Euro NCAP: stretta sui display touch. Le auto senza tasti fisici saranno penalizzate

"Invece bastava dire " A me non piacciono" e non avrei potuto dire niente ..."
Solo che non è così. E torno a chiederti di non interpretare le mie parole, scrivo, come te, in modo chiaro. Io non ti "accuso" di concetti che non hai espresso.
Non ho mai detto che non ci si puo distrarre in alcun modo, ovviemente è pressochè impossibile.
Questo è ciò che erroneamente mi stai "affibbiando".
Ci sono operazione che forzatamente per acuni attimi porteranno a spostare lo sguardo creando una distrazione.
Io sto dicendo che qualunque cambiamento deve puntare ad un miglioramento a livello sicurezza. Certamente non ad un peggioramento.

Quindi spostare una mano per alzare la temperatura e poi guardare se si è messa quella volute è una cosa.
Spostare lo sguardo per vedere dov'è il pulsante touch, premerlo, eventualmente controllare di averlo premuto se manca un feedback, e controllare nuovamente di averlo premuto il numero di volte corrette per impostare la temperatura voluta porta a maggior distrazione.
Trovo ciò innegabile. (maggiore distrazione, lo ripeto. Che non mi si venga a dire che ho detto che se lo fai farai un incidente...)

Ripensavo a quello che hai detto tu stesso quando sali su una nuova vettura dove cercherai le varie funzioni.
Prova a cercarle su un pannello touch di un infotainment che non hai mai utilizzato. Ecco vedrai che la distrazione sarà in modo esorbitale maggiore rispetto all'utilizzo di comandi fisici molto più conosciuti e standard.

"...Non centra cosa pensi tu o cosa penso io...."

"....Quindi se, usando i tuoi termini, fatto 100 il sistema odierno, un touch raggiunge 95, allora è da scartare. Sa raggiunge il 101 è da utilizzare...."

"....Ti ripeto io non sono contrario, ma vuoi modificare qualcosa usando una interfaccia touch? Bene, accosti e lo fai..."

E con il tuo bel pulsantino sul volante , ti fermi e lo regoli se vuoi vedere il consumo istantaneo o medio o l'autonomia , perchè se lo fai guidando hai spostato la tua attenzione dalla strada per 1 o secondi , in cui la tua auto a 130 km/h ha già percorso tra 30 e 70 metri , quindi dobbiamo abbandonare questi pericolosi comandi fisici e passare ai comandi vocali .

Invece con il comando fisico della climatizzazione .... succede esattamente lo stesso , perchè la tua rotella fisica non ti distrae , ma poi vai a guardare il pannello per vedere quale temperatura vuoi .

Ed è abbastanza evidente che è molto più facile implementare dei comandi vocali da un'interfaccia unica .

Se proprio vuoi fare il rigoroso sulla sicurezza .

Invece bastava dire " A me non piacciono" e non avrei potuto dire niente ...

Ancora no. Credo di aver espresso bene i concetti e dire che fatto 100 il sistema attuale io consideri un touch 10 sia profondamente fuori fuoco.
Rileggi meglio i miei post, non sto a riquotare i numerosi passaggi in cui parlo di un peggioramento dove spesso ho usato parole come piccolo o modesto e mai accrescitivi che possano dare l'idea di ciò che hai espresso ora.

Non centra cosa pensi tu o cosa penso io. La domanda è un'altra: vorremmo i zero morti sulle strade? Come possiamo tentare di avvicinarci il più possibile a quel dato?
Lavorando solo verso un incremento della sicurezza, in tutte le sue forme.
Quindi se, usando i tuoi termini, fatto 100 il sistema odierno, un touch raggiunge 95, allora è da scartare. Sa raggiunge il 101 è da utilizzare.

Ti ripeto io non sono contrario, ma vuoi modificare qualcosa usando una interfaccia touch? Bene, accosti e lo fai. Esattamente come se vuoi fare qualcosa sul tuo smartphone o tablet. Questo perchè quel tipo di interfaccia richiede in modo certo un grado di attenzione superiore rispetto ad un sistema con pulsanti.
Hai mai usato un telecomando di un TV totalmente tuch rispetto a quello che usi solitamente? Io si, li programmavo (RTI, Crestron, CUE) bellissimi, con varie funzionalità anche superiori, ma lo guardi.
Infatti evolvendosi sono uscite soluzioni che implementavano un pannello touch e i tasti fisici più usati che trovi usando sensi che non contemplano la vista.

Ti ripeto una provocazione: se cambio stazione radio sul pannello touch, perchè non posso farlo nel rispetto della legge con spotify sul cellulare o un tablet? Se voglio telefonare perchè posso comporre il numero sul touch e non sullo smartphone?
Bhè per me il concetto è lo stesso, la distrazione è la stessa e quindi la legge dovrebbe coerentemente dire cosa si puo e cosa no.

"....Ho detto che se cambi devi farlo per migliorare. ..."

Tu continui ad assumere che dato un valore alla sicurezza per i tasti fisici "100" , i tasti su un display diventino "10" . Mentre per me potrebbe essere un "98" . Peggioramento, certo , ma a fronte, per esempio, di una possibile comodità nel raggiungerli , cosa che a forza di aggiungere tasti fisici dovra' cambiare ...

Ho visto la prova video della Scenic elettrica ed il volante ( con la zona attorno ) sono pieni di satelliti per portare più funzioni possibili attorno ad esso . Sono un'evoluzione in meglio o in peggio ? Evidentemente in Renault pensano in meglio , ma ci sono altre Case che vanno in direzione opposta ( anche senza raggiungere gli estremi di Tesla) .

Vorrei il tergi nel comando a display ? No .
Vorrei gli abbaglianti nel display ? No.
Ma i sedili riscaldati e climatizzati , li voglio in un display ? Si.
Le regolazioni delle sospensioni o degli Adas in un display o in un tasto fisico ? Discutibile, ma ragionevolmente in un display .

La mia valutazione non è "oro colato", ci mancherebbe . Però cerco anche di prendere in considerazione gli sviluppi ulteriori e cosa potrebbe servire anche ad altri .
Non solo il mio "user experience".
😀

"Certo. Ma seguendo la tua logica , allora arriviamo ai comandi vocali , perchè anche i pulsanti fisici sono una distrazione."
No. Ho detto che se cambi devi farlo per migliorare. Io non ho mai detto che vada cambiato il modo che abbiamo usato, questa tua lettura diventa una forzatura del mio pensiero.
Ribadisco il mio pensiero lato sicurezza: se cambia qualcosa essa deve aumentare. Non peggiorare anche solo di poco.

Chiudi con la considerazione sulla gente che farebbe il peggio possibile... Ecco i moderni touch danno esattamente quella possibilità. Ci sarà chi li utilizza coscienziosamente, ma se dici tu stesso che il mondo è pieno di gente poco coscienziosa la risposta per me l'hai già fornita tu stesso e ci sarà chi li userà anche per cose non utili alla guida distraendosi.

"...La differenza finale però al netto di conoscenza o non conoscenza del sistema usato la sottolinei pure tu: la differenza c'è. ..."

Certo. Ma seguendo la tua logica , allora arriviamo ai comandi vocali , perchè anche i pulsanti fisici sono una distrazione.

E se volessimo fare la cosa ancora più sicura , dovremmo introdurre solo comandi automatici , come succede già per l'accensione dei fari o per la regolazione in altezza , perchè se ci si pensa bene, la stessa attività celebrale di pensare ad un dispositivo e richiamarlo ci distrae dal compito principale della guida , in maniera simile a come succede quando si parla al telefono .

Tornando alla mia ipotesi , trovo meglio organizzati 6 tasti fissi su uno screen , ben evidenziati , invece di 6 tasti fisici neri , con una blanda retroilluminazione .
Ad esempio, su una VW Golf noleggiata recentemente , mi son trovato meglio a regolare la climatizzazione e radio dallo screen principale che dai 6 ( o quanti sono ) tasti giusto sotto ...

"... perchè dare la possibilità di usare un sistema touch durante la guida se fa parte dell'infotainment dell'auto, e non darlo per utilizzare ad esempio un tablet fissato alla plancia...."

Perchè , come dimostra l'Autopilot di Tesla, il mondo è pieno di gente che prenderebbe quello come un invito a fare il peggio possibile .

Convengo con te sul fatto che qualunque sistema diventa, col tempo, più famigliare e quindi fruibile con minor distrazione rispetto ad uno nuovo.
La differenza finale però al netto di conoscenza o non conoscenza del sistema usato la sottolinei pure tu: la differenza c'è. Tu la consideri minima ed è una tua valutazione che non mi trova allineato al 100%. Ora non dico certo che a causa di quello le auto con touch finiscano fuori strada ogni 3x2, ma sono convnto che se qualcosa deve avere una evoluzione questa debba seguire ciò che porta a maggior sicurezza.
Soprattutto quando i messaggio del MIT e dei vari soggetti coinvolti sul tema mobilità, nonchè dell'UE, hanno l'obiettivo (illusorio per me) dei zero morti sulle strade.

E poi riflettici: perchè dare la possibilità di usare un sistema touch durante la guida se fa parte dell'infotainment dell'auto, e non darlo per utilizzare ad esempio un tablet fissato alla plancia? Magari voglio solo far partire la musica collegata al BT invece di cambiare stazione, concettualmente è la stessa cosa.

Per questo sostengo che, quantomeno durante la marcia, l'uso di quest dispositivi debba venir inibito.

E' ovvio che ogni dispositivo ( reale o virtuale) comporti un certo livello di distrazione .

Se non conosci bene la tua auto ( a me capita spesso perchè noleggio molto ) , anche un comando sul volante , per quanto raggiungibile e stabile , può rappresentare una distrazione, perchè poi ti riporta un'informazione su un display che tu devi andare a guardare .

Se il cruise control , invece di essere attivato da una rotazione di una levetta , deve essere prima attivato premendo un certo tasto e poi messo in funzione muovendone un'altro , per me che arrivo da un'altra auto , è una fonte di distrazione .

Se, invece , la macchina la possiedi e la usi da 1 anno , allora anche un comando su un display viene intuitivo perchè ormai l'hai fatto decine di volte , sempre quel punto, sempre quei 2 click , etc ...

Per questo motivo sostengo che, alla fine , la differenza sia ( almeno ) mimima .

Infatti non è stata concepita "all'origine", tra l'altro è stata scartata come base della Tonale perché troppo costosa (ed han modificato quella già in uso a Melfi della Compass).
A Cassino dovrebbero arrivare altre piattaforme (derivazione PSA), che sono multi-energia.. non so quanto perfezionate rispetto ad una nativa-BEV.
Tra Melfi e Cassino cmq arriveranno le ultime piattaforme condivise con gli altri marchi (DS, Opel, etc), quindi non più una piattaforma "specialistica" come la "Giorgio".

Non so che pensarne... La Stelvio mi piace molto per la sua piattaforma Giorgio. Ma non credo sia stata concepita come base ottimale per una BEV.
Se venisse adattata magari manterrebbe buone doti di guida ma non le ottimizzazioni che porta una piattaforma fatta e studiata solo per le BEV.
E non credo che in Alfa oggi studino qualcosa apposito per il marchio e la mobilità elettrica che possa distinguersi come è stato per la Stelvio, ma trovo più probabile un adattamento di qualche piattaforma del gruppo.

Vedo che ne sei consapevole. Ma non ti offendere da solo dai, puoi sempre migliorare.
P.s. tanti auguri per oggi ;-)

Non trovo la situazione esattamente comune. Su tasti fisici posso poggiare il dito e spostarlo arrivando a sentire quale è ad esempio il terzo e facendo pressione premerlo. Vero, nella maggior parte delle volte uno sguardo veloce lo si butta prima per individuare il tasto che ci interessa. Ma basta uno sguardo e il cervello registra dov'è nello spazio.
Su un touch se appoggio il dito ho premuto qualcosa e non sempre basta uno sguardo per registrare dove sia nello spazio proprio perchè non ci si puo poi aiutare poggindo la mano in zona senza rischiare di premere altro.

Il feedback di un suono puo in qualche modo sostituire quello tattile. Quello grafico invece richiede di distogliere l'attenzione dalla strada e non lo vedo una soluzione in ottica sicurezza.

Una buca che fa spostare il dito è vero che puo interessare entrambi i sistemi, ma per quello fisico puoi evitare di premere, mentre per un pannello touch genera un tocco involontario in un punto a caso che puo andare in un punto vuoto e non fare nulla o attivare una funzione non voluta o pure cambiare schermata.

Il punto di tutto non è la fruibilità su cui certamente ci sono esperienze differenti e personali preferenze che trovo insindacabili.
Il punto è il discorso sulla sicurezza dove trovo ovvio che vi sia un peggioramento utilizzando un pannello touch al posto di pulsanti fisici.
Possiamo discutere quale sia il livello di questo peggioramento e se debba portare a prendere qualche decisione per imporre dei limiti, ma trovo decisamente errato sostenere che sempre parlando di sicurezza non vi sia alcuna differenza.

La Stelvio nei prox anni verrà sostituita da nuovo modello (BEV) ... assieme a Giulia ... forse con piattaforme 800V (li stanno industrializzando anche gli OEM europei)

Non è proprio il taglio di auto che valuterei. Se decido di fare dei cambiamenti sostituirei la Giulietta per una più piccolina ed elettrica per la moglie e la CX-30 per una più grande tipo Stelvio.
Però vediamo che hanno combinato e se resterò non colpito come per la Tonale.

Visto che sei alfista da tempo. . Se vai a vederla fammi sapere cosa pensi della AR Milano.. arriverà tra un mesetto.. credo...
👋

"...Non puoi cercare un pulsante virtuale su un pannello usando il tatto..."

Situazione comune ad avere una fila di 6 tasti fisici uguali con l'ideogramma diverso . Si , con il tempo vai "a zona" , ma questo vale anche per un display con pulsanti virtuali fissi .

"....nè capire se lo hai premuto..."

Non hai "il click" fisico , ma puoi avere il suono tramite il sistema audio e , graficamente , lo puoi sempre evidenziare .

"...E pure guardando una semplice buca puo spostare il punto in cui volevi premere e costringerti ad ulteriori selezioni..."

Vero, ma questo capita anche con i tasti reali , se non sono particolarmente grandi e isolati ....

Concordo in pieno. Mi sta benissimo il tablettone ma non mettere due leve per le luci le frecce e la direzione di marcia è non solo eccessivo ma anche stupidamente pericoloso.

Invece ragazza, è terribile non capire un caz.....

Ok ragazzo che dice le cose seriamente: sì, sì, mo me lo segno (cit.)
Segno pure che la fusione con i francesi è colpa di Marchionne?

Che bello studiare all'università del blog!

Purtroppo no! E' Euro 5 (Giulietta del 2011, quindi mi son sbagliato sono oramai 13 i suoi anni) quindi nessun incentivo alla rottamazione.

Evidetemente non è inquinante. Andrò in giro fiero vantandomi di essere green... Sigh...

È la realtà! Continuate così

Hai scordato gnè gnè gnè.
Se passi da qui ti offro un gelato nel mio garage... o nel mio parcheggio privato... o in quello pubblico... Insomma lì dove tu sai che io posteggio la mia vettura ;-)
XD

buon per te che hai una vettura di 12 anni in famiglia!

Se trovi una BEV di compatibile con le tue esigenze .. hai un "tesoro" di incentivi ! intanto puoi divertirti ad andare a decine di presentazioni e prove di nuovi modelli ... Poi, appena trovi ciò che ti può andar bene, se hai preparato il budget approfitti degli incentivi statali e dei modelli aggiornati...

buon divertimento 😉😁

Cosa non avrei capito? Che la FIAT è fallita e che è stata salvata dai francesi?

Siamo apposto!

Sei tu quello che fa finta di non capire, tipico atteggiamento italiano di chi non riconosce la realtà!

Come ho detto ad un altro utente, ci si abitua a tutto.
Pensa eravamo abituati benissimo a guidare senza casco o senza cinture. Era normale avere gente che fumava in un bar o al cinema.
Questo non vuol dire che fossere i migliori comportamenti in ottica salute o sicurezza.

Io a proposito dei touchscreen parlo di sicurezza e mi sforzo di scindere il contesto che più mi aggrada. (per la cronaca io non sono neppure contrario alle BEV, se non fosse che ho una vettura di 12 anni ma Euro 5 stai pur certo che starei seriamente aspettando gli incentivi per sostituirla con una elettrica)

quello che dovevo dire l'ho detto. tu continui a dire idiozie negando l'evidenza dei fatti. buona giornata. non rispondo piu'. accusami di quello che ti pare tanto non me ne frega niente.

Non ho neppure detto di ridere, ma che avrei preferito farlo.
Prendo solo atto che su quanto ho scritto non hai nulla da dire. Hai solo aggiunto un'altra cosa errata a quella già detta.

Saluti.

Non sono meravigliato dal fatto che tu rida, rispecchi l'italiano medio...

forse questi "difensori" del touch estremo son più entusiasti verso l'innovazione .. anche se talvolta controproducente...

poi, come ti dicevo, chi magari prende una BEV è già più propenso a qualsiasi novità .. ed apprende meglio anche comandi "astrusi"...

Io cresco? Tu mi hai accusato di parlare della mia situazione. Allora i casi sono 2:
1) lo ho fatto e puoi dimostrarlo dicendo quale sia la mia situazione
2) non lo ho fatto e hai detto un qualcosa di falso

A te la parola.

hai parlato della tua situazione quando fai donazione per la ricerca e che quindi preferisci spendere i tuoi soldi in quel modo. dai non fare il bambino. cresci uun po'. a volte bisogna anche ammettere di aver buttato sul personale. non c'e nulla di male.

Certo che è una valutazione. Le stelle EuroNcap non significano nulla per ciò che riguarda la commercializzazione di una vettura.

E' un ente considerato dalla comunità affidabile che si occupa di fare delle valutazioni sulla sicurezza secondo degli standard dall'ente stesso scelti.

Quello su cui riflettere è che l'ente per la sicurezza più autorevole nel nostro continente solleva un problema relativo all'utilizzo di monitor touch durante la guida. Mentre molte persone ritengono che l'utilizzo del monitor durante la guida non abbia il benchèminimo impatto sull'attenzione dell'utente.

Non capisco perchè le stesse persone non si battano per consentire l'utilizzo di uno smartphone, se ben fissato alla plancia della vettura. A maggior ragione oggi che esiste una macchina come la eC3.

Visto che sull'uso smartphone vi è unanimità sulla condanna, trovo strano che chi invece difende questi schermi sia praticamente sempre un "difensore" della mobilità elettrica. E questo mi fa propendere per un discorso ideologico purtroppo slegato dalla questione sicurezza. (ovviamente questa considerazione puo anche venir letta in maniera diametralmente opposta).
Personalmente trovo non sia la scelta migliore in ottica sicurezza a prescindere che la vettura sia BEV, ibrida, termica o a peto di unicorno.

Ritengo che una legislazione in tal senso (inibire l'uso dei touch in marcia) non possa essere retroattiva.
Come per gli ADAS, ora sono obbligatori, ma non rende "fuorilegge" le vetture prodotte precedentemente.

Quindi a mio avviso è una strada percorribile. La migliore, quella corretta? Non lo so, è quella che a me sembra un qualcosa di fattibile per porre una limitazione al mettere comandi su un touchscreen che sono indispensabili o molto utili durante la guida. Lasciando al contempo anche libertà di fare come si vuole senza una vera imposizione.

ciao
sono d'accordo (ed anche con @FCava su tante considerazioni già scritte) ..
il problema è che non si può fare date le troppe OEM che han prodotto modelli con un mega-tablet che controlla pure funzioni fondamentali (v. Tesla) durante la pura guida
un conto è regolare una-tantum qualcosa (sedili, magari con memorie-utente differenziate), un conto è qualcosa soggetto a variazioni (anche il clima.. non è vero che basta metterlo a 21/22 gradi e sta li fisso ... dipende dalla programmazione che ha .. perché varia l'intervento tra molto calto/freddo esterno: a 22 gradi in estate i vecchi compressori producevano ghiaccio che bloccava le bocchette; quelli nuovi comunque passano da Riscaldamento invernale a Raffreddamento estivo).
I cruscotti possono essere pure semplificati (se piacciono .. a me no .. mi piace il cockpit ..anche se OLED e virtualizzato.. mi trovo benissimo.. soprattutto se personalizzabile ampiamente); possono anche adottare proiezioni su parabrezza dei dati fondamentali ...
ma comandi Luci/Frecce/fendin/clima è bene che abbiamo comandi simili o uguali anche tra OEM Difficile da ottenere perché dipende dalla componentistica acquistata da diversi fornitori.

Se ci fosse un ulteriore intervento (sai le polemiche!) di un Regolatore europeo... allora forse ci si arriverebbe..
Al momento non hanno ancora gestito il problema delle differenze tra prese di rifornimento BEV (in USA si va verso lo standard Tesla, in EU siamo ancora a Type2 / CCS .. con grande rischio per le residue CHAdeMO)

Visto che tu grazie alla tua arroganza "capisci" tutto dove ho parlato della mia situazione e soprattutto quale sarebbe?!?

Veramente ho l'abitudine di non interpretare a mio piacimento o meno le parole delle altre persone.
Hai sostenuto più volte che sia fallita.

Oltretutto i francesi? Veramente FIAT con Marchionne (di cui si parlava) mi risulta fosse diventata FCA con fusione tra FIAT e Crysler che era un gruppo statunitense. Successivamente, Marchionne già non c'era più, FCA si è fusa con PSA, questo si gruppo francese, diventando Stellantis.
FIAT ha cessato di essere una azienda quotata in borsa, ed è rimasto come marchio, con la fusione in FCA. E non è mai fallita.

Quindi seriamente no, non so benissimo quello che vuoi dire. Ma posso dirti che preferivo farmi una risata tutti assieme.

il problema serio (come già scritto ieri da altri ) è che si tratta solo della "valutazione EuroNCAP" ...

Già sono anni di polemiche tra noi "discutenti" per l'intervento della Commissione Europea nel settore auto (e probabilmente verranno tolti o rivisti prima del 2026.. ad elezioni passate e parlamento riformato)...

Per altro anche io sarei per "neutralità tecnologica" ma FERREI CONTROLLI (e sanzioni o ritiro dal mercato) su consumi REALI ...non WLTP
Anche sui comandi in auto (così come la posizione dei pedali - 2 o 3 - è standard !) dovrebbero uniformarli di più, sia sul volante che "dietro" .. lasciando più libertà solo a funzioni accessorie .. Non tutti sono adatti a memorizzare decine tasti/manopole/App per regolare qualcosa, magari guidando...e lo dico con cognizione di causa, avendo lavorato anni in conc. con >14 marchi + quelli gestiti NLT.... ci son persone che "faticano" con la Panda !!

Sai benissimo cosa voglio dire.......fiat non c'è più, se non era per i francesi, non avremmo più niente. Con una sola auto a listino (500), ti sembra che una azienda possa andare avanti?

cosa non hai capito di " discorso in generale"? a me non frega niente dei discorsi personali come il tuo, non degli altri in generale. ma comunque vai pure avanti a parlare sul personale, perche' se sei nato quadrato, non puoi diventare tondo. buona giornata.

Ah ero convinto di sì!

Questo è il bias.
Ti sei perso il passaggio in cui si dice che: "L'uso eccessivo degli schermi touch è un problema a livello di settore, con quasi tutti i produttori di veicoli che spostano i controlli chiave sui display centrali, obbligando i conducenti a distogliere lo sguardo dalla strada e aumentando il rischio di incidenti per distrazione"

Come cambieranno esattamente le valutazioni lo impareremo, ma proprio perchè non ci sono modelli con questa lacuna il messaggio che vuole veicolare quell'ente, relativamente alla sicurezza, è qualcosa che tu non vuoi o non riesci a carpire.

tu leggere l'articolo proprio no?

"Quindi, cosa prevederanno le nuove regole? Euro NCAP ha deciso che 5 funzionalità delle auto dovranno essere accessibili attraverso dei comandi fisici: frecce, luci di emergenza, clacson, tergicristalli e chiamata d'emergenza eCall. "

quali sono le auto che non hanno questi comandi fisici?

Egoista ed pure un po' arrogante.
C'è chi non puo metterla in un garage e quindi chiede che vi sia un intervento delle FF.OO. volte a contrastare comportamenti contrari alla legge.
Questo non riesci ad accettarlo? Fatti tuoi, ma da l'impressione di una persona egoista che si concentra prevalentemente, quando non esclusivamente, sulla sua situazione personale.
Quando dici che degli altri non te ne frega niente è esattamente un comportamento egoistico. Sei proprio tu che lo dici, non te la prendere con chi ti fa notare il significato delle tue parole.

allora, mettiamo i puntini sulle i: qui non stiamo parlando della tua situazione in particolare, cosa che fa la maggior parte della gente. IO qui, IO la. IO; IO; IO!! non mi frega niente della tua situazione e di come spendi i tuoi soldi. IO faccio un discorso in generale: non vuoi che ti rubino l'auto? METTILA IN GARAGE. se poi tu hai i tuoi problemi, non frega niente a nessuno. Si fa un discorso in generale. cercate di capirla una volta per tutte.

Ehi an-cic ma un commento proprio no?

Infatti si parla di pannelli touch screen...

Ma hai capito l'articolo? Perchè l'impressione è un maldestro tentativo di difendere un singolo marchio che viene tirato in ballo proprio per il touch screen e non per le frecce.

Scusami ma vale pure dal lato opposto.
La segnalazione sugli specchietti di un veicolo in avvicinamento è obbligatoria?
Eppure nel computo della valutazione EurNcap da un valore aggiunto.

Un ente privato stabilisce quello che vuole nel rispetto della legge. Da la sua opinione e la sua valutazione.
Mica ne vieta la vendita se prende 0 stelle ma la vettura è conforme alle regole imposte dagli stati.

E' egoistico pensare che la tua situazione debba essere la medesima di qualunque altra persona.

Tu magari non hai malattie (e te lo auguro) ma spero non per questo (lo spero) trovi inutile investire in ricerca.
Se lo ritenessi poichè magari dici che basta uno stile di vita sano come come il tuo, sarebbe egoistico.

Ha ovviamente ragione il Cpt.
Per avviare il comando vocale devi premere un tasto e dare un comando.
Per la stessa operazione analogica devi premere un tasto.
La differenza, al netto dell'esecuzione istantanea (che con il vocale non lo è, per quanto rapida) è esattamente nel tempo della richiesta vocale.

Quindi sei serio anche quando sostieni che la FIAT sia fallita?
Dai!! Diccelo che ti piace scherzare e ci facciamo tutti insieme una risata!

A mio avviso basterebbe obbligare ad inibire la funzione touch durante il movimento.
Poi se vuoi tutto sul pad e compri una vettura simile sai che se vuoi alzare la temperatura dell'abitacolo devi accostare.
Ma non credo che venderebbero più vetture in stile "tutto sul pad"

Non puoi cercare un pulsante virtuale su un pannello usando il tatto, nè capire se lo hai premuto.
E pure guardando una semplice buca puo spostare il punto in cui volevi premere e costringerti ad ulteriori selezioni.

Potresti avere delle ragioni.
Mi fai un elenco delle funzioni basilari per la guida che andrebbero fatte tramite comandi fisici per capire quanti tasti in più necessiterebbe ad esempio la mia CX-30 del 2020 che non ha un display touch?

Io onestamente non sento mancanza di comandi, ma potrei sbagliare.

Giustissimo

se lo dici tu...

No no.
Niente del genere.
Banalmente premere un pulsante o ruotare una manopola che trovo al volo senza guardare è più veloce che pronunciare la frase.

Nooooo, ma non mi dite, davvero è più facile ed intuitivo non so spingere una levetta per i tergicristalli invece che cercare la funzione su uno schermo?
E come mai, ma guarda un po' eh, chi l'avrebbe mai detto da ere geologiche, ma i Teslari....

beh, se dai il comando e poi c vuole 15 minuti per avviare l'esecuzione, ovvio che preferisca le manopole. io comunque le preferisco a prescindere

Ho auto con comandi vocali dal 2010, e funzionano, ma non li uso mai perché sono estremamente più lenti.

Sìsì infatti quello che dico è che deve essere possibile sempre in qualsiasi situazione, altrimenti pulsante fisico

beh... metti velocità, serbatoio/batteria, consumi, km fatti nel trip attuale, impostazioni cruise control, impostazione frenata rigenerativa, segnali letti, autonomia, eventuali avvisi sul pad.... Più i comandi. Più il navi....

peugeot. giri verso l'alto e attivi i fendinebbia, verso il basso i retronebbia. Idem kia (ma ha solo i retronebbia perchè non hanno messo i fendi). Simile il discorso tergi su panda, 308 e kia (cambiano leggermente i comandi... Ron ricordo più peugeot ma tra panda e kia cambia la disposizione ma ormai li riconosco). I comandi clima su 308 (t9, quella nuova dovrebbe avere anche i comandi vocali) sono solo touch tranne quelli di emergenza (ricircolo, sbrinatore, disappannaggio) Per la panda invece è più spartana ed ha il clima manuale. I tasti normali che uso di solito sono da dx s&s, sbrinatore, retronebbia. Il clima è la manopola della ventola (guardando il cambio, la prima a sx) da premere, il ricircolo la prima a destra. A sx più verso il pilota c'è la temperatura e invece, tutto a destra, la direzione. La mia, davanti alla leva del cambio ha il riscaldamento sedili anteriori e volante. Sobito sopra a sx la manopola del clima (di solito è su monozona, se si separa su bizona c'è l'altra manopola a dx.). Ogni tac è 0.5°. Accanto alla manopola, la prima fila c'è subito il clima, mentre il ricircolo, accanto alla manopola di destra, penultimo tasto fila sotto. Ormai sono abituato e, se devo azionarli, so dove andare. mi basta appoggiare appena il polso sulla leve e so dove devo dirigere il dito anche senza guardare. Dopo un po' che guidi, se l'ergonomia c'è, te li ricordi

È una sintesi sciocca, se il paddone è di giusta dimensione e mantiene i comandi frequenti sempre in prima pagina non inficia sulla praticità.... certo, se ci metti troppe funzioni 'frequenti' potrebbe creare problemi (il clima non lo reputo un comando frequente)...

la mia privata ha 4 anni, quella del lavoro 5 mesi. Posso anche buttare un occhio. ma la maggior parte delle volte non mi serve

Fiat se non ricordo male

Tantissime auto hanno i fendinebbia vicino al ginocchio sinistro.... tutte le auto in cui monto e tutti i guidatori che conoscono spostano gli occhi per comandare quasi tutto, che sia bottone o touch.... un mi venite a dire che voi comandate tutto il veicolo a 'naso' perché siete più unici che rari o avete la solita auto da 20 anni, è fisiologico perché se ti sbagli invece del clima è capace che attiva il defrost ecc... per cosa 0.5 secondi di distrazione che non comportano nulla se le rubi nel momento giusto, se le 'rubi' durante una curva cieca sei un €€€€€€€€....

Sai quando ti distrai? Quando vedi qualcosa sulla strada (lavori, una persona di un certo tipo, uno che fa una manovra strana ecc...) o il classico cell, se ti distrai per colpa del touch vuol dire che è progettato male il sistema di bordo richiedendo troppi 'tap' per funzioni utili (tipo il clima)....

non lo hanno anche la model 3 e la nuova volvo ex-30 tanto osannata da automoto it

A parte tesla model y il cruscotto è in tutte le auto... quella è una esagerazione, comunque ha l'head up display se non ricordo male.

Tantr auto moderne li metono li... nel mio caso un occhio ce lo tiro anche perché le uso 1 volta l'anno 😅

È una passat b8 che ha, come tutte le auto, pregi e difetti sull'ergonomia...

infatti .. l'importante è che puoi azionarli usando la memoria di movimento istintivo; è dimostrato che anche i comandi vocali distraggono >2" .. a certe velocità son decine di metri persi .. Se uno è pilota F1 magari ha tempi reazione 0.3-0.5sec... gli altri ... splat !

mi sento già un 1diota a pagare il bollo e super, devo anche esserlo mentre guido?

Ma ormai quasi tutti sono con comandi elettronici e servomotori. Almeno.... Col clima automatico penso tutti.... Per cui siamo a buon punto. Avere su touch o comandi elettronici cambia "poco". Anche perché uno non esclude l'altro

Allora hai un connubio perfetto, grande!

di meno. sicuramente:a parlare non ci vuole nulla, mentre per girare la manopola devi "cercarla" e poi usarla. sara' anche solo una frazione di secondo in piu', ma e' in piu' comunque.

mi sembra una scelta sensata

se proprio lo vogliono fare touch + servocomandi .. mi stan bene soluzioni "separate" (o in sezioni su grande display .. ci si può abituare) meglio se in posizioni differenti...
dai comandi "meccanici" mi sa che saremo presto fuori per ragioni di costi ( i micromotori costan meno) .. però anche delle belle manopole fisiche (e collegamento virtuale) non sarebbero da scartare a priori ..

Hai un'auto progettata senza la minima considerazione dell'ergonomia.

Quanto impieghi a dire "imposta la temperatura a 20°" rispetto a girare la manopola?

Come ho detto più volte, secondo me anche un cruscotto dedicato non sarebbe mai da togliere. Anzi...

Che poi non è questione di abitudine o sentirsi più sicuro, è proprio un dato di fatto che smacchinare con il display touch per trovare comandi che si usano in continuazione riduce l'attenzione sulla strada e quindi la sicurezza. Non per niente cambiano le regole euro ncap.

da capire se e come puoi farlo mentre è in corso una telefonata. O se hai bambini o amici che fanno casino in auto. O se sei in cona in una zona con lavori in corso. Sono comunque casi possibili

Non va bene ad esempio a chi porta occhiali multifocali (conosco più di una persona). Inoltre mettere tanti dati insieme su un'area e ridurne le dimensioni porta ad un affaticament ed a una distrazione da lettura. Secondo me, chi guida dovrebbe poter avere sempre sott'occhio TUTTE le informazioni necessarie che possono servire. Il problema grosso è come al solito, meramente economico (soprattutto per il produttore, su larga scala.... ma che poi butta sulle spalle dell'acquirente)

se fosse possibile ci sta pure, ma la maggior parte delle auto attuali non lo fa e devi cliccare sullo schermo per farlo. Deve darti meno distrazione possibile e non lo è cliccare su uno schermo

Sìsì io intendevo tutto il complesso di quelle funzioni: per A/C intendo temperatura, potenza, accensione o spegnimento aria condizionata e ricircolo o meno

Ma va bene avere tutte quelle informazioni e anche oltre sul touch.
Non va bene dover concentrarsi a cercare e premere un bottone che si trova da qualche parte nel touch.

Prima o poi si passerà ai comandi alla console, in cui sul volane hai i bottoni A/B e X/Y e sullo schermo, da parte ai bottoni hai la lettera corrispondente.

Ma dover togliere la mano dal volante, distogliere lo sguardo per 4-5 secondi dalla strada solo per cercare il menu del clima non va bene!

se assimili so vapo al fumo tradizionale (come azione)....

li avevo lì sulla bmw. Allunghi la mano, sopra fendi e sotto retro

il solo tablet con tutto concentrato per me invece è insensato. Meglio su model S e X

Io sono sempre serio...esattamente l'opposto tuo

Ah eri serio allora?

Nulla in confronto alle sciocchezze tue

il problema è che ora sul touch hai anche i comandi clima, la velocità (per le auto senza cruscotto), i consumi, l'autonomia residua, i km percorsi, la gestione luci e tergi etc. A volte in sottomenu da vedere con gli swipe....

il "bottone delle 4 frecce" per legge deve essere posizionato ben visibile e ben raggiungibile da entrambi i posti anteriori. Per i fendi, come ho scritto, se hai il selettore sul devioluci non devi guardare niente (come anche per i controlli dei tergi anteriori e posteriori). Per dire, anche i comandi del clima se li conosci alcune funzioni le usi senza guardare. Su quella del lavoro ho praticamente tutto a portata di mano e posso agire sulle manopole senza guardare. Su quella privata anche, anche se ha più tasti e se voglio attivare clima o ricircolo so dove sono e 99 volte su 100 li azzezcco senza guardare

sulla mia vecchia c'è un anello sulla leva delle frecce. Come sulla nuova per i tergi posteriori. Non tutte le auto sono uguali

E ancora parli, e ancora fai un ragionamento egoista "vicino a casa mia"....ma casa tua mica è tutta Italia ma casa tua mica è il centro del mondo!
Ma le leggi le notizie?
Ma lo sai quanti furti ci sono in Italia?ma hai mai visto su eBay o su Subito i venditori"negozi" strapieni di pezzi di ricambio originali, secondo te da dove arrivano?
Ma io non ho parole veramente di quelli come te che non vanno oltre il proprio naso e il proprio orticello..

vero, ma i vantaggi/svantaggi sono sempre per chi costruisce che poi si ripercuotono comunque sempre sulle tasche dei compratori. Se si spegne il tablet non hai il mimimo controllo sulla situazione (anche se si spegne la centralina di controllo). Se il passeggero si mette a regolare le impostazioni, potrebbe interferire con la visione dei dati di guida che interessano a chi sta guidando. Oltre al fatto che, chi ha problemi di vista, non sempre può guardare il pad "con la coda dell'occhio", ma spesso deve comunque ruotare la testa (ad esempio chi ha occhiali multifocali). Discorso comandi vocali... Vero ma se sei al telefono (logicamente vivavoce), se sei in macchina con i bambini o amici che fanno casino, se sei in coda in zona con lavori e macchinari rumorosi, funzionano sempre? Ah.. ho il clima automatico e non ho una punto

ti dico solo una cosa: vicino a casa mia hanno chiuso un'autorimessa perche' non aveva clienti. ed ho detto tutto. probabilmente tu sei uno di questi: capace di lamentarsi che gli rubano l'auto, ma tirchio al punto di non spendere i soldi di un posto auto preferendo il rischio di farsela rubare. non e' questione di posti per tutti o per nessuno: se vuoi il posto auto lo trovi. punto e basta. Il fatto e' che tu hai il bracci no corto. e ti lamenti pero' che ti rubano la macchina.

100€ al mese di affitto nei tuoi sogni.
E che ci siano box per tutti sempre nei tuoi sogni.
Mica tutti possono mettere la macchina in box, Einstein!!!!
E comunque non è la soluzione ai furti dei componenti delle auto, la soluzione è ben altra...e forse lo sai benissimo pure tu, che ti ostini su sto discorso senza un perché.

Ahahahah la battuta del mese!

egoismo???in che senso?? e' egoistico spendere 100€ di affitto per un garage/autorimessa? beh, allora sono felice che ti rubino la macchina, visto che il cervello non lo usi.egoismo... che ridere

Il touch andrebbe bloccato di principio, quando la macchina é in movimento.
Nel 2010 avevo potuto provare la Hyundai Genesis per 1 settimana e il touch si bloccava quando ero in movimento.
Ci si può discutere, se la vettura riesce a riconoscere un passeggero in grado di gestire il navigatore, ma l'autista non deve DOVER cercare tasti virtuali in giro per lo schermo.

euroncap dal 2026 dara' un punteggio piu' basso ale auto che, come tesla, avranno solo il paddone per fare tutto. ed ho gia' detto tutto. passo e chiudo.

Ma che ragionamenti fai, mica tutto il mondo ha il garage....ma io rimango basito dell' egoismo di alcuni commenti

Persino sulla Tesla, non ti tocca aprire un menu per suonare il clacson 🤣

quindi hai soldi per comprarti una tesla ma non hai 100€ per un garage? forse sarebbe meglio se ti comprassi una panda di seconda mano a sto punto...

Io i comandi del clima ce li ho sia sullo schermo che con i tasti fisici.
E' bello vedere le frecce dell'aria "fredda" o "calda" muoversi verso il passeggero, dove scegli se farglielo andare sui piedi, in faccia o in pancia... L'utilità é pari a 0, comparato al tasto fisico che dovrai pur premere 3 volte, ma non devi cercarlo concentrandoti di mirarlo.

Morale della favola: il menu clima sullo schermo lo avrò aperto 3 volte in 10 anni.

operazione lunghissima? basta dire quello che ti serve e la macchina lo fa. Il problema e' semmai se la macchina ti capisce. e gia' li c'e' da piangere.

a me non hnno mai rubto nulla ed abito a Torino in zona non esattamente ottima. Se hai il garage e di notte non la lasci fuori, e' altamente improbabile che ti rubino qualcosa.

? È come dire che trovi più 'spaziale' una stampante del 1800 rispetto ad una moderna al laser 🤣.....

Less is more è una giusta filosofia nelle auto, riduce i costi d'assemblaggio e riduce anche i possibili guasti/difetti, l'importante è che venga adottata con criterio, mettere i controlli dei vetri al centro e con un selettore per scegliere fra davanti o dietro la trova na 💩 pazzesca (sulla nuova volvo elettrica sarà così)... mettere un grosso tablet che controlla tutto (coadiuvato da controlli vocali pratici) senza fare troppi passaggi non toglie nulla, la gente che ha una punto col clima manuale non può valutare l'uso che fa dei comandi del suo clima rispetto ad uno che ha il clima automatico a più zone di tipo moderno....

Le auto non sono aerei 😅

Vuol dire che non lo usi praticamente mai, se lo ascolti e basta rischi di sbagliare, in particolare negli svincoli autostradali o nelle città con tante traverse and co. una vicina all'altra....

Comunque mai fatto incidenti per colpa del navigatore o dei monitor nell'auto.....

Finalmente.

? Tasti fendinebbia nella mia sono in basso a sinistra vicino al ginocchio, se non le guardi non le trovi, idem per gli altri atri tasti ecc.... se non guardi non capisci cosa stai a fa.....

a me piace anche avere il cruscotto separato con almeno le informazioni minime che servono a chi guida

Comunque stavo pensando ieri per il discorso "minimalismo" di questi tempi.... Avere tutto nel pad centrale fa comodo ai costruttori (per come la vedo io) per vari motivi:
- semplificazione di tutta l'elettronica
- manutenzione ed aggiornamenti
- costruzione della parte centrale (tunnel etc)
- costruzione della parte superiore della plancia, soprattutto col drive by wire, dove in alcuni casi potrebbe essere molto facile fare una versione per guida a dx e una per guida a sx

Poi c'è chi si "piega" a tali scelte, chi è talmente indottrinato che si esalta per tali scelte e chiama "retrogradi" tutti gli altri e chi è retrogrado e preferisce una disposizione "vecchio stile" perchè è abituato e si sente più sicuro e vuole poter controllare meglio il tutto

Io ricomprerei la Panda Sisley all'istante, fottesega delle stelle

"eh ma puoi usare i comandi vocali per attivarlo" (risposta datami da un fan teslaro)

In 12 anni di Panda 30 mai successo nulla.
In 14 anni di Tempra mai niente
11 anni di Peugeot 208 tutto liscio
7 Anni di 3008 alla grande.
Forse chi fa gli incidenti se la va a cercare un po'....

mi pare fossero i tasti fisici invece che touch sulle razze del volante perchè venivano premuti spesso per sbaglio

confermo a te e @pollopopo
oltretutto in alcuni marchi dove ho lavorato (assistenza & resp. garanzie) alcuni "touch" fan veramente c****** e si bloccano per troppo caldo/freddo .. e rimani sempre senza comandi .. fino a rientro nel range di funzionamento.
Per me e mia moglie scelgo solo auto con comandi (anche) fisici ...
Le Tesla poi .. col solo "paddone" (e comandi "strampalati" sul volante .. magari Yoke .. 🤮🤮)

sarò già troppo "vecchio" .. ma a me piacciono ancora alcuni comandi fondamentali "fisici" (che si usan d'istinto) e un bel cockpit davanti , anche se digitale ... anzi .. quello che ho adesso .. impostabile a piacere e OLED nero .. è strepitoso ..mi ci trovo benissimo a guidar anche di notte sotto il diluvio...

infatti, io cosa ho scritto?
lo trovo stupido, perché comunque i sensori vanno da cani in tutte le macchine.

Tanto guida lei

Mi sembra di aver letto qualche mese fa che Volkswagen avrebbe reintrodotto i tasti fisici ad es per il clima. In effetti con i tasti puoi fare tutto senza guardare, mentre con il touch devi guardare per forza e prendere pure la mira. E capita anche che magari tocchi per sbaglio mentre guidi e si accende al massimo.
Ma le provano queste trovate tecnologiche prima di proporle al pubblico?

GRAZIE!!!!

Un briciolo di buon senso per fortuna

Sulla mia fiesta del 2010 funzionavano molto bene, ma dettare un comando è un'operazione lunghissima rispetto a premere un tasto e via.

anche il riciclo dell'aria. se entro in galleria o se ho un ducato del 92 davanti devo avere il tasto fisico

È uno spin off di un blog di tecnologia, gente che valuta le auto dalla scheda tecnica e dalle dimensioni dello schermo come fosse un cellulare.

https://uploads.disquscdn.c...

Non da quando misurano solo la lista della spesa degli adas.
Le prove di Isa che stanno facendo le varie testate automobilistiche fanno paura.
Per me il mercato auto finisce qui.
Non acquisterò mai più un'auto immatricolata dopo luglio 2024

Io invece le darei solo alle auto che hanno tutti i comandi fisici.
Ti pare normale avere l'obbligo di frenata automatica perché per impostare il clima devi smanacciare su un display touch?

Motivo per il quale non ho acquistato l'auto

No, perché sono vicini al volante, non devo minimamente distogliere lo sguardo.

Già mi immagino gli acquirenti della e-c3 multati (anzi ora con la patente sospesa) per aver usato le funzioni base dell'auto.

No, perché manca comunque in feedback tattile che permette di distinguere i limiti del pulsante senza guardare.

Ma dovrebbe essere subito riconoscibili i tasti, non quelli a sfioramento

"....Assolutamente ...... un sotto menù richiede ..."

Nessuno ha parlato di "sotto menù " per certe funzioni.

Ma cosa dici, non lo sapevo😬

Assolutamente no, perché puoi senza particolari problemi ricordare un posto fisico nello spazio, andare invece ogni volta in un sotto menù richiede sempre attenzione

A parte che il garage ce l' ho.
Ma il problema non è il garage, il problema è che c' è un mercato nero dei pezzi di ricambio -soprattutto display e cerchi- molto peggiore di 20 anni fa, e i furti continuano ad aumentare.
Forse la soluzione sarebbe una maxi operazione della guardia di finanza, a partire dagli annunci su Facebook, eBay & Subito...non credi?

diminuire i costi di sicuro. sulla modernita' ho qualche dubbio: io la modernita la vedo nelle auto che sembrano astronavi da tanta roba c'e' dentro, non in quelle che sembrano auto per poveri, visto che c'e' solo i volante, i sedili ed il paddone.

hai dimenticato di dire anche sulla luna. quando hai finito con le fesserie fammelo spere.

Il navigatore si ascolta, non si guarda.
Chi lo guarda è il classico che provoca i morti sulle strade.

Quando devi pigiare il bottone dei fendinebbia, o delle 4 frecce ecc...ecc.. non sposti gli occhi 3 secondi e pigi il bottone? Non distrae se non i primi giorni che lo hai perché ci 'giochi'... l'importante è che i menu principali siano sempre a portato di mano (senza passaggi doppi o tripli per cercarli) e che siano presenti comandi vocali funzionali e pratici

Che poi molte auto non hanno lo schermo al posto del cruscotto, il navigatore come lo guardi se ti si spegne il monitor 🤣.....

A/C, start&stop, volume e risposta/chiusura di chiamata devono essere fisici. Sennò portano a distrazione e nessun guadagno di comodità

Il riso abbonda sulla bocca degli stolti

Magari basterebbe avere una zona dedicata o un display separato per certe funzioni .

In fondo , se hai una lunga fila di pulsanti uguali tra loro e con solo l'ideogramma diverso , sei più o meno nella stessa situazione .

troppo poco. Anche infoteinment base (volume/muto, risposta telefonica e riaggancio, media skip) e A/C devono essere fisici.

Trovo che siamo solo in una fase di transizione , in cui alcuni hanno ecceduto ( e male) in una direzione , mentre altri hanno effettivamente fatto un discreto lavoro di semplificazione .

Perchè se, come esempio di semplificazione, molti fanno riferimento ad un'epoca in cui le cose da comandare erano 6 o 7 , mi pare evidente che se tutte o molte delle funzioni delle vetture attuali venissero riportate sui tasti fisici , ci troveremmo , comunque, con una marea immensa di tasti , in cui sarebbe comunque difficile orientarsi mentre si guida e senza guardare ( e distrarsi di conseguenza ).

Semmai , in attesa che si passi direttamente ai comandi vocali , sarebbe gia' molto che :

1) Di notte, i display che non forniscono informazioni essenziali , si possano spegnere . Capisco , al limite , tenere una luminosità minima , ma ora certi abitacoli sembrano locali di intrattenimento .

2) I comandi essenziali siano raggruppati in una sezione apposita del display , possibilmente fissa , invece di avere sotto-sotto-sotto menù anche solo per la climatizzazione .

Quanto all'EuroNcap , ormai le loro valutazioni sui nuovi dispositivi elettronici mi sembrano sempre di più una sorta di lista della spesa , un "c'è / non c'è " che premia principalmente chi infarcisce l'auto di funzioni rispetto a chi le fa funzionare al meglio ...

hai troppi dati tutti insieme. Inoltre se il passeggero smanetta sul tablet potrebbe nasconderti una parte del tablet e delle informazioni. Hai i comandi vocali ma non sono sempre utilizzabili

infatti era una gac...ta tremenda sulla 308

i vantaggi di tutto nel pad centrale sono solo economici e solo per il produttore

serve il cruscotto separato. Se hai tutto solo sul paddone....

lo dicevo giusto ieri e mi dicevano he ero un "folle" (per non usare un altro termine). Poi io preferisco anche un cruscotto separato e non il solo pad. magari anche su questo potrei non essere l'unico pazzo

Ho scritto che si deve spegnere quando l'auto è in marcia.

Ottima iniziativa, ma non basta per frenare la follia del risparmio estremo del tutto display e tutto a sfioramento.

Si ma lo schermo lo usi 0 alla fine... una volta impostato l'eventuale percorso non lo tocchi più.... il clima nella mia auto è da 2/3 mesi che sta a 20/21 gradi su auto, il percorso lo metti con la voce, la musica la controlli dal volante....... e non ho una Mercedes (che con la voce permette più cose) ma una più modesta passat b8.

Rinnovo, su tesla il tablet ha un suo perchè, quando fai le soste svolge una funzione d'intrattenimento, vw and co. scimmiottano l'idea senza offrire servizi analoghi...

Serve a diminuire i costi e a sembrare più moderni, se non ricordo male già la 308 includeva il grosso dei comandi nel touch (credo una delle prime auto del popolo con questo concetto)

Sono uguali, entrambi distraggono.
Il cellulare lo hanno già proibito.

Ci sono sempre meno, costa meno un touch in cui fai tutto che manopole e manopoline...

Il display è il minimo dei problemi... il cell distrae 😅

Tecnicamente lo è già
"Fumare mentre si guida determina una situazione equiparabile a quanto accade in caso di uso di apparecchi radiotelefonici mentre si è al volante, punibile, in base all'articolo 173 del citato nuovo codice della strada, con il pagamento di una somma da euro 161 ad euro 646."

Ma è già sanzionabile

Ci sarà un motivo se la tastiera di un PC non la fanno touch, o se il cockpit di un aereo è pieno di pulsanti fisici. Il tatto è utile.

La notizia mi fa piacere ma EuroNcap conta zero.

Servirebbe una legge per l'obbligo dei pulsanti.
Inoltre il display in marcia dovrebbe spegnersi completamente perché è solo causa di distrazione.

Elonio Muschio, ho detto tutto

E' ovvio che ho fatto un caso estremo, solo ipotesi. Ma data la deriva che alcuni costruttori stavano prendendo, a momenti su certe follie ci arrivavano per davvero, solo per tagliare tagliare tagliare... Meglio mettere un freno a tutto ciò.

Tra l'altro...
I comandi vocali sono utili fino a un certo punto e solo per certe funzioni.

Beh a giudicare quello che sta facendo Elonio Muschio, mi sa che ci sarebbe arrivato a breve...

Bravi! Il tagliere solo al bar!

E' comodissimo.

ah e se ne accorgono ora? bello se devi cambiare il flusso dell'aria devo fare 3 passaggi sull schermo quando basterebbe girare una manopola ahhahaha

https://media0.giphy.com/me...

La cosa bella che con la scusa del design minimalista c'è la moda di farti pagare in più tutto quello che manca...😹👍

Concordo

Controlli clima da aggiungere assolutamente all'elenco. Comunque ancora due anni, se la prendono comoda.

la monnezza di tesla oltre a non avere il pulsante per aprire il portaoggetti, non puoi neanche direzionare le bocchette dell aria interne.
follia

Mi riferivo più al fatto che devi usare il tablettone anche per aprire il banale cassettino che le frecce.

Se ricordo bene per le frecce hanno quantomeno previsto il feedback aptico, e in ogni caso a causa della muscle memory riesci a trovarlo facilmente con il volante in posizione neutra, che generalmente è quella in cui tieni il volante prima di usare le frecce.

Alleluia! Alleluia!
Vanno aggiunti però anche i comandi basilari del climatizzatore, ma se non altro già molte auto c'è li hanno ancora...i bei tasti e manopole!
Magari.. già che ci sono... andrebbero definite regole standard anche su azionamento dei comandi e tasti sul volante.
Nessuno passa ore a studiare i libretti istruzioni (se stampati.. sembrano La Bibbia)...e tanti non sono in grado di capire lo ricordare la posizione di tanti comandi (li obbligherei alla NSU Prinz anni '70 !).... figurati se poi li riescono ad usare nel traffico!

Molto bene!

sei hai paura che te la zanzano affittati un garage. Adesso le 1000 3 cilindi hanno anche 200 CV, quindi non e' poi cosi' sbagliato avre questa cosa che poi si zanzano se non hai il garage

quella e' la sua opinione, non un dato di fatto. Tu invece hai detto che saranno SOLO vocali. una bella differenza.

Ma certo! La famosa utilità del tachimetro sulle Tesla!

Si sta continuando la discussione iniziata da Canvas dove dice che comandi solo vocali sarebbero preferibili,

Quindi automaticamente non è intuitivo se rischi la mort4.

Finalmente!

e dove sta scritto che saranno solo vocali? io non l'ho letto da nessuna parte!

C'è ancora qualcuno sano di mente a quanto pare

🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

C'è un tasto per i tergicristalli.
Per cambiare altre impostazioni sui tergicristalli è necessario usare lo schermo, ma non per attivarli.
Inoltre tipicamente la regolazione e attivazione dei tergicristalli è automatica quando viene rilevata pioggia o anche fango sulle telecamere. https://uploads.disquscdn.c...
Non ci sono dettagli sui piani di Euro NCAP, ma per i sistemi citati nell'articolo il tasto il tasto fisico di fatto c'è.

Se i comandi saranno solamente vocali come sarà possibile usare le dita? Inoltre, come detto anche da altri, non devi parlare con nessuno altrimenti il sistema non capisce cosa viene chiesto

ok, a comunque puoi farlo anche mentre stai chiamando... tramite quelle cose magiche che si chiamano dita,...

ovviamente ho esagerato, ma la sostanza e' che comunque, come dici tu, non si puo' avere qualunque cosa sul paddone: addirittura l'apertura del cassettino diventa un'esagerazione.

Oddio bisognerebbe controllare il perché delle 3 stelle visto che per assurdo potresti avere auto 3 stelle con punteggi alti nelle cose importanti per la tua sicurezza e avere punteggi bassi per le categorie adas e protezione pedoni ecc.
Per esempio potrebbero esserci auto con 3 stelle e avere >90% Adult >90% Child e stare sotto il 60% nelle altre 2 categorie

A leggere qui tutti i commentatori del blog ci guardano

Hai ipotizzato una cosa senza nessuno, perchè come ti dicono di seguito nessuno implementerebbe mai i comandi vocali per cose simili.

Su Tesla i comandi vocali funzionano egregiamente

Il paddone è intuitivo. Il problema è che se devi cambiare qualsiasi cosa durante la marcia rischi di andare a sbattere mentre ti distrai

Eh appunto, finche parliamo di giudizi personali valgono tutti come non vale nessuno...Io ho provato una tesla e non mi ha dato per niente fastidio...pero' pensando alla Ypsilon di un'amica quella si, e' pessima.

Allora sappi che non c'è auto sulla faccia della terra più sicura delle Tesla

Magari stai chiamando qualcuno tramite l'infotainment, sai, quella cosa magica che ormai ogni auto ha, e devi dire "scusa, devo richiamarti tra un attimo che devo cambiare le impostazioni del clima"

Nessuno studio mio personale giudizio utilizzandola. Distrae troppo dalla guida

Mi dà un fastidio enorme.. provala per un po' e poi mi dici

comincia a non essere al telefono visto che se ti beccano ti ritirano la patente...

si ma per come funzionano i comandi vocali ora, meglio avere i tasti fisici.

sempre detto che Tesla e' troppo minimalista. tra un po' ci vorra' una laurea per capirci qualcosa con quel paddone.

Dipende dove è posizionato il tablettone

Questo vale anche per i cruscotti normali con la visuale che può essere ostacolata dai volanti.
Dai il tachimetro spostato sui tablettoni centrali è l'ultimo dei problemi

1) La scelta di $tyling influisce sull'oggetto della classificazione.
2) La domanda si auto risponde: come può un ente terzo privato con importanza mediatica, avere un'importanza mediatica in fase d'acquisto? In ogni caso la puoi ignorare.
3) Se fosse tutto illegale sotto le 5 stelle, non servirebbe una classificazione.

basterebbe dare le 5 stelle solo alle auto con tutti i sistemi adas di serie

Ma nemmeno ci provo.
Pensa se sei al telefono.. . Ma dai.

I tergicristalli li regoli dallo schermo touch.
Ed i pulsanti touch per le frecce sono nel posto meno comodo in assoluto. Già adesso pochi le usano. Figuriamoci col pulsantino.
Ferrari ha 2 pulsanti enormi fisici.

Poi mancano comunque tutti i pulsanti per clima, radio ecc.
Sulla mia ci sono anche i pulsanti programmabili che sono una goduria.
Tesla solo per aprire il vano porta oggetti ci mette almeno 5 secondi... una baggianata.

Si ma sulle nuove è differente

Mah sulla tesla è nell’angolo lo vedi senza troppi problemi

purtroppo anche questo è vero! :(

Siamo nell'epoca dei miliardari che piangono miseria e i consumatori che li compatisco.

Altro che 5 stelle, si dovrebbero obbligare e le funzioni sono troppo poche.

ma loro, dico i produttori, pensavano solo ai costi!
chissà quanto risparmiavano...

come dicevo ho giusto provato una volta una tesla, lo sguardo andava a destra un istante solo quando avevo bisogno di guardare il tachimetro, mica lo guardo di continuo. Nella mia attuale auto (con impostazione classica) le volte che ho bisogno di guardarlo lo sguardo mi si sposta in giu', creando a sua volta un rischio. Io vorrei avere dei dati che mi dicono "guardare in giu' e' meglio che guardare a destra" perche' altrimenti per me rimane uguale.

Ottimo!

Nessuno sano di mente sostituirebbe mai quel tipo di comandi con un comando vocale o un pulsante all'interno dell'infotainment.

Ho avuto un'auto con i comandi del clima nello schermo: una scomodità enorme ed inoltre pure pericoloso. Zero stelle

Non è questione di aneddoti o di “”credenze popolari””, prova se riesci un auto dove hai solo lo schermo/tablet centrale, vedrai che guidando l’occhio ti si sposta dal centro della strada per abbassare lo sguardo a destra, creando cosi un rischio… minimo, ma pur sempre un rischio.

Dipende, se ci tiene alla sua sicurezza magari un occhiata la da… oppure si tiene il santino di Padre Pio sul cruscotto ed è a posto.

https://uploads.disquscdn.c...

Toooooooooooooooooooooooooooooooop finalmente una notizia che mi fa sperare nella ragionevolezza dei controllori.

Beh oddio, un'auto che ha 3 stelle o meno la eviterei a prescindere

Ci credo eh, ma continuo ad essere scettico...sarebbe bello avere qualche studio che conferma la cosa perche' detta cosi mi sembra un misto di aneddoti e credenze popolari...

Due miei amici per colpa di sti schermi decentrati hanno rischiato l’incidente…

Ho scritto male, intendevo entrambi, cioe' dai "un'occhiata" a destra. Ora sono al pc, dare un'occhiata alla tastiera o al bicchiere d'acqua che ho a destra mi sembra la stessa cosa.

Qualche fonte/studio a riguardo?

Scusami ma non sono d'accordo. Non perché a te o a me piace o non piace un qualcosa deve andare a discapito della sicurezza (se verificata con test molto approfonditi)in questo caso di tutti.

Toh, giusto quello che dicevo io ieri…

Ah strano, controllare il clima da display touch non mi sembrava per nulla pericoloso 🤣

Non ha nulla. After ho messo un hud

Ma c'è davvero qualcuno che sceglie un'auto in base alle stelle del crash test?!

Ti sbagli di grosso

Lancia y e comunque messo in una posizione più elevata... Mi tocca sempre distrarre gli occhi dalla strada quando guido m3

Il comando vocale in molti casi è più lento. Se lo metti per le frecce per svoltare, intanto hai già svoltato. Se lo metti per il clacson intanto magari hai già fatto l'incidente. Se lo metti per le luci di emergenza per segnalare la coda improvvisa in autostrada buonanotte, intanto quelli dietro rischiano di non vedere che c'è una coda e ciaone...
Per non parlare della classica risposta del comando vocale: "Scusa, non ho capito, puoi ripetere?"

"Scusa, non ho capito".

Prima di mettere la freccia vocale hai già passato 3 incroci

Comunque sono fisicamente in posizioni diverse e non sono comandi touch

A me sembra bella grossa invece. Quello di Tesla è molto più complicato perchè non riesci a distinguere freccia destra e freccia sinistra se non lo guardi. Almeno su Ferrari, oltre che ad essere un pulsante fisico, ne hai uno a SINISTRA e uno a DESTRA, molto meno complesso da capire.

Sul restyling di Model 3, Model S e Model X sono sul volante esattamente come su Ferrari.
Su Tesla Model Y ci sono le classiche leve per frecce e tergicristalli.

Credo che nessun auto attualmente sul mercato abbia uno di quei comandi su uno schermo touch.

tesla rende più complesso anche il già complesso.

in mezzo secondo col pulsante finisco hai completato il comando. col vocale ci metti almeno 5 secondi se ti va bene. non devi parlare con nessuno, ne al telefono, ne con i passeggeri.

A livello di sicurezza sarebbe una cosa giusta, ma se quei tasti fisici mancanti sono sostituiti da comandi vocali, sarebbe giusto premiare questo fatto. Un comando vocale è più sicuro anche del pulsante fisico oltre che del comando touch sul display.

lol ma dai, non serve girare la testa, anzi è pure più comodo di diversi cruscotti fatti a ca' dove lo sterzo fa vedere poco

Non mi sembra una grande differenza.
Mi sembra molto improbabile che Euro NCAP faccia distinzioni del genere.

La più grande c4g4ta del secolo, concentrare tutto in un padellone, si guasta una cosa e non puoi usare più nulla...mi auguro solo che ora con la scusa della guerra dei prezzi non mettano pulsanti di bassa cineseria.

Le frecce sul volante le abbiamo già viste con Ferrari e altre auto decine di anni fa.

tesla no

Spero quando sarà ora di cambiare la mia auto del 2017 fra 4/5 anni, di trovarne ancora una con tasti fisici e schermo piccolo "basico" (anche perché quelli grandi i ladri li zanzano!).

Quante put**nate tecnologiche che la gente guarda e poi si ritrova sotto al sedere un 1000 3 cilindri ridicolo!

finalmente si corre ai ripari. se messi in posti ben organizzati i tasti sono anche belli da vedere. non danno alcun fastidio.
io nonostante abbia tutto a schermo e con comandi vocali, preferisco usare i tasti. sono immediati e ti permettono di guardare sempre la strada. ovviamente...

Ferrari almeno ha 2 tasti fisici separati sul volante (uno a destra e uno a sinistra).
Tesla neanche quello, la M3 Highland ha solamente le frecce sulla razza sinistra del volante e sono in un unico pannellino aptico.

E ora come farò ad andare da A a B senza spippettare il mio bel padellone mediacom da 3000 euro 😖

Io, pur soffrendo di strabismo, mi chiedo seriamente come fai a muovere un occhio solo.

C'è qualche corso da fare?

Tolto il fatto che aziende come tesla lo fanno principalmente per una questione di costi e non per necessità, ovviamente.

Confermo che l'head up display è stracomodo (ho una Mazda che lo mette di serie), ti mette di base velocità, indicazioni navigatore, segnali stradali e vari avvisi di sicurezza.

Gli ADAS però obbligatori non lo erano, anche perché come dici lo sono da luglio.

Eppure negli ultimi anni Euro NCAP penalizzava lo stesso a prescindere, tant'è che anche a causa degli ADAS la Fiat Punto ha ottenuto 0 stelle e FIAT l'ha ritirata dal mercato.

Il legislatore è notoriamente lento in quanto una macchina complessa e decisamente burocratica, ben venga che ci siano enti, pubblici o privati che siano, che possono decidere in modo autonomo come valutare la sicurezza di un mezzo, magari in attesa che si muova il legislatore.

Dipende se fisici si intende soft touch oppure no.

Ma gli ADAS sono diventati OBBLIGATORI da questo luglio, con normativa disposta 2 anni fa... ergo, a livello normativo, c'è un fondamento in base al quale è (ed era) giusto "penalizzare" chi non avesse gli ADAS.

Da felice possessore di Mazda che ha mantenuto pure il rotellone, sgodazzo.
Spero prima o poi si arrivi anche ad obblighi di legge. A me è bastato provare una Tiguan con gli odiosissimi comandi a sfioramento del clima manco retroilluminati 2 anni fa. VADE RETRO.

Fantastico!!

Non cambia nulla, continueranno a diffondersi le auto con un maxi schermo touch in mezzo.
Praticamente tutte le auto hanno questi comandi fisici:
“frecce, luci di emergenza, clacson, tergicristalli e chiamata d'emergenza eCall”

Sara'...ho provato una volta una tesla, basta muovere un occhio per vedere la velocita'...il top comunque rimane l'headup display (anche se non l'ho mai provato, ma sembra una figata)

Anche Ferrari, resta da vedere come questo genere di comando viene classificato

Beh era allo stesso modo legale fare auto senza ADAS, ma Euro NCAP ti penalizzava lo stesso.

Euro NCAP non serve tanto a vendere l'auto in sé ma per permettere agli utenti di fare un acquisto consapevole in termini di sicurezza.
Non vedo il motivo per cui discutere sulla legalità degli schermi touch.

Con le dovute differenze, è praticamente come dire che puoi bere e fumare quello che vuoi ignorando i palesi rischi epatici e/o tumorali che si corrono solo perché bere e fumare sono cose legalmente consentite.

PS: lo schermo touch è intrinsecamente insicuro perché per sapere cosa stai toccando devi guardare lo schermo, e di conseguenza non guardi la cosa più importante quando sei alla guida: la strada.

Infatti era scomodo, mia mamma ce l'aveva sulla vecchia Twingo più di 20 anni fa, si vedeva a malapena pure quanto carburante c'era perchè era sotto il tachimetro sullo schermino a cristali liquidi (che sarà stato di 4-5 pollici non di più).

Bhe dai molto diverso su tesla, comunque tesla può avere moduli aggiuntivi, ci sono display da aggiungere frontali… magari sarebbe gradita una opzione ufficiale anche post vendita.

Evidentemente non soffri di cervicale, ma è così

Tenendo conto dell'importanza, anche mediatica, che le famose "5 stelle" abbiano anche in fase di acquisto, mi domando come una scelta di styling possa essere PENALIZZATA da un ente terzo e PRIVATO (seppur "sostenuto" dalla UE stessa) e quindi aver riflessi sulla sua "validità" percepita.

Se i tasti "touch" sono LEGALI, non vedo perchè la valutazione di un'auto debba essere influenzata da ciò in forma negativa.

CHIARIAMO: io sono il primo che preferisce i tasti "fisici", ma, come scrivo sopra, essendo i "touch" non vietati, non sono ILLEGALI e diventano solo una scelta PERSONALE a livello di funzionalità e styling.
Come conferma un utente più sotto, lui non ha scelto una 308 in ragione di ciò ed è una SCELTA personale e lecita... ma questo non rende l'auto "meno valida" o "meno sicura"...

Se fosse "meno sicura", allora dovrebbe esserci una precisa regolamentazione UE che li vieti... siccome NON C'E', non vedo perchè debba stabilirlo un ente di diritto PRIVATO, sempre in ragione dell'impatto che può avere sulla PERCEZIONE da parte del consumatore quando il punteggio EuroNCAP è spesso oggetto di marketing da parte della Case Produttrici stesse.

Ripeto: sono il primo contrario all'eccesso di "touch", ma ancor di più alle fughe in avanti di enti privati che possono determinare le sorti di un mercato in assenza di una specifica legislazione.

Ma quale postura dai

"Che in alcuni casi si stia un po' esagerando lo dice anche Euro NCAP"

Capito, Elon?

https://media3.giphy.com/me...

Tesla ha appena sostituito il comando delle frecce con pulsanti aptici sul volante

Per la postura del collo fa molta differenza

Ho provato quello tesla e non l'ho trovato per niente scomodo

FINALMENTE
macchine moderne di m erda

Infatti ce l'ho su una vecchia Yaris ed è scomodo

Dipende dove è posizionato il tablettone, mentre davanti oltre il volante la visione periferica dell'occhio è più sfruttabile

mi sembra una cosa giusta ed intelligente

Anche auto vecchie erano così

Su tesla no,fatto test drive. https://uploads.disquscdn.c...

Onestamente non penso faccia differenza guardare un filo verso destra invece che un filo in basso

Chiedo a qualcuno perché evidentemente non sono informato sull’argomento a sufficienza…
Ma ci sono modelli di auto in cui per tergicristalli, frecce e clacson devi armeggiare sullo schermo touch ?🧐

Chiedevo, pensavo che uno schermino con le informazioni minime ci fosse.

E' stata la principale motivazione che mi ha fatto desistere dal comprare la 308 anni fa, peccato perché mi piaceva molto

Ma sei serio?

Basta un minimo di buon senso, le automobili non sono cellulari, si usano in modi e contesti diversi, semplice. Un plauso a euro ncap
(io metterei obbligatori i tasti fisici almeno anche per le funzioni base del clima)

Per non parlare del navigatore! Dover guardare il centro della plancia è ESTREMAMENTE più “disturbante” che avercelo davanti il volante. Ok non tutte le auto hanno il virtual cockpit, ma tra pagarlo extra e rimuoverlo completamente ce ne passa. Trovo veramente immonda la moda recente di mettere solo il tablet a fianco e poco niente ad altezza sguardo. Fosse per me obbligherei l’head up display, una delle cose più comode in assoluto

Cioè la velocità di marcia non si vede davanti? Solo nel tablet centrale?

Aggiungerei anche la mancanza del tachimetro davanti al guidatore! Ogni riferimento a tesla è puramente casuale.

Ovvio, levano i controlli fisici così risparmiano sui costi di produzione ma visti i prezzi delle auto è come se li facessero pagare ugualmente. Secondo me dovrebbe intervenire anche una normativa europea per definire quali comandi analogici debbano obbligatoriamente essere presenti sulla plancia di un veicolo