Stop alle endotermiche dal 2035, la Polonia ricorrerà alla Corte di Giustizia europea

Motivo in più per non farlo 🤣

Sono state proibite le lampadine ad incandescenza. I led sono più costosi, ma di fatto hanno permesso complessivamente di avere un enorme risparmio.
I consumatori sono mediamente ignoranti, i prodotti dannosi dannosi vanno proibiti.
Le auto a benzina / Diesel sono inquinanti e provocano enormi emissioni di CO2.
C'è un'alternativa più economica e meno impattante: l'elettrico.

cosi' ti tolgono la macchina e poi anche la casa. ed i servi applaudono.

sai quanto e' uno stipendio polacco medio e quanti anni di lavoro servono per acquistare l'auto a pile?

nel 2024 tutti i politici europei al soldo dei cinesi a casa, e si cancellano queste norme ridicole. O nel 2035 ci sarà lo stop all'EU

un futuro senza gente che lavora

Il futuro è il petrolio e il carbone, che lo vogliate o no.

Non vuol pure dire che nel mondo 8,5 macchine ogni 10 vendute siano con motorizzazione termica o ibrida?

Certo che non è nulla, ma se con oltre 1000miliardi di investimenti e governi che spingono l'opinione pubblica in una unica direzione non è neppure un risultato così stupefacente guardando appunto il quadro complessivo.

Dipingere quadri falsi invece a cosa serve? Credi forse che le persone si convincano più facilmente cercando di raggirarle trattandole come poveri ignoranti?

A in tutta onestà me fanno un po' di pena le persone che pur avendo conoscenza di un dato argomento ricorrono a mezze falsità dipingendo false realtà pur di mantenere la loro posizione.

1) Assodato proprio per un bel niente.
La transizione intesa come abbandono delle vetture ICE in favore di BEV in Europa, (vero si discute anche in altri Paesi ma con date quasi sempre più lontane ma soprattutto: se ne discute...) è necessaria se riteniamo che ridurre di circa il 2% le emissioni di CO2 risolverà il problema del riscaldamento globale.
Nella realtà, privata di stupida ed inutile ideologia, dobbiamo ritenere la transizione un tassello di un percorso ben più grande e complesso. Poi possiamo discutere su quanto sia importante questo tassello, ma è una forzatura priva di realtà indicarla come necessaria.

2) Se una grande percentuale del costo di una BEV è rappresentata dal valore della batteria e se il più grande produttore di batteria, per distacco, è la Cina, nonchè nazione che detiene anche notevoli risorse proprio per la produzione di esse, ritenere che questo processo non sposti capitali verso il paese del Sol Levante è sciocco.
Come era sciocca (anzi proprio demenziale) la tua esternazione di prima sul "abbiamo arricchito gli arabi", come se gli USA, la Russia, la Norvegia, ecc... non esportassero petrolio... O sono arabi pure loro?

3) Già replicato: tu confondi (volutamente secondo me, perchè non ti faccio stupido ma disonesto) una legislazione che punta all'obbligo della transizione con un mercato che va, più o meno velocemente, verso questa transizione.

1 Dimenticato un pezzo la transizione all'auto elettrica alimentata da fonte rinnovabile.
2 Per dirne una il telaio rella Dacia Spring è cinese
Per le batterie vedremo ma la Cina sui prezzi è una concorrente formidabile, poi chiaro se si aumentano ulteriormente i prezzi tutto si può fare ma poi voglio vedere chi le compra.
3 Sempre la Spring in cina costa 6000 euro

Troppo facile così,sono cose oggettive c'e pico da fare, almeno con la tecnologia attuale.
O meglio ci sarebbero dei margini da esplorare che a mio parere potrebbero aiutare la diffusione dell'lettrico,ma tu che sai tutto sicuramente le conoscerai già...

Mah. A dire il vero i piani della UE sono pubblici e pubblicati, oltre che essere stati ampiamente discussi nelle opportune sedi da tutti i rappresentanti nazionali.
A ma pare semplicemente che la Polonia faccia come il bambino al parco, che vuol giocare a pallone con gli altri, ma se perde va via portandosi il pallone.
Se si sta in una comunità, se ne accettano le regole e i metodi.

1. la transizione alle auto elettriche è assolutamente necessaria, è necessario ridurre l'inquinamento delle città e ridurre le emissioni di CO2.
Assodato che è questa transizione è necessaria, si deve pensare a come sostenerla.

2. chi l'ha detto che si arricchiranno i cinesi?
Tutt'ora in Europa le auto cinesi hanno quote marginali.
Ci sono enormi investimenti per produrre batterie in Europa e nord America, diversi stabilimenti sono già attivi.
https://uploads.disquscdn.c...
https://uploads.disquscdn.c...

3. la transizione non è europea, ma mondiale.
In Cina le elettriche hanno già raggiunto una quota di mercato del 30%
http://uploads.disquscdn.co...
Il trasporto su gomma è vicino al 20% delle emissioni di CO2 globali.

Ci fosse anche solo una cosa giusta nel tuo commento.
Ti sbagli dall'inizio alla fine.

Perchè con l'elettrico non arricchiremo i produttori di batterie e i fornitori di energia elettrica?
L'elettrico è sostenibile solo con buona percorrenza annua, usando poco l'auto le risorse spese per la produzione non sono ammortizzate, inoltre l'elettrico ha un consumo fisso anche quando è fermo e le batterie hanno una durata limitata nel tempo oltre che in km specialmente se gestite male.
Per non parlare della ricarica da rete che non è così brillante in efficienza a causa delle perdite della filiera produzione, trasporto e conversione dell'energia.

Quindi l'elettrico è un'alternativa ma non è sempre sostenibile

Appunto è stato deciso ma non è così scontato che il pubblico si svegli un giorno e mandi tutti a quel paese.
Bisognerà vedere le vendite totali non la percentuale di elettrico rispetto ad un termico in un mercato truccato

Allora tutto ha una logica.
Fuori la Polonia e chi non avrà raggiunto la neutralità carbonica entro il 2050 (ricordandosi che delocalizzare produzioni inquinanti contribuisce all'ottenimento del risultato). Chissenefrega di Cina, India e altri: tanto quello che inquinano e inquineranno resterà là confinato in Asia o dalle loro parti.

Problema risolto, voterei per qualche riconoscimento a Pietropaolopersiano per aver risolto il problema del riscaldamento globale in Europa.

Un anno é fatto di 365 giorni mica di uno.

In autostrada una BRV consumerà anche 25KWhX100 Km ma già a 110 fa 20KWhX100 Km, nel misto 16/17 in città 15.

Bisogna fare una media almeno che tu non abiti in autostrada.

Ma ammesso che il 99,999% NON abita in autostrada.
Milioni abitano in città e tanto altri nei comuni di provincia.

A che velocità? Io sono andato da Grosseto alla Slovenia andando sempre almeno a 130 con un pieno e mi avanzava ancora qualcosa

Sarai un genio tu.
L'inquinamento delle città ha fondamentalmente due cause, riscaldamenti e trasporti.
Togli una causa restano i riscaldamenti che però sono sempre più ecologici.
Il brum brum delle auto uccide.

Stai bene?

In realtà si... Se ti danno da bere e mangiare ci fai tutta la vita

Non avverrà mai entro questo secolo, il business dei potenti continua a girare a girare attorno ai combustibili e vorranno sempre più soldi.

Certo, l'inquinamento è cosa seria e rispetta Schengen.
Una volta fuori dalla UE, resterà confinato entro i confini geografici Polacchi.

Quant3 belle minchiate tutte assieme.

Walter io NON affermo io ti riporto i dati di vendita.

Nel Q1 2023 la Model Y con 267000 pezzi é stata la macchina più venduta del mondo (Corolla seconda a 256000 pezzi).

La 500e aveva come obiettivo 100k pezzi in un anno. E non credo nemmeno che lo raggiunga.

Dillo come vuoi ma i numeri sono questi.

Se la Polonia uscisse dalla UE smetterebbe di inquinare o l'inquinamento rimarrebbe confinato entro i suoi limiti?

No perchè non capisco proprio il nesso tra le tue accuse e le tue volontà espresse. E bada bene: mica sto dicendo che la Polonia non inquini oltre il dovuto!

Ma è retorica spicciola...
Abbiamo arricchito gli arabi ed ora per parcondicio arricchiamo i cinesi?
Tra 20 anni ci sarà l'India da dover foraggiare?

Che cavolo di senso hanno queste esternazioni che definire sciocche sarebbe una ingiusta esaltazione...

Io non nego cambiamenti climatici e una giusta lotta per ridurre le emissioni di CO2, ma non per questo mi pare lecito adoperarsi con i paraocchi senza una visione di insieme mondiale.

Eliminare un 2% di CO2 prodotta delle vetture europee serve a poco, se quelle montagne di soldi fossero state investite per aiutare i Paesi più emettitori a convertire parte della loro produzione forse si sarebbe avuto un risultato più utile immediato.

Questo perché da una parte si ragiona per imposizioni su base puramente ideologica, dall'altra ci si arrocca su posizioni di comodo.
Da nessuna delle due parti, invece, si parla di come ottenere i risultati e non solo di quali risultati ottenere.

Ho un cingolato

Se fossi onesto intellettualmente ammetteresti che questi numeri sarebbero certamente molto differenti se venisse detto che non vi sarà nessun divieto al 2035.
Non ricordo le percentuali di vendita delle EV prima della notifica del 2035, tu che sei più attento a questi dati potresti rammentarcelo?

Corretto. Sarebbe tutto bello a parole, ma tra il dire ed il fare...
Leggi il commento che ho postato subito sopra.

Guarda io ho compagna polacca e sono stato in Polonia svariate volte. Posso dirti che da quelle parti, nella campagne molte abitazioni per scaldare casa utilizzano il carbone che da loro è abbastanza economico.

Non credo che sia l'unico Paese est-europeo ad utilizzare ancora questa forma altamente inquinante e vedendo anche le condizioni di vita delle zone rurali è pure difficile chiedere di fare diversamente a persone che onestamente sbarcano il lunario.

Questo è solo un aspetto di colore, non so dare percentuali nè indicare quanto possa incidere quanto ho detto, ma sono d'accordo con te: bisogna intervenire su tutti gli aspetti e la logica porta a pensare di agire prima su quelli più impattanti e a ruota su tutti gli altri.

ma questa non è un'auto

Il futuro è elettrico, che lo vogliate o no.

Devi farmi gli stessi Km allo stesso prezzo.

Io pago la corrente 21€cent a KWh a 18 KWhX100 Km sono 3,8€X 100Km.

Dimmi quale macchina termica riesce a farlo e allora la pre.derò in considerazione.

Ma lassa le,prima il metano non inquinava ora inquina anche il respiro. È solo per impoverire le persone , perché l'inquinamento e fatto da ben altro.

Stai calmo, la mia auto nel 2035 avrà 20 anni, l'età media delle auto in europa prima di cambiarle se ricordo bene è proprio 12 anni. Il fatto è che questo obbligo spingerà solo a non comprare auto nuove in attesa di nuove tecnologie per le ev. E comunque io non faccio testo, dato che a prescindere le auto le compro usate.

Ma non affermerei che stellantis sia indietro, le cose cambieranno ancora molto in 5 anni

è spostato sui poveracci...

Hai mischiato stati con politiche completamente diverse
ti piace commentare a caso?
giusto per sapere

Insomma, entro nella UE perchè mi fa comodo, voto contro alle votazioni dove non mi conviene (e fin qui, nulla da dire) e se non vinco, faccio causa alla UE.
Speriamo che sospendano i fondi comunitari agli stati che non raggiungono gli obiettivi ambientali. Italia inclusa ovviamente. Meloni sembra andare d'accordo con la Polonia, ma poi i soldi li vuole

A lui i soldi crescon sugli alberi. Straparla naturalmente, come uno dei perfetti chiacchieroni in Europa. Fanno i rivoluzionari green a 30k mensili ma coi soldi degli altri probabilmente. Anche io se fossi milionario farei pannelli, macchina elettrica, cappotti, caldaie ecc...peccato che i soldi non me li posso stampare. Lui però che è così intelligente sarà in grado di procurarseli in un modo a noi sconosciuto....boh..

A livello mondiale le elettriche sono al 14%.

Resto convinto che, prima di costringerci a cambiare auto o prendere auto elettriche, le città dovrebbero fare quello che possono per rendere possibile ai cittadini non aver bisogno dell'auto.

Dove ?...perché in Italia siamo sempre fermi a meno del 5%

Arricchitelo voi uno stato senza democrazia e che sfrutta buona parte della popolazione.
Girate voi con le belle inutili cinesate.

Ma pure nelle caverne non sarà più possibile montare le caldaie a metano?
Le rivoluzioni ambientaliste non si fanno a costo ZERO ma occorrono enormi risorse economiche.
Se ci spieghi come trovarle allora se ne discute altrimenti il tuo abbaiare alla luna non serve a una cippa.

Deve farmi fare gli stessi km con gli stessi tempi di ricarica di un pieno

Per qualche ora non credo, comunque già dopo pochi minuti non è che l'ambiente sia così salubre. Quindi qualcosina da migliorare nella mobilità privata ci sarebbe, per la salute delle nostre famiglie e per madre natura

Sono stati investiti Mille e duecento miliardi di dollari sulle auto elettriche e batterie per auto elettriche, diverse case automobilistiche hanno già interrotto lo sviluppo di auto Diesel o benzina.
Mentre voi fate chiacchere da bar il futuro delle auto è stato già deciso: elettrico.
Non c'è nulla da aggiungere.

Mah ho i miei dubbi

SONO DELLE CAPRE LURIDE BAS TARDE I GNO RANTI DI MERD@

Potessi, la terrei anche di più, ma per ora non sono riuscito a superare i 9 e qualche mese.

SE USI LA MACCHINA ELETTRICA IVRANNO TUTTI FINO A 100 ANNI E NON MORIREMO PIU DI GANCRO MA DI NO STRUNSADE CHE TE SE GRAND BIGUL

"Nulla".
14 Milioni di auto vendute solo quest'anno, 2023.

NOI DOVREMMO USCIRE DALA UE CHE SAREBBE ANCHE MEGLIO..!!

VA CHE MANCANO 12 ANNI AL 2035 TU CAMBI L'AUTO OGNI 12 ANNI??

Dal 2029 probabilmente sarà proibita la vendita di caldaie.
Pertanto ci si muove ANCHE su questo fronte.
In alcuni casi per passare da un impianto con caldaia a Pòmpa di calore è necessario fare anche altri interventi sull'immobile.
Dire che intervenire sul riscaldamento rispetto alle auto costa meno non ha molto senso, è necessario intervenire sia sul riscaldamento che sulle auto.
Le auto sono la prima fonte di NOx nelle città.
È giusto proibire la vendita di auto Diesel e benzina, ed è giusto proibire la vendita di caldaie a metano, GPL e qualsiasi altro combustibile.

POI CI FAI SAPERE IL RISPARMIONE RICARICANDO L'AUTO A CORRENTE RISPETTO ALLA BENZA .................CHE SE TUTTO VA BENE RISPARMI 200 EURO ALL'ANNO ......

Le vendite delle elettriche continueranno a salire indipendentemente da tutto.
È giusto sostenere le vendite delle auto elettriche, non è sostenibile continuare a vendere auto Diesel e benzina.
Abbiamo arricchito gli stati arabi, con i nostri soldi hanno costruito grattacieli nel deserto, inoltre abbiamo inquinato le nostre città e cambiato il clima mondiale.

ci credi solo tu alle baggianate che scrivi e i tuoi amici ESTREMISTI ECORIMBA...MA FINITELA CHE FATE PENA....CHE SIETE CONVINTI CHE SE NON RIFAREMO LE NOSTRE CASE SPENDENDO MIGLIAIA DI EURO MORIREMO TUTTI IL CLIMATE CHANGE ESISTE SOLO NELLA VOSTRA MENDE BAGATA

Già meglio di quella postata da me

Certo, il mercato viene drogato dagli incentivi di tutti i paesi. Senza di quelli, quale sarebbe la quota?

In Italia il riscaldamento delle abitazioni ha un alto valore inquinante, con 17,5 milioni di case riscaldate con gas metano: il settore residenziale da solo è responsabile del 64% della quantità di polveri sottili Pm2,5, del 53% di Pm10 e del 60% di monossido di carbonio (CO) emessi nel 2018, contribuendo così al peggioramento della qualità dell'aria, specie nelle grandi città del Centro-Nord. Fonte ANSA. Forse si doveva intervenire prima su questo che sulle auto, sarebbe costato di meno e sarebbe stato piu efficace nei confronti della situazione inquinamento nelle citta.

Il mercato ha già deciso, avremo soltanto auto elettriche.
Adesso un'auto su 4 venduta in Europa ha una presa di ricarica.
La quota delle auto elettriche continua a salire mentre le vendite delle auto tradizionali continuano a calare. https://uploads.disquscdn.c...

Dove possiamo, almeno in parte, oggi dobbiamo stare attenti a lasciare la nostra ricchezza in casa. L’inflazione dipende anche da questo, il risparmio non è mai guadagno.

Nemmeno con un elettrica accesa 🔥

È il mio sport preferito

È dagli anni di Stanlio e Ollio che cercano di propinare auto elettriche e ancora nulla..🤷‍♂️

I vantaggi gli utenti li avranno tra molto tempo.
Allo stato attuale i vantaggi sono per pochissimi, ergo le percentuali da prefisso telefonico.
In Italia servono auto economiche, flessibili (è assolutamente normale avere segmento A o B come unica auto per tutto) e le infrastrutture di ricarica sono ancora molto deficitarie.
La questione economica pesa molto più di altre nazioni, ergo servirà il tempo di avere auto più economiche suo mercato prima che le vendite inizino a muoversi più considerevolmente.
Alla fine, anche tu sei in attesa che esca una BEV che vada bene per le tue esigenze, no?
Ecco, è così per tutti, ma l'esigenza più comune è che costi 15k o meno permettendo autonomie dignitose.

Meglio spenderli in vacanze

Dove sono io non si può andare in spiaggia con l'auto...nemmeno con quella elettrica, quindi non mi serve 🤷‍♂️

O zone dove ormai vige la legge della giungla e degrado

NON i produttori.
Gli utenti avrebbero i vantaggi.

Non c'é nessun vantaggio a restare legati ad una tecnologia che non possiederemo mai.

Noi non produrremo mai petrolio e gas.

Usarli vuoldire accettare di essere dipendenti dall'OPEC e USA.

Chi produce auto I margini li fa come gli aggrada. Come abbiamo visto in questi 3 anni tutti i listini pompati.

Perché non ti torna?
Non confondiamo i produttori (che sono un problema), con gli acquirenti.
Che i produttori e la UE avrebbero tutti i vantaggi a passare alle BEV è palese (intendo le aziende, per i lavoratori un po' meno).
Ma questo non ha nulla a che vedere con le vendite ridicole di BEV in Italia, che sono dovute a motivi palesi ed evidenti che non credo serva ripetere.

Direi meno auto in generale, visti i listini.

È le BEV sono ancora più costose.
Il risultato è che l'età media del parco circolante aumenta sempre più.

Ad oggi, i luoghi non non puoi accedere con veicoli che non siano EV, sono perlopiù luoghi dove sarebbe bene non accedesse alcuna auto in generale, tipo i centri storici.

eh niente di fronte alla cultura ed alla capacità di ragionamento mi inchino.
il modello economico e di sviluppo industriale è quello di Marrakech e pensare che pensavo di guardare a stati come Germania, Francia o Spagna o California, sono proprio un sempliciotto.

nel 1992 la panda elettra era la più venduta !
niente, la prova provata che i fan dell'idrocarburo sono ancora nel secolo scorso.

https://www.hdmotori.it/201...

Sarà il mercato a decretare la fine di questa imposizione fatta da burocrati che non vedono oltre il loro naso.

l'importante è entrare in sintonia con le politiche di mobilità del Mozambico... perchè seguendo gli illuminati del biocarburante e del motore endotermico arriveremo ad assomigliargli molto in fretta

a naso sono gli stati più ricchi del pianeta... però se qualcuno vuole accodarsi agli studi sulla mobilità di St.Barth o le Filippine, magari uno stato del Magreb o il medio oriente ... perchè no?

La Polonia e' una delle nazione che inquina di piu' al mondo,con le miniere di carbone e gli inverni lunghi non si scampa ai PM,e la monnezza che smaltiscono della Germania?
La Polonia deve uscire dalla UE non lo merita.

È spostato dove si può ridurre

Di recente ho scoperto da un tuo commento che vendi bici, ma probabilmente non le usi, almeno non in città, altrimenti sarebbe paradossale che tu difenda una motorizzazione meno efficiente e più inquinante.

La Polonia usufruisce dei fondi EU grazie a questi ultimi ha potuto costruire infrastrutture e arricchire gli agricoltori,oggi sembra che non le vada bene piu nulla.
E' diventato un popolo asociale e non ha nulla piu a che vedere con le culture europee visto la concorrenza sleale sui salari e manodopera a basso costo e offerte tax per industrie che delocalizzano da altre nazioni verso il suo territorio ,tenendo in conto del rifiuto di accogliere i migranti...per queste ragioni Polexit quanto prima con restituzione immediata di tutti i fondi che hanno usufruito

A Luglio 2022... ne é passata di acqua sotto i ponti. Tanti modelli non esistevano nemmeno. Le Tesla partivano da 55000 e 60.000€ non da 41500 e 47000.

Le cose sono molto cambiate negli ultimi 6 mesi. Ma parecchio.

ma chi ha parlato di maggio?
"vedrai che in certi mesi al primo posto trovo la 500" https://uploads.disquscdn.c...

a ridaglie sono obbligati a investirci per il blocco alle endotermiche e le normative euro 7...
l' unica che potrei passarti al momento è il rumore il resto è solo spostato

C'è ma è così insignificante che non si vede

E' ora di cambiare avatar

Stare nel garage con l'auto accesa lo faccio tutti i giorni

E l'hai pagata pure 15mila euro in più, che affare

Campi da golf

Ma queli aree?

Possiedo una vecchia auto a benzina, ed ho notato un notevole vantaggio economico nell'avere qualche decina di migliaia di € in più sul conto in banca di cui poter disporre. Vedi, sono sempre punti di vista.

Chiusi in un garage non duri qualche ora con un'endotermica accesa

è il vettore più difficile/costoso nello stoccaggio e logistica.
Meglio degli efuel comunque, le ricerche più ottimistiche parlano di arrivare ad un costo industriale di 5-8 al litro. Il prezzo di produzione, non alla pompa che quindi sarà di più (la benzina a un costo industriale di qualche decina di centesimi). Ha bassi costi di logistica, non richiede infrastrutture nuove, è veramente costoso in se. 3 €/litro alla pompa è già più ottimista di quanto stimato da chi lo vorrebbe

Il problema è che arrivano in Europa non con nomi cinesi tipo Geely o Chery, ma rimarchiati da marchi storici come Volvo, Smart o Chevrolet (o DR nel caso di Chery).
Poi vabbè, GM vende anche direttamente sfruttando la passata popolarità del marchio in occidente (e molti non sanno che ora è 100% cinese)

A me pare che ci abbiano investito tutti parecchio negli ultimi anni infatti..
Comunque - inquinamento -puzza - rumore - malattie

Beh, infatti se vedi il livello medio dei membri dei governi eletti in Italia, non puoi che vergognarti profondamente di loro... Se non facessimo da 80 anni parte di una prima comunità, e poi unione europea, e quindi non ci fosse lo stimolo di fondo del confrontarsi con gli altri paesi europei, e trovare insieme soluzioni scomode per qualcuno, ma globalmente migliori per tutte... credo che oggi giorno, l'Italia, sarebbe ai livelli dei paesi del nord Africa, tipo la Tunisia od il Marocco.

Io ce la posso fare?

Ma sei sicuro di avere una vaga idea dell'argomento?

La 500e in EU, l'ultima volta che ho controllato, ossia nel mese di Maggio 23 era 8°con 3877 pezzi.

Model Y 10553
ID4 6542
ID3 5913
Enyaq 4393
Spring 4191
MG4 4174
XC40 3943
500e

Europa vedi che è lì seconda..
In certi mesi è prima dai su che hai capito ce la puoi fare

Commenta quello sveglio
Argomenta invece di fare il pagliaccio

Spiegameli questi vantaggi perché se ci fossero ci avrebbero investito
Il motore elettrico è sempre stato migliore ma c'è il problema della batteria.

Zero emissioni non è comunque corretto, fare i pannelli inquina ecc... Ecc..
Al di là di questo non ho capito i vantaggi di correre per non emettere co2 in un angolo del pianeta

Confermi solo di essere il classico ignorante del webbe che parla senza avere idea di cosa parla.

Il mio impianto FV é sui miei millesimi di tetto. Ho la fortuna essendo un co dominio basso di avere abbastanza millesimi da poterlo fare.

Per tutti gli altri dovreste chiedere allo stato regole per poterlo fare. Dal FV da balcone alle comunità energetiche.

Invece di atteggiarvi J.R. all'amatriciana chiedete la possibilità di accedere alle rinnovabili. Per esempio comprando quote di un impianto FV grande. Non é che i pannelli bisogna averli sopra il tetto.

In cantina nessuno ha una turbogas eppure la lampadina si accede lo stesso.
Quindi può acquistare una quota di un impianto da 2MW a 10 Km da casa.

Ma la richiesta deve essere quella non la brum brum se no i giovani quando vi chiamano boomers hanno ragione.
Siete rimasti a Dallas ma quello era un film ed era ambientato in Texas non in Toscana.

questa mappa la pubblicano solo i boomer su Facebook che non sono capaci di scrivere 3 parole su google e andare su Wikipedia

Infatti tutti abbaiamo il tetto della villa a disposizione per montare tanti KW\h, soprattutto qui a Roma, che stupidi non pensarci prima, 2 piccioni con una fava perchè salviamo anche il mondo, dai petrolieri brutti e cattivi ed anche un poco puzzoni.

Ma io non penso di salvare il mondo ma di salvare il mio portaglfogli.

Mentre i petrol-fan parlano come se abitassero in Quatar.

Sveglia cocchi che fino a 6 mesi fa il webbe era pieno di gente che si lamentava che non riusciva a pagare la bolletta e che il prezzo dei carburanti ha fatto lievitare i prezzi delle merci.

Ve lo siete scordato? Io da Febbario scaldo col condizionatore e quest'anno ho fatto -35% sui contacalorie dei termosifoni.
Bollette della luce? Mai state un problema neanche quando era a 60€cent a KWh perché IO uso la mia.

Quindi lo ripeto visto che gli italiani NON saranno mai come i Texani, né come gli arabi PERCHÈ dovrei difendere una forma di energia inquinante e che mi mette nelle mai dei produttori?

I miei pannelli mi forniscono la maggiorparte della corrente che mi serve ed infatti fra non molto staccherò il gas da cucina per passare ad induzione.

Io non compro l'energia al TTF a prezzo che fanno gli altri la faccio 10m sopra la mia testa.

E sarei io il boccalone?

Ti credo hai comprato praticamente un quadriciclo leggero.

Io non ci ho mai creduto casomai sarai tu il boccalone che si crede di salvare il mondo con le auto a batterie.

Mamma mia che bimbo ingenuo che sei.

Quindi per chi non ha il BOX l'auto elettrica è solo una gran rottura di cojoni. Ricordati che l'auto che deve stare al mio servizio non il contrario.

Ovvio che sì.

Di certo non sono gli italiani ne lo saranno mai.

Forse ammioccuggino vi avrà detto diversamente e voi ci avete creduto.

C'è chi la ricarica a lavoro o la porti al 80% (non la twingo) in 20 30 minuti mentre fai la spesa e tra 12 anni la tecnologia sarà sicuramente migliore e le autonomie saranno cresciute e i tempi di ricarica ridotti, chi può adesso gli conviene, chi non può non lo metto diversamente in croce e in fondo che mi frega a me, del pianeta e dell'ambiente in una scala da 1 a10 mi importa due

Si le nuove elettriche che si rubano con una pennetta USB?

ma i produttori brutti e cattivi un giorno sono gli arabi un giorno sono gli USA, fate pace con il cervello.

Ah e io che non ho il garage come oltre la metà degli italiani, come dovremmo ricaricare la comodissima auto elettrica?

In tanto non la ricarico tutte le sere, non è necessario avere ogni giorno il 100% ma due volte la settimana, e la collego alla wallbox che ho fatto mettere in garage

Comodissima dove la ricarichi la sera?

Sono ben lontano dal possedere una villa ma 220€ al mese con mille euro di anticipo per una twingo che mi permette di girare la zona pagando 100€ di assicurazione, quasi zero manutenzione e 6€ per fare 200km non mi sembra male, poi se vuoi dire che le persone sono mediamente pigre perché preferiscono informarsi dagli amici al bar invece di usare canali di esperti del settorecercare la soluzione migliore, ti do ragione

Le elettriche sono tutte di origine cinese e si arricchiranno. Cit....

Sono più inquinanti delle inquinanti. Cit

Le elettriche sono tutte di origine cinese e si arricchiranno. Cit.

Non ce lo dikono!!!!!!
https://uploads.disquscdn.c...

Infatti tutti hanno le ville e qualche decina di migliaia di Euro da investire, che ci vuole è solo pigrizia.

Se vabbe' poi tra qualche Anno arriva un altro decreto che lo sposta al 2045 e cosi via, morale della favola le endotermiche non moriraranno mai

Io trovo questa legge completamente no sense che darà il colpo di grazia a molte case automobilistiche, no sense perché anche senza questa legge nel 2035 le case automobilistiche avranno comunque un catalogo al 90% di automobili elettriche se non vogliono sparire. Il problema è che adesso il mercato auto europeo crollerà, la gente si terrà stretta la propria endotermica rappezzandola anziché cambiarla, aspettando che batterie e rete di ricarica siano il più avanzate possibili, e da qui al 2030 avremmo auto con batterie con il doppio della densità energetica che si ricaricheranno più velocemente, molte più colonnine da 350 kWh, e le auto ev odierne varranno mezzo euro. Chi me lo fa fare di acquistare una qualsiasi auto nuova oggi che sia ev o endotermica con queste premesse? Anche avendo la capacità economica per permettermela, preferisco andare avanti con la mia ottima endotermica che già oggi ha 7 anni, finché sarà in grado di circolare.

Quello che dici è giusto ma ripeto, tesla non è un modello da prendere in considerazione, per tanti motivi sia economici che etici, se dobbiamo fare queste cose per l'ambiente non ha senso prendere come esempio una società che non ha niente a che vedere con l'etica 😂 però per il resto concordo su tutto

Gli Europeisti - liberali chi diavolo dovrebbero essere? 😂 È una specie di ossimoro

Ma in Polonia veramente non hanno ancora realizzato l'entità della minaccia per le persone e per l'ambiente che rappresenta l'auto endotermica? Veramente non conoscono ancora gli effetti che provoca stare chiusi in un garage per qualche ora con un'auto termica accesa? Possibile? Veramente in Polonia non sentono la differenza dell'aria che respirano in una grande città con migliaia di auto termiche che girano o dell'aria che respirano in aperta campagna senza auto termiche in giro? Possibile che ancora non abbiano compreso i rischi per la salute delle prossime generazioni generati dall'utilizzo delle auto endotermiche? Gli consiglio di rivedere le loro strategie di sviluppo della mobilità, per il bene della loro salute, dell'ambiente e dell'economia, non possono permettersi ulteriori indugi. Il resto del mondo sta facendo passi da gigante in avanti, questo è un bene, tranne ahimè un altro paese del sud Europa ancora legato al medioevo della mobilità.

Perché credi di risolvere qualcosa con l'auto elettrica?
La vostra ingenuità è davvero spaventosa

Non potevano trovare dei compromessi? Oggettivamente il 2035 è dietro l'angolo, magari ritardardarlo di alcuni anni tipo 2040, non era una distanza enorme ma almeno l'Europa avrebbe dimostrato di voler venire incontro a tutti i paesi europei.

Mah guarda, io però sta cosa che "la gente è stupida e/o ottusa" inizia a suonarmi come un mantra un pò strano. Cioè, siamo considerati stupidi/ottusi per alcune cose...mentre per altre siamo parimenti degli "illuminati". Siamo id1oti tanto da dover essere messi con le spalle al muro perchè non vediamo l'elettrico come step per salvare il pianeta, però siamo al contempo meritevoli di "eleggere" governi che poi essi stessi devono guidare i popoli in queste scelte. Non so se anche te ci vedi un cortocircuito o almeno un conflitto di interessi in questo.
Ora, dammi pure del "complottista" ma a me pare tutto un pò strano....

Direi che ci avviciniamo alla fine dell’auto! L’obiettivo è sempre stato solo uno, non venderne più.

Questa è la mappa reale.
http://uploads.disquscdn.co...
Pensa che in quella pubblicata sopra manca perfino la Norvegia dove il ban entrerà in vigore nel 2025, tra 2 anni.

Ed ecco un altro che pubblica questa mappa FALSA.
Questa è la mappa reale:
http://uploads.disquscdn.co...

Dovuto costeranno così poco...

Si ok, però magari per rifornire navi e aerei il problema della trasportabilità dell'idrogeno rimane...

Ma le endotermiche di media categoria partono di base da 25/30k€, spoglie, povere, inefficienti e tecnologicamente arretratissime. Credo sia meglio rivalutare più obiettivamente, serenamente e più in prospettiva la situazione della mobilità nel nostro paese e nel mondo. Nel mondo lo stanno già facendo con vigore e convinzione, d'altronde

Qui ci troviamo davanti ad un fenomeno WIN, WIN, WIN per noi italiani.
Ti permette di sfruttare energia che puoi produrre con la tua tecnologia vedasi pannelli solari prodotti a Catania dal 2024.
Ti permette di aprire nuovi posti di lavoro perchè é un mercato nuovo ed al paese servono diecine di GW di FV, GWh di accumuli, installatori, ecc ecc.
Ti permette di decarbonizzare ed abbassare l'inquinamento.

Ma che deve fare ancora una macchina?

Guardate Tesla, costruisce le macchine, i tetti solari, gli accumuli casalinghi e le colonnine. É un capolavoro imprenditoriale con una vision a 360° sui bisogni del cliente.

Ma perché non é in Italia mi chiedo?

Mappa assolutamente FALSA.
Basta pensare che la Norvegia non è presente in quella mappa, mentre in realtà il divieto di vendita per le endotermiche entrerà in vigore nel 2025, tra appena 2 anni.
Anche su Wikipedia si trova facilmente una mappa più accurata ed aggiornata:
https://uploads.disquscdn.c...
https://en.wikipedia.org/wiki/Phase-out_of_fossil_fuel_vehicles

Esatto, anche se la questione Tesla è complicata: gli USA non erano più competitivi a livello mondiale nel settore auto, Musk ha trovato un modo di introdursi investendo in un settore poco lanciato ancora e vendere a caro prezzo auto che non lo valevano, c'è stato dietro un interesse economico molto forte che non aveva niente a che fare con l'impatto ambientale.

Guarda con le moderne PdC il gas é sostanzialmente inutile. Almeno in Italia togli quattro comuni alpini da -20° voglio dire, sulle coste non nevica mai con T sopra lo zero le PdC ti stampano COP 3.

Quello che manca é un fiume di elettricità, a basso costo, da eolico e FV.

Se hai quello, un po di accumuli e le BEV coi protocolli V2G/V2H farebbero anche da accumulo una bella fetta del paese lo hai già decarbonizzato e reso autonome energeticamente.

L'H2 può sostituire il gas nei processi I dustriali ed essere impiegato nel trasporto pesante, nelle macchine da lavoro.

Ma gli e-fuel con quei costi la vedo difficile se non per una piccola nicchia con alta capacità di spesa appassionata di belle macchine.

Il punto è che l’energia può non produrre co2, già oggi in italia il 35% di tutta l’energia è a zero emissioni
Il fossile non potrà mai arrivare a questo

Forse sei tu a non vedere i grandi vantaggi che le elettriche offrono al continente...
Sono così importanti che è meglio investirci subito e adoperarsi per la transizione...
Le batterie non sono solo per l'auto, ci sono i droni, ci sono le industrie nascenti della robotica, quindi della logistica...

Probabilmente l'ultima frontiera sarà il trasposodi massa, basata su treni AV, metro, tram e car sharing

Probabilmente hai ragione, ma penso che essendo a base idrogeno stiano cercando di "allungarlo" per renderlo più trasportabile e meno incendiabile... Sarebbe utile anche per i sistemi di riscaldamento... Ora come ora l'idrogeno ha diversi problemi logistici

Ti dirò che come stoccaggio vedo meglio l'H2. Lo usi così com'è senza altri passaggi.

Per me gli e-fuel sono destinati ad una piccola nicchia di mercato premium per cui pagare 2€ o 3€ a L non cambia molto.

Eeee ancora..... Co sta storia

Giusto, meglio morire di cancro ai polmoni.
Evviva.

Credo tu abbia frainteso il tono del mio intervento.

Parce che gli e-fuel costeranno intorno a 50€ al litro...
Secondo me è passata per tenere aperta ricerca su un settore che ha molte applicazioni, anche solo di stoccaggio

Potevano almeno farlo nel sud della Sicilia avevano un potenziale di 1700KWh X KWp di FV installato e il mare dalla parte sud é pieno di vento. Un parchetto eolico off-shore abbi ato ad un bel parco solare e potevano farli in EU gli e-fuel.

Di questo ne sono certo anche io.

Se nel 2035 li vedrò a 3€/L alla pompa resterò sorpreso perchè mi aspettavo peggio.

Ma ciò non toglie che resta la contraddizione in termini.

NON esiste nessun ban alle endotermiche esiste un ban alle emissioni.

Quindi la deroga non va chiesta per la tecnologia che é ammessa basta che usi carburante a 0 emissioni nel ciclo vita.

Va chiesta per le emissioni.

Innovare comporta notevoli investimenti.....limitare non fa altro che rallentare e selezionare i campi di ricerca......e non è per niente un bene per un continente che dal punto di vista tecnologico non ha un peso rilevante.......strano che dalla pandemia, l'Europa si sia immediatamente impegnata a destinare forti capitali sulla ricerca tecnologica......forse perché hanno capito che dipendiamo fortemente dal resto del mondo per tutto ciò che riguarda il settore tecnologico?...per non parlare dei capitali destinati al conflitto bellico...li i conti non devono "quadrare"..vero?

Infatti sono tutti problemi che fanno finta di non vedere

Non credo caleranno con le misure attuali... Più si avvicina il 2035 meno auto a scoppio venderanno

Se c'è domanda metteranno i treni

Mai sentito parlare di obiettivi?

Metti anche la mappa di chi ha messo per primi le limitazioni alle emissioni e guarda com'è andata la quota di mercato dell'industria dell'auto

Ma infatti gli e-fuel servono per piste da corsa e un mercato di nicchia...
Le endotermiche sono comunque in ban, salvo rare eccezioni

Il punto è che i carburanti sintetici non esistono e quando ci saranno non saranno economicamente convenienti rispetto all'elettrico

È il paese più inquinato d'Europa e oltre a ciò hanno tanta industria dell'endotermico su cui hanno appena investito...

Dormi, dormi...

E nonostante ciò hanno Tesla e hanno varato l'IRA per produrre batterie ed H2.

La domanda é perché NOI che non lo abbiamo il petrolio dovremmo restarci attaccati e gli USA che sono i principali produttori di petrolio e gas invece hanno Tesla, varano l'IRA e puntano ad arrivare quest'anno al 10% di BEV.

Noi fermi al 3,7%.

La qualcosa non torna.

Qi a una cifra?

Cioè secondo te far quadrare i conti comporta meno innovazioni? Hai almeno la terza media?

La mia non era una considerazione tecnica, ma puramente relativa alla natura della mente umana. Se non c’è la reale volontà di fare qualcosa, non lo si fa, il tutto per inseguire il profitto ovviamente

Fanno bene. Al diavolo i degenerati europeisti liberali che vogliono imporci le loro puttanate ecologiste. Viva i combustibili fossili

In certi mesi dove in Italia? E solo in Italia?

Comunque anche in Italia da Gennaio a Maggio:
Model Y 4166
500e 2418
Model 3 2131

Parliamo dell'Italia dove la producono.

Quindi se a fine anno venderà 1/10 della Model Y ed 1/5 della Model 3 nel mondo penso che sarà già un buon risultato

ci sono stati per l' obbligo non viceversa, e non c'è ancora un quadro chiaro per i costruttori

molto ma molto meno su che studi?
con l' energia prodotta dove?
state sempre sul generico

ti sbagli se fossero le Nokia delle auto non sarebbe servito l' obbligo...
le cose migliorative vengono adottate automaticamente...
lo saranno in futuro? magari si magari no
in ogni caso i costruttori sono partiti e non ti preoccupare che venderanno più di Tesla

A parte che ognuno di noi o almeno tanti abbiamo dei figli.
Ed io non vorrei mai che corrano i miei stessi pericoli.
Secondo l'industria delle auto come dimostra Tesla e BYD può fare a meno del petrolio (che NON abbiamo) quindi PERCHÈ dovremmo accettare dei carburanti che ci legano mani e piedi all'OPEC come il gas lo faceva con la Russia ieri e con Algeria e altri oggi?

Quindi, in via teorica noi dovremmo essere in prima linea in questa transizione per mera convenienza non per ecologismo.

Il gas ed il petrolio noi lo paghiamo sul mercato mica ce lo regalano.

Perché mai dovremmo puntare sulla tecnologia endotermica quando con le elettriche potremmo sfruttare i pannelli FV che stanno producendo in Sicilia? O le pale eoliche prodotte da Siemens?

Casomai sarebbe da spingere e raddoppiare, quadruplicare la produzione di pannelli, PdC, pale eoliche ecc perchè ci renderebbero più indipendenti dalle fonti fossili.

quello indipendentemente dalle auto
e lo stesso vale per quello che mangi e bevi non si sa mai da dove arriva

ah non sapevo ci fossero modelli elettrici più economici della versione benzina me li linki?
poi se sono obbligato a prendere un hotel con colonnina vuoi dirmi che costa di meno di un altro hotel? magari in un paesino limitrofo?
non prendiamoci in giro

al 2035 se dovrò cambiare auto e avrà senso prenderne una di sicuro non lo prendo in quel posto adesso e vivo per la macchina. se poi uno ha i soldi lo faccia subito ma gli invasati che prendono 1200€ e gridano alle elettriche mi fanno solo pena

Ovviamente Meloni e Salvini saranno in prima linea 🤦🏻‍♂️

vai su hd motori guarda gli articoli e vedrai che in certi mesi al primo posto trovo la 500

E infatti sta costruendo gigafactory in Europa proprio per abbassarne il costo (anche perché è da poco che sta iniziando a fare numeri sufficienti da rendere conveniente la produzione localizzata)

Più venduta dove?

Se non erro l'obiettivo é arrivare a 100.000 pezzi/anno. Come potrebbe essere la più venduta se la Model Y ne ha piazzati 267000 al 31 Marzo?

25/30K sono per le endotermiche... (base) 😅

Ca**o mene del mondo, mi basta non riempirmi di smog quando scendo in strada. Comunque chi lo ha fatto ha dimenticato di colorare in blu l'intera Cina (non hanno [ancora] messo obblighi, ma hanno incentivato l'elettrico a tal punto che ormai vendono principalmente BEV)

Continuo a vedere una contraddizione in termini:
O le endotermiche sono vietate dal 2035.
O NON sono vietate basta che funzionino a e-fuel.

Una delle due affermazioni é giusta e l'altra é sbagliata.

Per cui quale sarebbe il contenuto del ricorso? Non quello delle auto endotermiche ma quello di poter continuare ad usare il petrolio sulle nuove immatricolazioni.

Il BAN NON È sulle auto, bensì sui carburanti petroliferi non più usabili sulle endotermiche immatricolate dopo il 2035.

In breve, in molti paesi non si possono permettere neanche la salute. Ricordo che fino a pochi anni fa vendevano in Nord Africa la benzina "super", quella arricchita al piombo, perfetta per causare gravi malattie mentali alla popolazione, soprattutto tra i più piccoli.

Le persone son mediamente stupide e ottuse, o le metti con le spalle al muro, o continuano coi loro comportamenti autolesionistici e balordi, perché son abituati così. Impostare una data "non troppo lontana" (stiam parlando comunque di 12 ANNI, un eternità nel XXI Secolo) serve a far muovere il c*lo a quei produttori automobilistici che pensano di poter continuare all'infinito ad avvelenare miliardi di persone, perché "si è sempre fatto così".

Ma quando mai.
Esistono tante eccellenze in Italia ma noi vogliamo guadagnare tanto è pagare poco prodotti paritetici.
All’inizio funzionava, mo il tempo è passato se non generiamo valore qua i nostri stipendi non cresceranno con l’inflazione… ed ecco quel che sta accadendo, il nostro potere di acquisto sarà sempre inferiore, fino a raggiungere la parità con i paesi emergenti.

Tranquillo, visto che i produttori europei frignoni, incompetenti e ladri non ne son in grado, gli amici cinesi ci offriranno anche pratiche scatolette da 8k, dignitose segmento B da 12k (vedasi la BYD Dolphin versione cinese) e ottime segmento C a 20k (vedasi il prezzo della BYD Atto 3 in Cina).
I marchi che vendono spazzatura scadente e costosa si estinguono naturalmente per legge di mercato, la cosa strabiliante è che molti produttori europei si impegnano attivamente per esserlo. E noi, cosa ci possiamo fare se son stupidi? È solo selezione naturale...

Sì certo, il mio era un commento a supporto del tuo :)

Stai banalizzando un discorso lungo e complesso che tira in ballo la nostra innata predisposizione a non ribellarsi ed accettare le peggiori porcate passivamente perché "teniamo famiglia". Il punto è che non si dovrebbe essere messi di fronte alla salute o al lavoro come alternativa. Soprattutto dopo decenni di promesse, di proroghe, di miliardi buttati e di dirigenti che hanno preso fior di soldoni.

Sull'energia ti sbagli, se anche acquistassimo pale eoliche e pannelli solo cinesi, una volta acquistati saremmo indipendenti nella produzione energetica e nei trasporti. Oggi non è così, appena l'opec si sveglia male taglia la produzione di petrolio e il prezzo dei carburanti aumenta, con l'aggravante che dipendiamo completamente da loro e non c'è soluzione. Per le batterie è stata una scelta l, dato che i giacimenti di litio ci sono anche in occidente ma non li sfruttiamo perché sono impattanti

O ai russi

Ma quale tetto e pasto caldo, la filiera italiana rischia uno zero virgola, data l'esiguità degli addetti a motori e affini. Inoltre il mercato mondiale delle auto va in quella direzione, ci sono decine di studi che parlano di sorpasso nelle vendite di elettrificate già al 2027 nel mondo, non in Europa. Le auto oggi si vendono in occidente, Cina, Corea, Giappone, il resto del mondo conta poco in termine numerico

Ma de che?
I primi furbacchioni sono proprio i ns imprenditori italiani che appena possono risparmiare due centesimi delocalizzano in est Europa, nel nord Africa o in Cina 😂
Ps il consumatore tipo italiano é quello che si ritrova senza lavoro perché la fabbrichetta di turno ha delocalizzato in Polonia… e deve arrabattarsi con la cassa integrazione cercando le offerte al discount…
Altro che far capire al brand l’errore 😂😂

La tua è un'obiezione corretta, anch'io non sono d'accordo con la deadline europea, avrei fatto fare al gusto delle persone, tuttavia le filiere produttive stesse hanno chiesto garanzie, ovvero che i loro investimenti non dovevano essere un salto nel buio. Prevedere il futuro è impossibile, tuttavia che le BEV avranno un prezzo inferiore alle termiche tra pochi anni è nell'ordine delle cose: ci sono troppi investimenti e innovazioni continue, oltre agli indubbi vantaggi sul minore numero di componenti delle bev rispetto alle termiche. Se poi ci mettiamo i forti risparmi sulle economie di scala, sul fronte prezzi non ci sarà storia tra termiche e elettriche: queste ultime costeranno meno

Fa bene!
Siamo gli unici @@ sul pianeta ad imporre l’obbligo del motore elettrico e stop 🛑 all’ endotermico dal 2035 https://uploads.disquscdn.c...

Esattamente.
Hai centrato il problema ecco perché il consumatore deve far capire al brand l’errore.
Noi italiani puntando su design e progettazione possiamo farlo… la produzione è persa.

Ti credo Volvo e smart sono cinesi.
I prodotti europei scarseggiano, bisogna saper scegliere ovviamente parti vengono prodotte fuori l’importante è design e progettazione.

https://www.hdmotori.it/aut...

500 elettrica dove ?

La Nokia è morta per Apple e Samsung, non certo Xiaomi che nemmeno esisteva quando è fallita. La differenza tra successo e fallimento nei mercati tecnologici la fa l'innovazione, noi possiamo continuare a proteggere il passato, tanto il futuro lo abbiamo dietro le spalle e non ha di certo buone intenzioni...

Silvione ci mancherai con la tua innegabile capacità di farci sorridere🥹
Spero che lassú tu possa organizzare cene eleganti circondato da passerine 🔝 level 🥹

Strano vero?
Chiunque sceglierebbe un tetto ed un pasto al posto della lotta ai cambiamenti climatici.
Non perché non sia importante, ma è visto come un problema che avrà ripercussioni in futuro e non nell'immediato.

Ma prego, rimani nel XX secolo, nessuno ti obbliga...al 2035 ti compri una fuel Cell o una bella e-fuel e stai contento

credo che tu non abbia capito quasi nulla del discorso sopratutto ti sei inventato che devi pagare di più (cosa?)

Ma fammi sapere, come stai scrivendo questi interventi di alto profilo economico, con il tuo PC europeo made in Italy? O con uno smartphone fabbricato in Europa occidentale? E i tuoi elettrodomestici? E i tessuti che indossi? Sicuro sicuro che siano italiani? E l'acciaio della tua auto? Di stirpe italica o paneuropea? Sicuro sicuro? E i led di casa? I mobili tutti fatti in Brianza?

Ma questa è una situazione dovuta proprio agli investimenti fatti all'ultimo giorno, invece di farli quando avrebbero dovuto...il tutto però si spera che possa cambiare quando sul mercato ci saranno solo elettriche, a quel punto ci sarà tanta concorrenza e quei prezzi che sparano oggi non potranno più farli per le entry level perché altrimenti falliscono tutti in 10 giorni

io vedo circolare macchine molto più costose di 25/30k, poi bisogna mettersi in testa che il 2035 è fra 12 anni e che non sarai costretto a girare in elettrico, potrai continuare ad aggiustare il tuo diesel se pensi sarà più conveniente,

Solo che l'aria che respiri in giro non puoi sceglierla se respirarla o meno, la respiri e preghi...

Non fa una piega ahahahha

io al momento risparmio ed è un dato di fatto, ho eliminato il gas in casa da due anni, il mio vicino ha proprio oggi installato un impianto fotovoltaico da 10kw, se facessimo tutti così risolveremmo il 90 % della produzione di corrente, poi puoi pensarla come vuoi, a me cambia poco

Le faccio le mie condoglianze:(

Avanti insieme alla Polonia!

Non che le auto a benzina costino molto meno ormai…

Guarda, non so te...ma io non conosco molte persone che possono spendere magari 25/30k per cambiare un'auto e passare all'elettrico. Quindi, se mi metti una data, in realtà il paletto lo stai mettendo si....nel d3retano delle persone che non potranno cambiarla. E che gli dirà la EU? Tranquillo, te la pago io la transizione? Se permetti ho serissimi dubbi.

Il paragone con i telefonini regge se si prendono in considerazione i listini. Ad esempio i top di gamma non si vendono più e i prezzi sono crollati. Il segreto è smettere di comprare

mi piace come suona, "non hanno perso il treno, lo hanno proprio preso in faccia"

Gli stati uniti potrebbero, ma non è un loro interesse visto che il successo economico degli Usa è dipeso totalmente dal petrolio per secoli...
È come il mondo del tabacco, tutti sanno che è un commercio pericolosissimo e che fa male a tutti ma non c'è interesse reale a fermarlo perché è un'economia (soprattutto americana) molto forte.

Appunto, almeno due volte segna l'ora giusta, come in questo caso

primo non risparmi, visto che i costi in eccesso vengono addebitati sui bilanci degli stati sotto forma di incentivi, poi quando andrà a regime stai tranquillo che non ci vorrà nulla a "giocare" con il prezzo dell'energia, vedi cos'hanno combinato con le bollette ed il prezzo del gas.

quando la situazione sarà critica spero respirino il loro petrolio

Si parla come se adesso le auto costassero poco. Stiamo dando mano libera ai costruttori e si vede come ci stanno favorendo, ci stanno riempiendo di costosissimi SUV, chi vuole un'auto decente spendendo il giusto è costretto ad andare sull'usato. Chi produce macchine ha fatto finora la sua fortuna spargendo veleni ed è arrivato il momento di dire basta, si adegueranno e ritoccheranno al ribasso i listini se vorranno continuare a vendere

purtroppo se non metti un paletto (anche abbastanza spostabile) uno non si muove, non si cambia, siamo sempre quei bambini che appena finivano la scuola "ora mi sparo tutti i compiti così sono a posto" e puntualmente si arrivava all'ultimo giorno con ancora tutto il libro da fare

Forse perché gli Stati Uniti sono solo i primi produttori di petrolio mondiali?🤔

l'Europa è un progetto a stelle&strisce, è stata fatta cosi proprio per mantenerne gli stati divisi, vedi quello che succede in Ucraina, tutto merito degl'USA che ci occupano dal 1944....

dati oggettivi inopinabili? sul serio? chi li fornisce? Pechino? Sono cosi inopinabili ed oggettivi che gl'unici idioti ad applicarli come una marea di altre idiozie ideologiche siamo noi europei, stiamo solo facendo la fine del vaso di coccio fra due vasi di ferro.

Ergo, questa cartina non dimostra nulla, se non che noi, ogni tanto, siamo dalla parte giusta.

Può anche significare che siamo come il classico orologio rotto...

Certo, mettiti con la faccia dietro ad un auto endotermica accesa e fai dei bei respiri profondi, poi fallo dietro ad una elettrica

Non ci sarebbe la volontà dei costruttori storici... Fosse per loro starebbero tranquillamente con le euro 0 (ma euro 8 secondo la centralina). Purtroppo però il mondo va avanti e le nokia dell'automobile sono destinate a soccombere. E non era colpa di apple come non è colpa di tesla o "dei cinesi". E' solo colpa loro che sono diventati dei pachidermi incapaci di vedere il treno che stavano per prendere in faccia. Si chiama campare di rendita di posizione ma prima o poi il treno arriva. Dai primi vagiti di Tesla di ormai oltre un decennio fà, invece di ridere, potevano svegliarsi e oggi la storia sarebbe diversa.

Le elettriche, tedesche, cinesi o americane che siano, inquinano molto ma molto meno. I nostri costruttori si stanno sfavorendo da soli

vuoi davvero dirni che gli stati uniti non potrebbero passare all'elettrico se solo lo volessero? E con loro moltissimi altri stati messi pure meglio di noi.

Inoltre la situazione è abbastanza grave e non credo ci sia tutto questo tempo per aspettare che qualcun altro decida di seguire questo trend "con calma"

invece lo è, visto che poi compri tutto dai paesi che inquinano di più, ci stiamo semplicemente castrando mentre ci consegniamo mani e piedi legati alla Cina, ma noi siamo furbi e leggiamo gl'articoli dell'OMS, un associazione a delinquere con enormi conflitti d'interesse....

Fissare una data, questa è la c4zzata. Con un mercato che si è sempre basato sul motore a scoppio per un secolo, il mettere una data "tanto per" è un cappio id1ota. La mobilità elettrica ha senso non come aut aut immediato ammantandolo come necessario per salvare il pianeta, ma come naturale evoluzione.
Ma la naturale evoluzione c'entra poco...Il fatto è che secondo me è stata messa una data in quanto, entro un certo periodo, molti steps andranno fatti per guidare il popolino europeo in modo coercitivo verso una destinazione specifica.

Gli investimenti ci sono già stati da parte di tutte le aziende, nessuno può più tornare indietro, ormai il cammino è delineato, sarebbe molto più costoso fermare tutto e reinvestire nella preistoria

Eppure si parla del "pericolo" di invasione di auto elettriche e batterie cinesi. Ci sono nazioni che non hanno bisogno di imporre uno stop alle endotermiche perché hanno tracciato da tempo la via

Guarda che volvo smart e altri brand di "qualità" hanno batterie cinesi. Aggiungi interni in piano black e plastica ovunque a 40k e hai la tua qualità europea. Alcuni mettono anche i Paraurti anteriori in piano black, tempo che esci dal concessionario sono già strisciati.

I primi a non crederci sono tutte le imprese europee che appena possono delocalizzano in Cina per produrre a basso costo e poi rivendere come se fosse un prodotto europeo…

Il fatto che le due cose sia state legate anche per "venderle al popolino" non implica che vederle legate non ci renda "popolino"

Mi sembrano ovvie due cose:
- non tutti i paesi possono aderire contemporaneamente alle iniziative ecologiche, c'è chi può permetterselo e chi no, questo da sempre, non scopriamo l'acqua calda
- da qualche parte si deve iniziare perché con questa ridicola scusa non si inizierà mai

Ergo, questa cartina non dimostra nulla, se non che noi, ogni tanto, siamo dalla parte giusta.

fare qualcosa per il nostro pianeta è ovviamente doveroso. Ma lo devono fare tutti altrimenti....

https://uploads.disquscdn.c...

Finche sta la gente che non capisce che se compra un auto alla metà dalla Cina si sta dando la zappa sui piedi…
La gente pensa di poter guadagnare più degli orientali e comprare ai loro prezzi. I nostri stipendi reggono su prezzi occidentali e sulla gente che ancora è disposta a pagare per il nostro design e livelli di qualità.
Ma se poi siamo i primi a non crederci.

facciamoli anche fumare, bere, andare a lavorare
ma che vaccate vai dicendo anche il cibo che mangi ti fa male vanno valutati costi benefici

Si, ma quanto costano, l'importazione è giustificabile solo per piccole quantità quando la concorrenza in loco è scarsa.

quali sarebbero i dati oggettivi inopinabili?

sarebbe anche giusto se si togliesse l' inquinamento ma cosi non è.
I blocchi nelle città potrebbero già farli senza rompere a tutti

si vede che rimpiangono i tempi in cui li gasava la germania

Non comprerò mai un auto a pile per far un piacere agli occhi a mandorla con le loro fabbriche a carbone.
Polonia hai acquistato punti.

ma guarda te se devo pure cercarmi un albergo con colonnina e pagare di più, siete folli

Ma se sono 4 anni che ci sono tesla model 3 fatte in Cina e importate.

è talmente indietro che la 500 a giri è l' elettrica più venduta
giusto

si giusto i produttori cinesi non inquinano, meglio sfavorire i nostri e comprare i loro sei un grande!

Ti sbagli, le auto non sono telefonini, le spese di trasporto incidono in misura notevole sulle auto, bisogna necessariamente assemblarle sul posto, è per questo che l'industria dell'auto ancora esiste in Europa al contrario dell'industria dei telefonini e dei dispositivi elettronici.

Senza l' obbligo non ci sarebbero investimenti importanti e la volontà di passare all' elettrico da parete dei produttori, sogna 5/7 anni...
che anche con l' obbligo non è detto che si arrivi a prezzi e autonomie alla portata di tutti

La politica è il vero limite di questa Italia e Europa....viviamo nella dittatura ideologica, dove se il tuo pensiero è al di fuori dei loro canoni morali, sei automaticamente fatto fuori.

Tutto può essere visto come un potenziale mercato.

Come hai ragione, non mi meraviglierei se certa politica insorgesse contro la chiusura dei call center truffaldini perché sono rimaste a casa magari centinaia di persone

Noi siamo il paese dell'ilva... Ste cose in italia non attaccano. Tra morire avvelenati ed il lavoro si sceglie il lavoro e si dice pure grazie senza protestare.

Finché certi stati europei continueranno a perseguire per i propri interessi di bottega il cosiddetto sovranismo, la situazione non cambierà mai

Ma quale divario tecnologico, qua conta solo chi ha le materie prime e fa il prezzo

I paesi poveracci come l'Italia, la Polonia, l'Ungheria non ci possono stare dentro!

Come sempre catzeggiando catzeggiando punti sempre sul tasto giusto.

È tutta una scelta di facciata, puntare sull'elettrico non risolverà nessun problema.

Cavolate, se arrivano due auto una tedesca a 30.000 euro è una cinese pari qualità a 15.000 finisce come Nokia vs xiaomi.
E senza nemmeno andare di tedesche immagina la panda elettrica a 30k e una buona seconda me Ora quella che copia la mini che costa meno già adesso ed è superiore a tanti bidoni elettrici.
Meno vendite, meno produzione in Europa, meno lavori, Pil giù, è tutto il resto collegato al settore.
Poi chiaro la Polonia già produce tante vetture europee sentono ancora di più la botta

Io spero davvero tolgano lo stop alle endotermiche in europa. Che autorizzino a produrre di nuovo perfino le euro 3 se serve. Tolto questo alibi alla narrazione del "ci consegnamo mani e piedi alla Cina" (infatti il leadear mondiale da battere oggi è un'azienda cinese che produce solo in Cina grazie alla manodopera a basso costo giusto?) voglio vedere cosa si inventeranno st'ammasso di dinosauri dalle teorie bislacche quando nel giro di 5/7 anni le termiche non le vorrà più nessuno a prescindere.

L'orchestrina del Titan non passa mai di moda.

Non succederà mai. Siamo realisti

E' uno stop che deriva dalla volontà di far smettere i costruttori di auto di avvelenare i cittadini, follia è permettere loro di continuare a farlo
Qui ci sono un po' di numeri su decessi e patologie causati da polveri sottili negli agglomerati urbani
https://www.eea.europa.eu/it/highlights/le-morti-premature-causate-dallinquinamento#:~:text=In%20base%20alle%20ultime%20stime,nelle%20linee%20guida%20dell'OMS.

I governanti contrari allo stop alle endotermiche e all'Euro 7 affermano che con questi provvedimenti si fa un favore ai cinesi, invece è proprio con gli atteggiamenti protezionistici e rinunciatari che si sta facendo il gioco di chi è già una generazione avanti sulla mobilità elettrica. Ovviamente, la spinta a questa reazione politica arriva proprio dai costruttori di auto europei, che vogliono sentirsi liberi di continuare ad inquinare per lucrare fino all'ultimo centesimo possibile

scherzi a parte, abito in una zona turistica sulla riviera Romagnola ed adesso il "avete la possibilità di caricare l'auto elettrica ?" is the new "avete l'aria condizionata ?" dal mio personalissimo punto di vista la ricarica delle auto elettriche è un problema per chi non ce l'ha. Le strutture alberghiere che offrono il servizio di ricarica dell'auto stanno guadagnando quote di mercato offrendo servizi che chi segue i deliri del "biocarburante" stanno completamente ignorando.

Gli ambientalisti vadano in Cina e India a protestare per l'inquinamento se hanno il coraggio, troppo facile farlo qui dove nessuno li può toccare

Invece di provare a colmare il divario tecnologico si continua a cercare cavilli e scappatoie

ne vedremo delle belle prima di allora!

Sarebbe folle soltanto continuare a vendere auto diesel e benzina come si è sempre fatto.
La transizione alle auto elettriche è assolutamente necessaria.
Dato oggettivo inopinabile.
Questa transizione fortunatamente è già ben avviata ed è inarrestabile.
Solo quest’anno si venderanno 14 milioni di auto elettriche.

Si producono auto elettriche anche in Italia.
Ci sono enormi investimenti sulle auto elettriche in Europa e Nord America, bisogna cavalcare l’onda, chi contrasta il cambiamento è destinato ad affogare.
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guarda che io sono pro elettrico, ho anche una elettrica

Fammi dire che questi turisti che vengono qui e pretendono le colonnine elettriche devono solo vergognarsi. Noi abbiamo il sole, il mare, la pizza, il mandolino e non vogliamo deturpare il territorio con colonnine. La linea conservatrice per te sarà ottusa ma in realtà è la più progressista, d'altronde si stava meglio quando si stava peggio!

..e mi raccomando, contiuamo a far morire centinaia di migliaia di persone in Europa ogni anno asfissiandoli a morte coi gas di scarico di sti trabiccoli. Ah, ma poi almeno Tavares ha il bonus. La vita dei cittadini europei non è importante.

La Polonia: "Giustizia GAS DI SCARICO LETALI E SURRISCALDAMENTO GLOBALE per tutti!"

Fatemi dire che è arrivato il momento di denunciare l'Europa all'Europa stessa, il pacchetto feet for 55 è scritto con i piedi, tutta ideologia e per cambiare le auto serve tirare fuori i soldi di tasca propria. I paesi poveracci come l'Italia, la Polonia, l'Ungheria non ci possono stare dentro!

Credo che il mercato farà da giudice inappellabile rispetto alle scelte dei paesi, se tra 10 anni si venderanno più auto a combustibile fossile che a batteria allora Italia e Polonia avranno avuto ragione rispetto agli altri 25 paesi della UE così come Stellantis avrà avuto ragione rispetto al gruppo WAG, Mercedes-Benz, BMW, Reanult , e tutti i marchi ex europei ed ora cinesi che stanno percorrendo la strada dell'elettrificazione

La Polonia alla stessa maniera dell'Italia si sta muovendo in maniera coerente con i dettami dell'esclusivista dell'industria automotive interna: Stellantis, che ormai ha accumulato un ritardo tecnologico e di quote di mercato molto importante verso la concorrenza in tutto il mondo nell'ambito della mobilità elettrica.
Questo a scapito di ricerca ed innovazione esponendo i paesi che si accodano alle idee di Tavares al rischio di essere tagliato fuori da ciò che è più distante dalle favole populiste della politica: il mercato.
Con un mercato che sta muovendosi in maniera decisa verso la mobilità elettrica (dati alla mano su scala europea) chi frequenterà paesi senza infrastrutture di ricarica, officine ecc, quale cittadino UE verrà a visitare l'Italia (turismo) con la sua auto elettrica senza garanzia di potersi muovere liberamente ?
Che perso avrà l'Italia nelle future regolamentazioni europee in termini di mobilità nel momento in cui si è messa al di fuori del mercato scegliendo una linea ottusamente conservatrice ?

Fate sogni tranquilli che non succederà nulla

be allora non cambia niente ed andremo sempre più in elettrico, da parte mia in famiglia andiamo già parzialmente in elettrico e del green e di salvare il pianeta non me ne frega niente, io voglio tutto elettrico per risparmiare e sperare un giorno di non avere davanti in coda uno scarico che bene non fa e sicuramente puzza

Se l'Europa, avesse adottato una politica, volta all'innovazione e allo sviluppo di nuove tecnologie, oggi non avremmo tutto questo dissentire. Purtroppo l'élite europea ha sempre avuto come obiettivo quello di fare quadrare i conti di ogni stato e di bacchettare chi non rispettava certi limiti/traguardi. E nel mentre il resto del mondo innovava e guardava verso nuove soluzioni economiche. Vecchio continente di nome e di fatto, non esulo da tale responsabilità, i vari colossi tecnologici europei che non hanno saputo seguire il vento dei cambiamenti.

Perché, dietro all’elettrico chi vuoi che ci sia? Sempre gli stessi..é tutta un’illusione

Come gli pare no ma rimanderanno sicuramente, nessuno ha interesse in quello stop. Gli stati, le persone e tantomeno chi col petrolio fa miliardi

Così possono vincere la Champions

giusto, meglio continuare a dare i soldi agli sceicchi

Perché ho il sospetto che finirá che ogni nazione tenterá di fare come gli pare, tanto l'eventuale procedura di infrazione non conterá nulla?

Poi, da vedere se i produttori manterranno qualcosa a listino, ma questo é un discorso diverso.

uno stop folle che ci consegna mani e piedi alla Cina in nome di un transizione ecologica solo a parole.