Auto a guida autonoma, stop all’obbligo di pedali e volante negli USA

neanche una auto del genere può portarti ovunque

si è fatto vedere di recente che prendevano in pieno un paletto, in Italia si bloccano perché non trovano nessuna strada senza buchi

questa è follia pura, non ha senso.
Se io veicolo si muove su una specie di binario potrebbe funzionare ma così no

Vantaggi innegabili.
Se prendo un marciapiede il musetto della mia giulia saluta, perché è a 20cm da terra...
In caso di collisione, se è con un suv molto alto posso sperare di passargli sotto
In coda in tangenziale con suv da tutti i lati ho i fari di quello dietro sparati nel lunotto, a sinistra vedo una maniglia 15cm più in alto della mia faccia, davanti ho piazzata la targa dritta in faccia, a destra vedo una porta e forse il bordo del finestrino.
Se parcheggio di fianco ad un marciapiede un pó alto devo stare attento che non gratti sotto la porta quando la apro ed uscire non è facile perché il marciapiede è all'altezza del battitacco della porta.

Ma non mi interessa... In altri momenti, quando la guida è libera, questi disagi passano tutti!

In teoria le evitano e dicono che Tesla sia persino in grado di ricordarsi dov'erano segnandole sulla mappa, ma non mi fiderei più di tanto.

Fa parte della natura del uomo avere paura di quello che non conosciamo. Abbiamo paura del COVID, abbiamo paura del mRNA, paura delle vetture con ai... Molte vetture ora hanno il volante e freni collegati a dei cavetti di rame... Se la gente lo scoprisse, andrebbero in panico.

Ci mancherebbe, anche se a me fà davvero paura dare tutto in pasto a una AI, come il controllo dei magneti di una centrale a fusione nucleare dove si crea una temperatura superiore a quella del sole chiamato Tokamak.

Scherzavo ;)

A quel punto non servirebbe più a nulla l'aggiornamento.

A me piace avere l'asfalto a 30cm dal culo :P
Ci sono però vari vantaggi ad avere una vettura da donne:
- se prendi un marciapiede, non lo senti nemmeno
- in caso di collisione, passi sopra la vettura
- ti senti più "onnipotente", perché guardi gli altri dall'alto
- fai meno fatica a salire in macchina

Errori di programmazione... Basta un aggiornamento!

Ma quello del segggiolino eiettabile è un optional...

poi sullo schermo dell auto comparira il messaggio:
ciao, ho il controllo del mezzo, se non invii tot BT al seguente indirizzo
la tua auto si schiantera contro il muro alla prossima curva tra 50 secondi 49 48 47 ...

Arriverà il giorno in cui l'AI ci sterminerà tutti, perchè non avrà più bisogno di noi e ci considererà un virus da debellare. Spero di sbagliarmi.

A me dover comprare un suv continua a sembrare una boiata anche oggi. Anzi, oggi più di prima.

E' quello il problema, i regolamenti internazionali dell'industria automotive (e le relative leggi) sono stati fatti per un motivo.
E' assurdo che un sistema, seppur ottimo che sia (e confermo) si chiami "Full self driving" quando per dichiarazione degli ingegneri Tesla "requires constant monitoring and attention of the driver".
Il SW può anche essere ottimo, ma il sistema è troppo limitato sulla sensoristica.
Le prime "vere" soluzioni ad arrivare in commercio saranno i Robotaxi tipo AutoX in Cina e Cruise in USA, tutte con radar short + long range e lidar, oltre alle telecamere.
Ma ripeto, il sistema di Tesla come ADAS è ottimo e può aiutare ad evitare incidenti e salvare vite, ben venga.
Ma la guida autonoma è un'altra cosa

https://www.carscoops. com/2022/03/tesla-tells-us-senators-that-autopilot-requires-constant-monitoring-and-attention-from-the-driver/

Domanda stupida: nell'evitare le buche come si comportano le auto a giuda autonoma?

ma guardando i video della fsd beta 10.10 è notevole no

No, ha un comportamento completamente imprevedibile.

di sicuro è un livello 3, quasi 4 se non fosse che chiede spesso al guidatore di prendere il controllo

Quindi non è un livello 3 o 4.

ma ricordiamoci che è una beta

Ah beh, allora scusami, se è una beta va benissimo così. Dopotutto chi non vorrebbe un software non pronto e dalla sicurezza dubbia che gira in strada guidando un veicolo da due tonnellate con il solo monitoraggio di persone comuni, impreparate a prendere il controllo in modo corretto in caso di problemi seri.

ufficialmente la fsd è un livello 2, ma guardando i video della fsd beta 10.10 è notevole no? di sicuro è un livello 3, quasi 4 se non fosse che chiede spesso al guidatore di prendere il controllo (ma ricordiamoci che è una beta) e quindi non può essere classificata 4

Io, Robot - 2004.

Puoi anche autoconvincerti del contrario, oppure inventa la macchina del tempo per arrivare nel punto in cui hai tutto pronto.
La strada è tratta, ma le soluzioni HW e SW richiedono tempo (soprattutto lato risoluzione dei radar long range e potenza di calcolo on-board per soddisfare i requisiti del liv. 4/5).
Oltre ai milioni di km necessari per il training degli algoritmi di guida autonoma e reinforcement learning,
Non è impossibile anzi, ma non si fa dall'oggi al domani

Probabile. Una soluzione "a scomparsa" come in Io Robot sarebbe il top!

Con il joystick come prendi il controllo se l'auto decide che non sa cosa fare in autostrada? O se ti lascia il controllo e devi fare un'inchiodata?

Per me su un Livello 4 togliere i controlli classici non ha senso.

Ma se non ci sono controlli manuali in quei casi i Liv 4 rimerebbero semplicemente fermi finchè le condizioni non migliorano, scelta un po' assurda

Eh infatti, non avrebbe un gran senso.

Secondo me questo regolamento riguarderà solo il Livello 5.

Una AI legge i tuoi post sui social e se è il caso aziona il seggiolino eiettabile...

Esatto, la grossa differenza sta nelle condizioni ambientali (anche meteo).
Un compromesso sarebbe bloccare i veicoli Liv.4 quando le condizioni ambientali non permettono di avere sufficiente sicurezza, un po' come avviene con i Liv 2+/3 in base al tipo di strada.
Ma se non ci sono controlli manuali in quei casi i Liv 4 rimerebbero semplicemente fermi finchè le condizioni non migliorano, scelta un po' assurda

Un joystick a scomparsa per il liv.4, con velocità limitata a 10 km/h.
Assistenza alla guida da remoto per il liv.5

Tecnologicamente impossibile, lavoro nel settore.
Io parlo di livelli ufficiali SAE, non le sparate mediatiche di un'azienda o dei loro proprietari che usano nomi contraddittori (Full self driving e poi è un livello 2...).
Certo ci saranno delle vie di mezzo, soprattutto stile robotaxi, con controllo remoto tramite 5G. Anzi quelle sono già realtà in Cina

Ehi Google/Alexa/Tesla/Xpeng parcheggia di fianco all'auto bianca.
Troppo difficile per un computer con telecamere a 360°? Forse si, oggi, ma diciamo tra sei mesi?

sai che mi sembra? Che vi ripetete questa cosa per autoconvincervi.

non parlatemi dei trattori ai 25 sulla statale alle 7:30! Quelli li vieterei proprio...

E se fossero pochissimi anni, probabilmente mesi?

scherzi a parte, per me un joystick per manovre manuali di emergenza lo metteranno, magari a scomparsa.

ah, ok!

La vita reale ha delle eccezioni alle regole dettate dal buon senso. Un computer non è abbastanza intelligente per avere delle eccezioni. Un essere umano può capire determinate situazioni guardando la faccia del guidatore di un'altra auto. Immagina quando un auto si ferma per farti passare, anche se in teoria non potresti. Le macchine sono estremamente stupide e lontane decenni dal capire il mondo che ci circonda come lo può capire un umano.

Certo, se mi dici che un auto robot può accorgersi meglio di determinate situazioni di pericolo, siamo d'accordo. D'altro canto io non ho 5 occhi dietro alla schiena con i quali leggo contemporaneamente la situazione a 360 gradi. Per questo l'assistenza alla guida deve rimanere tale, ed un veicolo senza alcun comando, che non procede su dei binari, è un letteralmente un 1d10z1a. Altrimenti le navi e gli aerei non avrebbero più i comandi, visto quanto è più facile condurre quei veicoli con i computer.

No, no ecco il nuovo render del volante.
https://uploads.disquscdn.c...

Beh nel caso del trattore a doppia striscia continua non dovresti superarlo, poi che lo fai è diverso, la macchina vince sicuro.

È interessante la parte di parcheggio e uscita, anche da un banale parcheggio multipiano quello sicuro

Un auto senza volante deve poter riconoscere il comportamento degli umani come un essere umano. E non parlo del traffico normale e basta. Un trattore che procede a 25km/h in 90km/h, con striscia continua. Un auto robot rimarrà lì per sempre, una persona normale sorpassa se non c'è nessuno. Parcheggio ad un evento: l'addetto ti dice di fare retro, fare una manovra strana e parcheggiare nel posto n°X. Voglio vedere un auto robot capire sta roba.

Sono b0iate per ora, al massimo potranno essere taxi robot in una città, di sicuro non auto ad uso privato.

Il livello 4 non prevede comunque la possibilità che il guidatore debba intervenire in alcuni contesti? Volante e pedaliera deve per forza averli.

La guida davvero autonoma (per cui non dovrebbe mai essere necessario l'intervento umano) se non ricordo male è solo L5.

Quando la macchina decide che puoi uscire.

Ma io resto dubbioso anche per come potrà muoversi una vettura simile in contesti privati.
Una macchina entra nella mia azienda e io gli indico dove posteggiare: come farà il proprietario a spiegarlo ad un ADS?

Se ci sono incidenti e un vigile mi chiede di passare con metà vettura fuori dalla carreggiata con 2 ruote su erba sarà possibile indicarlo alla vettura?

Se si guasta una telecamera o il lidar la macchina potrà marciare o servirà un carroattrezzi per portarla in officina a cambiare la telecamera/radar?

Credo esistano situazioni in cui un ADS difficilmente possa sostituire la flessibilità della mente umana, e io preferirei avere volante e pedali per poter ovviare in quelle circostanze.

Interessante, ma rimane il piccolo "problema" che veicoli certifcati Liv. 4/5 non si vedranno per moltissimi anni, probabilmente decenni.
Ma è sempre un bene portarsi avanti con le leggi, che si solito sono sempre in ritardo

In teoria potrebbe già succedere dal Livello 4, da capire

Tanto non vedremo veicoli certificati SAE lev 4 ancora per anni, se non decenni.
Nessun problema

auto vai all'ombra?

Sapevo dell'esistenza dei treni ma hanno sempre lo stesso problema, ovvero non ti portano in ogni posto (e quando ti ci portano spesso non all'orario che vuoi) e quando arrivi non hai l'auto per spostarti.

Ho capito, non vi piace il calcio.

Un po' come oggi quando l'umano sbaglia.

E quindi immagino gli altri...

Infatti, da noi nemmeno quelli, poi i brevetti come al solito saranno tutti loro.

Finalmente potrò fare i lunghi viaggi di notte dormendo.

non capisco cosa cambi: se un servizio deve decollare lo fa in base al gradimento della clientela, che non si basa sul fatto di scaricare o meno la responsabilita'. in italia e' ancora molto forte il concesso di possesso.in ogni caso non credo che mai faranno una responsabilita' dei produttori, ma apposite assicurazioni e cambiamenti legislativi sulle quali si appoggeranno le assicurazioni

Perché, se la responsabilitá legale del tutto ricade sui produttori, credo che sará piú semplice per loro offrire servizi di sharing in pay per use.

Forse era bene (per chi crede di vedere la Panda senza volante) specificare che le prime vetture saranno le autonavette... Piccoli bus per 5-6 persone che viaggiano a 20km/h senza conduttore. Al momento questi veicoli non possono viaggiare.

Sono sempre 30 anni avanti a noi, quando si tratta di automobili... Deridevamo gli Americani 30 anni fa perché dovevano andare in giro con delle Jeep, oggi lo facciamo noi e ci sembra una cosa normale dover comprare un SUV.

tu devi essere quello simpatico della compagnia...

Trogloditi... Da quando un computer sbaglia?
Un computer non sbaglia mai! Al limite chi ha programmato il computer!

Arriverà il giorno in cui un computer controllerà il lavoro fatto dal programmatore e a quel punto sarà meglio non dare il volante agli esseri umani.

Questa é un ottima notizia, ho perso le gambe e le braccia giocando a calcio con una mina, la prima volta in attacco e la seconda in porta.

Ma infatti, se vuoi fare una manovra particolare in un piazzale, anche solo per posizionare la macchina in una zona all'ombra, come glielo spieghi?

certo e come esci? col pensiero?

perche' dovrebbe venire meno il concetto di possesso? in secondo luogo il fatto di non possedere un'auto non mi esime dall'assumermi le mie responsabilita' legali, qual'ora ci fossero.

Se e quando la guida autonoma di livello 5 sarà disponibile sarà estremamente improbabile che si verifichi un errore da parte del sistema.

il problema non e' tanto per le strade comuni. ma se ad esempio, vuoi fare una strada non segnata. o piu' semplicemente se una strada e chiusa e devi fare qualche manovra particolare. metti anche che si guasta e devi metterla sul carro attressi a motore spento..ma anche quando sei in garage e devi fare qualche manovra diversa dal solito. a mio parere la tecnologia in questo settore e' ancora abbastanza immatura.

e' piu' facile che sbagli tu.

in ottica futura se faranno tutti i veicoli interconnessi l'errore si riduce di pochissimo e, probabilmente, l'errore dell'auto abbassa comunque la media degli errori umani. Questo ovviamente non porta ad azzerare le morti ma potremmo avvicinarci

credo che la norma ad ora serva come primo passo avanti verso cio che hai detto: un domani andrà ripensato il sistema assicurativo e le stesse polizze rca; a riguardo ad ora non ho trovato info

Su quello sono d'accordo, la mia domanda era se anche le leggi sono state aggiornate per prevedere quanto dici tu.
Perché se continuano a prevedere che chi sta seduto davanti a sinistra è comunque responsabile c'è poco da fare.
Inoltre non è chiaro che responsabilità avrà l'azienda che ha prodotto l'auto.

Se non sbaglio la Francia ha giá adeguato le normative in tal senso.
In quest'ottica, l'assicurazione dovrebbe essere in carico al produttore, ma piú probabilmente, quando ci saranno queste auto, verrá totalmente meno il concetto di possesso.

imho, se uno mostra di aver eseguito la manutenzione necessaria del veicolo e durante la guida non può intervenire, in caso di incidente non dovrebbe esser ritenuto in alcun modo responsabile (salvo casi di manomissioni/uso inappropriato, ecc...)

Ma che vuol dire troppo estremo e prematuro? Mica è stata commercializzata la panda senza volante.
Ma soprattutto, come fai a sapere esattamente a che livello di sicurezza sarebbero questi prototipi?

Il problema sono gli altri veicoli, quelli a guida autonoma magari faranno molti meno incidenti, ma gli altri possono sempre venirti addosso e a quel punto la cintura e gli airbag ti salvano comunque la vita

In situazioni comuni sono già più affidabili di una persona normale, figurati di tutte quelle persone che guidano quando hanno dormito male, sono stanche dopo una giornata di lavoro, hanno mal di testa, sono di fretta, etc...

Bisogna vedere come sono modificate le altre leggi.

questo è futuro!
presente mi sa ancora di no! :(

Forse tra 20/30 anni, nei prossimi 10 dubito fortemente

Beh se non può intervenire in nessun modo, direi che la facendo diventi piuttosto controversa.

Quindi se l'auto sbaglia, beh, muori :D . Understandable, have a nice day.

Ovviamente solo per il livello 5

Bene così!
Rimane da chiarire però se il passeggero, non più guidatore,è comunque ritenuto responsabile in qualche modo.

la National Highway Traffic Safety Administration sottolinea che i
veicoli automatizzati devono fornire gli stessi livelli di protezione
per gli occupanti che si trovano nei veicoli a guida umana.

contestabilissimo, dunque.