Mercato auto Italia 2023: le auto più vendute a settembre. Le classifiche

chiaro però la batteria si degrada con i km che uno percorre quindi se già ora fa 350 km andando piano poi passa il tempo e scendi a che ne so 280 e cosi via e non migliora. Se vai a rivenderla il terzo acquirente guarderà lo stato della batteria del display e farà gioco su quello e quando in giro ci si lameterà dello stato pietoso delle batterie in generale, magari non tesla ma di altri brand si farà luogo comune, allora ti offrirano poco. Per me ha senso se uno la compra nuova con gli incentivi e la rivende dopo 4-5 anni ma è roba che fai se non hai problemi di soldi.

Un'audi A3 usata di 10 anni tenuta bene ecc vai sul sicuro a rivenderla, caso peggiore la vedi a 12-13k secondo me, caso medio 15-16k, ma con nuovi che costano un occhio e diesel bloccate le benzina sull'usato possono solo che star bene, se poi la prendi mild o plugin o metano anche meglio (che ci sono a3 cosi).
te lo dico perché stavo cercando su autoscout per un amico in sti giorni e faccio fatica a trovare auto decenti sono tutte ancora prezzi altissimi e sul nuovo lasciamo stare.

le uniche usate a "poco" che ho trovato "interessanti" sono la kia stonic mild hybrid con circa 50-60000 km su autoscout sui 14900-15500€ giù di li, ancora in garanzia o poco dopo. se non trovi a3 decenti cmq andrei anche di classica golf 7.5 >2017 in su restyling se la trovi, versioni highline o r-line che sono praticamente delle a3 anche dentro, manutenzione bassa/ trovi qualsiasi pezzo a poco/tagliandi bassi/ se ci sono problemi ecc a differenza di che ne so una nuova MG zs che magari se si spacca qualcosa i pezzi costano un occhio e cmq non abbiamo storico di affidabilità mentre con vw/audi alla fine si. Almeno io ho fatto cosi venduto la mia bmw serie1 204cv (2 proprietario per 10anni) bellissimo ferro ma euro4 diesel e preso golf7.5 highline benza (usata 17.500€ con 22.000km e l'ho mappata revo finita la garanzia dei 2 anni.però l'ho fatto qualche mese prima del covid se lo avessi fatto dopo sarebbe stato tragico il cambio

No ho letto da qualche parte che chiaramente ci sono alcune case (due volte mi è sembrato di leggere la Michelin) che sponsorizzano le loro gomme fatte bene per migliorare la resa dell'auto. Che va poi ad incidere sulla autonomia. Però gomme specifiche non penso. Ci fan pesare un po' l'argomento per il discorso che meno si consuma e meno si ricarica

Non si usano gomme specifiche per le elettriche?

Non è proprio una trasmissione è più un riduttore molto semplice. Non sono effettivamente sicuro che lo abbiano tutte

Si quello magari l'ho inteso male. Comunque quei 37 li spendi. Quello è vero
No era tanto per sottolineare che in ogni caso, non si va a spendere tanto nel lungo periodo. Magari si la spesa iniziale dell'auto da 37k, però negli anni si risparmia tanto. Cioè si può dire che il gradino sia...o una panda/dacia, o spendendo anche poco di più, si può già prendere in considerazione la model 3
Perché leggevo che i prezzi son troppo alti. Si magari del costo iniziale certo. Nel lungo periodo c'è comunque del risparmio. E acciderbolina, in Lombardia hanno 11k di incentivi invece che 5. In quel caso tutti questi conti fatti si potrebbero anche buttare via. Che li si risparmiano ulteriori 6k.

Praticamente l'auto cammina senza carburante, niente pagamento strisce blu (mia moglie ha il negozio in centro e prima pagavo €200 euro al mese di garage, niente ztl, niente bollo, costo manutenzione ordinaria pressoché dimezzata rispetto i diesel audi e mercedes che aveva prima. Sono almeno €5k l'anno.
Se dal mio canto non facessi 40k/50k km l'anno quindi dipendente da gasolio per ovvie necessità anch'io oggi guiderei una PHEV

cè da considerare che pesando di più(e mettiamoci anche la super coppia in partenza(magari uno in tesla "sgomma" di più di una macchina termica non supercavallata), il cambio gomme dovrebbe essere fatto più volte su di una elettrica rispetto alla termica.(dipende da caso a caso, nel caso dell'esempio, l'audi pesa 1.360 e la tesla più leggera 1.765; 400kg non sono pochi per nulla). Non so voi ma le gomme io le voglio buone, e quelle buone non le regalano(quindi minimo toyo, pirelli, bridgestone ecc..)

scusa, guarda che Lucio ha ragione. state facendo i calcoli male.
ESEMPIO ESTREMO:
audi 25K per comprarla + spese di 10 anni di manutenzione = 30K

TESLA: 37K per comprarla e 0 di manutanzione per 10 anni

sono 30 vs 37, non 30 vs 34(non devi togliere i soldi dal costo della macchina a T0, al massimo ne aggiungi pochissimi dopo.
Al massimo poteva dire che per fare 10 anni a benza spendeva 10K di carburante con l'audi e 5K con la tesla(numeri a caso).
In quel caso avresti 40K audi e 42K tesla. Mica tolgo la differenza dal prezzo della tesla...

Si certo anche mio padre gli dissi al tempo di non prendere una macchina a carburatore che stavano uscendo quelle a iniezione e dopo 5 anni non andava più

L'auto va cambiata idealmente ogni 5 anni per i produttori è stato detto più volte quindi è previsto 😂

In teoria tutte le elettriche devono cambiare l'olio della ""trasmissione"". Ma si parla di una spesa minima che si fa pochissime volte nella vita dell'auto. Credo che il primo si faccia a 120000km

No, non hai capito.
La cifra per una panda e similari è il tetto massimo.
Anzi è già troppo e richiede sacrifici e finanziamenti abbastanza lunghi.
I conti non entrano nemmeno in gioco, oltre quella cifra non si va.
Il dubbio è tra un nuovo il più economico possibile o un usato.
Questa è la situazione comune.

Si il discorso usato è da vedere. Comunque dopo 8 anni finisce la garanzia, però l'auto dovrebbe esser ancora valida...almeno, non si sente in rete qualcuno che si sia lamentato che dopo troppi km l'auto sia da buttare. A3 rimane comunque appetibile è vero, ma se la acquistassi oggi con due anni di vita, fra 10 ne avrebbe 12
È vero che ci sarà sempre qualcuno che voglia guidare una macchina endotermica...però se dovessi fare una scommessa, fra 10 anni chi si prenderebbe il rischio di acquistarne una sapendo che ci possono essere dei limiti per circolare...o situazione benzina che potrebbe degenerare...
Però una audi A3 di 12 anni pagata 25k, a quanto la rivenderei dopo 10anni? Magari con 180-200k km sopra? Fare queste previsioni è difficile, in Italia soprattutto che siamo sempre l'ultima ruota del carro.
Io non so, sto trovando difficoltà a sceglierne una perché non riesco a farmi piacere la panda o la Dacia che esteticamente proprio non mi vanno giù. Che magari in quel caso risparmiavo due lire... ma se salgo anche di poco con il prezzo, ecco che allora la model 3 se ne entra con questi conticini che ho buttato lì...
Poi ho la sfortuna di non poter caricare a casa (per ora, magari se cambiassi casa fra due anni mi adeguerei anche a quello) sennò ci sarebbero vantaggi anche con i consumi

Non era un attacco ai poveri, una persona che guadagna 10k all'anno è costretto a vivere di aiuti sennò non può mangiare, però non può spendere per un bene come l'auto visti i prezzi medi in giro. I ricchi sono un'altro discorso non da questa sede. Classe media intendo famiglia con 4-5k di stipendio netto al mese.

ma perchè togli il costo di bolli etc dal prezzo della tesla,non è che ti ridanno i soldi indietro

Esatto. Cioè...quello che volevo dire è che la si può mettere a paragone solo con quelle di fascia bassa. In termini di costi intendo.
Cioè o si apre il listino auto e si sceglie quella che costa meno (usata poi che nuova ha poco senso) sennò se si vuole spendere tre euro di più, allora entrano in campo quei mezzi conti che stavo provando a fare. Perché leggo molti dire che costa comunque troppo, però se si guarda tutto...non è male come investimento
Panda dacia le paghi 15, però tra bollo e tagliando dopo una decina di anni dalle tasche possono esserne usciti altri 4-5-6k
Quindi la differenza è spenderne 20 o 30
Diciamo che il filo è sottile. In tutto questo avevo considerato solo le ricariche alle colonnine (non posso caricare a casa mia) ma se si mettesse in conto pure il consumo, allora il risparmio sulla elettrica aumenterebbe...e si potrebbe arrivare anche a preferirla (in termini economici) ad una panda/dacia

Si che poi ho scritto audi giusto perché mi piace a me la A3 (parlo esteticamente, non sono un intenditore)
Però penso audi BMW Mercedes VW insomma cambi poco.

Mi pare di aver letto da qualche parte, unica cosa forse il liquido della batteria. I filtri abitacolo ho visto da un video che son parecchio semplici da cambiare. Il fatto è che per fare una ricerca sull'argomento, c'è chi ne parla bene perché vuole sponsorizzarla e chi ne parla male perché vuole sponsorizzare altro. È difficile reperire queste info. Però di base penso sia così

Si oddio a me non sarebbe interessato infatti il segmento D, ora ho una polo. Non conoscevo questa classificazione, scoperta ora solo perché sto leggendo qua e la. A me la "B" poteva andare più che bene. Però purtroppo stavo valutando la questione solo sul discorso economico. Chiaro che con la Dacia alla fine ci si fa le solite cose che con una Lamborghini, diciamo che non volevo proprio acquistare qualcosa che fosse di fascia così bassa...in parte è anche un po' uno sfizio. Cioè esteticamente quelle non riesco a farmele piacere. E 14k, tra bollo e tagliandi dopo 10 anni magari mi son usciti fuori circa 20 mila, contro i 30 circa della tesla.
Non lo so, son conti che provavo a fare. Ho scritto questa cosa perché sento dire che costano parecchio. Ma in realtà, se si guarda tutto...non è nemmeno poi tanto male come investimento

Mmh... COSA intende per "classe media"?

Perché la vedo già un po' strano, visto che attacca i poveri (però stranamente anche i più ricchi).

Si discorso della batteria che costa tanto vero. Però quello è un caso di sfortuna...anche un'auto "normale" bene o male, dipende cosa spacchi che ci si può ritrovare a pagare un sacco di soldi. Infatti per questo, nuova non la avrei mai comprata. Solo in questo caso per via degli incentivi e del confronto con le altre.

Secondo me ci sta infatti, cmq per la questione affidabilità/ci vuole più tempo online trovi delle classiche in base al #di difetti rapportato al prezzo medio di riparazione per ogni brand, ricordo solo che toyota/lexus era il primo della lista seguito da Honda.
MG era fallita ed è tornata con i cinesi adesso,troppo presto che sia buona o meno.
Se ci pensi le toyota hanno prezzi stellari e ti danno 2 anni e basta di garanzia però almeno negli ultimi 10 15 anni si sono dimostrate affidabili, pochi problemi poche spese.
Nel mercato del nuovo quindi uno ci sta a provare la mg, nellusato invece secondo me anche la più classica golf 7 o 7.5 manuale vai sul sicuro tra prezzi bassi e disponibili in caso di problemi banalmente rimane sempre la prima o seconda più venduta in Europa da 10 anni di fila

:) comunque a sto mese poche elettriche perchè stanno aspettando il restyling della model 3, al prossimo giro si prevede il boom di vendite, vedremo

Potevi modificare il preordine e prendere il modello nuovo oppure annullare il tuo ordine...quindi 0 m3 uscite

non mi sono informato sulla id3 ma dal sentiment di molti leggo che non è una macchina riuscita, ha qualche problema grosso?

E questo fa di te un molto molto benestante...mettiamoci il costo di una casa con box, quindi mutuo, il costo di un fotovoltaico (un'altra auto praticamente), le spese annesse a 4 auto (nel tuo caso 3), bolli, assicurazioni, manutenzioni...consideriamo che gli stipendi medi sono farlocchi e lo stipendio più comune è 1300€...chi ha 4 macchine o una EV (che sarà almeno la seconda macchina), con box e FV, è al limite dall'essere ricco

beh se fai un calcolo di ammortamento sulla vita dell'auto, è corretto fare così (anzi ha tolto pure poco, perchè tra n anni i costi dei tagliandi e dei ricambi saranno ancora maggiori )

al massimo "me"

Dire che le KIA sono solamente migliorate é un po' un eufemismo. Si sono impegnati moltissimo e sono arrivati alla commercializzazione di veri gioielli, con design molto piú occidentali e qualitá costruttiva seconda a nessuno, rimamendo a prezzi umani. La mia Kia Stonic 100CV mild hybrid, dopo 2 anni e 22k km ha ancora un valore di circa 15mila euro, e l'ho presa a 17. Vuol dire che c'é richiesta.

Ma come li fate i conti?

Ha tolto dal prezzo iniziale della Tesla quello che risparmierà negli anni successivi e lo ha confrontato con il costo di acquisto + 10 anni di gestione dell'Audi

Anche le Tesla cambiano l'olio ma dopo diversi anni e ne vogliono veramente poco

io smentisco quello che sostieni tu nel tuo primo commento.

Frase presuntuosa che non dice nulla. Nel merito smentisci i dati specifici certificati? In che modo? Fonte?

la pubblicità più profetica di sempre

a quanto pare ci vuole visto quello che scrivi

Quei costi in prima analisi sono sempre trascurabili, non ci vuole una laurea in economia per saperlo.

Dimostrazione:

WORKING PAPER 2019-06 - icct

"Indirect cost = Includes depreciation,
amortization, research and development (R&D), and administration expenses = Based on UBS, combustion vehicle indirect costs are fixed at 20.5% of direct costs. For electric vehicles, the same
proportional R&D indirect cost reduction over time that UBS
used for cars is assumed for all three vehicle classes."

Il 20% in prima analisi è trascurabile e non cambia in alcun modo nessuna conclusione.

Ma a metano, al di la di quelle nella classifica e delle SEAT, quali altri modelli esistono che voi sappiate?
Mi fa strano che "stiano risalendo" le vendite; cioè se prima non si compravano perché il metano stava anche a 5€/kg cosa vieta che il prezzo torni a quei livelli? Davvero ragioniamo anche noi solo sull'istantaneo e non facciamo conti un minimo proiettati al domani?

Ahahahah

Io, che già non apprezzavo molto 'sta Cross, ne vedo troppe, ma davvero troppe in giro a discapito del modello normale. Che poi... tutti a dire "compro il suv perché così vedo meglio la strada" e poi è un continuo di curve tagliate e sorpassi con mezza auto sulla corsia di destra...

E ci hanno accontentato!!!

Ma pubblicità fu più profetica (purtroppo)

È in uscita il modello nuovo, quindi probabilmente hanno interrotto le vendite. Il prossimo trimestre potrebbe fare un piccolo boom in quanto a vendite della 3

800€ di rate solo di auto direi che sei molto molto benestante...se non a livello economico a livello di possedimenti (casa senza mutuo e simili)...anche considerando che hai 2 figli, per dire

52k di auto, se me la potessi permettere l'ultima cosa che guarderei sarebbe il pieno di benzina.

Devi calcolare che con l'elettrico non esisterà più il mercato dell'usato.
Sostituire le batterie esauste costa tra i 15k e i 25k, scaduta la garanzia non ne varrebbe la pena.
C'è anche il rischio di fare un incidente che le comprometta, tenendo in considerazione che i costruttori cercano di scoraggiare le riparazioni con dei prezzi assurdi.

non devi cambiare l'olio alle auto elettriche, solo il filtro abitacolo

Ma la model 3 nemmeno in top10? L'unica Tesla incentivabile.. boh

Vabbè a 4 euro al kg, praticamente vendevano il metano barricato

KIA offre 7 anni di base sulla verniciatura, leggete bene il contratto, su tutto il resto va da 2 a 4 anni in base a cosa coprono

non sai che non crei un'auto elettrica semplicemente comprando i pezzi?

La fiat di base mette 2 anni senza estensioni, dovrei domandarmi perché mettono 2 anni invece di 7?

beh, complimenti! purtroppo non conosco molte persone che a 60 anni hanno la voglia o la passione di informarsi su siti di tecnologia, nè tantomeno seguire blog e scrivere commenti, per cui chapeu a lei!

Non sai che le batterie le comprano "già fatte" sul mercato da aziende non automobilistiche mentre i motori li sviluppano?

Non è questione di idioti, se non ne puoi fare a meno la devi comprare.

rimane il fatto che pensando solo ai costi di produzione hai detto una fesseria

Non mi pare che stiano facendo utili negativi, anzi sono utili record...

È sempre e solo una questione di accessibilità.

- se non hai i soldi per una Tesla, o se non hai il potere di aprire un finanziamento da 40k €, ti compri un'auto che costa meno (magari non punti a una segmento D, ma a una C, una B oppure addirittura a una A) e poi di mese in mese tiri fuori quei 100-150-200 € per gestirla;

- se non hai i soldi per un impianto fotovoltaico, o non hai il potere di aprire un finanziamento relativo, continui ad andare avanti a pagare quei 100-150-200 € di bolletta elettrica;

- se non hai i soldi per pompa di calore e fornelli a induzione, continui a cacciare 100-150-200 € di bolletta del gas;

- se non hai sull'unghia i 14.250 € chiesti da Fiat per la Panda in promo, accedi al finanziamento Fiat e con gli interessi la paghi 17.761 €, insomma ti chiedono 3.500 € in più perché sei povero.

Insomma, cosette così: spero che ora sia chiaro. 🤷‍♂️

La model 3 viene 37.000 con gli incentivi
5 anni senza bollo (320x5=1600€) e poi si spende 1/4 (credo 80€ a questo punto, di più perché la tesla ha quale kW in più)
Facciamo 120, quindi risparmierei circa 200 euro per 5 anni successivi, quindi 2600€
Da 37 è come se la avessi pagata 34 circa (arrotondo per fare prima)

Cioè, alla Audi metti in conto i bolli e i tagliandi, e alla Tesla li togli dal costo di acquisto ???

RISCHIO CHE I MODELLI DI OGGI FRA 5 ANNI SIANO GIÀ 'SUPERATI'?

https://auto.everyeye.it/no...

Parti da un punto sbagliato.
Non devi confrontare con un'auto da 25k, l'auto più venduta è la panda, seguono y, 500 e Sandero.
Ecco la cifra che possiamo spendere.

Sta paragonando un usato ad un nuovo.

magari se anziche stare a trollare su HDBLOG lavorassi , li avresti anche tu i soldi .

L'ansia c'è l'ha chi ha l'auto elettrica, si fanno pure video, per ogni spostamento che fanno, come se avessero fatto un impresa, la caccia al tesoro cercando colonnine guaste

Si ma domandati perché mettono 7 anni. E cmq anche tutti i brand pagando 500 600 euro estendi di 4 anni la garanzia e arrivi a 6 anni facili. Ha fatto così anche kia a inizio anni 2000 per vendere però erano dei cessi di auto, ora sono migliorati. Cmq a 17k purtroppo sul nuovo le altre fanno schifo in confronto e quindi per me ci sta.

Valuterei anche qualche usato ho visto ieri su autoscout24 qualche kia stonic 120cv hybrid manuale e automatica 60.000km sui 14900 15000.

La tesla è l'unica che garantisce mi pare 8 anni o 160000km. Se la compri usata con 100.000 o più allora dimentica la tranquillità degli 8 anni, ne avrai forse 2 e sono auto nuovissime. Senza garanzia è un po' un azzardo. Il tuo range avrà cmq un minimo di degrado della capacità massima delle batterie, che sia un 5 o un 10% o peggio su altri brand. Se devi fare manutenzioni straordinarie i costi sono alti, se il pacco batterie si danneggia ti costa 20.000k nuovo e ovviamente non ha senso.

Se poi non ti piace la tesla perché troppo minimal dentro o perché berlina le alternative sono molto peggio e non hanno nemmeno ste super garanzie

E facendo i conti della serva se poi vai a rivenderla come secondo proprietario dopo i 160.000 secondo me il valore crolla mentre la tua Audi a3 la vendi. Se invece punti a tenerla a vita e fai pochi km allora a cosa è servito comprarla usata che saluti la garanzia da subito

Sì, ma la Model 3 a luglio ha venduto zero, per esempio. Per avere dati più attendibili bisogna guardare l'anno o al limite il semestre, e nel primo semestre 2023 sono state immatricolate 3241 Model 3.

Ad Agosto Y e 3 assieme avevano fatto circa il doppio di tutti le altre elettriche messe assieme...
La Model 3, seconda di poco alle spalle della Y, ad agosto ha venduto IL DOPPIO della terza, quarta, quinta BEV più vendute, SOMMATE ASSIEME!

Quest'anno venderanno 1.8 milioni di vetture (quasi il 50% in più dell'anno scorso), e l'anno prossimo avranno cybertruck (che in USA stra-venderà), Roadster e restyling della Y (con ma Model 3 appena rinnovata a fine 2023).
Significa che con ogni probabilità supereranno di slancio i due milioni di veicoli (ma potrebbero anche arrivare a 2.5 milioni, considerando la capacità produttiva delle fabbriche), lasciandosi alle spalle marchi come BMW e Mercedes (Audi la superano già quest'anno).

Non esageriamo, la Model 3 fa poco più del 10% delle immatricolazioni (che comunque è tanto).

Questo dato è italiano... in europa la Y è in assoluto l'auto più venduta, e la 3 è nella top ten.

Come rapporto qualità prezzo senza dubbio, e con l'incentivo rottamazione sei a 5000 euro di bonus, cui sommi il bollo che risparmi. Quindi sei a 37k euro, chiavi in mano...

A parte gli esterni

Il filtro abitacolo dopo 12 mesi è un generatore di batteri. Se non hai voglia di sostituirlo nei tempi giusti è meglio che lo togli proprio.

Ma come. Allora ci spiano davvero?!
Gombloddoooo!

Al fatto che il vaccino prevenisse il contagio ci hanno creduto solo i .
Si è voluto vaccinare milioni di persone a cui il vaccino non serviva e poteva fare solo danni.
Ad
esempio tutti coloro che avevano già contratto il virus (anche se
80enni non importa) e quelli in giovane età.

Stai facendo tutto da solo, ma se ti fa piacere pensare che le persone lo negavano contento te

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Paragone troppo a grandi linee

Con la panda non rimani mai piedi

Fossi in te ci penserei bene, dopo 8 anni e 160km la dovresti già cambiare

https://www.tuttotesla.it/c...

I furbi ingrassano Musk, un gigante di uomo, invece di ingrassare gli arabi e le lobby del petrolio. Fai te

LOL

Ti prendono per il c.... e manco te ne accorgi.

Di listino oltre 52k
Io l'ho presa 38k a km zero praticamente nuova con ancora la cera da togliere in preconsegna

Eh ma qui si derideva la Panda perché rimane sempre uguale per molti anni....

Hai fatto un affare.
Tra un anno e mezzo verranno tutte tolte dal listino con l'entrata in vigore dei nuovi limiti europei.
Chi non avrà comprato un auto economica entro tale data dovrà andare in motorino.

Lo hai negato, lo hai negato...
Lo negavano tutti fino a pochissimi anni fa. Tutti i grandi media, tutti i grandi influenzatori. Ovviamente anche i seguitori. Ridevano dietro a chiunque lo dicesse. Me lo ricordo bene.
Dopo ovviamente sono spariti tutti.

L'intelligente è quello che arriva per primo, non quello che arriva per ultimo.
Certo servono le prove, ma chi attribuisce l'etichetta "fake news" che prova ha?

E' così che funziona l'arte retorica.
Si prende un ---- (ad esempio tu), lo si convince di essere parte di una casta superiore, di conseguenza lui diventerà un sostenitore di quelli che l'hanno convinto. Per convincere un ---- di essere parte di una casta superiore bisogna trovare qualcuno che sia più stupido di lui. Siccome non esiste lo si inventa.

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Una delle 8542 pande è di mia moglie. Mercato dell'auto totalmente fuori controllo nei prezzi, ma finché gli idioti come noi comprano...

No dimostra che è la migliore nel rapporto qualita/ prezzo....con gli incentivi viene meno di 40k che per una bev è regalata, visto che la m3 è un segmento d

Io quelli delle 2 a5 a metano del mese precedente

No tranquillo che è anche in Italia...e lo dico perché l'azienda per la quale lavoro ha come cliente aziende del gruppo stellantjs o loro fornitori che lavorano e producono in Italia, evitiamo di scrivere inesattezze

Siamo il paese dove ci sono soggetti che, per sentirsi superiori a qualcuno, devono credere all'esistenza dei terrapiattisti. Tale figura mitologica fu introdotta dagli illuministi proprio con quello scopo. Dovevano far credere ai ---- che li votavano di essere una casta superiore.
Il problema è che non sono mai esistiti nella storia e non esistono nemmeno ora. Quindi chi c'è in fondo della gerarchia sociale? Io una scommessa su di te la farei.

https://uploads.disquscdn.c...

Eh si perché invece i costi di ricerca e sviluppo sono gratis…

Bel cesso

Partiamo dal presupposto che nessuno l’ha mai negato , Samsung per le tv fu denunciata 10 anni fa perché lasciava i microfoni accesi , nessuno ha mai parlato di notizie false ma al massimo una persona intelligente prima di accusare aspetta che ci siano prove, ma anche se fosse, non è che qualche cosa la si prende allora sono vere anche le altre, per dire la mia povera mamma diceva di riconoscere il sesso del bambino in grembo dalla forma della pancia, we è capitato che ci ha preso , ma questo non vuol dire che sapesse veramente riconoscere il sesso prima della nascita

Molte fake news si sono rivelate vere a distanza di pochi anni.
Ad esempio il fatto che i microfoni dei cellulari ti registrano h24. Ora se ne sono accorti tutti, infatti gli USA proibiscono i telefoni cinesi e la Cina proibisce i telefoni statunitensi.
Ma fino a 8-9 anni fa chi lo diceva veniva deriso, probabilmente anche da te. Hai chiesto scusa a quelli che hai deriso e avevano ragione?

si pensavo ad una variante della porsche gpl! :)

Si ma la vendite di elettriche non può stare in piedi per un modello solo. Dai su... questo dimostra che Tesla è un fenomeno cool e basta.

Scusate. Ditemi dove sbaglio.
Vedo molti commenti sulle elettriche e sul fatto che costino tanto. Sarà che appunto io non possa permettermi di spendere più di un "tot" e che debba prendere in considerazione tutto.
Ma, dopo essermi fatto due conti, mi pare che una model 3 convenga più di una auto usata da 25k

Faccio un esempio con la audi A3
Seppur difficile da trovare, ogni tanto si scovano modelli usati con quel budget. Parlo della 35 benzina con 150 cavalli
Dopo averla pagata 25.000 euro, con 110kw si paga circa 320€ di bollo ogni anno
Dopo 10 anni sono 3200€
Quindi è come se l'avessi pagata 28.200
Io sono pigro e non faccio quasi mai tagliandi. Ma andrebbero fatti. Dipende dai km ma mettiamo uno ogni due anni. 5 tagliandi? Non ricordo il prezzo. Se ci si affida alle officine audi costano parecchio. Fatti da meccanici meno. Ma mettiamo che dopo 10 anni arrivi a spendere un tot, arriverei a 30.000 totali

La model 3 viene 37.000 con gli incentivi
5 anni senza bollo (320x5=1600€) e poi si spende 1/4 (credo 80€ a questo punto, di più perché la tesla ha quale kW in più)
Facciamo 120, quindi risparmierei circa 200 euro per 5 anni successivi, quindi 2600€
Da 37 è come se la avessi pagata 34 circa (arrotondo per fare prima)
Costo della ricarica ho sentito che alle colonnine è alto. Ma facendosi i conti, il consumo equivale a quello della benzina se non si carica a casa. A me sembra ci sia uno stacco di 4-5 Mila euro.
Tra una usata da 25k e la tesla. Sare che forse non ho messo in conto qualcosa. Ditemi voi. Chiaro che se la si paragoni ad una auto da 15k è un altro discorso. Ma se si supera questa cifra anche solo di un po', allora la tesla pare sia più conveniente.
Poi, lasciamo stare le idee o le fisse di qualcuno che sbatte i piedi in terra perché vede il male ovunque, ma se il futuro è elettrico, fra dieci anni io credo che una tesla usata valga di più di una a benzina.
Poi non so, sicuramente c'è qualcosa a cui non sto pensando. Ma eliminati i problemi e guardando solo i costi.....a me pare così

Auguri ....
Peugeot incidentata: il ricambio da 7 mesi non si trova

https://www.vaielettrico.it...

Il problema non sono le autostrade.
Sono le decine di milioni di veicoli che stanno regolarmente parcheggiate su suolo pubblico.

Nell’ultimo anno sono state installate in tutta la rete autostradale e sono sempre più diffuse , crescono insieme

Onestamente, uno che può permettersi un'auto da 42k, ha bisogno veramente degli incentivi per sceglierla?
3k non fanno differenza.
La model 3 RWD è la più venduta perché oggettivamente è l'elettrica migliore e con un rapporto qualità-prezzo che batte pure le termiche.

Abbi pazienza, ma nessuno sano di mente compra un'auto che non può rifornire comodamente perché mancano le infrastrutture.
Vale anche per le termiche, GPL e metano a lungo sono rimaste di nicchia proprio per la scarsa diffusione delle stazioni di rifornimento.

In Italia la BEV più venduta è la Tesla Model 3 RWD (che è il solo modello Tesla che beneficia degli incentivi), e che da sola fa il 50% delle immatricolazioni delle elettriche, ma a settembre non ne hanno consegnate perché c'era in arrivo il nuovo modello, che stanno iniziando a consegnare ora.
Credo che nell'ultimo trimestre dell'anno, visto che per l'appunto il modello più venduto è appena stato rinnovato, ci sarà un boom di immatricolazioni BEV.

In Italia la BEV più venduta è la Tesla Model 3 RWD (che è il solo modello Tesla che beneficia degli incentivi), e che da sola fa il 50% delle immatricolazioni delle elettriche in Italia, ma a settembre non ne hanno consegnate perché c'era in arrivo il nuovo modello, che stanno iniziando a consegnare ora.
Credo che nell'ultimo trimestre dell'anno, visto che per l'appunto il modello più venduto è appena stato rinnovato, ci sarà un boom di immatricolazioni BEV.

Ma quale indotto, stanno facendo chiudere persino la Marelli... l'indotto di Stellantis è in Francia, Spagna, Polonia e Marocco... poi ripeto, lo yacht che cavolo mi frega chi se lo compra... a me frega di nin andare in giro con un mezzo catorcio pagato a caro prezzo.

Sì il prezzo di vendita sarà minore ma i costi di produzione sono minori.

zalone va di volvo, tralasciano la porsche a gpl mi pare

gente che si infogna nelle rate per comprare roba che normalmente non potrebbe permettere, casomai...

a parte la motorizzazione

Meglio ingrassare il ceo di Stellantis, che continua a alzare i prezzi, produce auto di scarsa qualità e fa profitti come non mai? Vuoi dire che, per non dare i soldi a Musk, devo spendere 35.000 euro per avere un 1.0 tre cilindri con la cinghia in bagno d'olio che schianta? Mi spiace, ma sono masochista solo a letto!

will be = futuro...
infatti l'articolo del 2021 parlano del 2027..
oh poi magari mi sbaglio essendomi fermato al titolo...

quella con più senso è la dacia sandero a gpl.

Infatti sono d'accordo, dovrebbero costare dai 3-6k in meno però hanno senso per l'uso medio italiano. Non comprendo la fascia dei 30k dove trovi solo pattume sovrapprezzato

Forse le auto con più senso delle rispettive classi.

Panda e Yaris praticamente dimostra l'italia povera e fanalino di coda dell'Europa. Servono riforme importanti per far ritornare la classe media che è quella che spende e consuma. I poveri vivono di parassitismo sociale, i ricchi evadono a più non posso.

Quanto costa questa Compass 4xe?

Abbiamo una compass 4xe, la usa prevalentemente mia moglie. Casa-negozio, negozio-casa, supermercato e centro storico. Sembra poco ma traffico da strapparsi i capelli, con la Q3 2.0tdi era almeno un pieno x3 al mese. L'ultima volta che ha fatto benzina nella jeep credo fossero una 20ina di euro a luglio

È tantissimo infatti

La Jeep Avenger me gusta. A parte gli interni.

Le auto elettriche hanno costi di produzione più bassi, stanno facendo profitti monstre vendendole ai prezzi di oggi.

https://www.transportenvironment.org/discover/evs-will-be-cheaper-than-petrol-cars-in-all-segments-by-2027-bnef-analysis-finds/

Il doppio più le vendite della Yaris normale... nzomma

a me viene in mente Checco Zalone! :)

le colonnine dipendono se la gente compra le auto elettriche, hanno un costo e se la gente non compra auto elettriche ne montano meno, più che i paesi con meno potere di acquisto direi i paesi del mediterraneo come Spagna e italia, che sono tipicamente meno propensi alla tecnologia e noi comunque facciamo peggio perfino della Spagna

Ho detto potere d'acquisto e infrastruttura.
E lo ribadisco.
Non è un caso se le vendite di BEV nelle varie nazioni è praticamente linearmente dipendente dallo stipendio medio e dalla presenza di colonnine.
Quella che tu consideri buona infrastruttura, per uno svedese è deprimente.

no è cattiva informazione, dati che trovi anche su hdblog le immatricolazioni , si vendono tantissime auto sopra i 40 K, in italia la gente i soldi ne ha tantissimi, siamo tra i paesi con i maggiori risparmi. Il motivo è si per una parte economico, ma una gran fetta ideologico

Quelli che credono che in Italia non si vendano elettriche per cattiva informazione, quando è banalmente una questione di potere d'acquisto e infrastruttura deficitaria.

Saranno stati raggirati dal venditore, gli avranno detto che è la nuova Golf elettrica.

Secondo me uno dei due ha sbagliato a scegliere le opzioni sul configuratore.

Tra meccanismi di ordinazione Tesla e restiling in arrivo per M3 probabilmente non ne hanno consegnata mezza

Investimento speculativo: ha puntato su un forte sconto all'acquisto scommettendo sul ribasso del metano. (Tra l'altro sto modello di skoda manco sapevo esistesse)

Model 3 fuori classifica?….

lo noto anche io, non capisco perchè non parlate di videogiochi, su quello siete forti

Da questi numeri si evince che:
- comprare un auto nuova è da benestanti;
- comprare un auto 100% elettrica è da ricchi, e non parlo solo del costo da sborsare per comprare effettivamente la vettura. Mi riferisco al fatto che probabilmente chi acquista un auto 100% elettrica è quasi sicuramente proprietario di una casa propria, probabilmente con pannelli solari e ovviamente sarà proprietario anche di un box auto. Magari pure con un bel wallbox. Roba da ricchi insomma, per la media italiana.

Se non te lo puoi permettere vai a piedi, come se non puoi permetterti di fare un impianto a norma in una casa non la compri, non mi pare difficile, la tua povertà non giustifica che uccidi persone con i gas di scarico della tua macchina.
Hai 12 anni prima che sia obbligatorio prendere una macchina elettrica e già oggi si trovano a 20 mila euro di listino, che dal concessionario scendi ancora, come la Dacia Spring

Flop delle elettriche ampiamente previsto e causato principalmente dalla chiusura temporanea della fabbrica cinese di Tesla per aggiornamento delle linee di produzione. Le navi con a bordo le nuove model 3 arriveranno a fine mese in Europa.

Concordo in tutto (per le marche tedesche siamo intorno agli 800€ a tagliando).
Però c'è una cosa che mi preoccupa non poco.
Con le auto elettriche si stanno perdendo dei diritti che abbiamo faticato non poco a conquistare.
Parlo della possibilità di usare ricambi omologati ma non originali, e la possibilità di farli installare al proprio meccanico di fiducia.
Con l'elettrico una volta scaduta la garanzia, oppure a seguito di un incidente, non hai alternative al cambio auto.

quindi aver interesse a preservare l'ambiente e voler avere un aria che respiriamo più pulita è un da allocchi?

tu pensa che ho conosciuto uno che aveva ordinato una skoda scala a metano quando il metano stava a 3/4 euro al kg

Stai dicendo quello che dico io...

Ascolta, sai che una mia amica ha fatto la settimana scorsa il primo tagliando a una Fiat 500 e ha speso 310 euro? Queste sono truffe belle e buone. Perché un'auto di un anno non ha bisogno di niente, se non il cambio d'olio.
Tesla giustamente dice che il veicolo non necessita di manutenzione annuale, ma non significa che non lo porti MAI, lo porti quando è necessario e ci sono comunque degli interventi programmati, solo molto meno e si evita il furto di andare a pagare 300 euro per sostanzialmente un cambio d'olio, con l'olio venduto a 30 euro al litro come se fosse extra vergine d'oliva spremuto dalle mani di bambini tibetani, e due ore segnate di manodopera a 60 euro all'ora più IVA, come se il tecnico, una volta messa l'auto sul ponte, stesse lì a guardarsi l'olio che scola dopo aver aperto il tappino e poi con un cotton fioc andasse a pulire ogni più piccola goccia.... ma dai!
Ti fregano su tutto con la storia dei tagliandi annuali, addirittura i filtri abitacolo Tesla li fa cambiare ogni 2 o 3 anni, evidentemente hanno fatto dei test e hanno visto che è sufficiente, ma chi l'ha detto infatti che 12 mesi è l'intervallo giusto? E' giusto per far guadagnare il concessionario con interventi il più delle volte inutili.

Le termiche non costano meno delle elettriche. Non potranno comprare né le une né le altre. Se invece concedessimo ai cinesi di importare le loro elettriche economiche, ci potremmo comprare almeno quelle.

no davvero, citami una fake news in cui si sostiene che qualsiasi persona può permettersi una macchina da 40 K

Lol dai non trollare

e chi l'ha detto che tutti si possono permettere macchine da 40K?

Cosa potranno comprare gli italiani...

Per quanto riguarda la manutenzione è solo tesla che non consiglia i tagliandi mentre tutte le altre si, che poi girare per anni con un’auto senza controllarla per me è da sconsiderati, per i costi di mantenimento tranquillo che prima o poi arrivano, le accise verranno spostate sulla corrente e si salverà solo chi ha la villa col fotovoltaico.

Vedrò cosa?

30K lol.
Vedrai tra quattro o cinque anni 😂

La seconda che hai detto: sta aumentando ulteriormente il numero di auto in circolazione.
Ogni 100 auto nuove immatricolate ne vengono radiate solo 72, le restanti 28 invece alimentano il mercato dell'usato. 🤷‍♂️

Ma guarda, ti dico subito che la model 3 non mi ci sta in garage quindi già la elimino, poi oggettivamente come qualità lascia un po' a desiderare, molte cose si vedono che sono fatte al risparmio.

Invece con la termica non sei al servizio dell'auto... 300 euro all'anno per tagliandi che sono sostanzialmente un cambio d'olio, lavori come un pazzo per pagarti il carburante, il bollo, la manutenzione... migliaia di euro l'anno... oltre il tempo speso per portarla dal meccanico. Se un'elettrica mi costa, per dire, 2000 all'anno contro i 4000 di una termica, devo lavorare un mese in meno per mantenere l'auto. Ecco cosa vuol dire essere al servizio dell'auto...

Se hai da rottamare, una Tesla la prendi con 35k, una MG4 con molto meno di 30k, prezzi che la gente paga tranquillamente per delle cag@te come T-Roc o Jeep.
Poi, per i successivi 10 anni.... spendi la metà in combustibile, non paghi il bollo, spendi la metà o anche meno in manutenzione.

Vai a vederla, poi vai a vedere la nuova Model 3, poi pensa che costano uguale e poi mi dici :)

Quelli che di auto non sanno niente, specie di elettriche, e si sono bevuti prima la storiella di Tesla che non sarebbe un prodotto di qualità e poi la storiella che le tedesche sono sempre un passo avanti. :)

Ah ...non sold out come dicevano

Beh la Panda è sul mercato da 10 anni :)

Buongiorno, scrivo dal mio ufficio, fermo all'età della pietra.
L'unica cosa che rimpiango del 2020 è stato l'anno lavorato da casa.
E voglio precisare che ho lavorato sodo e con efficacia, semplicemente non avere lo sbattimento del viaggio è un grande bonus.

e un box dove ricaricare...

Una sarà quella del concessionario e l'altra quella di cortesia data ai clienti

Yaris Cross che vende la metà delle Panda e mi dite che non ne vedete in giro 😁

C'è da dire che ne hanno vendute ben 282...

O forse la fake news più grossa è che gli italiani abbiano 40-50K per comprarsi un'elettrica...

siamo il paese più soggetto al credere alla fak3 news

Si ne vedo qualcuna in giro, del resto gente che ha da buttare soldi ne trovi ancora :)

Con il restyling hanno fatto un bel lavoro, vai a vederla.

dall'automotive si prendono le mazzette dai trasporti pubblici pure, ma a livello regionale, per dare gli appalti e dalle bici non prendono niente

La soluzione più rapida per decongestionare le città esiste, ed è quella di dare il lavoro agile ove possibile a tutti 365 giorni l'anno, in Europa dovrebbero concentrarsi su quello invece di andare dietro le chimere.

Per la cronaca oggi sono rimasto imbottigliato sul GRA di Roma per un incidente quando potevo comodamente stare a casa a fare esattamente quello che faccio in ufficio e tengo a precisare, noi il lavoro agile lo facciamo, non sempre ma lo facciamo, altre aziende invece sono all'età della pietra

Costano tanto e sei al servizio dell'auto, per adesso no grazie.

Vorrei conoscere i 2 acquirenti di Audi A4 a metano di settembre.

tra mezzi inefficienti e investimenti di bici meglio la macchina

Quando rilasciate questi dati sarebbe sempre interessante avere evidenza se queste nuove immatricolazioni stiano di fatto sostituendo parco circolante molto datato o se peggio stia aumentando ulteriormente il numero di auto in circolazione. Gli inventivi dovrebbero essere pesantemente incentrati sulla sostituzione del parco circolante, oppure conversione di vecchie auto con impianti elettrici o additiva incentivi per bici elettriche a chi rottama una vecchia auto! Mi pare assurdo che lo Stato non abbia degli obbiettivi di questo tipo… a me che vengano vendute più auto rispetto all’anno anche sé elettriche non interessa se poi la somma del totale ci porta ad avere più auto in circolazione, più inquinamento e Co2 emessa e più traffico… sempre per altro a danno di mezzi pubblici e biciclette!

Niente titoloni per il mercato auto italiano

Altro mese altra "bastonata" -1,9%. Ste elettriche in Italia sono out...