato riconfermato alle scorse elezioni.

La democrazia è questa cosa qui, bellini. Si fa quello che la maggioranza vuole. E vi è andata bene che hanno messo il limite a 30, potevano metterlo a 10, poi vi volevo vedere a camminare tutti in prima con l'auto che singhiozza e con le frizioni che durano un'estate.

Questi soggetti qui sono stati eletti sulla base di un programma. Voi minoranze siete ostaggio della maggioranza, è la legge della democrazia. Volete fare qualcosa? Avete 2 possibilità:
- 1. trasferitevi in un'altra città
- 2. alle prossime elezioni non fate gli asini. Andate a sostenere i partiti che promettono l'abolizione di quella norma e mettetevi a fare campagna elettorale per loro, volantinaggio porta a porta, banchetti, etc. Come dite? Non avete né tempo né voglia, sono tutti uguali, è tutto un magna-magna? Sì, sì, avete ragione voi, per carità, andate piano per strada che se no vi arriva la multa a casa ...

Verba volant scripta manent non è arrivato fino a voi?

Secondo te io fra dati pubblico consultabili, lavori fatti da gente qualificata e GENTE sul webbe IO pe so lontanamente di dare credito a chi che sia?

Ti sta dicendo chiunque che sei ridicolo e continui con le statistiche ridicole, vedi tu

perchè semplicemnte credo di piu a uno che vive a bologna e parla di moglie figli e problemi reali, piuttosto che a uno "studio"

Pochi mesi di che??? Va beh continuate pure a basarvi sulle sole statistiche senza vedere chi REALMENTE ci vive nelle città. Beh si facile infarcirsi di parole e statistiche (che come ben saprai cambiando base dati / periodo di riferimento ecc ecc possono enormemente cambiare).

Di lato positivo non ne ho visto nessuno, più traffico, più congestionato nelle ore di punta (più inquinamento ed è innegabile anche da altri studi, più frastuono, più DISAGI). I morti ed i feriti sono SENSIBILMENTE calati. ma grazie, se vietiamo le autovetture guarda caso saranno ancora meno.

Possibile che non sappiate far altro che infarcirvi la bocca con le statistiche senza calarvi nella realtà di chi deve viverle quelle statistiche?

Un ebete in meno, meglio!

Posso dirtelo? Sbagli candeggio. Se basi la giustificazione su quello che vivi TU.
Chi oggi è vivo invece che morto, chi è al var a prendere il gelato invece che incubato in ospedale potrebbe risponderti sti ca***I che aspetti.

Quando vai in banca, alla posta, in ufficio, aspetti e mo per salvare a loro vieni a fare tutta sta mpiccia?

O si guarda 360° oppure ognuno si tiene il suo e come cade cade.

Abbiamo pazienza ancora sono pochi mesi.
A fine anno vedrai i dati di un anno.
E quando inizieranno a Milano ci saranno i dati di Milano.

Non si può fermare il vento con le mani ed i vantaggi delle zone 30 ormai sono indiscutibili.

Se per tua sfortuna ne paghi un prezzo, guarda il lato positivo quanta gente resterà in vita ogni anno. Quante persone non andranno in sospedale o si eviteranno un ricovero.

Guarda il lato positivo non è in vano la cosa porta vantaggi alla comunità.

Alla fine se usciamo dal mostro guscio e ci pensiamo cittadini è bello che un piccolo sacrificio nostro serva a tutti gli altri.

Da una dimensione alle cose.

Per i primi punti, lasciamo stare.

Insinuare che son qui a dire c******* per guadagnarci poi cosa non so... solo questo mi farebbe propenderti per mandarti a quel paese, ma sono educato e non lo faccio.

Ripeto caso singolo proprio nulla, caso singolo che te lo sta cercando di spiegare e che ti porta la sua testimonianza diretta da uno che lo sta vivendo non da statistica fatta ad hoc (e non sono stato il solo di Bologna a scriverlo nei commenti, ma va bene)

Il terzo... TI RIPETO NON VAI DRITTO DA UN PUNTO A AD UN PUNTO B SENZA NULLA IN MEZZO, ma questo lo capisci o no???? hai pensato che bologna abbia una viabilità un pelo differente da Bruxelles?

Ci arrivi, vuoi uno schema???
non me ne frega nulla dei tuoi conti, io mi baso sul tempo passato in macchina che prima ci voleva ed adesso ci vuole per fare lo stesso percorso, allo stesso orario, con la stessa automobile e lo stesso autista. mettici che stan anche facendo mille lavori (ma quelli anche prima li stavano facendo), mettici che c'erano le scuole (ma quelle anche prima, ora ovviamente ci si mette meno ma come ogni anno quando chiudono le scuole) ma il fatto è questo

Perché NON credi a studi su diverse città che hanno investito durate temporali di anni E TU NON CI CREDI?
Eppure questi hanno messi nome e cognome sotto quelle ricerche, a differenza di UNO che DICE.
Allora IO ti dico che sono si Bolgna e che impiego 10 minuti IN MENO. Chiaro che SE NON CI CREDI sbali O NO?

Prima cosa l'affidabilità del dato.

Secondo parliamo di un singolo caso. A noi interessa un singolo caso? Ovvio che no altrimenti non faremmo nulla se ci servisse l'unanimità, manco in un condominio di 6 appartamenti, figurarsi in una città di 400 mila persone.

Terzo analizziamo il dato 30 min a 50 Km/h sono 25 Km e 30 min a 30 Km/h sono 15 Km.

Ebbene per perdere 30 min a 30 Km/h dobbiamo pensare ad una distanza di 40 Km?
Che a 50 all'ora fai in 48 min e a 30 Km/h in 80 min.

Ora Bologna è 40 Km? Quante volte la attraversi con 40 Km di distanza?
Inoltre pe zone 30 arrivano fino all'autostrada? Oppure come fai a fare 40 Km di zone 30? E prima mantenimento i 50? SI quindi ci passavi alle 5 del mattino ed alle 23 di sera?

Mi spieghi come fai a perdere trenta minuti passando nella realtà da 35/38 Km/h a 26/28 Km/h di media?

Quanto è grande Bologna quando Pechino?

Spero di esserti stato utile.

Peccato che non è solo il MIO caso specifico, ma va bene.

Hai letto la statistica bene? i dati come sono stati raccolti? periodi di riferimento? Ripeto se andassimo tutti a piedi scenderebbero ancora di più...

Per quanto riguarda i tempi di percorrenza pensala come cavolo ti pare. il mio è un dato di fatto di una persona che la macchina la DEVE usare ogni giorno a Bologna per lavoro. non me lo sto inventando.
Sai che mi frega se mettono pure il limite dei 10???

Peccato che oltre a valutare il resto si dovrebbero valutare anche i disagi arrecati ai cittadini

sono quelli di Bruxelles? ti è mai venuto in mente che la viabilità rispetto a Bologna sia un pelo differente?

Per fortuna chi ci governa non la pensa così, in molte città non la pensano così. Purtroppo l'idea che a me non succede non basta a far si che non succeda.

Ma io non devo far passare nessuno.

Il tuo caso specifico per una città di 400.000 abitanti vale 0.

Non è che la vita di una città intera può essere messa a disposizione di un singolo... e chi saresti l'imperatore Carlo Magno?

Noi SAPPIAMO senza ombra di dubbio che nelle zone 30 gli incidenti calano, calano morti, feriti, ecc.
Questo è un dato di fatto. Sappiamo che la velocità media nelle città congestionate si aggira sui 30 Km/h GIÀ OGGI COL LIMITE 50.
Il resto era di facile deduzione, altro che geni, infatti i dati ed i risultati degli studi sulle zone 30 danno tutte gli stessi risultati tempi simili di percorrenza ed i vantaggi di cui sopra.

E questo è un fatto che avviene indipendentemente se siamo d'accordo o meno, che lo accettiamo o meno le cose stanno così.

Senti genio, la mia compagna ha 20KM da fare al giorno per andare al lavoro (da campagna fuori BO al centro BO) e portare il figlio all'asilo. PRIMA della genialata dei 30 ci metteva in media 15 minuti in meno nel tragitto. (15 andata 15 ritorno)

Con il treno dovrebbe fare una tratta, scaricare il pupo, rifare una tratta e prendere poi una corriera mettendoci molto di più ed essendo vincolata con gli orari anche in caso di necessità.

Se tu abiti dove è più comodo spostarsi con i mezzi buon per te. ma non esisti solo tu e non esistono solo i posti dove spostarsi con i mezzi conviene.

Macchina elettrica, si la prenderei pure io, ma al momento non ho esigenza di cambiarla e non ho lo stimolo per farlo anche se me lo potrei tranquillamente permettere (e guarda caso ho garage, potrei mettere fotovoltaico ma non vengo qui a fare il perbenista)

sono TANTISSIMI !

Ma non è vero, ancora parti dal presupposto che io vada da A a B ai 30 invece di andarci ai 50, tralasciando tutto quello che ci sta attorno. hai bisogno di uno schema????

Senti, se non vuoi capirla fai come ti pare, continua a crederti il genio che non sei e a voler far passare gli altri per cretini.

come immaginavo.. semplicemente piu multe.. gira e rigira ma sempre li si va..

e bona, spariscono.. come se tu non avessi parlato... prossima volta ritornano da capo con le loro statistiche del c a z.. oltretutto guardano "in europa".. paese che per caratteristiche sonon magari totalmente differenti..

si ma i tuoi numeri non contano... sei bolognese, hai testato sul campo, ma non contano.. i numeri pubblicati sono quelli veri... va a capire il perchè..

eccome, non ci verrò mai in quel posto di merda

ma perchè se una persona che vive a bologna ti dice che ci mette 15minuti in più su un tragitto di mezz'ora, non lo ascolti e continui imperterrito a mostrare numeri ?

Come io delle TUE VUOTE chiacchiere.

Io ho portato due figli per anni e tuttora dall'asilo nido alle elementari.
Oggi viaggio in bus e sono stracontento.
Ma sono gli stessi discorsi triti e ritriti che puoi avere l'eletteico solo se sei ricco ed hai il garage... eppure non sono ricco ed ho il garage.
Vado a lavoro in bus e accompagno figli, ho un elettrica e non ho un garage, viaggio sui mezzi e non tornerei mai a viaggiare in macchina per andare a lavoro.

Figurarsi code, parcheggi ecc.

Insomma io faccio tutto ciò che tanti altri dicono impossibile.

ignoranza e "nessuna correlazione" nella stessa frase.. sento puzza di no vax... e quindi di vera ignoranza.. quella bella grossa...

non vivo a bologna ma immagino sia esattamente come dici, ma è pieno di perbenisti che non lo vogliono capire.. e rimango dell'idea anche che è in realtà per far piu cassa con le multe...

I tempi dii percorrenza sono similari con poca differenza in tutti i calcoli della media di tragitto.

Solo nei sogni dei no-tutto in città tieni i 50 Km/h.
Ma anche i 40 sono un sogno.

Ma per affermare la cosa bisognerebbe sapere cos'è una cosa contro-intuitiva. Qua fatichiamo con le intuitive tipo che le elettriche inquinano meno e sono molto più edmfficienti delle termiche.
Figurarsi il concetto di velocità media che scoglio

E si piantala di basrti sui dati ahahahahahaj basati sul noncielodicono!?!?!?!?!?!?

Siete uno spasso veramente.

Ah

Quindi Bologna sfugge alle leggi della fisica da quando è città 30? Comunque c'ho guidato, a giugno per 3 giorni.
Oltretutto anche nella mia città ci sono vie a 30 (che rispetto) e non ho notato l'incremento assurdo che riferisci

I numeri sono una cosa, la vita reale un' altra cosa

In un paese normale uno che falcia qualcuno altro per strada lo buttano in galera in tempi brevi e buttano via la chiave.
i pirati della strada con la gente che va a 50 km/h per andare al lavoro non c' entrano niente

Sprechi il fiato con certa gente, i pro-elettrico e i pro-zona 30 hanno i paraocchi

Ma piantala di basarti solo sui dati, s basati sulla vita REALE una volta per tutte!

I tempi di percorrenza sono uguali nei sogni dei propagandisti della zona 30.
le emissioni aumentano.
i morti e gli incidenti sono stati comunque tanti.
ci vuole un po' di obiettività nelle cose

I dati li ha diramati lo stesso comune di Bologna...secondo te rilascerebbe dati che dimostrano che la zona 30 sia inutile?

Certo che se i dati sono pubblicati dal comune di Bologna, se la canta e se la suona sa solo, mica potrebbe diramare dati che invece evidenziano nessun miglioramento, no?

Che poi la statistica dell' inquinamento fra quest' anno particolarmente piovoso, e quelli precedenti , lascia il tempo che trova.

e poi non è che la zona 30 non vada bene, va bene se fatta con criterio e non a tappeto anche su strade dove è inutile.

Mi sa che quello che non capisce sei tu! parli di statistiche e di p******te, ma non pensi alla gente che realmente ha un disagio.

Quando i problemi di tutti i giorni non toccano la gente è facile sparare a zero.

Quando poi passi meno tempo con la famiglia, hai un bimbo piccolo da portale all'asilo e andare a prendere e non ti sposti solo per andare a far shopping il sabato in piazza le cose ti cambieranno, ed anche 30 minuti fidati che ti faranno la differenza.

E non mi dire vai in treno o in autobus o altri trasporti pubblici. NO non è fattibile ci vorrebbe ancora di più, per come stanno le cose oggi è improponibile.

Quindi belle le statistiche da politica, la vita vera è altro. scusami tanto ma trasferisciti tu a Brasilia. anzi vai dove non puoi girare proprio in macchina, così sicuro nessuno rischia di stirarti.

Io e la mia famiglia che l'auto la usiamo per LAVORO abbiamo solo subito disagi da questa scellerata scelta. E come noi moltissimi. Quindi delle tue statistiche me ne faccio meno di niente.

Io sapevo perché è già successo OVUNQUE capisci il termine "OVUNQUE".
Ovunque vuoldire che l'attuale sindaco di Londra è al suo terzo mandato, quello che voleva la ZTL più grande d'Europa a Londra e che quindi secondo espertononi che scrivono sciocchezze come le tue doveva essere mandato a casa sonoramente.

Mi spiace è meglio che ci fai il callo perché non solo andrai 30 ma ci andrai sempre in più vie.

Se no puoi trasferti a Brasilia nelle favelas non credo abbiano limiti

Senza controlli, la pratica è che continua ad andare alla velocità che mi pare, ma ho 30 punti nella patente. Amo questo paese.

scusa eh ... ma riporto esperienza DI UNO CHE CI VIVE E CI SI SPOSTA OGNI GIORNO!!!!! e non è solo la mia esperienza! i TEMPI DI PERCORRENZA SONO VARIATI e non mi stare a raccontare statistiche o che. Vieni e vedi. smettiamola con queste fesserie.
TU SAPEVI???? sei il genio della lampada? grazie se blocchiamo la mobilità ancora di meno ce ne saranno di incidenti caro il mio genio.

Per me possono anche bloccare il traffico, ma non mi si venga a dire che per i cittadini sono solo benefici, anzi! perdere 30 minuti in media in più al giorno per LAVORARE e non per andare in giro a raglio non è un beneficio! lo capisci o vuoi uno schemino?????

Wow la propaganda continua a spron battuto. Facciamo non circolare le macchine direttamente.

Tu NON sai fare uno più uno altrimenti non eri qua a sparare sciocchezze.

IO lo sapevo 6 mesi fa che sarebbero diminuiti incidenti, inquinamento, morti, feriti e rumore aggiungo.

E non perché sono un genio ma perché ho letto I report di altre città che li hanno adottati DA ANNI ED ANNI Capisci??
Anni ed anni di esperienza di diecine di città europee che dicono TUTTE LA STESSA COSA:
mano incidenti, meno morti, e tempi di percorrenza di poco inferiori.
Tutti bene o male dicono così.

Per chi sa leggere.

Per i gombloddari invece non esistono dati ed è tutto un gombloddo

Guarda Bruxells. Hanno attivato la zona 30 il 1 Gen 21...

Hanno tre anni e mezzo di esperienza e ci sono fiumi di dati.

Così li potrò ignorare bellamente 🤣

ma ci sei o ci fai??? Pensi che uno vada dritto ai 50 e adesso di colpo dritto ai 30?
Ma 1+1 riuscite a farlo???
Sta di fatto che dall'introduzione del limite la media per andare e tornare al lavoro è aumentata di 15 minuti a viaggio (ma ovviamente mi dirai è impossibile per fare 15km farli ai 50 o ai 30 non può cambiare così tanto, ma SVEGLIA non c'entra solo quello)

Hai provato a girarci a Bologna? direi proprio di NO. da quando han imposto i 30 in media un 15 minuti più all'andata ed al ritorno. che sia dovuto alla differenza di velocità ovviamente no, ma a tutto il resto che ci ruota attorno OVVIAMENTE SI. prima di parlare senza viverci in una realtà contate fino a 10

E perchè dovrei venire a Bologna?

A Bologna le leggi della fisica sono diverse che nel resto del mondo?

Per sapere.

ma cosa stai dicendo???? tempo di percorrenza uguali??? Vieni a bologna e giraci in macchina e ne riparliamo va la

vieni a bologna poi vedi come si gira bene con sto limite assurdo va la. tutti bravi a parlare con le statistiche messe giù a puntino. scontrati con la vita quotidiana in città e ne riparliamo

Non conosco città dove esista tale piano.
Non dico che non ci siano, ma proprio non ne ho idea.
Però non puoi negare che una soluzione ben tarata sia migliore di una misura a tappeto, è scontato, o non esisterebbe la ricerca operativa.

Tra l'altro, dimentichi che sono toscano, per me i centri città sono pedonali da sempre, da prima che l'ecologia diventasse un tema, sono abituato a lasciare l'auto fuori città e muovermi a piedi senza troppe storie.
Persino nel mio piccolo paese natio è così.

E quale città italiana AVREBBE questo piano "ben fatto"?

Visto che ancora qua stiamo al gombloddesimo da due soldi ossia spiegare l'utilità delle zone 30?

Stiamo scoprendo i 30Kmh in città nel 2024, quando in EU le usano da 10 anni...

E ci sono fior fior di scienziati del webbe che li contestano pure...
Azzarola tutti col master di II liv in pianificazione urbana.

Perché zona 30 a tappeto non ha alcun senso, la prova è nel fatto che, a Bologna, si abbiano dati eccellenti nonostante chiunque ti dirà che i limiti non sono sempre e comunque rispettati.

Ci sono aree dove i 30 sono sacrosanti, aree dove sarebbe d'uopo avere i 10km/h (se non a passo d'uomo), ci sono aree dove il traffico dovrebbe essere completamente interdetto, nemmeno ZTL, ma pedonale, ci sono aree dove i 50 possono e devono essere lasciati.

Un piano urbano di circolazione ben fatto batte senza dubbio l'applicazione indiscriminata dei 30km/h.

Hai letto i tempindi percorrenza di quello studio?
Sono 3s" e 89s" in più... uguali a 30 e 50 Km/h.
Ora fatti la domanda giusta? Sei tempi sono uguali e l'inquinamento sale di un misero 2%... perchè esistono i 50 Kmh in città?

E chi ti ha detto che non è già successo?

Potremmo provare i 130 Km/h nelle ZTL.
Che ne pensi?

Vedo che come tanti qui, avete afferrato il punto.

Complimentoni

Siamo ad un passo dalla lobotomizzazione umana...

Ma cosa ti aspettavi? Risultato scontato.
metti i 10kmh e vedrai che calano ancora di più...
la fiera dell'ovvio!

Che scoperta inutile e scontata.
vogliamo provare i 10, per farli calare ancora?

Quindi effettiva utilità delle zone 30 ed effettiva inutilità del ministro dei trasporti. Chiaro

coma stai dicendo un mucchio di cavolate! Non esistono quegli aumenti di percorrenza, manco se andassi a piedi a momenti. In un percorso medio, facendo conto che fai tutta zona 30 dalla partenza all'arrivo, non superi i 5 minuti (quando ti va male).
Vuol dire che nella vita vera ti cambia 2-3 minuti.

Poi che ci siano SOLO benefici ne trovi le prove nelle città europee che da anni adottano città 30.
Poi, che ci dovrebbe essere un migliore servizio pubblico in aggiunta, nessuno lo nega

Certo certo...in europa ci sono gli stessi numeri nelle città 30. So tutti degli imbroglioni che non vogliono farti sgasare in città

Basta che vedi i numeri delle maggiori città europee che da anni sono già città 30 e vedrai gli stessi numeri. Un caso?

Leggilo però lo studio e quello che hanno detto DAVVERO quel del MIT e non solo il titolo

Mi spiace per i Salviniani che su questo sito si divertivano a remare contro, ma questi dati confermano il successo del limite a 30 km/h. Spero che pian piano diventi legge su tutte le città italiane!

Con il limite a 30 se superi i 60 c'è il ritiro patente.
Con il limite a 50 il ritiro patente era a 90.

Sarei più preoccupato di un mio famigliare che prende il treno ed il pullman tutti i giorni, soprattutto di sera e se donna,che andare in giro a piedi in città...

caliamo a 10km/h

Io direi di fermare tutte le auto a Bologna...zero traffico, zero smog, zero incidenti ...risolto il problema

Mi permetto di dire che forse ne muoiono più di noia.
\s

il ministro dei trasporti non era convinto dell'utilità delle zone 30, quindi uno studio che dimostra il contrario è utile a provare l'effettiva utilità 👍

Quindi TIRIAMO LE PRIME SOMME.

È uscito uno studio che diceva che le emissioni di CO2 e particolato A MILANO salivano dell'1,5 e 2,2%, il tempo di percorrenza saliva di soli 3s" se le zone 30 erano inserite in modo puntuale, di 89s" in modo esteso...

Ora abbiamo i dati con gli incidenti in meno, i morti i feriti in meno...

Mettendo insieme le DUE COSE mi soiagate perché le zone 30 non sono obbligatorie di legge in città?

Perché se le emissioni salgono del 2%, le percorrenze di pochi secondi ma si salvano persone e si evitano incidenti COSA TRATTIENE IL MINISTERO DA IMPORLI AD IMPERIUM?

Speigatemelo perché non riesco a capire.

Emissioni praticamente uguali, tempi di percorrenza praticamente uguali, MENO INCIDENTI, MORTI E FERITI.

Possiamo salvare la gente a gratis...

No fare statistiche è difficile, ed è la ragione per cui sono importanti.

Si riduce l'inquinamento a 30 km/h?Ma se esimi esperti del MIT ribattono che i motori lavorano meglio a 70-80 km/h producendo meno inquinanti.
Siamo tornati alla guerra degli esperti virologi del Covid sì/no.
https://www.rainews.it/articoli/2024/07/secondo-uno-studio-del-mit-a-milano-il-limite-dei-30-kmh-provoca-piu-inquinamento-d9eb5ab5-8b25-4155-bdad-09441840184f.html

sudi, bestemmi, e bevi vino
per i ladri e le puttane sei gesù bambino?

quando ci sarà la sezione HDMosconi lo sapremo :D

ahahah bellissimo

Vieni a girarci tu e poi vedi, se non ti basta l'esperienza di chi ci vive. Facile fare statistica per come fa comodo

12000%

Con tutto il rispetto per la news questa vince il premio "grazie al caxxo..."
Segnalo al centro studi HD Motori che in caso di non utilizzo di mezzi a motore i decessi calerebbero a zero

Io vorrei vedere statistiche un po' più precise.
Già il fatto che non viene indicato il delta con il numero di controllo effettuati negli anni precedenti mi fa storcere il naso.
Vorrei poi capire dei morti che ci sono stati, la velocità a cui viaggiava il veicolo che ha causato l'incidente: questo perché se il morto c'è stato quando il veicolo andava a 70, il problema non è abbassare il limite di velocità, ma farlo rispettare.

In teoria hai ragione. In teoria.

Chiaramente va verificato, non credo di avere ragione ma sospetto che la situazione sia più complessa di come viene presentata.
Nelle città piccole secondo me sarebbe molto meglio chiudere proprio il centro al traffico privato. Ovviamente bilanciando con un offerta pubblica possibilmente gratuita.

Da bolognese, mi permetto di aggiungere i mille mila cantieri, tra tram e torre pendente, è un inferno usare l'auto. Uno studio onesto intellettualmente avrebbe registrato quantomeno il numero di auto in movimento nel periodo in oggetto, prima e dopo. Così son dati assolutamente incompleti e posti per uscirne in un determianto modo

i fondi per la municipale sono quelli che sono...

Questo è sbagliato a priori, non sono le forze dell'ordine che devono essere maggiori come i controlli, ma di inculcare al cittadino il rispetto delle regole, perché non si può pretendere che "tali servizi" possano essere ovunque h24 7/7, non esiste da nessuna parte del mondo

che è quello che che perde in più anche la mia compagna. quindi siamo li come dato ...

Bona, è oggettivo. metterci 15 minuti in più al giorno ad andare e 15 a tornare è oggettivo. e non commento da blog, che tu lo voglia o meno accettare

Di notte poco ma sicuro, di giorno meno

Quantificato con statistiche ufficiali non da commenti di tizi a caso su un blog.

Di quanto sono aumentate invece le imprecazioni al volante?

Ma è quantificabile, è già stato fatto da diverse persone:

- se il taxi ci mette 15 minuti in più per portare il cliente alla stessa destinazione, vuoi per caso affermare che il costo sarà uguale?

Questa è oggettività non un'opinione (è solo un esempio pratico)

Bene ma questo va quantificato per poter valutare l'impatto di tutta sta misura. Sennò restano le opinioni di qualcuno contro evidenze più o meno verificabili.

Diciamo che il vero obiettivo, disincentivare l'use dell'auto è stato raggiunto. Ci sono cose che ovviemente l'articolo non cita, vale a dire che la città tra lavori per il tram (capillari e devastanti) , torre Garisenda ed altro è ormai un gigantesco cantiere. Va da se che la gente gira meno in auto.
Occorre però specificare, come chiunque giri la città in orari non di punta sa bene, che pochissimi fanno realmente i 30, i controlli dopo le prime 3 settimane sono praticamente inesistenti e la legge di salvini che ha vietato i velox fissi sotto ai 50km/h, ha dato ulteriore mazzata al provvedimento. Venendo dalla provincia, mi guardo bene dal girare bologna in auto, mi carico la bici e la parcheggio fuori per poi pedalare (ovviemente ora che siamo in estate sudo da far schifo e bestemmio a profusione, ma quello è un altro discorso... Quelle volte, e non sono poche, tra lavoro ed esigenze (meteo, famiglia a carico ecc...) che devo per forza usare l'auto noto che pochissimi vanno a quella velocità. Si fa i 50, se non di più e chi va ai 30 viene insultato e superato in modo selvaggio, causando fonti di pericolo ben auperiori a prima. Sarebbe dunque bastato fare rispettare PER DAVVERO i 50, ma i fondi per la municipale sono quelli che sono ed il richiamo della demagogia per la politica è pari a quello del miele per gli orsi...

Si ma era per dire. Su youtube Torino è famosa per il non rispetto del rosso

Tutto bello a parole ma deve essere quantificato, sennò resta un elenco puntato di un tizio su un blog. Sta cosa può e deve essere valutata in questi termini sennò è un'opinione contro un'opinione.

Maggie tempo di percorrenza quindi aumento dell orario di punta con conseguente aumento del periodo rumoroso durante la giornata, anche quello è inquinamento. Nel traffico poi si spreca più carburante che vuol dire più inquinamento termico e forse anche inquinamento atmosferico. Tanto vale personalizzare aree più grandi o lasciarle solo all'utilizzo di veicoli elettrici.

No li no, ti posso assicurare che si fermano col rosso, non tutti eh ovviamente, ma la maggior parte si.
Invece i limiti ciaone proprio

Macchè moralisti, sono semplicemente di buon senso. Ma anche legalitari. Per fortuna che c'è qualcuno al di sopra che ad un certo punto dice è così e basta. In una società il concetto di libertà e sempre relativo, ma è un ragionamento troppo sofisticato per alcuni.

Allora, da dove comincio:

1. Traffico
2. Ingorghi
3. Le persone ci mettono 15/20 minuti in più per recarsi al lavoro (ed anche per tornare a casa)
4. Maggior inquinamento
5. Più dispendioso per le persone visto il punto 3 (carburante, elettricità ecc...)
6. Costi maggiori per i trasporti pubblici (vedi Taxi per esempio)

Vuoi davvero che continuo?
Il punto è di trovare il giusto equilibrio, perché su una stradina del centro piccola ci stanno anche i 30km/h, su un corso a 4 corsie non è comprensibile, ergo fare tutto a 30kn/h è una gran cassata (e lo dico da chi ci lavora in strada)

Magari, ma siamo in Italia, dove la maggior parte della gente nn fa na mazza, tocca correre sempre ai soliti per mantenere gli altri

Che si fermino col rosso a Torino ho qualche dubbio

Questi commenti moralisti hanno stancato

Felice di abitare altrove

Cosa che non risponde alla domanda. "Quali sono gli aspetti negativi?"

Tutti i grandi sostenitori della libertà lo sono perchè non gli hanno ancora falciato qualcuno di caro. Pari pari ai liberisti del coviddi.

Nel mio caso perdo, a spanne, tra i 30 e i 40 minuti in più al giorno (fai +15-20 all'andata e 15-20 al ritorno)

I conteggi come li hanno fatti? Come quelli durante il covid?

Libertà de che? di sorpassare quello che si ferma alle strisce e centrare uno che sta attraversando? si, a 50 all'ora succede così. a 30 no. E quello che attraversa potresti essere tu.

Ci sono così tante cose sbagliate nella metodologia usata che è quasi difficile scegliere da cosa iniziare.
fanno cherry picking dicendo che le prognosi riservate sono aumentate ma che il dato non è costate e poi dicono che gli incidenti sono diminuiti assumendo che invece questi abbiano media costante. Scelgono poi accuratamente il periodo di confronto senza spiegare il perché. Perché il paragone è fatto con 2022-2023 e non con...2017-2018? Boh.
Infine anche il dato sull'inquinamento è ridicolo. Hanno preso un anno particolarmente piovoso come il 2024 e lo hanno confrontato con anni secchi come 2022 e 2023. Scelta che pare fatta apposta per dimostrare un punto sulla base del niente visto che la piovosità maggiore è responsabile dell'abbassamento dei valori.

Beh allora se il traffico li bloccano proprio ci saranno ancora meno incidenti ma non credo sarebbe una buona notizia

Lo sai che lavoro faccio, se vieni qui a Torino col limite di 50km/h, io che sono in soccorso con sirene e lampeggianti, viaggiando tra i 70 e gli 80km/h laddove possibile, mi sorpassano, non una che sarebbe un'eccezione, ma decine e decine di vetture ogni giorno, pensa a quanto viaggiano...

P.S. Che poi mi superano e si fermano al semaforo successivo, mentre io passo perché in emergenza, degli Einstein proprio

Ti sto dicendo, forse non l'ho espresso bene, che quello che dice l'articolo si contraddice con la mia personalissima realtà di tutti i giorni: muoversi in auto (cosa purtroppo obbligatoria) è diventato più lento a causa dell'aumentato traffico che si concentra negli orari che puoi ben immaginare: 7.30-9 17.30-19 che guarda caso sono quelli da ufficio/fabbrica.

a me nulla (lavorando del tutto fuori).
alla mia compagna, come dicevo mediamente un + 10/15 minuti a tragitto (poi anche li si va a giorni, adesso meno che inizialmente ma incide la gente in ferie e la chiusura della scuole ovviamente che cambiano di molto la cosa)

anche questo è un discorso interessante, hai dati a rigurado delle emissioni?

siiiiiiiiiiiiiiii ci credo che a bologna rispettano il limite dei 30kmh 🤣🤣🤣

Le opinioni non sono "aspetti negativi". Bisogna vedere dei dati che quantifichino gli aspetti negativi, non l'opinione della gente.

Anche volendo non si raggiungerá mai valore zero , quindi questa sparata potevi evitarla ...i morti ci saranno sempre anche a 10/20 e 30 km orari . È una misura contenitiva non risolutiva , e secondo il mio parere non ha fatto altro che complicare la vita agli abitanti indipendentemente dai dati , senza contare il maggior inquinamento

STUPENDO

che era quallo a cui volevo arrivare, quanto ha inciso questa zona 30 sugli orari? soprattutto quelli lavorativi

Sto ragionamento non funziona. Allora togliamo tutti i limiti tanto chissenefrega se aumentano gli incidenti. Si può scegliere di alzarli o abbassarli con un discorso di costi/benefici. Se si riducono incidenti/morti/feriti etc. sta cosa può avere senso valutarla con i lati negativi che comporta (che però devono essere quantificati allo stesso modo).

e infatti ho chiesto parere ai bolognesi, non ho sparato giudizi pro/contro
ma se dici "Hanno messo diversi velox su strade che si potevano fare tranquillamente a velocità più elevate ed il traffico, già critico, è aumentato." ma la statistica parla di diminuzione di incidenti, feriti, morti, le due cose si contraddicono

per quanto mi riguarda possiamo tornare anche ai cavalli , anzi sarebbe anche meglio.
però poi obblighi anche il contorno che uno ha nella vita a stare a quei ritmi.

Potrebbero anche scrivere che l'acqua che vedi dalla finestrella è vino, non significherebbe che è vero.
Per il resto, come detto, veniteci a vivere se pensate che sia un sogno ragazzi.

già fatto... il problema e per chi è costretto però ad arrivarci. Da anzola a piazza malpighi +15minuti dalla genialata dei 30....

Uno le città le deve vivere per capirle.
Ti dico solo che stiamo cercando casa fuori Bologna.

Io scommetto che se mettono il limite a 10km/h calano ancora di più ^^

sono quelle in bicicletta investite

Ora ci vado.

Allora dovremo abbassare il limite a 10, così quelli che "non perderanno la vita" saranno contenti.

+66% in prognosi riservata, non mi sembra un gran traguardo

"In questi primi 6 mesi del 2024, la Polizia locale ha effettuato 122 giornate di controlli con pattuglie su strada"
E di questo dato non ci dicono la variazione percentuale rispetto gli ultimi 2 anni?
No perché se questo dato è rmasto invariato ok, ma se è raddoppiato tutta le statistiche precedenti assumono valore 0.

Mi stupisce poi quel -33 e +66%: visto la dimunuizione totale degli indicenti totali, mi sarei aspettato percentuali diverse. È vero che meno morti vuol dire più persone in prognosi riservata (quindi vive), ma c'è comunque qualcosa che non mi torna.

una pagliacciata ... chiedilo a chi non ha perso la vita.

Bene, sapere che grazie ad un provvedimento ci sono stati meno incidenti, morti e feriti fa parte di quelle buone notizie che ormai non si è più abituati a leggere sui giornali

Infatti vorrei capire proprio i disagi dovuti alla variazione del traffico, orari, ecc..
per quanto rigurada il resto del tuo commento però ti devo dire che va in contrasto con quanto scritto nell'articolo

Ovviamente non si parla degli aspetti negativi, che ne pensano i cittadini che hanno un'auto? Inutile propaganda

Fatemi dire da quando c'è questo limite vedo sempre più persone abbandonare l'auto e girare in centro con l'elicottero! Ma prima o poi qualcuno si arrabbierà:
Rambo a Bologna

Come nel romanzo di fantascienza distopico "Giustizia Facciale" dove il dittatore aveva portato il limite a 12 Km/h per eliminare gli incidenti e i feriti, per poi abolire del tutto i mezzi motorizzati.
Patetici, veramente patetici questi comunisti a cui fa schifo la libertà.

Nell'articolo è riportato: "... si è verificata una sostanziale interruzione e inversione del trend di crescita dei flussi di traffico che andava avanti dal post-Covid"

lasciamo perdere, la mia compagna ci mette mediamente 15 minuti in più per arrivare al lavoro (e tornare)
Cosa che unita al dover spostarsi con un bimbo di 2 anni non aiuta di certo

Te lo posso dire io: è una pagliacciata. La maggior parte dei limiti non sono controllati e/o rispettati.
Hanno messo diversi velox su strade che si potevano fare tranquillamente a velocità più elevate ed il traffico, già critico, è aumentato.
Se noti, non parlano di come è variato il traffico.

qualche bolognese che parla degli svantagi? perché qui vedo solo una statistica scontata e commenti meme

OT: ma un bel alt text no?

In questi primi 6 mesi del 2024, la Polizia locale ha effettuato 122 giornate di controlli con pattuglie su strada, fermato e controllato 11.305 veicoli.

Mancava solo che il sindaco mettesse il gabbio al collo di persona

Io metterei il limite anche ai pedoni.
Cioè se non ricordo male, durante il Covid, quando nessuno usciva, il tasso di incidenti per strada era prossimo allo zero!
Tutti a casa.

Assurdo

Pensate che dove la circolazione è vietata e nelle zone esclusivamente pedonali, il tasso di incidenti/morti/feriti è ancora minore!

non è assolutamente vero😂😂😂 lo dicono gli stessi coglioni che hanno proposto sta baggianata, i dati da un indagine indipendente sono diversi😂😂😂😂 poi con tutti i cantieri che quel bollito di salvini gli ha finanziato tra un po' saranno tutti fermi😂😂😂😂😂😂😂😂😂 quindi boFOGNA città 30 a 0 incidenti 🐷🐷🐷🐷🐷

un successo. non resta che diminuire ulteriormente il limite