Euro 7, il Parlamento UE sceglie il compromesso: si va verso il rinvio

Purtroppo è cosi
Re: Anomalia sistema di trazione elettrica su xxxxxxxxx
Messaggio 14/11/2023, 16:04

"la mia è ferma da 9 mesi in officina
12 interventi in officina
6 carro attrezzi
480 giorni circa di fermo officina
3 denunce"

Heeee si tutte uguali. Sarò fortunato io o tutti quelli che conosco che hanno auto elettriche che non hanno di sti problemi.

Re: Anomalia sistema di trazione elettrica su XXXXXXX
Messaggio oggi, 16:04

la mia è ferma da 9 mesi in officina

12 interventi in officina

6 carro attrezzi

480 giorni circa di fermo officina

3 denunce

Stesso discorso di prima. Le ICE di adesso se non hai gli strumenti adeguati devi andare in concessionaria specialmente per l'elettronica. Non cambia assolutamente niente.

Ma dai 2 sospensioni le può cambiare anche Pinco Pallino da solo a casa sua, io parlo di problemi di componenti elettronici o pacchi batterie

Ho detto non convenzionata = officina comune. Per info cambiate due sospensioni originali ordinate da VW...

Quante ce ne sono di queste officine convenzionate e dove, perché se no bisogna mettere anche in conto le centinaia di km per raggiungerle, inoltre check control non è una riparazione

Non è vero. Ho appena fatto un collaudo a una vecchia e-up in un officina non convenzionata. Batteria perfetta al 95% e tutto il resto (sospensioni freni e altro) cambiato senza problemi di sorta. Non inventiamo scemenze. Anche per le ICE se non hai certe chiavi o certi strumenti di diagnostica non ci fai niente è così da una vita.

Un auto ice la puoi portare da Marietto il meccanico...con l'auto elettrica ti devi per forza di cose rivolgere all assistenza ufficiale con prezzi triplicati, sempre che riescano a ripararla, fermi auto infiniti, mesi e mesi

Se si rompe un motore o la batteria. Se invece succede con una ICE che salta il motore o altro tutto è regalato. È inevitabile che con l'usato si possono avere problemi. Ma visto che le elettriche hanno meno componenti che possono rompersi dovrebbe essere anche più sicuro.

Ideologia di fondo è che se un auto elettrica si guasta senza garanzia non ti bastano gli occhi per piangere

Non in Germania, non in Francia. Quindi il resto sono numeretti

Ma che fini strateghi!
Prova ad entrare in un concessionario a dire quanto sei disperato e che gli daresti qualsiasi cosa se ti trovano un auto.
Poi non ti lamentare se ti pelano...

Sta aumentando l'usato perchè c'è crisi. L'elettrico è troppo giovane per aver un parco usato decente. Ma c'è anche quello basta guardare. Il problema è la solita ideologia di fondo.

Indifferentemente da ICE o BEV e da contanti o leasing questi sono i dati. Se uno può permettersi di pagare un auto da 40k mensilmente con leasing può permettersi anche di risparmiare e prenderne una da 40k più in la. Se si vendono si vendono, quello che dico io è che non è vero che non si compra elettrico solo perché costa troppo, ci sarebbero altri motivi validi. Invece non è così è pura ideologia come si è sempre fatto in passato per altre cose.

In questo caso la politica a dato una svegliata all'industria che non capisce importanza geopolitica della transizione.

In molte nazioni Europee compresa la mia gli incentivi sono già spariti e continuano ad aumentare le vendite.

Rinviamo oltre il 2035 perchè case automobilistiche come Fca non riescono a stare dietro alla concorrenza? Poveri stolti...

Ma tanto la Tesla ha 6 filtri cabina. Poi se si bagnano emettono gas cancerogeni ma che vuoi che sia 😂

Perché il prezzo dell’elettricità è stabile!!! Solo variato del 300% in due anni

Ti posso assicurare, nel dispiacere, che nella Milano degli anni 60 erano molti di più

a prato la recente alluvione non era mai stata vista prima, nemmeno nel 66, idem per la romagna

inutile parlare dei record di caldo che cadono come birilli anno dopo anno

rispetto a 30 anni fa le endotermiche hanno migliorato di molto le emissioni sicuro. Ma anche rispetto a 10/20, basta aprire i finestrini quando si è dietro un'auto con targa che inizia per B/C

Potessi comprare un elettrica lo farei oggi, non dipendere più dai distributori e dalle folli oscillazioni dei prezzi alla pompa già varrebbe il prezzo del biglietto

Esprimere soddisfazione per avere spinto, contro l'interesse dei cittadini ad avere aria più pulita nelle città, per salvaguardare i profitti dei costruttori di auto che già producono meno per mantenere altissimi i prezzi, ebeh

Mmmh... Magari funzionasse così, io so solo che per esempio al mio collega è morto il fratello a 40 anni per un tumore ai polmoni, e non aveva mai fumato in vita sua...

Età di quei 24 mila? 95 anni?

50 anni fa non era ancora arrivata la rivoluzione industriale? Non lo sapevo, grazie.

Ho capito, ho capito... allora incrociamo le dita e speriamo di non rientrare in quei 24 mila morti visto che va bene così

Prima era uguale ma morivano prima e peggio

Un tizio ha detto che quando le città saranno piene di BEV, allora ci sarà un aumento di morti fra ciclisti e pedoni...
Allora ho cercato in giro città con un'importante presenza di BEV per vedere quali immani tragedie stessero passando pedoni e ciclisti...
E a quanto pare NIENTE non sta succedendo niente ad Oslo rispetto a 5/10 anni fa, eppure l'82% del mercato automotive in Norvegia è BEV ed un 10% PHEV.

Ma non sta succedendo nulla lo stesso.

Io che è anni che frequento spesso gli ospedali e le RSA per via dei miei genitori anziani ho capito prima di tutto che non c'è assolutamente nessun collegamento tra una lunga vita e una vita migliore, è pieno di persone nelle RSA (chi se lo può permettere, altrimenti molti gli tocca occuparsene da soli ai parenti in casa) di persone che vivono solo perchè le tengono in vita con mille medicinali e attrezzature, spesso con il cervello ormai compromesso, e per me quella non è vita... Sicuramente quella statistica che citi sembra solo una cosa positiva, ma purtroppo il mondo è molto più complicato. Comunque se vai sul sito dell'Istat vedi che l'aspettativa di vita è cresciuta fino al 2019 ma poi è calata col covid e solo adesso siamo tornati ai livelli del 2017, quindi non si sta allungando più come dici te

Io mi fido dei numeri. Se la vita media si allunga …

Bravo! E' molto importante essere convinti nella vita e avere un sacco di certezze, se a te riesce ti invidio perchè con tutte queste certezze sicuramente dormi più tranquillamente di me

vero me lo ricordo anche io!

Una volta che un. CEO di una casa tradizionale si ispira a Musk, ti lamenti?

Mai visto un CEO andare a sparare vaccate in giro https://uploads.disquscdn.c...

Proprio mai

🤔🤔🤔
BEV che uccidono di più?
Scusami, mi sfugge un pezzo del discorso, mi sa che chi ha scritto sta cosa mi ha bloccato.

No no ti prego, credi al governo cinese, quello del Covid che arriva dal pangolino 😂😂😂 buona giornata

Cosa c'entra questo con la notizia dell'Euro7?
Non amo particolarmente Salvini, ma il tuo commento non ci azzecca una fava con la notizia in questione ;)

A dovrei crede al primo che passa sul webbe, rigorosamente anoninimo e spara la prima cosa che gli passa per la testa?

E cciertoooo gli asini volano ma non cielodicono!?!?! Altrimenti non pagheremmo più il biglietto aereo? N'è vero?

Istituto di statistica in Cina 😂😂😂😂😂😂😂😂
Ok chiaro.
Parli di cose che non conosci
Tu credi alle balle governative della dittatura cinese, vivi felice

PesonO NON peso.
La scienza funziona ovunque allo stesso modo non è che può esserci eccezione.

Se c'è una tesi ci devono essere dei fatto a supporto che la DIMOSTRANO.

Se le BEV causano più morti delle ICE ad Oslo cindev'essere un 'impennata di incidenti mortali fra pedoni e ciclisti.

Se questo NON è avvenuto allora la tesi è falsa.

Perchè Oslobè la stessa di 10 anni fa quindi il confronto lo fai facilmente non è che negli ultimi 10 anni gli Oslesi si sono spostati.

Ma che c'entra? Che ragionamenti sono?

Sei mai stato sulla luna? Quindi se io scrivo che è piena di punti ho ragione?

In Cina hanno un istituto di statistica? SI perchè lo hanno tutti.
Negli ultimi 5 anni gli incidenti sono volati?
I morti sono esplosi S I o NO.
Il resto sono sciocchezze che ci devo andare a fare in Cina?

Quindi per conoscere il Covid dove o essere a Wuan?

Giuro che non comprendo questa tipologia di ragionamenti (chiamiamolo così).

Lo sono. Perché la vita media SI ALLUNGA. Quind visto che immortali non siamo prima o poi di qualcosa si muore
Ma questo NON porta a stragi anzi , viviamo di più e viviamo meglio di 30 anni fa.

Guarda che quello che esce dal tubo di scappamento delle auto faccia male non mi pare sia una novità tirata fuori da qualche complottista pagato dalla lobby delle batterie... mi ricordo che diversi anni fa lessi su un giornale che stare una giornata intera sui viali (che sono sempre instasati) qua a Firenze era come fumare due pacchetti di sigarette, quindi ovviamente se te stai in montagna il problema non ti tocca ma a noi che stiamo in città molto inquinate l'elettrico non sarebbe assolutamente una cattiva idea per iniziare a migliorare un po le cose

Solo 24000 morti l'anno, non mi sembra una cosa così ridicola...
https://uploads.disquscdn.c...

Ma chi ci va più in centro città, c'è solo degrado e desolazione...meglio me ne vado in spiaggia a prendere un caffè

Aaa...ecco perché sta aumentando il mercato dell'usato...perché stanno vendendo tutto il fiorente mercato usato elettrico

Credo che si possa criticare Salvini per il suo modo di comunicare , ma è sempre stato così e , a mio parere , chi lo critica per quello lo fa a prescindere , essenzialmente perchè dalla "parte opposta" .

Soprattutto perchè , essendo su due piani temporali diversi , di uno si possono valutare gli effetti quasi immediati, mentre di altri ( i "problemi gravi" ) bisogna aspettare decenni prima di vedere gli effetti di una decisione .

Sono d'accordo che sia un politico molto "social" e che utilizzi spesso quei mezzi per fare risaltare questioni relativamente "normali".

Pero' cerchiamo anche di non pensare che quelli che non dicono nulla o non pubblicizzano la loro attività , stiano per forza facendo bene . Perchè , come dicevo prima , quelli che hanno dato il via alle privatizzazioni ( soprattutto ad un certo modo di farlo ) e che hanno causato almeno parte dei problemi attuali, non avevano i social ed erano/sono sempre stati ben visti dallo stesso pubblico/elettorato che oggi parla male di Salvini .

Questa è la balla più grande, che rende tutto questo ridicolo.

Se si parla di inquinamento, gli pneumatici sono una grossa fonte di particolato, quindi è giusto regolamentare anche quelli.

Ti sfugge solo un dettaglio.
In UE, governa il centroDx da praticamente sempre...
I comunisti/sinistri in UE sono solo propaganda.

Si, ma smettiamola di guardare le percentuali e guardiamo i numeri.
Quante auto da 40k si vendono (e sottolineo vendono, quindi via tutti i leasing, NLT e contratti finto noleggio attuali)?
Poi confrontiamole con il parco circolante di 40 milioni di veicoli e vedrai che, se si vendono auto costose in percentuale relativamente alta, è perché i prezzi delle auto sono saliti così tanto che oramai compra solo chi ha soldi in abbondanza.

È inutile che continui a postarlo.
È piuttosto evidente che, in assenza di specifiche, l'annuncio di Tavares fosse pura fuffa, non c'è bisogno di ripeterlo continuamente.

Evidentemente il fatto che siano pochi in una nazione enorme e che vivano perlopiù concentrati nelle città ha il suo peso.
Il traffico è certamente diverso quando non devono riversarsi centinaia di migliaia di auto al giorno di chi vive in provincia.
E se tutti abitano già in città, è certamente più comodo girare con mezzi e bici, oltre a organizzare un TPL e ciclabili decenti.

Non mi stupisce affatto che in Norvegia le statistiche siano migliori.

Che film stai guardando?
Perché io a quasi 50 anni mi ricordo alluvioni, piogge torrenziali, smottamenti, siccità e tutto quello che naturalmente può accadere. Solo che oggi è tutto causato dall’uomo.

Mi sa che non l’hai capito tu cosa c’è dietro…

Infatti, la ricerca di metodi di produzione sempre meno inuinanti non si ferma mai. Magari inventassero sei sistemi di raccolta dei fumi di scarico che fuoriescono dalle ciminiere!

L'elettrico sarebbe anche una cosa intelligente, se non ci fossero gli id1ot1 che ne abbaiano le lodi (poche, trattandosi di una tecnologia per la mobilità ancora acerbissima) per imporlo hic et nunc come fecero a suo tempo con la sbrodaglia anticovid.

Tanto, nel 2035 si stoppa la produzione. Ciò significa che potrai continuare a circolare con le euro 6 e 7 fino al 2050. Salvo casi in stile Milano, misura in atto solo per le diesel. Quindi sarai già bello che morto quando tutto questo avverrà (cioè essere costretto all'acquisto di una vettura esclusivamente elettrica).

Ma non solo! Il Canada, per estensione è la nazione più grande al mondo, pure più della Russia. Nelle cartine geografiche sembra piccola per via di una distorsione: praticamente più si è vicini ai poli, più la forma rimpicciolisce. C'è pure un interessantissimo video di geopop che ne parla sul tubo.

Aggiungi corea del sud, canada, australia, singapore e new zeland.

Ca**o ridi.

L'immigrazione è così propugnata solo per due fondamentali motivi: 1) creare ulteriore frammentazione fra i popoli, sicché sarà più facile regnare ed abusare del prossimo, anche in gran numero, se questo gran numero è frammentato e fatto per lo più di gruppi solipsisti.
2) per via del calo della natalità. Il problema sono pensioni, calo della produttività e calo della bassa manovalanza da sfruttare per i soliti gruppi di capitalisti/e.

Francamente non è un problema per l'elettrico, la verità è che siamo noi a morire e a patire il cambiamento climatico tutti i giorni per continuare a bruciare il petrolio per far arricchire i soliti, mi sa che non avete capito cosa c'è dietro...😒

La tesla sotto la sabbia*

Sei mai stato in Cina? Direi di no. Altrimenti non la useresti come esempio

Tesla le prendi fra i 31 e i 36. Byd penso stiano addirittura sotto a questa cifra.

Pre di Pechino 11mln di abitanti, più della Lomvardia e 5,5 mln di biciclette.

In Cina le BEV sono al 25% quest'anno quasi al 20% nel 2022.

Ci sono notizie di stragi di ciclisti?
O di incendi continui? (Altra nowattata che gira).

Se si allora bisogna analizzare il problema.
Se invece no non vedo perchè perdere tempo

Dipende da come la produci, certo. Al momento non abbiamo molte centrali nucleari e non abbastanza nel mondo. Ed i gas di scarico li hai anche dalle centrali a carbone. E le batterie sono terribilmente inefficienti

Ho già detto che capita, spesso non rileggo ciò che scrivo.
Dipende da come la produci, e sicuramente un grosso vantaggio è che la singola autovettura non inquina con i gas di scarico. Spetterà alle aziende e ai governi trovare soluzioni sempre più green. Basta che non mi dici che il petrolio è meno inquinante e più efficente dell'energia elettrica.

Oddio, perché è la base. Perché è produrre elettricità che inquina. Una volta che hai elettricità eventualmente, sicuramente, la disperdi.

Ma è mai possibile che si debba per forza, letteralmente, cuocersi vivi in estate per accettare il fatto che la nostra impronta ambientale va rimodulata? Ma poi, fosse solo quello. Le piante e le coltivazioni muoiono perché il tempo è matto, fatto di quasi sole pesanti escursioni termiche, le piogge tendono ad essere più abbondanti, ma più rare (così da dare il via al dissesto idrogeologico a cui, ormai, siamo abituati vedasi ultimi casi nel bolognese e in Toscana). In sostanza: i nostri raccolti non producono più; le città ci si allagano col rischio di rimanerci; nascita di persone con patologie polmonari e mutazioni varie; aumento dei casi di cancro, ma il problema sono i SiNiStRIEeeH!1!1!1!1

capita.... perchè ti appigli a questo?

Più del Veneto 😂😂😂 wow che nazione ESAGERATA! E quante volte più grande del Veneto ? E quante bici girano 😂

Eppure Oslo fa 705K abitanti, Forlì 117K.
La Norvegia fa 5,5mln di abitanti più del Veneto.

È facile fare o confronti, se quello che dici è vero in Norvegia devono esserci molto più morti del Veneto.
SE è vero.

L’elettricità non è una FONTE di energia. Le basi dai

La questione è che non c'è nessuna altra fonte di energia più pulita di quella elettrica, se ci riferiamo agli utilizzatori finali. Tutti i problemi rimangono a monte, alle aziende, le quali possono col tempo escogitare metodi sempre più green e economici. Chi vive nelle grandi città sa cosa è l'inquinamento causato dalle vetture, un tipo di inquinamento che può essere facilmente visto e avvertito da tutti.

Certo. E la politica ha eliminato la concorrenza dell'endotermico.

Norvegia.. wow che esempio. A momenti ha meno abitanti di Forlìnpopoli tutta assieme

Esatto. E io che ho scritto?
Tu togli gli incentivi dalle pile e vedi!

A gas poco cambia

Si, quando avremo centrali nucleari ed i no tutto non rompono le palle quando estraiamo il litio dai part ho naturali

Le pile rimangono, per essere ricaricate. È una transizione graduale, credo siano consapevoli tutti.

calano nel tuo mondo fatato? perchè i dati dicono il contrario...

hai ragione, in effetti produciamo il 60% di elettricità da centrali a petrolio /s

A parte che è uan roba vecchia del 2018.

Ma c'è un dato che non si spiega... Oslo nel 2019 ZERO MORTI fra pedoni e ciclisti e nel 2020 1 se non erro.

E allora la qualcosa non quaglia cari ragazzi, perchè nelle classifiche stilate da cyclomedia, Oslo e Stoccolma stanno ai posti alti: 82%BEV in Norvegia e 33% in Svezia...

Tutto tuo
https://www.motori.it/curiosita/753756/norvegia-le-auto-elettriche-provocano-piu-incidenti.html

Vero ma che non mi si venga a dire che nessuno può permetterselo. Inoltre si sta già creando un florido mercato dell'usato dell'elettrico che non potrà far altro che aumentare con il passare degli anni e quello non è limitato dal blocco nel 2035.

è morta perché fino all'ultimo non ha prodotto nessuno smartphone con Android. Quello che l'utenza voleva.

L'obbligo serve per svegliare fuori i dinosauri inchiodati nelle poltrone di CDA che fino adesso hanno sempre snobbato l'elettrico dicendo che Tesla sarebbe stata solo una moda passeggera. Gli stessi che ora piangono miseria perchè sono indietro e devono spendere miliardi per recuperare terreno che si sono fatti fregare da Tesla e i Cinesi.

Per quanto mi riguarda obbiettivo raggiunto possono anche toglierlo l'obbligo oramai la strada è tracciata.

Inoltre:

Imporlo, poi, come "salvagente green" nell'unico continente che, per emissioni, non fa manco il 10% (delle quali quelle legate all'auto sono ancor una quota di questa già bassa percentuale) è FUFFA MEDIATICA per IGN0RANTI MAN1AC1, adoratori della follia ideologica "green"...

Le cifre sulle emissioni non so da dove le prendi ma non mi interessa, dare l'esempio e avviare una nuova era nel mercato dell'automotive solo l'occidente e forse la Cina può farlo altrimenti l'india e l'africa non lo faranno mai.

Oggi (ma anche nel prossimo futuro più a noi vicino), l'elettrico NON è una tecnologia "pronta"

Spiegati meglio perché io sono anni che giro in elettrico e non ho problemi cosi come molti acquirenti in tutta Europa. Ci sono valanghe di articoli, video e canali che lo dimostrano.

NON è "per tutti", NON è economica

Vero ma dagli ultimi dati di vendita delle ICE misembra che moltissimi spendono anche più di 40k per una ICE nuova quindi non è vero che tutti non possono permetterselo come molti qui continuano a ripeterlo manco fosse un rosario. Certo mancano ancora alcuni segmenti e modelli a basso costo ma stanno arrivando e non tra 20 anni ma tra 2/3 anni massimo.

NON può sostituire l'utilizzo a cui l'utente "medio" è quotidianamente abituato.

L'utilizzo medio dell'utente sono circa 20/30km al giorno... penso che basti.

la stessa Cina che tanto citi per sviluppo e varietà di prodotti, non lo prevede

Così come gli stati uniti... ma prova a vedere cosa devi fare per prendere una targa adesso in Cina per una ICE... Mentre negli stati uniti con Inflation Reduction Act hanno stanziato miliardi anche nel favorire la costruzioni di veicoli BEV con l'obbiettivo dichiarato di avere un parco del 50% di veicoli attivi nel 2030 elettrici.

uno DEVE essere libero di SCEGLIERE quello che è il MEGLIO per sè.

Nel 2035 non ti sequestrano la macchina se non è una ICE... Ma così come oggi non ha più senso usare l'amianto come isolante non dovrebbe avere più senso acquistare e produrre nuove ICE dal 2035 secondo me.

Salvini e l'ultimo che può parlare dall'alto della sua ignoranza

Sempre meglio che utilizzarlo quel minuto, per parlare di cose che non c'entrano nulla con la notizia al solo scopo di dare contro a un politico

Casomai ti fosse sfuggito, non si parlava di ponti o di altro ma di Euro 7

Figurati cosa? Quanti migliaia di ciclisti muoiono in Norvegia?
82% BEV di vendite, parco auto oltre il 20% elettrificata ed usano la bici più dell'Italia.

Su, quale strage è successa ad Oslo?

Vogliamo fare i raffro ti con l'Italia così facciamo un'altra splendida figura dopo quella di terzomodo d'Occidente?

Se finisce il petrolio le pile non le ricarichi più

Ehm Nokia è morta perché scelta dagli utenti
Togli le sovvenzioni e vedi che resta delle pile

Si… le città devono essere senza auto di nessun tipo. Figurati la strage di ciclisti con le pile

L’elettrico è morto.
O meglio, resta una alternativa per i radical chic a cui piace pagare di più per avere meno

Tranne che davanti alle città troverai "alla larga tu con la ICE" "benvenuta/o tu cin la BEV"

Sì, ho reso più comprensibile (spero) il concetto. Comunque sia, come ho riportato anche in un commento sotto, tutto dipende dal contesto. Scusa se faccio un copia-incolla dell'altro commento ma faccio prima che riscrivere tutto:

"Se qualcuno dà la colpa a lui (Salvini) sulle condizioni delle infrastrutture sono d'accordo che sia sbagliato. Ma se uno dice che sia r1dicolo esaltarsi per aver risolto problemi piccoli quando quelli gravi non vengono gestiti adeguatamente, allora concordo. Un buon politico non deve risolvere tutti i problemi, nessuno può farlo, ma deve lavorarci. Se lui si mettesse seriamente a insistere su quelle questioni potrebbe essere considerato un buon politico a prescindere dai risultati ottenuti perché spesso sono cose più grandi di lui che difficilmente può controllare, al massimo direzionare un pochino."

Si vendono più auto usate che nuove

l'imposizione forzata dell'elettrico

Vedendo come ti sia prodigato a rispondere ad ogni post contro l'elettrico, forse perdo solo tempo a risponderti, ma... ok, ci provo...

Come leggi nel quotato del mio post, io sono contro l'IMPOSIZIONE FORZATA dell'elettrico, non contro l'elettrico in sè..

Nemmeno in Cina o in USA (California a parte) vi è presente l'OBBLIGO di VENDITA ESCLUSIVA di auto elettriche a partire dal 2035...

In un LIBERO MERCATO, una tecnologia si impone perchè MIGLIORE e/o perchè percepita come tale e non perchè IMPOSTA dall'alto.

Imporlo, poi, come "salvagente green" nell'unico continente che, per emissioni, non fa manco il 10% (delle quali quelle legate all'auto sono ancor una quota di questa già bassa percentuale) è FUFFA MEDIATICA per IGN0RANTI MAN1AC1, adoratori della follia ideologica "green"...

Oggi (ma anche nel prossimo futuro più a noi vicino), l'elettrico NON è una tecnologia "pronta", NON è "per tutti", NON è economica e NON può sostituire l'utilizzo a cui l'utente "medio" è quotidianamente abituato.

Nessuno vieta ai costruttori di continuare ad investire, ma NON SERVE L'OBBLIGO DI ADOZIONE... la stessa Cina che tanto citi per sviluppo e varietà di prodotti, non lo prevede... per dire... uno DEVE essere libero di SCEGLIERE quello che è il MEGLIO per sè.

Tutto il resto è noia (cit. il Califfo)

..fra 10 anni sarà tutto come ora. Non cambierà nulla

Che bello posso ancora girare con la mia euro 3 di 25 anni...🙂👍

Il migliore politico del mondo in Italia non riuscirebbe a fare nulla

Se scoppi la terza guerra mondiale l'ultimo dei tuoi problemi sarà cambiare macchina. O forse no perché rischi che la benzina salga ben oltre i prezzi attuali.

Io guardo le vendite delle ICE e vedo molta gente che spende anche più di 40k per delle ICE...

Il prezzo non lo fa la politica ma la concorrenza. Tra Cinesi e Tesla se i nostri non cambiano più che in fretta sono spacciati.

Non insistere non accadrà. Anche se l'UE lo facesse non lo faranno i produttori che hanno già detto di interrompere la produzione anche prima del 2035. Hanno investito già troppo per recuperare il treno perso e troppo per tornare indietro. arrenditi è finita.

Anche se lo tolgono è troppo tardi. I produttori locali si sono accorti che Tesla e i Cinesi stanno per dominare e non possono permettersi di restare nel neolitico della mobilità. Quindi smetteranno anche prima di produrre motori a combustione come già anticipato da tante case. Senza poi contare quanto hanno già investito ora nella produzione delle BEV. È finita fattene una ragione.

Mi sembra il discorso che si faceva sugli smartphone qualche anno fa. Dillo a NOKIA.

Perché fino adesso la benzina che paghi e e le accise dove andavano?

A giudicare dalle statistiche di vendita delle Benzina e Diesel moltissima gente ha 40k e più da spendere. Questa è la solita scusa che non regge.

Si stanno distruggendo da soli come la NOKIA perché non hanno capito in tempo che il futuro è l'elettrico. Non mi pare che i Cinesi e Tesla stiano andando male in quel settore.

Non succederà. E se dovesse succedere i produttori lo faranno lo stesso. Visto che lo hanno già pianificato e investito miliardi in quel settore. E soprattutto perché altrimenti si fanno mangiare dai Cinesi. Arrenditi è finita.

He si è proprio la priorità assoluta in questo momento.

Quando ci sono di mezzo i soldi, tutto è possibile.

Fatemi dire che come dice sempre il Kapitano deve prevalere il buonsenso, non ha senso approvare le follie dei noisti di sinistra con auto piene di sensori che misurano le emissioni dei freni. D'altronde chi è ambientalista vada in giro a piedi e si mangi gli insetti con le mani, ma non rompa le scatole ai conservatori che girano con la Uno Turbo, che hanno i guanti fatti con i cuccioli di pinguini scuoiati, che mangiano la cotoletta con il coltello!

Cioè, davvero accade questo?

C’è anche l’Iran, eh…

E comunque si dice “Nord America” (un po’ di rispetto per il Canada, che se andate a vedere su TradingEconomics, vende 150.000 auto mensili come un grande paese europeo o anche come l’intera India o l’intero Brasile) e c’è anche l’Oceania (l’Australia e la Nuova Zelanda ci sono pure, eh…).
E c’è pure la Corea del Sud, en passant…

Intanto hai aggiunto, vedo, per chiarire un po' cosa volevi dire .

https://uploads.disquscdn.c...

Invece di rifugiarti sul personale, cosa non condividi di quello che ho scritto ?

Oggettivamente, la transizione elettrica è incominciata ben prima di tutte queste moine politiche su Euro7 e Obiettivi di Decarbonizzazione.

Solo che all'epoca i numeri erano troppo bassi e geograficamente limitati per accorgersene .

Ma gli investimenti su batterie e powertrain elettrici sono partiti 4 o 5 anni fa almeno , visto che oggi circolano le prime vetture .

Quindi le attuali politiche "ambientali" rischiano , semmai, di essere un bastone tra le ruote di chi stava già pianificando il passaggio all'elettrico ed ora si trova a dover investire ( anche ) su una tecnologia che stava ( comunque) dismettendo .

Primo perchè obbligano a spendere ulteriore tempo e risorse oggi , quando sarebbero meglio impiegate sull'elettrico .
Secondo perchè imponendo un termine legislativo alla vendita accorci il ciclo "naturale" di dismissione , con ripercussione sull'occupazione .

Credo che "il peccato originale" vada ascritto ai costruttori , per aver ignorato fenomeni tipo Tesla ed aver nascosto la testa sotto la sabbia per molto tempo.
Ma questo tipo di interventi legislativi , tardivi , contraddittori e con tempistiche campate in aria , rischiano di fare danni e compromettere anche quel poco di buono che si puo' fare ...

Al momento questa bellissima transizione green la sto pagando io con i miei soldi delle mie tasse, soprattutto con tutti questi incentivi che stanno regalando. Facile parlare così, magari da gente che evade pure. Cominciate a pagarvi le cose con i vostri soldi, compratele con i vostri soldi elettriche da 40k poi vediamo in quanti vanno al concessionario. Non devo essere io a pagarvi l'auto, visto che poi abbiamo ospedali, servizi e sicurezza da terzo mondo. Facile fare i radical chic con i soldi degli altri, metà dei lavoratori italiani non paga le tasse, figurati se vi voglio fare comprare l'auto con i miei soldi, per me potete stare pure sotto lo smog tutto il giorno

Dici? Farò una ricerca in merito.

Siamo appena agli inizi, e stiamo reinventando la ruota. Il vantaggio dell'elettrico è che i punti di inquinamento passano da tanti, in pratica ogni vettura, a pochi, le grandi industrie, le quali possono più facilmente controllare i punti di inquinamento.
Le batterie, anche attuali, sembrano avere una efficienza che dura quanto la durata della vettura in sè, non sono un problema. Continuo a leggere in continuazione notizie di nuovi tipi di batterie, più piccole, più efficienti, meno inquinanti e meno costose.

Oggi è un'opzione per chi ha 40K.
Cinque anni fa era una opzione per chi aveva almeno 60k.
Dieci anni fa era una opzione per chi aveva almeno 80-100k euro.
Venti anni fa non era neanche una opzione.

Oggi non è per tutti (anche considerando i limiti della mobilità elettrica in generale) e nessuno dovrebbe metterlo in discussione.
I costi di produzione ed i prezzi stanno calando e prima o poi arriveranno ad essere "di massa", perché l'obiettivo è più o meno quello.

Il concetto, poi, "gli altri inquinano e quindi possiamo inquinare anche noi" non merita risposta.

È una transizione graduale, dato che ovviamente non può avvenire immediatamente.
I soldi fanno anche uccidere le persone con le bombe, non so se mi spiego, quindi non vedo perchè non dovrebbero ucciderci tutti con l'inquinamento.
Dimentichi che il petrolio prima o poi terminerà, ma spero che tu non stia pensando di passare ad altro proprio nel momento in cui termina, il problema va risolto molto prima. Tutti stiamo continuando ad inquinare, non solo l'altro capo del mondo. Il progresso tecnologico raggiunto è tale da poterci permettere di cambiare e di risanare l'ambiente, ma mi sembra che tu vedi la questione con i termini del tuo tornaconto.

Nessuno afferma che oggi l'elettrico va bene così.

Come nessuno nel 1905 affermava che l'auto a combustione andava benissimo come era stata fatta.

Dovremmo riflettere su quanto sia stato assurdo pensare che l'auto a combustione con prodotti petroliferi potesse andare bene per sempre.
Le auto elettriche hanno ampio margine di miglioramento e confrontarle con le termiche di oggi che hanno beneficiato di 120 anni di investimenti è sciocco.

Certo, mi dirai "ma ho bisogno dell'auto oggi, non tra 10 o 20 anni" o quando la tecnologia sarà matura. E ti do perfettamente ragione. Il punto è che ci siamo mossi estremamente tardi ed i limiti legislativi sono stati imposti per velocizzare il passaggio, costringere le Case ad investire il più possibile oggi.

Incredibile quanto la vostra comprensione del testo sia inesistente. Bravo, bravo e ancora bravo!

Hanno gettato la spugna anche loro.

La NON adozione dell'E7 è l'ultimo chiodo sulla bara delle BRUM BRUM.

Non potendolo migliorare senza farlo costare cone uno space-shuttle semplicemente lo si abbandona, tanto fra 10 anni ne venderanno quattro in croce.

E non avendo nemmeno l'appoggio dell'E7 fra 10 anni con ancora l'E6 in vigore nessuno potrà lamentarsi del ban alle ICE (vecchie di 20 anni)

al momento è un'opzione solo per chi ha 40k da spendere, di certo non per chi deve indebitarsi, se poi voi mangiate aria e sogni allora siete voi fuori dall'italia e dal contesto italiano che ti devo dire. la situazione economica del palese è chiara a tutti ed è giusto che si pensi prima alla ricchezza monetaria visto che è quella che fa campare e non le chiacchiere e i sogni green, soprattutto quando dall'altro capo del mondo continuano a inquinare senza sosta annullando di fatti gli sforzi di un manipolo di uomini

ti ringrazio certe volte mi dimentico l'esistenza di autoscout 😂

Anche l'elettrico ha degli svantaggi, costo ancora elevato, batterie che costano quasi quanto l'auto e che si esauriscono e perdono efficienza, autonomia molto bassa e tempi di ricarica lunghissimi, inoltre non risolve affatto il problema dell'inquinamento sia per produrre l'auto (oggi i motori vengono prodotti usando materie prime rare) che per produrre energia elettrica, quindi è tutta una barzelletta, o meglio un'ideale che si scontra inevitabilmente con la realtà

governo Prodi 1 (1996-1998) o D'alema 1 e 2 (1998-2000), il rega... la prima vendita di quote ai Benetton è avvenuta nel 1999

Alla transizione ecologica, come per tutte le innovazioni, si può guardare in due modi: un pericolo ed un freno per la crescita industriale oppure ad una opportunità.

Di transizione se ne parlava da decenni, ma le politiche sono state sempre tese a proteggere un determinato modello di business e di crescita. Alcuni mercati si sono mossi prima oppure oggi si stanno muovendo più velocemente, e quindi ci stanno, purtroppo, travolgendo.

Ed il futuro non è per niente roseo.

Clowns della UE nello stabilire le prime norme Euro7 che già in un primo tempo avevano messo in allarme l'industria dell'automotive.
Clowns nell'accogliere l'elettrico come unica panacea giustificando la severità della prima versione delle norme Euro7.
Clowns nell'ammorbidire adesso le norme Euro7 (l'ambiente può aspettare evidentemente); si sono accorti che le industrie vanno in sofferenza: maggiori costi per l'Euro7 per un periodo limitato a cui si sommano maggiori costi (R&D e produzione) per la sostituzione degli impianti produttivi per il passaggio all'elettrico.
Di contro in Norvegia uno dei paesi più avanti per diffusione l'elettrico comincia a fare gola al fisco tassandole a peso, riducendo certe agevolazioni, ponendo paletti (al trasporto su traghetto elettrico).
https://www.avvenire.it/opi...
Si formano le code per ricaricare anche perchè in Svezia gli impianti sono vecchi di 70anni
https://www.lastampa.it/mot...

In Italia ce la faremo solo se accetteremo di farci invadere da San Marino arrendendoci senza condizioni.

è in linea con i commenti sotto, trai i 19-22k€ (da privato), da concessionaria sarà sui 15-17k€

Ah, quindi dare la colpa a Salvini, anche se è in carica da un anno , va bene , ma dare la colpa a chi c'era prima no perchè ".... veniva da lontanissimo ...." ?

Se dovessi dare (io) , la colpa a qualcuno , direi chi ha favorito le privatizzazioni "all'italiana" ( un esempio di come NON fare le privatizzazioni ) è da annoverare tra i responsabili di questi problemi .

Perchè una privatizzazione a debito e una gestione privata vergognosa , hanno portato negli anni a quello che sappiamo .
E la "marcia indietro" ( di nuovo a carico dello Stato ....) è stata possibile solo "grazie" al momento drammatico dopo il crollo del ponte Morandi .

Nel caso specifico la privatizzazione di Autostrade a chi sarebbe da ascrivere ?

il mondo "ricco"* (USA, UE, Cina, Giappone) poi se vuoi restare fuori anche da questo cambio di tecnologia e lasciare un'altra cosa tutta in mano a USA e Cina felice te...

La transizione ecologica non è una opzione. Il petrolio prima o poi terminerà, ma bisogna pensarci molto tempo prima che inizi a scarseggiare. L'idrogeno non è una opzione praticabile per tutti i tipi di trasporti, dato che esplode facilmente. I biocarburanti mediante coltivazione richiedono l'uso di ingentissime risorse naturali, e non risolvono affatto i problemi di inquinamento. L'elettrico non è un'opzione, è una necessità, ma sembra non per coloro che pensano solo alla ricchezza monetaria.

Il mondo? lol.

Se qualcuno dà la colpa a lui sulle condizioni delle infrastrutture sono d'accordo che sia sbagliato. Ma se uno dice che sia r1dicolo esaltarsi per aver risolto problemi piccoli quando quelli gravi non vengono gestiti adeguatamente, allora concordo. Un buon politico non deve risolvere tutti i problemi, nessuno può farlo, ma deve lavorarci. Se lui si mettesse seriamente a insistere su quelle questioni potrebbe essere considerato un buon politico a prescindere dai risultati ottenuti perché spesso sono cose più grandi di lui che difficilmente può controllare, al massimo direzionare un pochino. È così difficile esporre i fatti in modo ragionevole (e non sto chiedendo a te, è una domanda retorica)?

Esattamente. Se pippo viene votato nell'anno in cui crolla il ponte X, che senso ha dare a lui la colpa? Certo, finisce tra gli indagati se vuoi, non dico di esimerlo da tutto, però con un giusto processo devi dimostrare se non fosse informato dei fatti e andare a ripescare tutti gli altri str0nzi che sono venuti prima.

Ogni storia è diversa dalle altre, non c'è un modello unico. E qui non ho detto che sia colpa solo di quelli precedenti, ma di tutti quanti integrati. Ovvio che se uno sale nell'anno in cui precipita non puoi dargli la colpa ignorando gli altri, sarebbe veramente da c0g1ioni!

Beh allora anche per le colpe di salvini sulle infrastrutture

uhm

https://uploads.disquscdn.c...

Non riesco a essere altrettanto speranzoso: a meno che non tiri fuori un coniglio dal cilindro, penso e temo che l'Unione Europea sopravviverà solo come mercato unico (di fatto, ricatapultandoci indietro di almeno trent'anni).

le politiche suicide della ue, come quella della immigrazione, stanno non solo dividendo i paesi membri ma stanno anche distruggendo sicurezza e finanza. la solidità della ue ormai è un lontano ricordo, diventa sempre più evidente a tutti e probabilmente l'unità europea avrà l'ultimo barlume di speranza solo alle prossime europee

Perchè ? Lavori all'Ipercoop ?

l'unica cosa che può succedere è che venga spostato più avanti ma non lo toglieranno mai, il mondo sta virando sulle BEV.

Modello Flintstones.

https://media3.giphy.com/me...

Non solo: la produzione industriale dovrebbe crescere, per trainare la ripresa economica dell'Europa, e invece non cresce. e la sta affossando.
Siamo a un passo dalla recessione.

In questo scenario, guardare alla transizione ecologica equivale a fissarsi sul dito che punta la luna.

Ci chiederanno di usare i freni con parsimonia?

di sicuro in 5 anni non risolvi i milioni di problemi accumulati negli ultimi 30-40 anni.
anzi più probabile che ogni governo aggiunga un tassello alla torre immensa di problemi esistenti.

sole24h poco fa
https://uploads.disquscdn.c...

stiamo distruggendo una delle industrie fondamentali per la transizione ecologica

su autoscout hai guardato?

La soluzione era facilissima:
Hai una soglia di emissioni (tipo 90g/km) e un peso (tipo 1500kg).
Il calcolo qualcosa del genere:
Malus = (Emissioni - 90) + (Peso - 1500) / 50.

Così, alle case sarebbe toccato pagare magari 100€ nel 2024, 200€ l'anno dopo e magari 2000€ nel 2030.

Invece no, dovevano impostare il limite laddove NESSUNA casa Europea é in grado di arrivare. Era ovvio che finiva così.

ah no?

per questo dico, un conto se arrivano auto da 10/15k un conto è se continuano arrivare auto da 40k.

Come sempre: la colpa é sempre dei politici che hanno governato 20 anni prima...

1.6 diesel con 25k km è praticamente nuova. Non saprei, 22k euro?

A chi lo dici! 🤣

Ogni tanto bisogna scherzare.

Dubito che sia questo il motivo. Le case automobilistiche hanno fatto cartello perchè non vogliono spendere soldi in investimenti, ma io credo perchè l'euro 7 è un problema per le auto di grossa cilindrata (le quali garantiscono un margine di profitto più elevato).

Non avevi nulla di utile da aggiungere, vero?

Una persona normale guida un diesel euro 5 (eh sì, parco medio di 10 anni, le auto più vendute erano quelle, in media siamo lì). Auto che sì, in città inquina, ma che in autostrada è ancora un riferimento in quanto a efficienza (anche in confronto agli ultimissimi benzina). Auto che sono robuste, vanno bene, consumano poco, hanno tanta coppia persino per una gita fuori porta con famiglia e bagagli. Quello che non capiscono i politicanti è che è difficile dirgli che deve buttarla via e indebitarsi per comprarsi una macchina meno pratica e vivere nella preoccupazione perché per i prossimi anni ha ogni mese i suoi 500 euro da buttare nella rata di un oggetto che si è già svalutato del 30% al primo anno.
Il progresso deve esserci, tutti dovremmo avere un euro 7 ibrido con start-stop e frenata rigenerativa e guida in elettrico in città. Peccato che non viviamo nelle favole.

Io ho una banconota da 6 euro nuova.

Senza il "terrorismo psicologico" unito alle limitazioni delle auto ecc. di auto elettrica non se ne venderebbe mezza, per ovvi motivi

Ah in quel senso, ora capisco cosa intendi! Allora posso essere d'accordo.

Cosa c'entra il danno accumulato al ponte negli anni con chi c'era al governo, però... Era una storia che veniva da lontanissimo, dovresti dare la colpa come minimo anche ai governi degli ultimi 20 anni messi assieme.

Vallo a dire a coloro che snobbano le cosiddette utilitarie e devono comperare auto da centinaia di migliaia di euro con segnato 300 sul cruscotto. Per far felici costoro l'euro 7 diventa un problema.

Con "terrorismo psicologico" mi riferivo allo stop del 2035

Eh vabbe' se capita capita, non e' che devi stare li ad aspettare senza fare piani per il futuro perche' forse scoppiera' una guerra

Ti ricordi quando è stato costruito?

Beh grazie, tecnicamente in tutta europa (ti prego non tirarmi fuori il solito discorso delle autobahn, lo sappiamo tutti) i limiti sono molto inferiori a quanto riporti.

Per me euro 7 è solo incompatibile con le auto che devono andare a 180 km/h e oltre.

Terrorismo psicologico? Boh io guardo i prezzi di listino e ci vogliono 40k

Sempre se non scoppia la terza guerra mondiale entro 10 anni e ci siamo molto vicini ormai

Io spero solo di poter guidare il mio diesel euro 5 ancora per 5-6 anni. Adoro le nuove tecnologie, vorrei passare a roba più moderna e meno inquinante, ma semplicemente non posso, e con i prezzi attuali delle auto dovrei indebitarmi fino al collo... 😔
Nel mio piccolo faccio tutto il possibile per usarla il meno possibile, faccio tutto a piedi e la macchina la smuovo solamente quando veramente necessario, più di così non ho modo di agire. Sinceramente non mi sento peggiore di uno che magari ha un euro 6 benzina ma lo usa persino per andare a comprarsi le sigarette...

Si se facessi solo città starei su utilitarie full hybrid

Gianni Morandi?

Quelli di noicompriamoauto?
Anche perché poi una cosa è la valutazione sul loro sito, poi vai lì e ribassano ulteriormente, capitato con altra auto 🤣

Sono d'accordo ma nel frattempo questo terrorismo psicologico non fa altro che aumentare fuori da ogni logica i prezzi dell'elettrico

OTTIMO... adesso, in ragione delle Europee del giugno 2024 in cui gli ecofolli sinistroidi dovrebbero esser rimessi al loro posto (nell'umido), la prossima follia da spazzare è l'imposizione forzata dell'elettrico dal 2035...

Vai in una concessionaria e fatti fare un preventivo per l'acquisto di un'auto e per la stessa se dai dentro quella vettura.
Così sai quanto ti viene valutata ;-)

Io ho una Compass 1.6 Euro 6d Limited del 2019 con tutti gli accessori tranne il tettuccio apribile e me l'hanno valutata 20.700 euro.

Ma sicuro lo rinvieranno, questo è sicuro, lo sanno tutti, lo sanno loro e lo sanno le aziende, ma una data serve per far capire che la strada è stata tracciata, quindi chessò non sarà 2035 ma sarà 2040, ma il futuro sarà quello.

troppo sbatti tutte le info che chiedono

Fai una quotazione su noicompriamoauto e vedi che valore danno alla tua macchina.

rinvieranno anche lo stop del 2035 sicuro come la morte, c'è talmente tanta incertezza economica nell'eurozona che si rischia il crack fermando una delle industrie più importanti della ue

Dipende tutto dall'allestimento e da eventuali optional. Così a naso ti direi tra i 18-19 mila euro.

E che sgomma di piu

Ti ricordi chi c'era al governo quando è caduto il ponte Morandi ?

sembra un diesel ancora "attuale" ma tieni presente che nei centri urbani i diesel verranno sempre più limitati in favore di ibridi e benzina.

Molto rassicurante la situazione attuale...

A quanto la vendereste una Jeep Compass 1.6 multijet euro 6b del 2017 con 25mila km ?

Dovrebbe andare all'Eurospin, la spesa intelligente. No, un momento...non può.

Va bene, hai sprecato 1 minuto di vita inutilmente, potevi soffermarti di più sull'articolo. Salvini commenta questa notizia, io commento quello che viene riportato in questa pagina, che comprende anche il tweet di un nostro esponente di governo. Non penso di doverti fornire ulteriori giustificazioni.

Non amo particolarmente Salvini, ma il tuo commento non ci azzecca una fava con la notizia in questione ;)

Ho commentato il bel traguardo che si è intestato nel tweet il nostro onorevole.

Cosa c'entra questo con la notizia dell'Euro7?

Salvini che parla di buon senso.. intanto i ponti crollano e campiamo con le infrastrutture di 30-40 anni fa'. Ma si, a lui interessa solo mantenersi la poltroncina e le elezioni, di governare neanche l'ombra. Un vice premier che va a farsi riprendere a fare la spesa (le belle domeniche all'esselunga), quando nel 2016 voleva chiudere i centri commerciali proprio la domenica, per far riunire la famiglia.. e lui parla di buon senso. Ce lo meritiamo, ce lo abbiamo messo noi da 20 anni a prendere lo stipendio lì..

Solo un incolto, può credere alla storia delle auto a emissioni 0 entro il 2035.
Gli altri sanno da cosa é composto il parlamento europeo.

i danni causati dalla follia di questo business "verde" mascherato da ecologismo sono e saranno a fine corsa spaventosi... e senza considerare il combinato delle altre misure politiche in tema energetico, dimostrazione che siamo governati da dei luridi (e non continuo)

Regolamentare meglio l'abrasione degli pneumatici è sacrosanto, peccato ultimamente facciano a gara a chi fa la macchina più pesante

Ottime notizie per chi cerca un euro 6 usato