Ministro Urso, il Governo vuole aumentare gli incentivi per le auto Euro 0-3

Auto italiane???? In Italia o ti compri una panda o una ferrari tra queste due scelte vi è il vuoto.

Visto che in Italia costruiscono solo Fiat immagino come modificheranno gli incentivi

o forse a fiat non piace far sapere che fa un buco nell'acqua

se l'articolo è stato rimosso un motivi ci sarà.. forse era na cantonata la fonte che avevano usato per scrivere l'articolo
ripeto 48 o 83 immatricolazioni in 2 mesi sono numeri per cui una casa di auto non può stare a galla

ne hanno vendute 83, l'articolo era di everyeye motori ed è stato prontamente rimosso. Come anche il mio commento.

Il primo che ho trovato https://www.reuters.com/bus...

Io le ho trovate in senso opposto... Ma anche a logica mi sembra plausibile. Dove hai guardato?

Ero ironico evidentemente, lo si può capire dall'incipit del post.

ti hanno tolto il reddito di cittadinanza?

esatto

Certo è sta vendendo molto bene per essere una new entry (la MG4).

Ma se intendi entrare nel modo BEV, almeno in EU i cinesi li devi battere.
Capisco Tesla ma non puoi puntare su un singolo modello.

la mg è la più venduta in spagna...

Tra l'altro i SUV non offrono chissà quali capacità di carico.

dovrebbero incentivare auto ibride di taglio medio piccolo
e tassare pesantemente i suv pesanti che non servono a nulla

con questa filosofia si abbatterebbero anche le emissioni

al mare ci vai anche con una Yaris non serve il camion

"Uno"? "l'altra"??? Ne vengono fuori 513, e solo per una agenzia immobiliare... Certo che non sono per l'impiegato di terzo livello con moglie precaria e figli a carico, sta di fatto che non c'è solo la casa di Totti!
Non capisco quelli come te che, dopo che gli hanno fatto capire di aver detto una ca####a, insistono e vogliono assolutamente coprirsi di ridicolo!

Uno è un attico con vista sulla cupola di San Pietro, l'altra è una villa da quasi 300mq, un altro in trilocale in piazza del popolo...insomma appartamenti dove vive la "gente normale" solitamente...

(scusa se rispondo con grande ritardo)
Ci sono due cose diverse nella tua risposta; si la gestione del bonus 110% è la porcata massima che mai sia stata fatta in Italia; su questo chi dice il contrario è in malafede e non c'è nulla da aggiungere o eccepire. Un eventuale agevolazione sulle tasse, spalmata su molti anni, invece, non sarebbe male, anzi, magari così qualcuno in più le tasse le pagherebbe (lo so che è un ragionamento che in Italia non può esistere, però fammici credere almeno nella mia fantasia).
Dare i soldi a pioggia invece resta una enorme boiata soprattutto in un paese che non funziona affatto da questo punto di vista

La cosa, per me, folle è la cifra di anticipo e la magica "maxi rata finale", della serie, oltre il danno, la beffa

Che io ne sappia, ma potrei sbagliarmi, l'unica BEV che produciamo in Italia è la 500e.

In EU nei primi sette mesi ha venduto circa cona la MG4, cinese sconosciuta appena arrivata a fine 2022.

Eh ma i calcoli vanno fatti bene. Comunque non preoccuparti perché il 99% delle persone che sento parlare dell'acquisto di un auto si fanno il problema della rata mensile e non del costo finale.

Se paghi 299€ al mese per 10 anni ma alla fine l'auto costa 10/12k€ in più (su un auto da 25k) sono contenti. Roba da matti!

Era una visione semplificata per i calcoli matematici, son sempre stato una capra a matematica, colpa del 90% dei professori italiani che non la sanno spiegare

Ne deduco che il modello misura la cosa sbagliata 😂

Comunque se non hai basi scientifiche é inutile andare avanti, non capirai mai di cosa sto parlando

Ancora...non sono modelli statistici 🙄. Statistica ha un significato ben preciso.

Cosa abbia causato il cancro é totalmente irrilevante. Lo studio parla di morti da inquinamento ma non accetta la causa. Inferiscono semplicemente l'evento morte .

Che l'inquinante causi la morte é un altro esperimento scientifico che non ha nulla a che fare.

Se le tasse portassero a servizi non avrei problemi a mantenerle come sono. Ma non è più il caso italiano...

Quindi il yeee facciamo le auto elettriche in italia non è durato neanche 2 anni... Ottimo.

Al massimo sarebbe il contrario.

Ci credo hanno fatto cattedrali nel deserto che nemmeno funzionano perché non vale manco la pena farci la manutenzione

E certo. È un complotto delle compagnie delle batterie contro quelle del petrolio.

Palesemente falso.

I rettiliani, svegliateviiiii_!!!1!

Invevitabile direi, stanno spingendo con forza verso l'elettrico ma il mercato non è ancora pronto, le vendite sono ancora troppo basse per recuperare gli investimenti e da qualche parte cercano di recuperare.

veramente no, cominciare a detassare per esempio?

Loro chi ? I poteri fortihhh ?

Se avessi letto l’articolo, l’utente in questione non ha alcun abbonamento, questo perché carica a casa ( con convenienza ) e gratis in ufficio. Chiaro quindi che viaggiare senza abbonamento lo ha portato a questo risultato. Poteva benissimo acquistare prima di partire un pacchetto da 100 o 250 ENI a seconda del viaggio e avrebbe dimezzato la sua spesa.

Non aggiungere bufale. Non è così e ci sono svariate pubblicazioni scientifiche al riguardo.

Qualcuno spieghi a sto ministro che le macchine italiane o fanno schifo o non te le puoi permettere

E aggiungiamo anche che la produzione di un veicolo elettrico inquina più di un pari veicolo tradizionale (paragonabili in equivalenti 70000 km di emissioni in co2)

Ricariche aumentate del 66%,

https://www.vaielettrico.it...

loro pensano che vogliamo quelle merde di elettriche che propinano le case automobilistiche, la gente che un minimo di motori ne sa si compra le auto di seconda mano, auto che funzionano bene e sono fatte a modo, mentre quelle di oggi anche la più cagosa costa un polmone e sono dei giocattoli di plastica con l'infotainment, cazzo frega l'infotaiment

Va beh ma se fai tutto nuovo penso che metterai anche due pannelli fotovoltaici

"Irrilevante"??? Ma se è proprio di questo che si sta parlando! In una zona ci sono più malati e morti per una certa patologia rispetto ad altre meno inquinate, cosa vuol dire secondo te? Come li creano i modelli statistici, tirando i dadi?

Non hai idea di cosa stai dicendo, le stime sono verificate sui dati degli anni precedenti. Se vedi che l'inquinamento si abbassa e nella stessa percentuale diminuiscono anche le malattie polmonari cosa ne deduci? Se verifichi che tra una zona più inquinata ed una meno inquinata ci sono differenze significative di morti per una certa patologia cosa vuol dire?

Posso essere anche i gommini valvole che trafilano... non è detto

Stesso concetto che continuo a ripetere qui sul diesel... diesel euro 4, 5 e 6 ecc sono, fin dai tempi del 2008/09 incentivati dallo stato con la quota di incentivo che andava a braccetto con i gr di c02 emessi. Ci sono auto che solo perché sono euro 4 o 5 non possono circolare in alcuni comuni del nord quando emettono meno c02 delle nuove euro 6

Se fosse come dici non avrebbero incentivato auto che quando cacciavi i soldi erano ecologiche..
poi finito il finanziamento si trasformano in navi cargo su ruote e ricomincia la tarantella

Anche se fosse non 100% green, ti ricordo che si tratta comunque di mix energetico dove il 40% è di provenienza da fonti rinnovabili. Sempre meglio dell'inquinamento prodotto sia nel luogo di produzione che dove si circola, delle auto termiche.

Senza inquinare solamente nel luogo in cui vengono fatti funzionare (perché a meno di produrre elettricità da fonti 100% green, l'inquinamento è solo spostato in altro luogo)

stima e statistica sono due concetti completamente diversi. La loro é una stima e come tutte le stime é fine a sé stessa.
Sono ingegnere, coi numeri ci lavoro e conosco cosa stia alla base di questi calcoli. Ho svolto un lavoro di tesi nello stesso ambito (inquinanti e ictus). Mi sono rivisto tutta la letteratura e ho collaborato con AREU e ARPA per ottenere i dati. Non esiste nessuna correlazione temporale accertata tra inquinanti e morti (sia di ictus sia di altro tipo). Stesse conclusioni a cui era giunta la mia tesi.
Loro hanno fornito una stima, discutibile, di quante persone potrebbero star morendo di inquinamento. Nulla di tutto ció é verificabile o determinabile, criteri OBBLIGATORI del metodo scientifico. Pertanto, nulla di ció che pubblicano é scientificamente valido e verificato. E' un numero come tanti fine a sé stesso.

L'unica informazione che ti dá é che riducendo l'inquinamento nelle cittá, quel numero calerá di conseguenza. Ed infatti indovina un po', nel report indicano proprio che il numero di "morti da inquinamento" é in trend decrescente.
Puoi al massimo usare quel numero come indicatore della qualitá dell'aria, ecco cosa ci puoi fare.

Ripeto, una laurea in filosofia non ti intitola a nulla, soprattutto se mancano anche le basi per comprendere una procedura scientifica di analisi dei dati

cosa abbia provocato il cancro é irrilevante e indeterminabile. Se tu devi contare le morti da inquinamento devi avere un criterio per determinare univocamente chi muove di quello e chi no.
Morte da inquinamento é l'equivalente della morte di cancro. Una é determinabile e l'altra no. Quindi ogni considerazione legata alle presunte morti da inquinamento é irrilevante dal punto di vista scientifico. Punto.
La loro é una stima basata su alcuni parametri. Una stima non verificabile e scientificamente discutibile come hai visto. Quello di cui parlano non é una statistica, una statistica é funzione del campione e in questo caso non esiste un campione di "morti da inquinamento accertati" quindi é l'equivalente pseudoscientifico del chiedere alla cartomante.
Proprio perché io ne so di statistica e di metodo scientifico posso dirti che non é nulla di valido. Tu che invece non hai gli strumenti per giudicare sei costretto a credere a tutto ció che leggi senza possibilitá di giudizio

Ma questo ministro c'è o ci fa? 🤔

Pensi davvero che compare a rate un'auto da 45k costi solo 4k in più? Con i tassi che ci sono oggi costa dai 3 ai 5000€ l'anno di interessi.

Se fai un finanziamento di 5 anni paghi dai 15 ai 25k di interessi.

Non far finta di non aver capito, non ci fai una bella figura.
Che uno sia morto di cancro lo può stabilire anche uno studente di medicina al primo anno, cosa abbia provocato il cancro è un "attimino" più difficile.
La statistica e l'epidemiologia servono appunto per misurare ciò che non è possibile misurare direttamente, e la loro efficacia è stata dimostrata in innumerevoli casi dei più diversi settori scientifici.
Il fatto che tu non ne sappia niente dimostra solo che non hai studiato abbastanza, non vuol certo dire che non siano credibili

Manco ne sai il titolo, come volevasi dimostrare.
Se ti stai riferendo al report "Air quality in Europe 09/2020" nella sezione 10.1
"Methodology used to estimate health impacts of air pollution", pag.106, fa riferimento ad una mezza dozzina di studi, WHO ed altri, che tu dovresti leggere prima di sparare sentenze altamente umoristiche, e che sono comunque tutte su base statistica.
Nessuno è in grado di dire che una persona sia morta per una certa concentrazione di un particolare inquinante, ma si riesce a valutare l'aumento di probabilità che l'inquinamento porti ad una malattia e ad una morte prematura, sempre facendo riferimento all'aspettativa di vita media di un certo gruppo di persone.
Sono valutazioni statistiche che si svolgono in tutti gli ambiti, sanitari e non solo, e si sono dimostrate valide da decenni: Non puoi sbucare dal nulla tu che non ne sai niente a dire che "non hanno valore", fai solo ridere

Vai sul loro sito e lo trovi. Anno di riferimento 2020

Volete una bella soluzione, chi cambia da una euro3 in giù per una nuova non paga l'iva.

Per me porteranno la rottamazione a 3000€ invece che 2000€. Si venderanno QUATTRO di numero 4 auto in più.
In Italia si vendono 1,4mln di auto ad incentivare tutte di 1000€ ti servirebbero 1,4mld di € e con 1000€ non se lo filerebbe nessuno l'incentivo. Per avere un senso ci vorrebbero 3/4000€ di incentivo.
Ma a quel punto già 100.000€ auto sarebbero 300/400 mln di incentivi e se non fosse chiaro qua il piatto piange.
Per non parlare del fatto che 100K auto su 1,4 mln sono un misero 7%.

Invece l'idea è proprio quella. Pensano a incentivi che non hanno un senso logico...
Andrebbero dati incentivi alle elettriche e alla mobilità alternativa, limitando le aree per i mezzi più inquinanti, che non per forza sono da buttare nell'immediato, ma il cui uso va penalizzato.
I parcheggi scambiatori sono presenti in molte città e sono una buona soluzione...
Se poi i bus fossero elettrici sarebbe una buona soluzione ecologica... I tram vanno da sempre senza inquinare

Forse andrebbe fatto.
Un buon sistema di ciclabili cambia la qualità della vita di una città.
Purtroppo nella città dove lavorano ne rubano a bizzeffe e ci ho dovuto rinunciare ma prima dell'auto elettrica usavo la bici in centro

Se paghi 1500€ di assicurazione li puoi pagare anche perché inquini.
Gli euro 1 non sono auto uscite ieri e anche un euro 4 oggi costa poco

Sì infatti io ho cliccato per leggere l'articolo proprio perché mi pareva incredibile che il governo prevedesse degli incentivi per l'acquisto di auto Euro 0-3

Ma NO non credo faranno una roba simile sarebbe un non sense.
Non ci sarebbero mai abbastanza fondi per coprire gli acquisti.

Appunto, QUALE studio dell'EEA? Si da il caso che ne abbiano pubblicati a dozzine... O per caso hai letto solo il riassuntino predigerito da Bioblu o monnezza simile?

Si con gli incentivi vecchi si sono venduti anche la propria madre

ripeto come ho scritto sopra i valori sono un po ad occhio... ma
non esageriamo.. dai..;)

intervenire sul prezzo del nuovo no è..

parole tue: "Eggià, OMS e EEA sparano baggianate basate sul nulla", quindi sono andato a vedermi lo studio dell'eea.
Facevi più bella figura ad ammettere l'errore

il cancro lo rilevi da esami pregressi (se stavi male avrai fatto degli esami) e in caso non ci fossero esami pregressi lo puoi fare con gli esami del sangue ricercando i marcatori tumorali. Tutto scientificamente fattibile

ci sono gli incentivi appositi per i veicoli categoria L (Ami dovrebbe essere L6e)

Il sole è caldo lassù... quindi?

Se cambiano il CdS per permettere di andare in bicicletta in autostrada

Secondo te uno ha un euro 0 per scelta ? (A parte me)

Pur di non lasciargli soldi soffrirei con uno scooter

Hai proprio ragione..quando sono in campeggio allo stato brado in mezzo alla natura, non ho bisogno di tante cose

Zero bonus per la Spring in Francia: “È cinese”

Zero bonus per la Spring nel 2024 in Francia: è una Dacia della scuderia Renault, ma è prodotta in Cina…

il range di date che hai fornito era quello obbligatorio, nel senso che non si potevano commercializzare più auto Euro3 dopo il 2006, ma non è che non si potevano vendere euro4 prima di tale data. Anche oggi è lo stesso

Toglimi un dubbio: Se è immatricolata nel 2001 come fa ad essere euro 4 se la normativa dice che "Le vetture Euro 4 sono quelle immatricolate dal 1° gennaio 2006 fino al 2009." Grazie

Ripeto ho risposto ad una tua domanda differente, gli incentivi ora non esistono e non c'è nulla di concreto che vaghe promesse come sulle accise

La tecnologia è andata avanti negli ultimi 20 anni

Non sono convinto che l'acquisto diretto sia un bene

Certo... ecco il tuo incentivo
https://media2.giphy.com/me...

Se il problema lo vuoi risolvere in fretta
20€/KW = Euro 0
20€/KW = Euro 1
20€/kW = Euro 2
20€/kw = Euro 3
20€/kW = Euro 4
15€/kW = Euro 5
15€/kw = Euro 6
10€/kW >= Euro 7
5€/kW = ibrida
0€ elettriche

Bollo non pagato: sequestro immediato del mezzo
Auto storiche quando hanno oltre i 50 anni

Va beh, se sai come funziona in realtà paghi solo il tasso di interesse...

Si può ancora trattare con il concessionario, solo che ora i venditori sono formati e non arrangiati,..

Niente,.non ce la possono fare...
Io giustamente ho un euro 2, che ha il valore di 15 centesimi, togli gli incentivi alle elettriche e le metti sugli euro 6, secondo loro corro a comprare l'auto a 20-30k così risparmio 2000€...
Lo devo dire io che parliamo di un target che morta l'euro 1 si ricomprano un usato frusto da 1000€ (euro 1/2) comunque?

Dal Titolo: Ministro Urso, Il governo vuole aumentare gli incentivi per le Auto Euro 0-3, e su che produzione di auto vorrebbe aumentarle, tre modelli in croce di produzione italiana, tu hai nominato trattori pezzi di ricambio e altro che non c'entra un fico secco, capito vero? (spero)

Di quale studio che avrei citato vai cianciando? Hai una sia pur pallida idea di quello che dici?

E come fai a stabilire da cosa è stato causato il cancro, persona per persona ed al di là di ogni ragionevole dubbio?
Istruisci un processo con pubblico ministero ed avvocato difensore (del cancro), con periti del tribunale e di parte e poi eventualmente fai pure svolgere l'appello, la cassazione ed TAR del Lazio?
Non farti ridere dietro, qui ci sono le metodologie che sono state adoperate per queste valutazioni in Italia, studiatele:
https://www.viias.it/
https://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pubblicazioni_2368_allegato.pdf

il Bepi, dici? Naaa, quei mona dei 5s

Fa tutto parte dell'agenda 2030. Non avrai niente e sarai felice. https://uploads.disquscdn.c...

Sarebbe auspicabile anche qui, ma chiunque si riempia la bocca di transizione green pensa solo ai divieti e mai all'infrastruttura.

Capisco la provocazione ma la tua proposta equivale a dire "Cina".
Non so se hai presente. Devono chiedere il permesso all'impiegato del ministero anche per comprare una motocicletta. Se tutto va bene gli rispondono dopo 5 anni.
Per quanto mi riguarda ho già avuto fin troppe esperienze con i ministeri. Auguro a te di non doverne mai avere.

Ok, comunque è esclusa dagli incentivi auto, o sbaglio?

Esatto, il metodo scientifico per poter dire che N persone sono morte di inquinamento sarebbe verificare che N persone sono morte per inquinamento. Mi sembra lapalissiano.

Tu come conti chi muore di cancro? Contando di muore di cancro!!

Sei tu che non hai idea di quello che dici.
Lo studio che tu stesso citi dice chiaramente che la statistica conta le morti pre età di morte media in città che superano la soglia di inquinamento ritenuta safe dal WHO.
Parli di cose a caso e poi le contraddici perché nemmeno le leggi 🤦🏻‍♂️

La 600 la producono in Polonia NON in Italia.

Si ma occhio a scriverlo perché arriveranno i greenwashers a dirti che sei un inquinatore seriale..

Devono inventare un modo per “modificare” le auto così come avvenne per le marmitte catalitiche, spesa contenuta. Che senso ha cambiare la macchina solo perché un componente (pezzo di motore) me la rende più inquinante?

Il problema è che in piemonte e Lombardia è un disastro... bloccate dalla circolazione in un sacco di comuni

no, mi spiace...

Per quanto mi riguarda continuerò fino a quando posso con la mia Euro 4. Non ho soldi per acquistare auto "medie" (1400) sovrapprezzate.

del bepi intendi? :)

Ho risposto alla produzione italiana, per quanto riguarda gli incentivi, al momento non esistono, quindi nessuno ti può rispondere in merito

Sono anni che non la producono più.

Incentivi? Come al solito le parole per alcuni non hanno importanza: TASSA (o accisa come la chiamano loro) sulla corrente elettrica e sulla benzina e sul gasolio e sul gas. Ecco cosa sono gli incentivi, in pratica è come credere che ci sia qualcuno che regala soldi, come nel PNRR. Vogliamo poi creare un sistema economico falsato da misure palesemente sbagliate? Ma certo, ci siamo noi che abbocchiamo, no? E poi la cosa più bella è che un ministro della Repubblica non sappia cosa si produce dove come e per chi? Finalmente si realizza la famosa frase "caduto dal pero", mi chi avete votato?

Sei uscito dal seminato, si parlava di incentivi e hai elencato un sacco di prodotti che non centrano nulla, prendi pure la sfera.

Spetta che prendo la sfera di cristallo e ti rispondo

Quindi gli incentivi li applicheranno ai prodotti che hai descritto?

"Auspicabile" perché, per poter continuare a vivere come nel 1800? Applichiamo la tecnologia agricola ed urbanistica avanzata in tutto il mondo invece, e sarà possibile campare tutti bene senza distruggere il pianeta

ok grazie, ero rimasto ad usi e costumi vecchi

Pensa che ho una Golf IV benzina del 2001 che è euro4 !!!! E non accederebbe agli incentivi... (sì, è euro 4, fidatevi, non mi sto sbagliando)

Sono d'accordo con la seconda parte del tuo discorso, ma non con la prima. A livello economico un noleggio a lungo termine mai sarà economicamente vantaggioso. Semmai è comodo, non hai pensieri di alcun tipo, soprattutto vista l'affidabilità delle macchine d'oggi, ma economicamente non conviene mai. Anche il fatto che te la blocchino dopo dopo 3/4 anni... non è vero dai, diciamo più realisticamente che te la bloccano dopo 10 anni.

Al momento conviene un noleggio, seppur anche li vogliano anticipo e altre amenità. Ma oggi rischi di comprare un auto che tra 3/4 sarà bloccata o comunque non varrà più niente. Un mio collega ha fatto un finanziamento mostruoso per comprare una Tonale "ibrida" e adesso fa la media di 13/14km al litro, prima con una Focus TD ne faceva 21/22. E fa 120 km al giorno per casa/lavoro e ritorno. Bisognerebbe svegliarsi tutti e boicottare questo sistema che ha portate una panda a costare 18k. Basterebbe un mese e cambierebbe tutto. Ma finché la gente accetta di vivere con 10 finanziamenti in corso e lavorare per pagare finanziarie e banche...

Sterminare no ma scendere a 1 o 2mld sarebbe auspicabile

Bravo, hai dimostrato di non avere idea di quello che dici, se qualcuno avesse mai avuto dei dubbi. In queste cose non si va a vedere persona per persona, si valutano i numeri suddivisi per classi. Se in città muore uno su diecimila di malattie polmonari mentre in campagna ne muore uno su centomila vuol dire che l'ambiente cittadino è dieci volte più tossico di quello rurale, semplice

Mentre invece le tue sono evidentissime, come no... "Metodo scientifico" sarebbe dimostrare persona per persona che sia morto irrefutabilmente per inquinamento, la statistica non esiste. Presentati al comitato per i Nobel, due o tre premi sono assicurati!

Visto che invece io di scienza ne capisco, sono andato a guardare il dato.
Come previsto é una stima ca**ara senza senso.
Sai cos'è una morte per inquinamento? Una morte prematura di persona over 30 che non ha raggiunto l'età media in un luogo che supera la soglia ritenuta safe del WHO. Sai cosa vuol dire?
Che:
1) la soglia di 5ug non tiene conto di un intorno. Se in una città ci sono 4.9 il decesso non conta.
2) non sono inclusi altri fattori (se muori d'infarto in città inquinata conti come morto per inquinamento ahahah).
3) se hai vissuto una vita in campagna e muori in città inquinata sei un morto da inquinamento
4) se muori a 82 anni anziché 84 conti come morto da inquinamento

Spero che anche la tua laurea in filosofia ti consenta di capire perché sono stime senza senso. Ciao!

sono cresciuto in un'epoca dove i bambini stavano in auto in braccio ai genitori,si andava in moto senza casco e si passavano le serate ad elaborare i motorini, mi sta più a cuore la sicurezza attiva che passiva ;)

Poveraccio, se hai studiato filosofia e non sai cosa sia il metodo scientifico non é colpa mia.
Le tue competenze per giudicare sono pari a zero.

Eggià, OMS e EEA sparano baggianate basate sul nulla, meno male che arriva un GENIO come te a rivelarci cosa è l'ambito scientifico... Facciamo una cosa, ora che ci hai detto il tuo verbo disceso dall'alto demoliamo tutte le facoltà di statistica e di epidemiologia, che tanto "la loro valenza è nulla". Ma poverino...

Pensa che anni fa acquistai una diesel euro 4 con fap che indovina un po' rientrava negli incentivi perché emetteva meno di 130 g di C02 x km.... ora la stessa auto (ripeto, in parte incentivata dallo stato per l'acquisto) è da inquinatori seriali

Quindi mi bloccate il mio diesel euro 4/5 in Lombardia e Piemonte e poi non è "abbastanza inquinante o vecchio" per accedere al massimo degli incentivi..... ok

il problema è la gente, che non sa fare neanche una operazione matematica (anticipo+rate+rata finale) o forse neanche lo vuole fare, perchè sa che con 300 euro al mese ha una auto (non sua) e gli sembra di aver fatto un affare... se la gente aprisse gli occhi, si tornerebbe ad anni fa, quando ancora si poteva trattare col concesionario... oggi ti prendono a pesci in faccia, te la mettono come se fossero loro a fare un favore a te

io sono costretto a cambiare auto a breve... ti giuro che non so dove sbattere la testa... volevo prendere una Opel Corsa... beh, nuova superi i 20k (prezzo reale, non quelle str0nz4te che si leggo sugli annunci). Provi a valutare l'usato (di pochi anni) e costa poco meno del nuovo... sono veramente deluso dalla gente a da questo sistema malato

Sono stime basate sul nulla, non sono dati.
Un dato é una misurazione oggettiva.
Ah, se affermi qualcosa lo.deci dimostrare in ambito scientifico. E dimostrare vuol dire che sei in grado di provare e spiegare che una persona é porta per l'inquinante x dopo un'esposizione di y.
Nulla di tutto ciò esiste perché si tratta appunto di stime, la cui valenza é nulla.

Si, è vero. Il problema è con questi giri di ratei alla fine sono più cari delle finanziarie. Anzi, prendono un contributo da quest'ultime per rifilare questi abomini, roba da far concorrenza ai peggiori usurai

Non si chiamano più concessionari, si chiamano finanziarie

La B con gli attuali incentivi non possono più farlo

ma quali indiani e vietnamiti, sempre ad esagerare tutto voi. Ci sono i contratti di lavoro nazionali come sono sempre esistiti negli ultimi 50 anni.

83 scusa. Scrivi fiat 600 vendute in due mesi solo 83 auto. Tramite siti aggregatori tipo intopic ti esce l'articolo di everyeye prontamente rimosso, ma comunque sul loro sito si vedono ancora i rimasugli di quell'articolo. Pubblicato il 4 settembre. Sennò c'è greg garage che su yt ne ha parlato (per quanto il personaggio faccia discutere)

Il tuo ragionamento avrebbe senso se utilizzassero gli incentivi SOLO per le elettriche, perchè se non te ne fossi accorto anche le
ibride rilasciano mer.da nell'ambiente e fanno brum brum lo stesso, ma al governo non importa dell'inquinamento, loro devono rispettare le regole imposte dalla ue, loro devono svecchiare il parco auto, non gli importa se auto a benzina, ibride, elettriche

comunque anche a me rompe sentire la puzza delle auto a combustione ed il casino che fanno, ma non per questo sono d'accordo a sprecare soldi, pubblici per giunta

Per le euro 5 diesel, che magari hanno meno di 10 anni, invece li togliamo gli incentivi? Che siano equi per tutte le classi che subiranno blocchi a breve. E basta con i concessionari e le case che li assorbono magicamente. Spero che si segua sempre di più l'esempio Tesla con acquisto diretto e che le concessionarie spariscano definitivamente, per lasciare spazio a centri meccanici multi marca. Per non parlare di queste formule con anticipo, rate e maxi rata finale che sono un salasso indecoroso

Occhio che se diventa azzurrino rischia che stia trafilando dalla testata e piano piano sono azzi

Si jeep, lamborghini, iveco, bus vari, iveco DVD, mezzi agricoli, mezzi speciali, quadricicli leggeri, più tutto il comparto moto e componentistica

finchè ci sono gli incentivi ai produttori o al negozio il costo delle auto non cala, darlo direttamente al cliente farebbe diminuire i costi
oggi l'incentivo come strutturato porta a due situazioni:
a) viene detratto dal prezzo di listino, nessun margine di contrattazione a favore dell'acquirente
b) aumento Km0 diversi autosaloni si intestano auto per incassare subito l'incentivo

E fai pure la pipì dietro il divano per sentirti più grande facendo i dispetti?

Non sono "news", sono dati ufficiali dell'OMS e dell'Agenzia Europea per l'Ambiente, pubblicati con tutti i dati ed i riferimenti necessari. Certo che se uno non sa o non vuole sapere diventano "impossibili da verificare", altrimenti basta leggere. Se poi non ti fidi delle fonti ufficiali e preferisci credere alle baggianate che leggi nelle peggiori fogne di internet fai pure, affari tuoi

"Abbandonata" vorrebbe dire non più immatricolata

Quindi le auto storiche (tutte Euro 0) dovrebbero pagare 5€ al kW? Sarebbe una strage

Un buon appartamento in una zona di pregio o una villetta molto piccola

https://www.idealista.it/affitto-case/roma-roma/con-prezzo-min_2400/

Mi sembra di aver scritto di fare scaglioni molto più crescenti.. e ristrutturazione...

Questi sono quello che che ho trovato.. sono mal distribuiti, pochi e vecchi di 15/20 anni.
un euro 6 non DEVE PAGARE come un Euro 4.

aggiungo che un piccolo contributo anche le elettriche lo dovranno fare.
mentre la differenza tra euro 6 e 0 e circa il 15 % .. assurdo




Euro 0: € 3 a kW fino a 100 kW e € 4,5 per ogni kW oltre i 100 kW.

Euro 1: € 2,9 a kW fino a 100 kW e € 4,35 per ogni kW oltre i 100 kW.

Euro 2: € 2,8 a kW fino a 100 kW e € 4,2 per ogni kW oltre i 100 kW.

Euro 3: € 2,7 a kW fino a 100 kW e € 4,05 per ogni kW oltre i 100 kW.

Euro 4, Euro 5 ed Euro 6: € 2,58 a kW fino a 100 kW e € 3,87 per ogni kW oltre i 100 kW.

Hai scoperto l'acqua calda, il bollo già si paga in relazione alla classe Euro:

https://www.alvolante.it/da_sapere/legge-e-burocrazia/bollo-auto-2023-calcolo-scadenza-ed-esenzione-guida-378630

"Incentivi" che immagino saranno tipo 1.000€ su una macchina che costa 45.000€, che comprata rateizzata ti costa 49.000€ invece di 50.000€ STONK!

A me va bene.
Anche senza che il governo mi dia l'incentivo.
Mi basta che mi garantisca, gratis a vita, il tassista personale che mi porti in qualunque orario ovunque io voglia (che poi il tassista venga a prendermi in elettrica, con un trattore a petrolio o su un cocchio a ciucci, mi importa relativamente, basta che mi faccia arrivare in orario).

Non fai ridere.

Infatti, parallelamente, si vuoleincentivare la produzione italiana visto che la maggior parte degli incentivi è andato ad autovetture prodotte all'estero.

Sbaglio o in Italia vengono prodotte solo auto del conglomerato olandese Stellantis?

Mi spiace signor ministro, il gruppo Stellantis produce solo immondizia (peraltro con prezzi improbabili rispetto ai contenuti) che nessuno vuole, si metta il cuore in pace.

Si che inquina...prova a lasciarla abbandonata in campagna e poi vedi se ti arriva la multa

io farei questa proposta per incentivare il ricambio generazionale, oltre ovviamente alla rottamazione, incentivi in base all'emissione ecc.

Ristrutturazione del Bollo auto (tanto tocca pagarlo), che deve finire proprio per finanziare il ricambio( cioè gli incentivi stessi).

1. Rinominarlo Tassa Ecologica per Autotrasporto

2. Farlo a scaglioni molto più severi e molto più crescenti inversamente proporzionali in alla classe euro (ora mi pare che 0,1,2 pagano uguale come anche per gli euro 3,4,5,6)
3. Ricalcolare la tabella ogni 3 anni, il 1 gen

esempi (VALORI di ESEMPIO!!! ma solo per far capire la logica)

10€/KW = Euro 0
8€/KW = Euro 1
6€/kW = Euro 2
4€/kw = Euro 3
3€/kW = Euro 4
2€/kW = Euro 5
1€/kw = Euro 6
0.5€/kW >= Euro 7
0.3 €/kW = FullElettric

in piu

+ 50% dal 101kW al 200kW
+ 100% da 201kW al 300kw
+ 150% da 301kw in su

- 50% in caso di auto storiche

- 25% per mezzi da lavoro (autocarri, Camion ecc)

Si vabbè boom, la casa di Totti forse (è un'iperbole)

Mhà, questo è tutto da vedere caso per caso.
Ho degli amici ingegneri (sono una coppia) che un annetto dopo la laurea si sono trasferiti in Svizzera, vicino Zurigo: primo contratto 5000 franchi al mese (al momento al cambio 5238 euro) a testa.
Per quanto mi dicono loro pagano 300/mese per una buona assicurazione sanitaria.
Le autostrade gli costano circa 30/anno, cioè la prima volta che ci entri paghi questa somma, fosse anche solo per 1 km, e vale tutto l'anno.
La casa se non sbaglio la pagano sui 1400/mese, un bel trilocale.

So cosa dicono le news, ma sono dati ben poco credibili e impossibili da verificare

Se la mobilità dolce sono i monopattini che sfrecciano sulla destra a 50 all'ora preferisco senza zucchero grazie!

La Porsche è da poveri, io voglio la Lamborghini.

Ancora in giro con quel catorcio?

Facciamo incentivi per buttare l'auto vecchia, solo per buttarla non per comprarne una intendo.

badabum tssss!

quadriciclo leggero

Secondo me abbiamo di nuovo bisogno di Giuseppi e il suo superbonus 110% 🤣

Se l'auto è ferma non inquina, GENIO!

Guarda che nessuno ti sta obbligando a rottamare la tua Euro 3 oggi stesso, semplicemente quando non ce la farà più la sostituirai con una elettrica. Quanto alla solita stupidaggine neoMalthusiana che pensa basti sterminare metà della popolazione mondiale per raggiungere la felicità è già stata sbugiardata in ogni studio serio, la popolazione non aumenterà all'infinito come pensavano nel 1800 e la tecnologia consente di sfamarne molti più di oggi diminuendo anche l'impatto ambientale

Intanto sono ecologiche
economiche e non si rompono ma qualcuno continua ad inquinare con l'auto diesel...indovina a chi mi sto riferendo?

Furious per aver comprato una Fiat

È un atteggiamento miope e perdente, come quello della Kodak quando sono arrivate le fotocamere digitali o dell'industria elettronica USA quando sono arrivati i transistor. Chi non si adegua al progresso muore, è sempre successo e succederà sempre

Peggio per chi va alla disperata ricerca di qualunque cosa sia mai successa ad un'auto elettrica mentre le auto tradizionali hanno sempre avuto molti più problemi. Indovina a chi mi sto riferendo?

per fazzione che osteggia io intendo questa

"Quello che è veramente deprimente sono i sempliciotti che si bevono questa disinformazione"

logico che un settore economico andrà in malora e cerchi di rimandare l'avvento, ma in quel caso capisco pienamente l'atteggiamento avverso all'elettrico

Era una battuta, comunque a 2500€ di affitto a Roma è facile arrivarci

L'avvento delle auto elettriche sarà davvero una calamità per qualcuno, molte Case costruttrici non sopravvivranno e meccanici, petrolieri e distributori di carburante dovranno inventarsi un'altra attività, quindi è normale che cerchino di rimandare l'inevitabile spargendo notizie false. Quello che è veramente deprimente sono i sempliciotti che si bevono questa disinformazione

nessuno dice di buttare un'auto vecchia che funziona da di0
si dice solo che quando è l'ora di buttare la macchina ti do più soldi per INCENTIVARTI a farlo e non tirare avanti con una macchina problematica

2500 di affitto dove??
sui navigli chiedono 2000 per un 2 camere.. ma se cerchi quel tipo di immobile non prendi 1200 sicuro

Peggio per chi non l'acquista col cambio manuale...

si scusa.. vecchia abitudine
quello che non capisco è che quando si parla di elettrico c'è una fazzione che la osteggia come se fosse l'avvento di una calamità
spesso invetando notizie e numeri che a logica non sono plausibili

In Italia ti chiedono 2500€ di affitto e lo stipendio è di 1200€ se va bene

Intanto non è Fiat ma Stellantis, le vendite vanno considerate per tutte le auto della stessa piattaforma, in secondo luogo i primi esemplari di Fiat 600 sono arrivati in concessionaria da pochi giorni:

Prenotabile dal 5 luglio la nuova Fiat 600e. I primi esemplari della piccola crossover con motore elettrico arriveranno nelle concessionarie già a settembre del 2023.

https://www.alvolante.it/news/fiat-600-2023-caratteristiche-immagini-prezzi-385953

Anche buttare un'auto che per alcuni è "vecchia", ma funziona da di0, mi sembra contro l'ambiente.

non ho eperienza delle case popolari
ma tutti gli amici che conosco in germania guadagnano tra i 2500/3000 al mese ma spendono 1000/1200 di affitto e le spese fisse viaggiano attorno agli 800/1000 al mese
vuol dire che gli restano 700/1000 euro al massimo al mese per vivere.. meglio che in italia ma non è l'el dorado

si ma se non si hanno soldi degli incentivi te ne fai poco

lascio il beneficio del dubbio.. ma una casa come la fiat deve immatricoalre 10000 auto al mese per stare in piedi.. 48 mi sembra un numero da bar

Il costo della vita è relativamente superiore, ma ad esempio il loro sistema di case popolari ad affitti ragionevoli funziona

perché il costo della vita è superiore.. in proporzione un tedesco guadagna di più ma non facciamoci fantasie con stipendi stellari

La fonte è qualcuno talmente in malafede da raccontare ai sempliciotti come AlphAtomix che un'auto appena presentata sia già presente in quantità dai concessionari. Libero o il Giornale, scommetto

48 immatricolazioni in 2 mesi mi sembrano numeri da fallimento.. qual'è la fonte?

Quindi dovremmo entrare in competizione con indiani e vietnamiti per i salari e le condizioni di lavoro? Geniale! Chissà come mai però in Germania gli operai guadagnano il doppio che da noi eppure le loro auto si vendono, che strano...

No, hai totalmente travisato quello che ho scritto. Che gli stipendi italiani siano cresciuti molto meno che altrove è vero, che comprare e mantenere un auto oggi sia molto più difficile che 20 anni fa, è vero. Ma aumentare gli stipendi non si fa come mi hai appioppato.
D'altra parte è folle pensare che una moderna auto debba essere cambiata ogni 6-8 anni.

Sarà che quel particolare modello ha dei problemi? Che strano, mai successa una cosa del genere. Cerca "Cambio DSG VolskWagen", negli USA sono stati costretti a richiamare 680.000 auto per controllarlo o sostituirlo mentre in Europa, stranamente, no:
https://www.sicurauto.it/news/cambio-dsg-7-marce-vw-i-problemi-e-i-difetti-piu-ricorrenti/
Secondo te quanto costa sostituire un cambio del genere?

la produzione di auto italiana ahahahah
i fenomeni della sx qualche anno fa esultavano perché "YEEEEEE la 500 elettrica e le future elettriche le faranno in italia!!! Siamo troppo bravi"
Già ai tempi dicevo che era una cosa controproducente ed infatti, nuova 600 elettrica, 48 immatricolazioni in 2 mesi, tutti in cassa integrazione e produzione ferma.
Quindi quali auto prodotte in italia? A suon di tasse li avete fatti scappare tutti. Adesso però vogliono il salario minimo. 10 anni di governo a discutere su genitore 1-2, pronomi lui,lei,loro,alien... ed ora sembrano aver trovato la nuova svolta per il paese italia. Pagare di più le persone così le assunzioni vedi come schizzano verso il basso se non togli le tasse. Ma tanto non ci arrivano.

Ad Oslo hanno una colonnina per ogni parcheggio pubblico.

Magari non segui pedissequamente l'inflazione, fai un po' come con il tfr o anche in percentuale di meno...non è possibile che in 30 anni il potere di acquisto degli italiani sia in negativo rispetto alla maggioranza degli altri paesi europei.

Certo certo proprio in città dove tutti possono ricaricarla facilmente avendo garage e posti auto privati e abitazioni private con giardino

Vai a vederti i forum e poi mi dici...

"ho riportato la macchina in concessionaria e anche li la macchina non ricarica. le hanno provate tutte ma non sono riusciti a risolvere il problema"

"La carica rapida DC non funziona
Messaggio 05/09/2023, 13:25

Portata per due volte in assistenza (l'hanno tenuta una settimana entrambe le volte) ma brancolano nel buio..."

Se vai a vedere ce ne sono a centinaia...la cosa più bella è che la maggior parte delle volte non riescono nemmeno a risolvere il problema

scusa ma cosa centra con il mio commento? niente

"incentivare la produzione italiana" ....ma quale? se non se ne sono accorti ci siamo venduti pure l'industria automobilistica

Non si riesce a capire il senso del messaggio grammaticalmente parlando

Gli incentivi servono per il bene comune e nella fattispecie cercare di respirare meno polveri sottili tossiche in città per esempio.

Ma questo perché, come al solito, tirano fuori idee intelligenti senza applicare i dovuti controlli picchiando duro su chi fa il furbo.

Successe con il bonus 110%, succede/succederà con gli incentivi per l'auto e successe, questo è il caso più eclatante, con l'introduzione dell'Euro.

In realtà gli incentivi hanno un tetto. Per dirti la Porsche non è incentivata.

Benvenuti nel Medioevo. Il futuro è ELETTRICO, “mobilità dolce” in città e trasporto pubblico.

Non che sia farina del suo sacco, lo diceva già brad pitt in fight club 😆

BRAVO

Abbiamo già capito come andrà a finire, pochissime briciole per cambiare l'automobile con i SOLITI "FURBETTI" dei concessionari che appena annuseranno l'arrivo degli incentivi Aumenteranno come "SEMPRE" ancora di più i prezzi delle automobile in modo "VERGOGNOSO" ! così i Famosi incentivi e come se non esistessero!
Per farvi capire ho visto qui a Reggio Emilia Panda in vendita modelli entry level con prezzo di partenza di SOLI 18,900 euro!! 😂 senza neanche vergognarsi !
come non menzionare la mitica fiat 500 a km0 a soli 20.900 euro ! bravi ragazzi qui in Italia siamo SEMPRE i più furbi, vero?

Infatti la spesa media di un'auto nuova, in Italia, si aggira sui 22k.
Ovviamente è una media alzata dai ricchi, visto lo stipendio medio.

Effettivamente camminare in città senza quella puzza nauseabonda di scarico euro 0 1 e 3 sarebbe sconvolgente

Beh...possiamo incentivare gli acquisti per delle Pagani.
No?

Certo ma ora metteresti benzina sul fuoco
Non si può fare e non si deve fare

È "Fiat & Furious"

Oppure sottrarre ai sindaci il potere di blocco della circolazione auto, e avocarlo al governo nazionale.

Non capisco gli incentivi all’acquisto di un’auto nuova, se non si hanno abbastanza soldi si può comprarne una usata (ovviamente di una classe inquinante superiore)

Basta incentivi!!! di qualunque tipo
Io non sono d'accordo a sprecare i miei soldi di tasse per l acquisto di (altre) automobili, tanto produrre nuove auto inquina di più che utilizzare fino a fine vita le "vecchie"

E con cosa hai dato una testata a qualcuno? Ora noleggiano anche le teste a chi ne è sprovvisto?

P.s. Nemmeno io ho mai dovuto rifare una testata, ma un modulo di ricarica non si guasta tutti i giorni

La testata la rifai se non metti il liquido nel radiatore, mai rifatto una testata, al massimo l'ho data a qualcuno, ma come le tenete queste auto

L’unico modo per ripetere la storia.
Quella strada l’abbiamo già percorsa e ha finito per peggiorare le cose.

Massì, aumentiamo gli stipendi, così a muzzo. Tanto paga il padrone all’inizio e successivamente alla cig ci pensa lo stato.
Back to the future. Back to the 80s.

https://media3.giphy.com/me...

sarebbe vero se fosse inflazione da domanda, cosa che non è

Col #####!

Basta che cerchi "morti malattie dipendenti dall'inquinamento ambientale" per saperlo: Sette milioni di morti l'anno dei quali 238.000 per il solo particolato in Europa e 59.000 in Italia, fonti Oms ed Eionet - EEA

Pagatemi l'auto nuova.

Prova a cambiare un impianto di iniezione rotto o rifare la testata e vediamo se non spendi più di 4.500€

Questa idea folle che gli incentivi "ai poveri" e "i tagli/condoni" ai ricchi possa essere un'idea buona per far ripartire l'economia è davvero malsana, bisogna essere veramente degli str0nz1 per abbindolare la gente così, non c'è altro termine per dirlo

io ho una euro 3 che mediamente fa il 14/15 al litro
non capisco tutta questa rivoluzione pensando che acquistando un'auto nuova significa aver inquinato moltissimo per produrla

hanno impresso un concetto davvero pericoloso quando il miglior modo per inquinare meno è solo uno

CONSUMARE MENO
meno popolazione e minor consumi pro capite

aumentare i salari significherebbe aumentare l'inflazione
assolutamente da evitare per far diventare più poveri tutti

l'inflazione si combatte in altro modo

Che vergogna! Ci vogliono far cambiare l'auto ad ogni costo, come se il parco circolante italiano fosse disastroso. Io la Uno Turbo non la cambio, piuttosto vado a vivere in campagna dove non c'è anima viva e non ci sono i blocchi. Non mi fermeranno! Entrerò nelle grandi città paracadutandomi dentro la uno Turbo come in Fast & Furious! Si devono impegnare di più, altro che incentivi, devono fare una legge ad hoc per rottamarmi la Uno Turbo davanti agli occhi!

Li hanno appena distribuiti gli oneri fiscali.
Le Partite Iva fino a 80 mila Euro con la Flat Tax pagano il 15%.

mi sembra che il ragionier Giorgetti abbia fatto docce d'acqua fredda a tutti

La Ami non è un ciclomotore?

La flat tax non c'entra nulla con gli stipendi dei dipendenti.

Sono casi abbastanza isolati però a fondo valle ormai

Hanno dimezzato le tasse con la Flat Tax, vuoi ancora più soldi?!
Avido...

C'è ancora tempo, non avere fretta.

hanno rischiato di farci andare in default, sti geni

Il comune di Milano è troppo piccolo. Dovete chiedere di allargarlo almeno alle dimensioni del comune di Ravenna.
Altrimenti il potere decisionale rimarrà sempre concentrato nella popolazione più ricca. Tutti gli altri siete cittadini di serie B, confinati in comuni "fantoccio" che non decidono nulla.

ok per incentivi al 110%

L'hanno rinnovata al 90% e stanno discutendo di rinnovarla ulteriormente fino a metà 2024.

Fortunatamente hanno finito i soldi dopo aver speso l'extragettito IVA, l'extragettito Irpef, l'extragettito sul capital gain, la tassa sugli extraprofitti e l'aumento delle accise. Sennò avrebbero organizzato molti altri bonus e lotterie.

Beh...
Io auspico una bella battuta d'arresto del mercato che faccia ripartire la guerra dei prezzi.

Poi però scopri che il metano non arriva ovunque, quindi che fai?

Non ho detto "teoricamente" a caso

Ma lo sapete quanto è la media degli stipendi di un lavoratore dipendente in Italia secondo il Ministero dell'Economia e delle Finanze? (MEF).

Le dichiarazioni dei redditi fatte nel 2022 che si riferiscono ai redditi 2021, parlano di una media comunicata in un pdf del MEF per i soli lavoratori dipendenti di:

21.500 euro lordi/annui.

La Mediana sempre dei lavoratori dipendenti per il 2021, è:

18.895 euro lordi/annui.

Trasformando il lordo della mediana in netto viene fuori:

1420 euro netti/mese per 13 mensilità. (mediana).

Quanti incentivi occorrono perché un tale lavoratore con moglie e un figlio possa comprarsi una auto elettrica? o anche solo a benzina euro 10?

I lavoratori dipendenti che hanno fatto la dichiarazione dei redditi sono: 22.631.813

Fonte:
https://www1.finanze.gov.it/finanze/analisi_stat/public/v_4_0_0/contenuti/analisi_dati_2021_irpef.pdf

Sarebbe l’unico modo per smuovere un po’ gli stipendi, molto bassi, italici. Contratti nazionali che vengono rinnovati senza tener conto dell’inflazione intercorsa tra il contratto scaduto ed il rinnovo. Non si può andare avanti così, ed io mi ritengo fortunato dato che prendo più della media nazionale.

Certo ora è tardi da fare, ma se lo fai con raziocinio nel corso degli anni è un altro paio di maniche. Abbiamo gli stipendi fermi a 30 anni fa, ed un inflazione al quasi 12%, scorso anno, molto ottimistica, ha messo alle strette tante persone, intaccando i loro risparmi.

E' questo il problema.
Se è il datore di lavoro ad aumentare gli stipendi non tocca la comunità.
Se invece abbassano il cuneo fiscale, non avendo risorse disponibili lo fanno aumentando il debito pubblico, quindi a carico di tutti noi.
Secondo te questo governo andrà a ritoccare i contratti nazionali obbligando il datore di lavoro ad aumentare gli stipendi?

Quei dati son tutte ca***te.
Son morte meno persone di COVID e se n'è fatta una menata mondiale. Fossero veri, si parlerebbe di epidemia di inquinamento 😂

Basta incentivi. Servono solo 2 cose. Stipendi più alti e revisioni più severe e con molte più verifiche. E la gente poi l'auto se la cambia senza che qualcuno debba obbligare.

Il minimo salariale non riguarda la stragrande maggioranza dei lavoratori. Per esempio un impiegato metalmeccanico medio basso, tipo livello c1, è già ben sopra. Stessa cosa per gli impiegati del settore commercio/servizi. In tante aziende oltre al CCNL c'è la contrattazione di secondo livello. In Italia il minimo so potrebbe applicare solo a poche nuove categorie, ma sarebbe bello che invece si attrezzassero anche loro con una contrattazione nazionale. Lo stipendio minimo di stato lo lascerei all'unione sovietica.

E la gente se ne sbatte, semplice, come chi gira in centro con moto a 2 tempi o auto inquinanti, c'è pieno di gente così e visto che questa gente non si può prendere a bastonate bisogna trovare un modo per risolvere questa cosa se no ognuno fa quello che gli pare anche con 3000 leggi

Le leggi vietano di accendere quel tipo di caldaie (legna, pellet , carbone) sotto una certa altitudine in molte regioni del nord italia.

Non vivo in Italia, ma ho appena venduto una seconda auto del 2016,per prendere una del '92,più performante! 🤣

Agganciare gli stipendi all'inflazione può andare bene se lo facciamo solo io e te. Se lo fanno per tutti facciamo entrare l'Italia in una spirale senza fine

Hai fatto il perfetto esempio nel quale la teoria non è come la pratica.

Teoricamente c'è la revisione per controllare Questo

Secondo te non sono consapevoli della situazione che c'è in Italia? Lo sanno eccome, la cosa grave è che non vogliono fare nulla perché lo stato non aiuta veramente le persone, gli da solo un contentino...

Sono perfettamente d'accordo. A patto però che sia sotto corretta manutenzione con meccanica in ottimo stato, non un rottame pericolante, sfumacchiante e pieno di ruggine.

Incentivi a cazzum SI aumento salari fermi da 30 NO NO🤓

Poi però abbiamo dei geni che in inverno si scaldano bruciando legna o cherosene o altre schifezze ecc .. se si vuole combattere l'inquinamento si deve fare a 360gradi, corretto?

Ma abolire certi commenti frivoli come il tuo no?

Io avrei una bella idea, alzino di 10km/h i limiti di velocità per tutte le auto con meno di 5 anni. Così incentivano il ricambio d'auto e alzano un po' i limiti di velocità che sono ridicoli.

si infatti... si lavora per pagare la macchina e si compra la macchina per andare a lavoro.

Non andiamo a lavorare il problema si risolve 😂

scala mobile?

mmmmmmmmmmmmmmmmmh

Sarebbe stato opportuno agganciare gli stipendi all’inflazione già 30 anni fa, invece stipendi erosi da inflazione e rinnovi di contratto centellinati. Adesso si svegliano che il popolo non ha abbastanza soldi per comprarsi 10/20000€, minimo, di auto. Questi non guardano oltre al loro naso.

Magari quando spendi 10k un filo di attenzione varrebbe la pena di metterla. E comunque oggi gli tocca spendere altri 10k.
Mi spiace ma possono farcela (se lavorano).
Se non lavorano la Euro5 non gli serve tutti i giorni.

Perché quante auto termiche esistono con prezzi fino a 15000 euro Iva inclusa? 3?

vendere diesel quando le case non le producono nemmeno piu la vedo molto dura, ormai il confronto va fatto con benzina, metano e gpl, non certo coi diesel nuovi che appunto le case ormai non producono nemmeno piu

lo so.. ma loro non lo sanno, o fanno finta di non saperlo, cosa che credo piu probabile

l'idea è quella, poi che sia una ca...ta xk forse non si rendono conto che l'italiano medio non ha soldi da buttare in auto nuove è un altro discorso

Invece abolire gli incentivi sule termiche no eh? Non siamo più nel 2003..

Non è proprio la stessa cosa.

🙂👍

No, perchè non esce nero. Esce fumo visibile grigino, come ad una qualsiasi auto diesel senza fap che funziona bene. Ecco sulle marce basse salendo un po' di giri, probabilente mangia un po' d'olio, diventa sull'azzurrino. Di per sé puzza di più lo scarico dell'altra auto, lancia delta 1.6 del 2012, euro 5 con fap

Io ho più auto.. fra queste un diesel di 15 anni euro 4...finché lo stato mi obbliga a pagare 514 euro all'anno di bollo, io lo uso quando e come mi pare. Tagliando e revisione sempre fatti, pagati e passati. Se devo usarlo solo per tot tempo all'anno, che riducessero le spese di conseguenza.

Ma secondo te non l'ho già fatto? 😅 E' Euro 4

https://uploads.disquscdn.c...

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Un pezzo di fil di ferro e un laccio delle scarpe, e risolve. 👍
Ah, no, non è una Panda. 🤷‍♂️

Investite ora su un auto elettrica che alla lunga risparmiate.

"Scusate se riprendo questo vecchio argomento ma sto avendo lo stesso problema con la xxxxxx. Alla xxxxxxxx mi hanno detto che è da sostituire il caricatore interno con un costo di 4.500 euro. Qualcuno è riuscito a risolvere diversamente oppure ha fatto lo stesso intervento? Vorrei anche capire se valga la pena fare questa riparazione (l'auto è del 2014, con upgrade batteria ed ha quasi 100.000km) che, tra le righe, il tecnico mi ha un po' sconsigliato. Tra l'altro, un paio di mesi fa, avevo fatto fare la diagnosi e il tagliando alla Renault evidenziando che si presentava questo problema di ricarica e mi hanno fatto spendere 900 euro tra diagnosi, tagliando e aggiornamenti sw vari assicurandomi che il problema era risolto!!!
Ben accetti suggerimenti su cosa convenga fare (riparazione, vendita evidenziando il problema, permuta con una nuova o usata, rottamazione, ecc.) Grazie!.

Se è del 2000 è troppo vecchia per essere Euro 4, deve essere necessariamente Euro 3. Controlla sul portale dell'automobilista oppure sul libretto.

Esatto chi abita in Lombardia e Piemonte (presente) sono i più colpiti fra l'altro...come se fosse una provincia con un dislivello di potere d'acquisto enorme

Ti dico la verità, io sono d'accordo. Esistono le griglie a gas o elettriche da decenni, usiamo quelle e siamo contenti tutti, ti risparmi anche la sbatta di doverlo fare per forza all'esterno e di puzzare di fumo per i secoli a venire

Allora perchè io che magari faccio i suoi stessi km ma sono in balia di un sindaco fuori di testa, Sala, dove mi costringe a cambiare auto e non mi da nemmeno un incentivo perchè negli anni mi ha costretto ad averla sempre aggiornata e quindi sono escluso dalla formula ?
Magari io faccio fatica perchè le mie finanze sono concentrate sull'auto, quello che magari ha pure un sacco di soldi va in giro con un'auto che costa 100 euro al massimo ? E magari non fa neppure la revisione e i tagliandi...

No, non è matematico. Ci sono tante persone che se non sono costrette a comprare/cambiare qualcosa non lo fanno, auto inclusa. La differenza sta a cosa ti serve l'auto. Perchè dovrebbe cambiarla ? Dillo a Urso e alla UE.

Purtroppo la fortuna non è mai bilanciata o popolare. Io, che abito alle porte di Milano mica in Burundi, devo andare a lavorare in macchina perchè i mezzi pubblici sono inadeguati e inutili ma sono in balia anche sindaci, uno in particolare, fuori di testa che ti costringono ad avere l'auto "aggiornata". Ma con questo non è detto che per forza sono ricco e magari me la posso permettere. Mentre in altre zone ci sono persone che anche se vanno in giro con l'auto a pellet non gli frega nulla a nessuno, e magari hanno anche i soldi che gli escono dalle orecchie perchè nessuno gli ha mai costretti a comprare nulla. Se oggi a questi gli venisse imposto di cambiare auto non avrebbero problemi perchè pure si beccano gli incentivi. Io invece le auto, essendo sempre sul pezzo (come si dice) le ho dovute e le pagherò tutte di tasca mia. E' questa la semplice differenza.

direbbero che non è colpa loro se non ci sono macchine elettriche a 15k, loro hanno messo gli incentivi, è il mercato il problema

o ti compri una Ami

Si può dire che hanno rotto un po' i cosiddetti?

Esci tu dalla tua

E le scureggie? anche quelle inquinano.

Hai dimenticato che a volte prendono fuoco.

Ma per favore... dal mio punto di vista l'auto finché funziona non si cambia.

Le infrastrutture sono molto buone. Esci dalla tua bolla.

Tassazione paragonabile agli stati europei di riferimento. A volte inferiori, vedi ires tedesca. Non capisci proprio una s4ga.

solo quella beep del 110%

e la fiat 500 abarth no?

meglio tardi che mai

Non è che in 8 anni un'auto si disintegra

Eh certo, effettivamente gli ammortizzatori, sospensioni, guarnizioni, plastiche e altro sono effettivamente uguali fra i 274.000km e un'auto nuova.

Sisi.

In teoria non si può nemmeno guardare un film in streaming pirata, eppure...

Resto sempre del pensiero che una legge, senza un adeguato controllo ed eventuale sanzione, è una non-legge.

A Lucca ci sono i limiti, ma essendoci una sola strada necessaria perché il nord della regione non resti isolato, ci sono le deroghe che, sostanzialmente, eliminano ogni limite tranne dentro le mura (ovviamente) e qualche strada secondaria.

In teoria no, ora in molti casi è illegale se non hanno cambiato di nuovo idea

Ma guarda che da sempre i revisionatori auto fanno passare auto che non dovrebbero passare...mica deve nascere questo mercato, c'è già!

Esattamente questo è il punto

Ti assicuro che é meglio non spieghino…

Ho appena letto le indiscrezioni sul decreto contro la criminalità minorile e credevo di stare su Lercio😂

Finché non arriva ai 30 anni la macchina la puoi tenere. 😁

Quando sarò obbligato lo farò, di certo non mi farò abbindolare da 2 spiccioli per poi diventare schiavo del concessionario

Facevo circa 120km al giorno, almeno metà in autostrada, il resto in extraurbana.
Con la Giulietta ancora più autostrada, anche botte da oltre 300km.
Certo, il 1.6 120 consuma meno del 1.4, i sedili sono più comodi, ma non ha nulla a che vedere con l'età dell'auto.

ma la gente compra la macchina per andare a lavorare che guadagna 1200€ al mese il 10% in più vuol dire uno stipendio in più per una macchina da andare da A a B... ma 'sta gente manco ci sta dietro a progetti e blocchi.
Magari neanche considerava di trasferirsi in una grande città per lavoro.

Si vabbè e io sono Tom Hanks.

Ragazzi, potete scrivere quello che vi pare, ma un'auto vecchia che "basta che cammina" non va bene per tutti. Va bene giusto per chi non esce dal paese/città, ma per chi fa anche solo 20km d'autostrada, si sentono.

Personalmente no, ma era per far capire.

Con PENE intendono una cosa diversa !

semplicemente se sei ricco e puoi permetterti il giocattolo elettrico circoli se non sei ricco ma benestante paghi per circolare, se sei povero non circoli. Risultato una città ZTL a misura di diversamente intelligente che si beve la petulanza griiiin usato come METODO per arrivare a una società secondo il modello criminale del WEF

...o peggio, urlano al "PENE PIU' SEVERE" giusto per dare il contentino al popolino che dopo due giorni pensa ad un'altra emergenza di qualche crimine che non esisteva fino a quel momento

Bello tutto il già visto ma se gli incentivi non finiscono direttamente nelle tasche degli acquirenti invece che nelle tasche delle case automobilistiche, sappiamo tutti che fagocitano l'incentivo per mantenere, se non aumentare, il prezzo iniziale del prodotto..
panda a 14 mila, incentivo di 5mila, et voilà, panda a 20mila

[Italiano medio ON] COL PIFFER0 CHE RINUNCIO ALL'IPHONE DA USARE PER FARE LE FOTO AL GATTO MENTRE SONO A TROPEA!!!!!1!!111!![italiano medio OFF]
credo che piuttosto che fare 'sta cosa nascerebbe un mercato di revisionatori di auto che sotto banco truccano le revisioni stesse

Che poi, ammesso Stellantis riportasse tutto in italia (il marchio fu FIAT), la stessa casa torinese non produce più segmenti B, fa segmenti A costosissimi -e che a parere personale, piuttosto che comprare quella vado in autobus- e tutto il resto in un rapporto qualità/prezzo non credo sia molto conveniente nemmeno sotto incentivo...

Non si diventa mica ricchi a buttare via i soldi. L'auto è una spesa, e se la eviti è meglio.

Personalmente ho un auto di 18 anni, e sono fortunato perche vado a lavorare a piedi. Non dovendo mai cambiare la macchina, posso permettermi di avere più liquidità, avere una maxi enduro. Insomma, il pensiero di dover spendere decine di migliaia di euro ogni 10 anni per fortuna non mi tocca.

a dire il vero io non ho capito il motivo per cui si dessero incentivi anche ad auto più nuove
si sarebbe dovuto incrementare pesantemente gli incentivi per ciascuna categoria e SOLO per rottamazione, chi non rottama non dovrebbe avere diritto a nessun incentivo
tipo iniziare con gli euro 0 , 1 e 2 e basta
inutile disperdere soldi su troppe categorie

Il salario minimo è raggiungibile in più modi: non esiste solo quello del "il datore di lavoro deve cacciare più soldi".

Ad esempio, proprio una ridistribuzione degli oneri fiscali potrebbe servire allo scopo.

Si si, mi era chiaro il concetto; volevo solo ampliarlo un minimo :)

"non ha spiegato come il Governo intenda intervenire"

Eccolo il problema, non spiegano e non sanno mai come intervenire nelle cose. Poi se lo fanno lo fanno in maniera sbagliata.

Ovvio, ma su imposizione dello stato. Quindi di fatto è lo stato ad aumentarti lo stipendio, anche se te lo paga il datore di lavoro, lo fa contro la sua volontà.

Si vabbè, credici...

Sfortunatamente, molte di quelle situazioni capestro vengono fatte un nero, o magari con finti part time, addirittura con contratti apparentemente in regola e la richiesta di ricevere indietro parte del compenso.

Ripeto, io sostengo la misura, è giusta, è necessaria, è una pura scelta di civiltà, ma non è la rivoluzione che molti sostenitori paventano.

È un discorso ampio e più complicato del "semplice slogan" (passami il termine, non lo sto usando in modo dispregiativo) ma fondamentalmente mi trovo d'accordo con una politica no incentivo. Certo andrebbe seriamente affrontato un discorso con una classe politica di livello e che pensasse alle generazioni future e non ai sondaggi del giorno dopo, ma tanto abbiamo voluto negli ultimi 40 anni e tanto ci teniamo

O forse perchè sono proprio di quel decennio 🤗

Ti porto un esempio.
Una persona che conosco, come seconda auto ha una panda targata AL che usa solo per andare a controllare i campi lasciati al figlio...ora, questa persona perché dovrebbe cambiare questa auto, che in realtà usa anche intensamente, andando per questi campi tutti i giorni (come una persona che va al lavoro tutte le mattine)?

Ma anche, aggiungere dei controlli e non andare incontro agli evasori in genere. Non ne faccio un discorso di partite IVA o chi per loro; proprio tutta l'evasione andrebbe seriamente contrastata, ma figurati se a 'sti qua interessa un minimo far qualcosa in quel senso...

Domani mi consegnano l'auto nuova (benzina Euro6) che ho preso per mia madre in Italia, dando via la sua EuroARTICO (-5)... :-D
Immaginavo che per l'anno nuovo arrivassero nuovi incentivi, ma lei non ha voluto aspettare... :-D

Salverà, si spera tanto, i contratti "schiavismo" di quei datori che "o ti pigli 'sta miseria, o un altro disperato lo trovo". Poi certo, siamo in Italia e sicuramente troveranno la scappatoia o qualcuno talmente scem0 da accettare una roba in nero sotto la "promessa" di chissà che roba strana

Salari minimi --> Aziende devono alzare i prezzi per riuscire a pagare tutto quanto (tasse, dipendenti, costi, ecc.) --> alla fine il tuo salario minimo più alto viene annullato dal fatto che tu presso quelle aziende prima o poi dovrai acquistare, a prezzi maggiorati.
La soluzione da parte del governo sarebbe di facilitare il mercato del lavoro, qui in Italia abbiamo uno se non il peggior regime di tassazione d'europa e forse del mondo intero (non scherzo); detto questo, figurati te quante volte è successo nelal storia della Repubblica che il governo decidesse di facilitare gli imprenditori e/o di abbassare le tasse...

Sicuro sicuro?

Chiaro, ma i soldi li metterebbe il datore, non lo stato.

Probabilmente lo farebbe anche se non fosse ammazzato dalle tasse, che ormai hanno raggiunto livelli improponibili...

Non ho detto che quella proposta vada bene, ho detto che se il governo alza il minimo salariale il tuo stipendio potrebbe aumentare anche se il datore di lavoro non avrebbe voluto. Così come oggi magari ti paga 8 euro l'ora quando lui vorrebbe pagarti 3 euro l'ora, ti paga 8 perchè il ccnl dice che deve pagartene 8.

Credo però che nel 90% dei casi delle persone da te citate, chi attualmente è proprietario un'auto vecchia di 10-15-20 anni è primariamente perché non possa permettersi di effettuarne il cambio con una recente (coi prezzi che corrono) e secondariamente perché, se funziona ancora, perché mai dovrebbe cambiarla (oltretutto avendo un impatto maggiore sull'ambiente rispetto a continuare ad utilizzare la sua)?

Me la regalano?
Quello, in effetti, sarebbe un ottimo modo.

Stai tranquillo che se vogliono fartela cambiare un modo lo trovano.

Peccato che la proposta sul tavolo sia di un minimo inferiore ai minimi sindacali della maggior parte dei CCNL, quindi riguarda solo una piccola percentuale dei lavoratori.
Ok, serve assolutamente, ma non è sta gran rivoluzione che salverà il tenore di vita dei lavoratori italiani.

Quindi?
Il blocco è per tutti, o sbaglio?
Io parlo di deroghe specifiche, non di non bloccare le auto più inquinanti.

Credo sia un fatto evidente per tantissime cose che Nord e Sud (con varie scale di grigio) avrebbero necessità di legislazioni molto diverse su tantissimi aspetti.

In questo caso la differenza è che tutte le maggiori città del sud sono sul mare e quindi col vento soffrono meno gli accumuli di inquinamento delle grandi città del nord.
Forse fare incentivi basati sul comune di residenza potrebbe avere un senso (e infatti anche le regioni incentivano molto).

Si, vivo a Torino, e devo dire che i mezzi non sono nemmeno malaccio, certo ci vorrebbe almeno una linea metro in più (in teoria è in costruzione, in pratica la vedremo per il 2040) che farebbe una grossa differenza, ma tra ritardi, lavori, ecc. a volte ci metti 1 ora per fare un tragitto che con l'auto avresti fatto in 10 min.
E soprattutto, in tutte le città italiane tranne Milano dove la situazione è migliore dato che la metro arriva anche ai paesi dell'hinterland, i mezzi li puoi usare solo se vivi in città e lavori in città. Se vivi nell'hinterland e lavori in città, o il contrario vivi in città e lavori nell'hinterland la macchina è obbligatoria.

Lo ripeterò fino allo sfinimento, se volete che le persone rinuncino sempre di più all'avere/ad usare l'auto privata bisogna costruire METRO a profusione. METRO METRO METRO METRO. Non bus, non tram, ma metro! E devono estendersi a tutti i vari paeselli che sono alle porte delle grandi città, dove di fatto le persone ci dormono solo ma lavorano e vivono in città.

Parigi è grande 105km quadrati ed ha 14 linee metro
Roma è grande 1287km quadrati ed ha 2 linee metro e mezza

Capisci la differenza?

Visto che parliamo di cambiare Euro 0-1-2-3 forse hai ragione tu. Potrebbero essercene molti al minimo salariale.
Temo che però ce ne siano anche tanti a nero.

Tutti gli altri? Usano i mezzi pubblici? Vanno a piedi o in bici? Non credo proprio...

Il prezzo di un'Euro 6 era al massimo il 10% in più di una Euro 5.

La prospettiva di uso di questa persona era e è di 10 o più anni.

La scelta di andare su Euro 5 era avidità o scarsa visione, mica necessità.

Non rischiamo di tornare al medioevo bloccando l'ingresso nelle grandi citta' le auto piu' inquinanti...
Non ho bisogno di campagne di terrorismo per rendermi conto che l'aria in citta' fa schifo, pero' qua sembre che alle persone piaccia cosi...

Si e no, se il governo alza il minimo salariale di fatto lo stipendio te lo alza il governo, non il datore di lavoro.

In realtà è stato fatto, c'è una riduzione della tassazione del 7% a partire dal mese di luglio (prima la riduzione era del 3%).

Incredibile deduzione!

Tra la Fiesta da 274k km e la Giulietta nuova, non ho notato differenze di umore e produttività.

Quindi tolgono gli incentivi?

Quello dovrebbe aumentarlo il datore di lavoro, non il governo.

Visto che solo in pianura Padana muoiono decine di migliaia di persone l'anno per problemi respiratori... un po' gli deve interessare.
Non troppo e non solo di quello si deve preoccupare ovviamente.

se vuoi tornare all'età pre-industriale a me sta bene ma non a danno della collettività costretta a misure patetiche da campagne di terrorismo griiiin trasmesse in mondo petulante con l'uso dei media.

Sai perfettamente che è ingenuo pensare che tutti possano affidarsi ai mezzi, anche in città.
Un infermiere o un medico che fanno turni di notte?
Qualcuno che lavora fuori città, in zone industriali.
Gente che deve andare a prendere i figli o che trasporta anziani e persone non autosufficienti, chi lavora chiamata, chi deve trasportare materiale, etc.

non sei nato negli anni 80, i sa...

:-)

La qualita' dell'aria era migliorata eccome nel periodo di lockdown, quelli che riportano il contrario di solito e' perche' prendono in considerazione le statistiche annuali (che effettivamente erano identiche).

Poi siamo d'accordo che non basti certo intervenire solo sulle auto, ma e' sicuramente una delle varie sorgenti di inquinamento dell'aria nelle citta' quindi e' giusto intervenire ANCHE in quel settore.

Chiaramente il ministro vuole avere tutte le Uno Turbo per sé!!!

ti ricordi durante il blocco totale con il covid? ti ricordi che con quasi tutte le auto ferme (realtà desiderata secondo questa campagna terroristica) la qualità dell'aria non migliorava? Se non ti ricordi ci sono stati diversi articoli anche in giornali mainstream molto stupiti di questo dato.

La qualità dell'aria la migliori diversamente non riportandoci alla società pre-industriale ovvero con i ricchi che fanno gli affari loro e dai non ricchi in già a vivere con impedimenti e disagio usando la scusa del terrorismo griiiin

Ma questi non criticavano i bonus dei governi precedenti? Stanno facendo peggio

Nelle grandi citta' i mezzi pubblici ci sono

Nord italia, ho 3 conoscenti con auto molto vecchie. Non fa statistica, ma vabbe'...

Non mi frega nulla quali sono i loro interessi, la qualita' dell'aria e' una cosa che mi tocca personalmente e che migliora oggettivamente con un parco auto piu' moderno.

Ogni volta che scendo in vacanza in Sicilia vedo più targhe nere lì che ai raduni d'epoca nelle mie zone

Da ragazzo ho portato una Fiat Punto modello 1993 a 180, altro che 130...

è nostra intenzione aumentare gli incentivi per consentire a chi ne ha veramente bisogno, cioè i possessori di auto 0-1-2-3, di poter migliorare il parco circolante..
E' questo il punto: chi ne ha veramente bisogno. Conosco persone che a vederle sembrano straccioni con auto ultra decennali ma in realtà sono benestanti e non avrebbero nessun problema a comprarsi un'auto nuova. Come al solito poi gli incentivi andranno a chi non ne ha bisogno ma ne approfitta. Bene avanti così.

In compenso hai vinto il secondo posto nella mia personalissima classifica dei nickname più belli su Disqus.
Sei leggermente sotto all'utente Lee More Touch.

Solo se, in assenza di mezzi pubblici, il comune si accolla per intero il costo della sostituzione o fornisce deroga per la circolazione fintanto che il mezzo non cambia proprietario.

"Dobbiamo agire". Già questo spaventa.
Ministro Urss, con che auto circoliamo a lei non la riguarda.

In tutto il sud MAI sentito di alcun limite del genere, solo nelle grandi città del nord-centro, da me al paese natio vedi ancora girare alcuni con la Panda o la Uno degli anni 80-90 senza problemi.

E' uno dei migliori e dei più cari in realtà, però se non le fa passare lui le fa passare qualcun'altro della concorrenza, quindi...

a volte i limiti ci sono ma fanno finta di nulla

Se devi spendere 20mila euro per un'auto nuova per non vedere il fumo nero te lo fai piacere, anche perchè poi lo vedono gli altri dietro di te, non tu.

però così il carrozziere ha ammesso di non essere serio.

Non è una questione di scommesse...
è una questione di gente che voleva risparmiare soldi.

Non di scommettitori/investitori che volevano bittare soldi.
la questione è ben diversa.

Ho un amico carrozziere, ogni volta mi dice che fanno passare auto che non passerebbero mai un controllo serio. E no, i clienti sono italianissimi, pagano l'assicurazione, il bollo ecc.

Grazie, mi avete incentivato a tenere ancora un bel po' la mia auto euro 2 perfettamente funzionante.

solo se la fai con le verdure, perché agli animali non piace essere grigliati!

Incentivi del 50-75% visto che una macchina elettrica costa dai 20.000 ai 40.000 euro

intendevo DIESEL... sorry

mia moglie ha un diesel EURO 5 acquistata nuova nel 2015.

Forse gli Euro6 per la Benzina.

hai mezza Italia a piedi se costringi le persone a cambiare l'auto euro3, perché per quanti incentivi vogliano mettere saranno sempre pochi e bassi rispetto ai prezzi attuali delle auto. Costringere una persona a presentarsi a revisione con la macchina in ordine invece vuol dire spendere un poco di più dal meccanico, che può significare rinunciare al telefono da 1000 euro o alla tv da 55 per quella da 42, una vacanza più breve...

aumentare i soldi in busta paga no? governo di peracottari

Wow, non ti turba neanche un po’ vedere che dalla tua marmitta esce fumo nero??

Nuovi incentivi, via i vecchi, 10k€ ma solo per le auto elettriche con prezzo fino a 15.000€ iva inclusa

Vivi in africa? 0_0
Qua da me il meccanico non si prende la responsabilità di fare una cavolata simile. Comunque le auto che non passerebbero la revisione, quindi tutti i vari extracomunitari, di certo non la fanno la revisione, non pagano il bollo, e tanti dubito che paghino l'assicurazione. Ho degli africani che abitano sopra a dove lavoro, uno gira con un Ssangyong pluridecennale, un auto da quasi 200cv con gomme consumate tutte diverse. Tanto se lo fermano, non ha nulla da perdere.

se tu credi davvero che a loro interessi la qualità dell'aria sei davvero fuori strada... il terrorismo ecologista è SOLO il mezzo.

In tutta la Puglia non ci sono limiti particolari.

Ma tornare invece a discutere dei salari minimi, che così magari tra 4-5 anni qualcuno che va in giro col catorcio ha finalmente i risparmi per comprarsi una macchinetta nuova? No, eh? 🤷‍♂️

Se vivi in alta montagna e non hai rapporti con le valli sì.
Se vivi in una città della pianura padana o hai bisogno di andarci per lavoro con una certa frequenza... meno.

10 anni fa, kia rio 1.2, 10.500 euro NUOVA! (che ho ancora)

Dipende dove abiti, nel mio paese non ci sono limiti alla fine, io che ho il diesel euro 6 con adblue é solo una spesa extra per me.

Figurati, pure io sono sono andato a controllare perché non me lo ricordavo.

Risparmiare qualche soldo ora per avere più limiti alla circolazione in futuro.
Lo sapeva chi ha comprato Euro5 a fine ciclo che era una scommessa.
Evidentemente è andata male.

Se vai a 130km/h con una panda 30, diventa un aereo di linea

e i furgoni, i camion, le navi, gli aerei e tutto quello che va a gasolio? No, ma è colpa TUA, che non compri la macchina a pile....si si, credeteci

Se penso che un buon usato del 2020 costava come una macchina nuova di 8 anni fa mi viene la pelle d'oca

ci sono le vie di mezzo sai? Tra macinino e macchina seminuova.
Io ho una yaris del 2007, oltre alla benzina e gomme non ci faccio altro. Ogni tanto un tagliando, ma ogni tanto

Io ne ho fatto una bella ieri senza saperlo..🤷‍♂️

se devi fare 100km al giorno mi dispiace per te, a prescindere da che macchina usi

Parole santissime!!!!

No, detta in soldoni: "il 60% delle auto circolanti in Italia ha oltre 10 anni, e di queste, ben 4 milioni hanno oltre 30 anni. Non avete i soldi per una elettrica manco a piangere in aramaico, ma se vi incentivo una nuova endotermica, forse, riuscite ad arrivare a un'auto che comunque inquina meno".

Risposta: "Seeeh!".

Infatti io non voglio incentivi, voglio meno tasse da dare al mio secondo socio, che senza fare un ca..o, prende piu di me!!!!

Basta non fare incidenti

Hai ragione, sono andato a memoria e ho sbagliato.

Peraltro IO avevo una diesel euro 5 fap presa nel 2014 e l'ho dovuta vendere l'anno scorso per le regole nel comune di Milano.
Comunque prendere auto risparmiando sul suo livello di inquinamento era una scelta "speculativa" come fare un mutuo a tasso variabile tra il 2015 e il 2019.
Prima o poi avrebbe chiesto il conto e sta succedendo...

Per legge sino ad agosto 2015 potevano essere immatricolate euro5, quindi un auto immatricolata nel 2015,ha 8 anni...ricordo l'ondata di sconti e immatricolazioni quell estate per finire le giacenze.

Wikipedia dice "In particolare, tale norma è in vigore dal 1º settembre 2014 per le omologazioni di nuovi modelli mentre è diventata obbligatoria dal 1º settembre 2015 per tutte le vetture di nuova immatricolazione[1]." quindi 8 anni pari pari.

fino a che non fai un incidente. Ti accorgi la differenza tra un macinino e una macchina semi nuova.

Gli incentivi, ci ritornano indietro come tasse!

esistono ancora?

Guarda non mi dici niente di nuovo. Io vivo in una valle in Toscana, d'inverno caminetti accesi 24/7, tutto il resto dell'anno gli stessi "signori" per non perdere la mano col fuoco decidono di bruciare le sterpaglie o dar direttamente fuoco ai campi invece di ripulirli correttamente.

Le grigliate non sono niente a confronto...

Euro 6 è obbligatorio su tutte le nuove immatricolazioni dal 1 Settembre 2015 (corretto). Quindi sono 8- anni.
E il blocco non mi risulta che sia totale da nessuna parte.

ERRORE.

In realtà dal 1 settembre 2014 per le nuove omologazioni e solo da settembre 2015 per tutte le immatricolazioni.

Ora manco le grigliate si possono più fare?!

Visto che l'Italia è il fanalino di coda in Europa nelle vendite di auto elettriche, a me viene il sospetto che prima di tutto siano i nostri salari a non essere adeguati, così come parimenti non lo sono le infrastrutture

ah sì? e come mai in Europa ormai si vendono già più elettriche che diesel? e la quota di mercato mondiale continua ad aumentare vertiginosamente ogni mese?

Lo so lo so, ne abbiamo approfittato pure noi del 110 per cambiare caldaia e mettere il fotovoltaico, ma sul totale una piccolissima parte ne ha usufruito. In ogni caso mettere un blocco ad un'auto che ha soli 7-8 anni mi sembra abbastanza ridicolo

Ho un euro 4, a me niente? :D

Considerando che già da mesi prima dell'obbligo tutte le auto in commercio erano euro 6, diciamo pure che tutte le euro 5 circolanti hanno più di 10 anni.

Il blocco ai diesel euro 5 con l'inflazione disastrosa attuale sarebbe l'ennesima mossa da Tafazzi per tartassare i vicini piemontesi, che tutto sommato sono anche brave persone, visto che nemmeno i prezzi dell'usato scherzano, specie se costringi la gente a cambiare auto perfettamente funzionanti.

A meno che la regione non incentivi fortemente il cambio, anche perché ormai siamo diventati bonuslandia...

Dipende dai chilometri dei due veicoli. Il Breakeven è all'incirca sui 28k Km. Quindi per rispondere alla tua domanda inquina, o sta inquinando, di più un auto vecchia che una BEV.

https://www.allego.eu/blog/2019/october/circular-thinking--carbon-footprint

https://uploads.disquscdn.c...

Si certo. Fatti 100km al giorno con una
bagnarola di 300.000km, poi fai lo stesso con un buon usato del 2020 e ne riparliamo della tua produttività/umore.

La corsa di mia cugina del 2010 é euro 4,poi si sono fermati dal 2001 al 2010....., considerando che già nel 2014 sono usciti gli euro 6 sino ad oggi.

Manco così mi convincono 👍

Euro 6 è diventato obbligatorio per tutte le immatricolazioni dal 1 Gennaio 2014.
Quindi dovrebbero avere tutte almeno 9 anni.

d'altronde in paese dove hai stipendi bassi e prezzi quasi da nord europa dove hanno stipendi doppi o tripli dei nostri se fai il rigoroso alla revisione nel giro di pochi mesi hai mezza italia a piedi con le conseguenze del caso

Conviene tenerla il piu' possibile per ammortizzare il "costo" ecologico della fabbricazione, ma sono d'accordo con i blocchi in citta' perche' in quel caso l'obiettivo diventa la qualita' dell'aria. Quindi riassumendo fatele durare tanto le auto, ma ad un certo punto fatele girare fuori dalle citta'

Segnalo che per le caldaie c'è il 110% da qualche anno e comunque il 50% da lustri ormai.

detta in soldoni.... le auto elettriche non vuole nessuno xk sono care e hanno tempi di ricarica ingestibili x l'utente medio che spesso non ha garage e non ha tempo di stare ore alla colonnina, sono poco pratiche e creano piu disagi dei vantaggi che portano quindi dobbiamo farvi comprare delle euro 6 benzina ibride

ahahah come la mia, senza fap immagino

Stop all'euro5 ma guai a toccare le vecchie caldaie a carbone dei palazzoni mi raccomando!

vero, però ad esempio io ho un'opel corsa C restyling, è euro 4, non ha il fap di fabbrica, e si è abbastanza una ciminiera, ma consuma veramente un ca22o e la terrò fino a che non muore male, sono povero 😅

inquina più un'auto "vecchia" ma funzionante che circolerà per altri 5-10 anni oppure l'intero ciclo per produrre un'auto "verde"?

Se rispondi con cognizione di causa a questa domanda hai la risposta a gran parte del quesito.

Lasciali continuare a credere che esista un mercato italiano che giustifichi l'esistenza di una Azienda italiana, qualunque cosa "auto italiana" significhi.

Non parlo di GT / super- / hyper- car, lì il discorso è diverso.

l'intero terrorismo gretino è un business in quel senso ma con l'obiettivo di rendere un quasi lusso l'auto.

Aldilà perché sei Gesù?

Tutte le persone che conosco con auto vecchie (vecchie davvero, non 7 anni), fanno la revisione dal "meccanico di fiducia" che "me la fa passare anche se non dovrebbe"

La mia Corsa del 2001 è Euro 4, maledette tedesche!

Sono sicuro al 100% che tu sei sicuro al 100% che sbagli.

ci sono macchine che non hanno nemmeno 8 anni... penso che l'EURO 5 (edit: DIESEL) si debba aspettare almeno altri 4 anni minimo.

Sicuro al 100%, è Euro 4

Io che parcheggio in zona ZTL col maserati GPL

https://media0.giphy.com/me...

Stavo seriamente pensandoci 😂

e bollo gratis per 5 anni

fai 82k, cosi ci paghi l'installazione dell'alimentazione a gpl direttamente.

Un bell'incentivo di 80k sull'acquisto di una Maserati!

Poi ci sarebbero gli incentivi sui retrofit, e secondo me andrebbero potenziati, ci sono infatti tantissime utilitarie che faranno si e no 30 km al giorno e potrebbero circolare per altri 20 anni.

Quale produzione italiana? Solo una manciata di veicoli sarebbe incentivabile.

Controlla bene, sono abbastanza sicuro sia Euro 3.

https://media3.giphy.com/me...

Non solo Diesel.

Mannaggia, la mia Golf IV del 2000 è Euro 4!

Hanno appena presentato la vecchia Lancia Y.

Gente che ha preso il diesel "per risparmiare", poi si muove solo in città ed ha defappato.
Si meritano il sequestro del veicolo.

Secondo me basterebbe essere più rigorosi nel rilasciare la revisione, però mi rendo conto che per il ministro non è un problema di emissioni inquinanti, ma di far spendere le persone per far girare l'economia.

Aldilà degli incentivi dovrebbero magari aumentare i controlli agli enti che fanno le revisioni e sulle strade. Si vedono certe auto diesel in giro che fanno più fumo delle ciminiere inglesi del 1800. E l'età non conta

Produzione Italiana! Maserati, Ferrari, Alfa Romeo (due modelli) Fiat 500X fine vita, mi sono perso qualcosa della produzione Italiana, qualcuno mi potrebbe informare in merito?