Aptera: l'elettrica che si ricarica con il Sole con 1.600 Km di autonomia

Un cx di 0.13 è eccellente.
Di norma sulle auto "normali" viene considerato già buono un 0.26/0.27

Infatti, ho riso all'ironia.

Incredibile dovevo specificare che ero ironico.

AHAHAHAHAHAH bella questa

è in fibra di carbonio... Quelli della formula 1 sono i più sicuri

Quelle a benzina scoppiano di più

Perche dopo 10 anni una termica ha un ottimo valore?

Intanto se la godono sfruttando i contributi statali di tutti gli altri veri fessi che comprano termiche. Infatti a chi ha una termica verrà vietato di entrare nelle città entro pochi anni.
E con sicuro che non ne hai mai provata una.. perché ti renderesti conto che una termica in confronto é preistoria

non permettere di immatricolare in qualche modo veicoli del genere che rappresentano il futuro, mi sembra un delitto verso l'ambiente, e verso noi stessi di conseguenza.

I protocolli di crash test hanno impedito di vendere la Daewoo Matiz (auto da 700 kg) per sostituirla con dei carri armati di 2 tonnellate, che sono sicure solo per chi ci sta dentro, non per chi ne viene investito.
Quindi questo aggeggio in Europa non potrà mai circolare. Dura lex sed lex.
A meno che non lo immatricolino come motociclo, ma ci saranno dei vincoli precisi per poterlo fare.

concordo con te in pieno, da verificare con test drive, ma dovessi cambiare auto comprerei questa, una volta omologata e visti i reali consumi, autonomia e produttività pannelli solari.

se fosse omologata in italia io la metterei in cima alla lista della mia possibile prossima auto.

i crash test hanno dimostrato che è perfetta, ha una scocca dei passeggeri resistente un po' come avviene in f1. Non si ribalta se guardi la disposizione pesi con le batterie solo nella parte piu bassa l'auto sembra ben bilanciata. Per i semiassi non lo so, ma impedire a questo veicolo, che finalmente rispecchia l'evoluzione corretta di un auto elettrica, di circolare, mi sembra come spararsi sulle pa...
Arriveranno a cambiare le normative?

beh questa oramai rientra perfettamente nei parametri che ti sei prefissato...considera che inizia ora la produzione.
-utilitaria 2 posti
-ricarica paragonabile ad una breve sosta
-costo con incentivi paragonabile ad utilitaria
-nel normale uso di un utilitaria non necessiterà spesso la ricarica, durante la settimana è molto probabile 0 ricariche, se fai 400km ovviamente poi ricarichi, ma in ogni caso sarà una ricarica molto meno importante di altre auto, in quanto il pacco batterie è piccolo, consuma molto meno di tutte le altre elettriche (immagino la metà)in quanto ottimizzata per l'elettrico, iper leggera.
-praticamente 0 costi manutenzione data la semplicità costruttiva.

per me quest'auto se realmente efficiente come la vendono è il primo ed unico veicolo che potrebbe essere davvero conveniente a livello ambientale. (cosa per cui nasce l'elettrico in teoria...)
Hai ragione su tutto, ma secondo me il problema nasce dal fatto che le elettriche di oggi sono ancora troppo incentrate sulla concezione di auto a motore endotermico che abbiamo in testa, e per questo spesso poco performanti e convenienti. Questa aptera a me sembra davvero la rivoluzione, non capisco perchè tesla non rilevi immediatamente questa startup per integrare nella loro gamma incompleta, e con le loro tecnologie in fatto di guida autonoma e batterie, quest'"auto" low cost.
Con la capitalizzazione di mercato che ha tesla al momento, l'acquisizione di questa startup farebbe fare un ulteriore balzo in avanti in borsa. Indubbiamente ci sono mille altri motivi per cui prendere o lasciare..

Non pensavo al break even, ma a chi non ha il box e quindi non può ricaricare agevolmente. Per 15km non avrebbe senso, con almeno il doppio si potrebbe pensare di fare una carica a settimana per l'uso casa-ufficio, se devi farlo più spesso allora come dici tanto vale andare di batterie e basta.

Avevo fatto già in passato il conto con i dati di consumo e le dimensioni di una e208, facendo tetto e cofano: mi veniva qualcosa nell'ordine dei 15km al giorno. Che non è male eh, ma praticamente contando quanto poco costa la corrente e quanto costano i pannelli, finisci per raggiungere il break even attorno al 2042 o giù di lì 😅
Purtroppo i pannelli solari sono paurosamente inefficienti (specie in una installazione come quella di un'auto), non c'è molto da fare.

Apri un qualsiasi sito specializzato e il 90% dello spazio è destinato all elettrico :uno squilibrio assurdo, non corrispondente nemmeno all attuale impegno produttivo dei marchi, ciascuno dei quali si sta muovendo sul elettrico ma TUTTI ancora pienamente impegnati sulle endotermiche solo di nicchia sul full electric, e ciascuno, tranne Tesla, con un solo modello e potenza. La stessa Toyota usa ancora il bel carburante fossile sulle sue full hybrid. Le direttive europee sono sempre più stringenti? Bene, chissà perché allora ancora adesso si producono diesel da 200 cavalli, non dovrebbero essere il demonio e fuorilegge? Eppure escono ancora dalle fabbriche, regolarmente omologati e venduti. E vogliamo parlare delle personalità politiche o altro??? Mai visto un capo dello stato scendere da un elettrica durante viaggi di rappresentanza. Anche il Papa, tolta la papamobile di piazza San Pietro, non viene portato in giro nei suoi spostamenti da una elettrica, ma da una vecchia focus. Massimo rispetto per l evoluzione, ma l importanza data dai media a questa tecnologia è più data dal fascino che alla diffusione effettiva

Eh sì, immagino tu abbia ragione. Va bene, sostituiamo la scossa della smart con un peg perego con pacco batterie al litio e pannelli solari, se hai l'ufficio dietro casa sei a posto :-)

Compreró elettrico solo quando faranno un'utilitaria che costerá come un'utilitaria e ci saranno le infrastrutture per ricaricarla in maniera paragonabile alle pompe di benzina.

I periodi di transizione sono il male assoluto.

Come gli anni di transizione dalla pellicola al digitale, risoluzioni bassissime, video osceni, audio gracchiante e costi esorbitanti delle fotocamere. Oggi é una tecnologia perfetta ma ci sono voluti anni di sofferenze...

Il problema è che senza l'efficienza del mezzo "blade runner" e con la minore superficie a disposizione su una city car tipo smart, quei 72km diventano magari 15. 😅

come si dice polvere in inglese?🤣

O fesso o non fesso non sei tu a giudicare. tu hai parlato di dati io ti ho dato un riscontro.

Spiegami quale poteva essere una risposta interessante... "Hai detto una grandissima ca####a" va bene?

Il futuro azzarola 😍😍😍

Intendevo la tua risposta

Al crash test ci sono 2 possibilità:
1) Si ribalta in avanti
2) Si spezza a metà.
In ogni caso i semisassi sporgenti non rispettano le leggi di protezione dei pedoni, quindi non potrà mai circolare.

Se non è interessante perché tiri fuori il discorso?

Sui ferri fa stiro no, ma se un mezzo ha cx 0,13 mentre qualsiasi altra auto supera gli 0,20 allora forse non hai capito qualcosa

Interessante, ah no...

Il punto saliente era la capacità di ricarica solare, se con una forma più tradizionale si riuscissero ad ottenere comunque risultati simili si avrebbe un prodotto interessante. Mi pare ovvio che il prodotto attuale va bene per blade runner ma è inutilizzabile in un contesto reale.

Paragone del tutto sballato: Nel corpo umano non c'è solo carbonio ed acqua, ed un viaggio nel deserto non basta certo per estrarre l'acqua dai composti organici a base carbonio

Ecco un altro saccente che pensa di sapere tutto sui ferri da stiro...

Per darti un'idea che non capisci quello che leggi... Io sostenevo, e lo sostengo tuttora, che recuperare i razzi facendoli ammarare col paracadute sarebbe stato più conveniente, visto che il peso del sistema di atterraggio e del carburante necessario per atterrare è tutto peso sottratto al carico utile. Cerca di pensare prima di scrivere ca####e, eviterai delle gran belle figuremmerda come questa

Di rispondere nel merito no, nel dire m1nch14t3 si

Scusa, non ho tempo oggi.

La stessa cosa che capita al tuo corpo in caso di morte improvvisa nel deserto del Mojave, quindi tu sei cotone?

Cx 0,13 mi pare....il tuo ferro da stiro l'ha disegnato la dallara in galleria del vento?

Ma al di la di questo, come fanno ad essere numeri credibili? Sono troppo influenzati da dove la si parcheggia e da dove si vive...non sono assolutamente credibili se non forse in California

Chiariscimi il concetto perché non mi è chiaro.
Sono un pediatra che guadagna 10 volte quello che prende un operaio, cambio Auto ogni 2/3 anni del valore di circa 80-100 mila euro... e io sarei il fesso?
Sono il fesso che si è fatto il cu1o da giovane a studiare mentre i miei coetanei se la spassavano.
Oggi giorno la maggior parte di loro non si diverte più e con fatica arriva a fine mese. Il fesso invece ...

Pochi secondi di immagini e te le ricordi per sempre 😂😂

Cx 0,13... rivedi i tuoi conti!

Non ho mai detto che ci sono fessi di un solo tipo.

Si che aspettavi che mostrasse le zinne!
Che tempi :)

Esattamente come il mio amico che mi ha introdotto al mondo dei computer.
Era partito con un C64. Poi ha comprato anche lo Spectrum e se ne e' innamorato. Qualche anno dopo si preso pure l'Amiga 2000 :)
Poi si e' messo a fare musica con quella ^^
Ora compone per vari cantanti della zona.

Quell'immagine era molto famosa :D

Dipende molto dal metodo di costruzione, ad esempio la Tesla con motore posteriore non ha gran cavi di rame perchè è tutto integrato nel gruppo di trazione.
Il clima Pdc inverter ormai è tecnologia comunissima quindi non è tutto sto costo.
Le batterie nella maggiorparte dei casi sono riscaldate tramite resistenza e Tesla sfrutta il consumo dei motori per la preparazione al supercharger quindi a costo 0.

I motori non devono per forza essere al neodimio ma vanno benissimo anche con rotore in ferro e rame, li utilizza anche Tesla

Sir clive... è proprio lui! Alla guida del mezzo che ha decretato la fine del suo impero (non da solo ma ha dato una corposa mano).

Ahahah vecchi rancori sono sepolti... che poi ho avuto anche il commodore64 e l'amiga, non sono mai stato un integralista, ma alla lunga quello che mi è rimasto nel cuore è lo speccy, oggi seguo al 90% la sua scena e al 10% le altre. :)

si ogni tanto lo sblocco per vedere se per caso c'è qualche progresso, e dopo un paio di post lo ri-blocco.
All'inizio speravo fosse un ragazzino, ma purtroppo il problema non è l'età.

Quale specie animale striscia sul terreno, secerne muco schifoso dalla pelle e insulta chi non gli può rispondere?

Il cotone è pura cellulosa, C6H10O5, se togli tutta l'acqua, tramite il calore o un acido, rimane puro carbonio

Consideriamo un caso assurdo con 10 ore di luce solare ad angolazione perfetta su tutto il tetto dell'auto (impossibile visto che il tetto è curvo).
Avremmo circa 7Kwh. Fare 72km con 7Kwh vuol dire 1Km ogni 100Wh.
Però se prendiamo la batteria da 100Kwh, farci 1600km vuol dire a malapena 60Wh per km.

Quindi, non solo questi sono numeri assurdamente bassi, ma come tutti i falsi concept finti rivoluzionari, non sono neanche consistenti con i loro stessi numeri.

Mai credere a proclami straordinari senza avere i grafici e le condizioni esatte di prova.

Un mezzo cosi leggero e piccolo oltre i 50kw di batterie è solo un controsenso. Troppo consumo. Le batterie pesano troppo.

Sono inguardabili da tempo ormai ... La Edwige mito .. oggi basta aprire il telefono e sono porno ovunque altri tempi

Aerodinamica come un ferro da stiro...

si ma è come dire, si adopera l'oro, ma rispetto l'argento cambia ben poco. O è cotone o è non lo è, non c'è una via di mezzo, anzi una è sintetica e l'altra è vegetale...

ah scus

Per darti un idea del tipo con cui parli...
Qualche anno fa italba diceva che in SpaceX facevano atterrare i razzi in quel modo solo per fare scena e perché Musk voleva farsi pubblicità. Ma in realtà secondo lui era meglio recuperarli con un paracadute...

Anche io pensavo fosse inutile, ma mi hanno fatto notare che per un rappresentante/agente di commercio che ogni giorno fa un mare di km e non ha bisogno di grande bagagliaio è semplicemente perfetta. O meglio, se le dimensioni sono quelle indicate forse no (larghezza 88 pollici= 2metri e 20)...

Si beh, 1600km non certo ai 170km/h eh...
Probabilmente sono in condizioni ideali, velocità medie dei 60-70 etc.
Considera che sto arnese è un "prototipo ultraleggero", che per di più ha un cx imbarazzantemente basso e una ruota meno del normale (e le altre 3 son belle strette ad occhio).
Non è irrealistico che sia molto più efficiente di una tesla da 2 tonnellate.

Forse è uno dei primi che ho bloccato anni fa. Pensavo avesse cambiato blog o fosse cresciuto.

Ok, se è per questo esistono prototipi ultraleggeri con sopra un terrazzo di pannelli solari in grado di alimentarli senza batterie ma qui stiamo parlando di un trabiccolo da 170 Km/h.

Esattamente il contrario. Ho l'età ma proprio per questo so riconoscere i classici.

E anche meno tenuta di strada....l'idea è buona, ma chissà perché tutti i tre ruote a parte l'ape hanno fallito miseramente

Eh gia

Aahahah come no. La tesla model s più regalata del 2015 sta a 42.000€...
Aggiungi anche che l'unica cosa che cambia con i modelli nuovi sono le batterie che ti sostituiscono...

Grazie a quei fessi che pagano ora tu ti potrai comprare quello che vuoi tra 5 anni.

Infatti le Tesla del 2015 te le regalano...

Le "parti meccaniche che girano" e sarebbero influenzate dal peso quali sarebbero? I cuscinetti? Cerca la locuzione "sparapalle", ti si addice proprio

Cerca sul vocabolario la parola "filare", con quello che hai appena descritto c'entra ben poco... Pezo el tacon del buso!

eh si genio, va filato dopo (durante la carbonizzazione non viene "filato" in senso stretto, ma lo stretching si ottiene per contrazione termica tenendo il materiale in posizione) perchè sennò hai una fibra altamente irregolare e con proprietà troppo eterogenee.

Notare che 34 righe di post (che smentisce completamente e totalmente ciò che hai detto) sei riuscito a cercare una parola che forse poteva essere discutibile e anche così sei riuscito a dire una m i n c h i a t a.

Complimenti, non era semplice.

Veramente su una ritmo (che è una delle auto con l'aerodinamica peggiore della storia) il punto in cui la resistenza meccanica (non solo rotolamento della ruota, ma anche tutte le resistenze dovute alle parti meccaniche che girano, che risentono tutte del peso extra e seguono tutte leggi lineari) e quella aerodinamica si equivalgono è a 83km/h.
Su un'auto con un Cx di 0,13 (anche se con 3 ruote strette), se fosse sotto ai 110km/h sarei molto sorpreso.

Cerca su google la locuzione "amor proprio". Magari scopri qualcosa di nuovo, visto che di auto e tecnica palesemente non c'è speranza.

Certo che ne spari parecchie, eh... Prima carbonizzato e poi filato? Miracolo!

Senti, "quello che ne capisce", il maggior peso influenza solo l'attrito di rotolamento e quello già a 60 all'ora vale meno della resistenza dell'aria

Il cambio filtro lo puoi fare anche te, il filtro costa 15 euro e basta aprire uno sportellino dentro l'auto. Se non sei obbligato, non farla, perché è evidentemente una ladrata.

Senti, hai già dimostrato di capire una sega di niente ampiamente, non continuare, è veramente patetico.
ovviamente il confronto non è tra un'auto termica e una elettrica, ma tra due versioni della di questa stessa auto: hai sparato un 20% di differenza tra una versione e l'altra, e ci può stare come stima, ma sai cosa? se aggiungi il 20% di peso ad un'auto, consuma significativamente di più. Non esattamente il 20%, perchè la resistenza aerodinamica è invariata, ma contando il Cx estremamente basso, sarai parecchio vicino a quel valore.

4 ricariche sono 4 ore (basta un'ora?) di pausa in 4 pause separate, fatte in luoghi specifici (non necessariamente nei momenti e nei luoghi dove ad esempio uno vorrebbe mangiare o fare i propri bisogni etc), e facendo scaricare la batteria in modo che se per caso (s f i g a, per carità, ma bisogna tenerne conto) trovi traffico nel momento sbagliato sei nei guai.
Come ho detto, zero chance.
Nemmeno con una tesla onestamente, e sei finito di nuovo sopra i 50k. Con quella cifra compro una classe C 300 de, oppure una utilitaria e avanzo soldi con cui posso andare a fare surf a Bali ogni estate per 10 anni (giusto per dire, ovviamente puoi spenderli altrimenti come più ti aggrada).

"cotone carbonizzato". non so dove tu abbia letto sta boiata, ma tira una riga sopra a qualsiasi "fonte" ti abbia dato questa info.

Il grosso della fibra di carbonio (e la totalità di quella che deve avere proprietà meccaniche decenti) si produce a dalla pece o dal bitume (che è già un sottoprodotto di altre lavorazioni), che va prima trattato in ossigeno a 250 gradi per ore, e poi va carbonizzato a 1500-2500 gradi di nuovo per lunghi periodi. E poi filato da caldo, che richiede una lunga serie di complicazioni (= altro inquinamento). Senza considerare che poi la fibra va trattata con un altro processo termochimico altamente inquinante perchè possa poi legare con la matrice.
E con questo hai fatto metà del lavoro.
Poi devi produrre resine epossidiche (che sono il grosso del problema), che hanno praticamente tutti i difetti possibili per un prodotto chimico (corrosive, cancerogene, tossiche, facilmente infiammabili, reattive etc etc), devi combinare le due cose, mettterle sottovuoto in autoclave a centinaia di gradi per ancora ore e ore, e alla fine della fiera hai un prodotto che al primo danno devi prendere e buttare (perchè si, esistono sistemi per riparare i compositi, ma sono assolutamente da evitare in un prodotto che deve resistere agli urti, visto che creano una linea di rottura non prevista nel progetto).
L'acciaio (e ancor più l'alluminio) sono estremamente rognosi da produrre, ma si riparano, e si riciclano con meno energia (nel caso dell'alluminio, MOLTA meno energia) di quanta ne sia servita per la produzione. Il carbonio a fine vita non si riesce a separare dalla matrice, e tra l'altro è rifiuto speciale perchè la resina, anche dopo la polimerizzazione, ha la spiacevole abitudine di reagire con ciò che ci metti attorno, e ci mette tempi lunghissimi a degradare.
Ripeto, il carbonio è ESTREMAMENTE antiecologico. I metalli non sono certo "green", ma son decisamente meno peggio.

Compositi "green" si possono realizzare (vetro+resine termoplastiche), ma hanno proprietà meccaniche pessime (rispetto al carbonio) purtroppo.

Prima che arrivi il genio di turno: no, le resine epossidiche non sono tutte uguali, quelle che vendono nei negozi specializzati per incollare i vinili hanno proprietà meccaniche estremamente peggiori per poter ridurre tossicità e reattività chimica e poterle vendere senza causa danni.

Inchiesta elettrica su 20 auto elettriche/ibride
https://red-live.it/auto/quanto-costa-la-manutenzione-di-unauto-elettrica-o-ibrida/
Risulta che 9 su 10 elettriche hanno tagliandi obbligatori e il risparmio rispetto quelle termiche è appena il 42% (media 180 euro l'anno).

EHHHH???? Se metti un kg di rame su un'auto ti costa per due??? Dipende da tante cose, che lavorazioni ci devi fare, ad esempio. Secondo te una testata in alluminio ti costa 50 centesimi al kg?

Mike Bongiorno

Il costo dei materiali è il 50% del costo dell'auto.
Quindi quei 700€ diventano 1400€.
La differenza fra un'auto di 20k euro e una di 21,4k euro è il 7% ed è tanta roba.
Anche perché non c'è solo quello.

E chi lo decide se e' da lascia o raddoppia?

Ignorare certe nozioni da lascia o raddoppia non è ignoranza

Ovvio che non ne vale la pena.
L'ignoranza per prima cosa.
Ammetto che hai una tua coerenza.
La rispetto.

Ah sì, il famoso Mingh-Hi-One

Si sono quello di prima!

Mammamia quanto e' brutta!
Che e' sta roba?

Mister simpatia, suppongo?

Si dice ken shiro.

Hanno inventato Google da un po', ma non vale nemmeno la pena di cercarlo

Non avevi detto 33%?

"Non puo' piovere per sempre"
Se sai chi l'ha detta ti perdono.
Ma ne dubito che tu lo sappia (senza usare Google)

es. kia niro, versione benzina e versione elettrica. rispettivamente 1425kg e 1748kg. +23%

Lo so lo so. La coppia subito e' un bell'incentivo :)

Non preoccuparti, vai sul balcone ed aspetta con fiducia, prima o poi pioverà anche da te

Purtroppo no.
Qua ha appena piovuto un pochetto.
Mi spiace dirtelo.
Pero' anche tu come uccello del malaugurio non sei malaccio :)

Eggià, se in un'auto che costa minimo 20.000€ spendi 700€ per un quintale di rame in più vai in bancarotta, vero? Ma li sai fare due conti o no? "Un costo enorme", ma pensa te...

Ah ecco allora si.

Tu trovi sempre tutti i difetti delle cose!!!
Ti odio.

l'ispezione non obbligatoria ce l'hai solo sulla tesla che "si fida" e comunque anche volendo non può chiederti nulla perché non ha rete di assistenza ed officine.
le altre marche ti obbligano a fare il tagliando, se vuoi mantenere la garanzia sul mezzo.

Per 8000 si puo' anche fare la pazzia :D

Azzardata con tecnologia interessante

1. l'alluminio costa 0,5€ al kg eppure cercano di fare motori con sempre meno materiale e cercano di evitare lamiere di alluminio preferendo l'acciaio (costo 0,05€ al kg). 7€ al kg è un costo enorme spero di avertelo dimostrato con questi semplici numeri (ognuno un ordine di grandezza di differenza)...
2. la pompa di calore funziona in modo SIMILE al condizionatore, ma non è la stessa cosa, è più complesso appunto perché funziona a due vie.
3. le batterie nella tesla sono CLIMATIZZATE, quindi termoregolate (raffreddate se fuori fa caldo e riscaldate se fuori fa freddo) e lo sono pure quando sono in ricarica (devono raggiungere la temperatura di 45°C prima di esser caricate), è per questo che hanno una alta longevità.

Tu non sai quante volte ho detto agli amici le stesse identiche cose.
Io probabilmente non comprero' mai piu' un'auto nuova.
Anche se anni fa ero per comprare solo auto nuove.
Ora non ha piu' senso.
E sara' sempre peggio.
Non mi piace farmi bellamente fregare come gli altri.

Non dopo un po', da subito. Ma non hai niente di meglio da fare, non c'è nessun alluvione dalle parti tue?

Che fanno molto ma molto ma molto piu' skifo.
Rivoglio la Edwige!

Infatti ne sto approfittando per fare i viaggi in auto finchè posso permettermene una, poi chi vivrà vedrà. A me di spendere 35-40k in un'auto onestamente non va.
Hanno messo limiti bassi e sempre più stringenti ovunque, la circolazione è osteggiata in ogni modo, ci sono tasse anche sull'aria che respiri mentre guidi, e poi uno dovrebbe comprare un'auto da 40k? per farci cosa? andare a 120km/h su un'autostrada dritta e vuota? O stare fermo in coda parlando con alexa? boh, sinceramente non trovo la cosa abbia senso: se l'auto deve diventare un oggetto da usare il meno possibile e nel modo più noioso e basilare possibile, perchè dovrei volere qualcosa di diverso da un'utilitaria (che da definizione è "l'auto per fare da A a B")? Lo trovo un controsenso.

Non discuto le regole (tanto le battaglie coi mulini a vento son già state combattute e perse), non discuto la volontà di ridurre il traffico (nonostante sia ampiamente dimostrato che l'inquinamento del trasporto privato sia una quota bassissima dell'inquinamento totale che produciamo), ma non comprerò una mercedes da 300cv e 65 mila euro per poi non fare niente di più e niente di diverso da quel che farei con una Dacia da 10k. Quei soldi li spendo in allucinogeni piuttosto, "viaggio" uguale e mi rode meno il c u l o.

Tze Tze.

Tipo il Pentium! LOL
Che p0rcazozza ho pagato 1 milione di lire solo la cpu.
Maledetti.

Tutti quegli aggettivi erano riferiti allo Spectrum vero? LOL
Scusa sono un commodorista convinto.

Sei troppo giovane.

Questo me la ricordo!
Quello e' mr.Sinclair!

Lo so lo so.
Dopo un po' divento scomodo.
Devo smetterla di svelare tutto.

Lui sa leggere!
Tu no!

Si adopera una fibra sintetica, ma rispetto al cotone cambia ben poco

Ah scusa non avevo fatto caso al modello.

Ho capito. Ma appunto se non li fai perche' non sono obbligatori rischi che la cosa sia un po' pericolosa.

Autonomia residua: 150km con una carica.

E se non l'avranno ancora risolto... metteranno fuori legge le endotermiche e tutti contenti...

cotone??

Si si certo.
Su questo non si discute.
Solitamente bisogna sempre ringraziare i fessi per avere un abbassamento dei prezzi.
Grazie a tutti!

Nel mio caso, avrei dovuto affittare un'auto termica quest'anno, quello scorso, quello prima, nel 2017 no e nel 2016 si (perchè le chance che io cominci un viaggio di 1000+km cominciando la caccia alla colonnina nel cuore della notte o perso in zone d'europa che non conosco sono zero). E anche escludendo questo, non sarei ancora rientrato della differenza di prezzo, specie contando che le elettriche che vendono anche con dotazioni "economiche" sono veramente poche, le altre son tutte "super full optional" (di qualunque fascia eh, dalla 208 alla E-Tron).

grazie, mi tengo il GPL per ora.
l'ideale per il mio uso sarebbe una plugin, perfetta per l'uso quotidiano in elettrico e quei 2-3 viaggi l'anno a benzina, ma di nuovo, i costi inziali (e di nuovo, le dotazioni. Si parla di risparmio e poi sono solo full optional...) mandano tutto completamente fuori logica.

Spero francamente che prima della scomparsa delle auto termiche avranno risolto questa "anomalia" dei listini, perchè coi 1200€ degli "interni in pelle" (che per giunta sono meno pratici) uno ci fa qualcosa come 20K km...

Quindi l'hai pagata pochissimo!

Forse è ora che tu te ne vada dove meriti di essere mandato

è grazie a loro che vengono finanziate le case automobilistiche per fare auto migliori in futuro, li devi ringraziare

E se non fai i tagliandi e ti scoppia sotto al sedere che fai?

No ma so leggere

Forse le facevano in fibra di carbonio!

Quale "stessa auto"?

"Tesla, Inc. (precedentemente Tesla Motors) è un'azienda statunitense specializzata nella ... la sua distribuzione ha inizio nel Nordamerica a partire dal 2012, mentre in Europa e Asia avvengono dal 2013."
Dove diavolo l'hai vista una con piu' di 10 anni?

Ripeto che il rame costa 7€ al kg, anche se ce ne fosse un quintale in più non è una tragedia.

Un condizionatore È SEMPRE una pompa di calore, funziona proprio così! Vengono spacciati per "pompe di calore" dal marketing automobilistico quei condizionatori in grado anche di riscaldare l'abitacolo, ma il funzionamento è sempre lo stesso, un compressore, un evaporatore ed un condensatore.

La batteria non deve "essere scaldata per ricaricarla" anzi: Hai mai sentito il telefono sotto carica da un po' di tempo in una giornata calda? La batteria deve essere riscaldata solo quando è molto fredda, poi tra i 10 e i 40 gradi sta benissimo, deve essere raffreddata quando fa caldo e si assorbe parecchia corrente.

Il condizionatore, almeno il motore e il condensatore, è sempre unico, uno scambiatore di calore consente di assorbire, o cedere, calore alla batteria dal circuito del condizionatore

Si ma solo quelle che non scoppiano! :D

E non svelare subito l'inghippo!

Io ho una ibrida non ho mai visto scaricarsi la batteria tampone neppure in autostrada. 20km/l sono stato pure basso, siamo sul 24km/l.
I tagliandi, mi spiace per te, ci sono pure sull'elettrica. Il risparmio fra le due è circa la metà e non è particolarmente impattante.
Se hai preso un catorcio non è comunque colpa mia (350 euro di bollo per farci i 17 di media... sarà un cassone 2.0L).
La mia l'ho tirata via con due spicci e pagata cash.

Il risparmio lo vedi fra 5 o 10 anni non ora :D

Stessa auto, elettrica 2.000kg benzina 1.500kg, parliamo di un 33% secco.

Stava avanti anche su quello... oggi è normale rilasciare firmare o sw buggati, scarichi la patch e via... all'epoca invece era eroico rilasciare un pc buggato!

Ma lavori nel settore?

Per come va lavorato, se fai la fibra di carbonio piena di bolle d'aria non funziona un granché bene. Va impregnata di una resina particolare, stesa con tutte le attenzioni, messa in un sacco a vuoto oppure in autoclave... Un foglio di metallo lo butti sotto una pressa e via

Ma questo coso e' stato fatto per girare in California!
Dove c'e' sempre il sole e passi pure per figo.
Da noi piove (e fa un po' di neve) e passi pure per sfeegato.

Peccato che dopo 10 anni di sto coso non esiste piu' manco il volante.

Se e' cosi' semplice produrla perche' costa l'iradiddio?

Ecco perche' Apple (sempre attenta all'ambiente) non ha mai sfornato un suo aggeggio fatto in fibra di carbonio.

Non sono mica tutti piloti professionisti come te! :D

Che ciai messo dentro la Bibbita?
Confessa.

A parte sta schifezza ambulante.
Avevo ragione io.
E' da puri fessi comprare un'auto elettrica al giorno d'oggi.
Entro 5 anni ci saranno auto talmente piu' avanzate che chi la compra oggi dovra' rivenderla a gratis per non rimetterci.
Il bello e' che la gente ormai scambia un'auto per un telefono o un orologio.
Da cambiare abbastanza spesso.
Folli.
Anzi dato che parliamo di auto.... folle LOL

veramente di rame ne serve il doppio che nelle auto tradizionali, è stato previsto che anno dopo anno ne servirà una quantità spropositata.
fai discorsi semplicistici anche sulla ac. su un'auto tradizionale si monta un semplice condizionatore. su una elettrica serve la pompa di calore.
inoltre te ne servono due, perché la batteria deve essere scaldata per ricaricarla e raffreddata quando si usa. mentre l'abitacolo la temperatura te la scegli. non è che ti accontenti di aria fredda quando usi l'auto e l'aria calda quando la ricarichi. quindi due sistemi ac.

il ritorno del Campagna T-REX

Si ma sto coso va bene per 2 persone al massimo, se uno ha famiglia o si vuole spostare con gli amici non va bene.
Inoltre non tutti usano la macchina in modo costante, magari uno fa pochi km durante la settimana ma molti nel WE, e i 72km di autonomia come li calcola? Quante ore di sole al giorno, sempre con esposizione perfetta? Considera l'inverno, giornate di pioggia, la possibilità che la macchina sia leggermente in ombra,sporco sui pannelli e vedi che i 73km teorici si riducono.

Fondere e rifondere i metalli richiede una quantità di calore ben più "enorme" della fibra di carbonio, che non è altro che cotone carbonizzato in atmosfera inerte

C'è poco da esilarare, le auto elettriche recuperano in decelerazione buona parte della maggiore energia spesa per accelerare un'auto più pesante. E poi il maggior peso sarà si e no il 20% del totale

Il rame costa 7€ al kg, quanto credi che ne serva? Il cablaggio ad alta potenza è solo quello che va dalla batteria all'inverter al motore, non devi mica fare il giro dell'auto. La "trasmissione" di un'auto elettrica è un semplice riduttore, che comunque esiste anche nelle auto tradizionali, e quando verranno messi a punto i motori a flusso assiale (la Ferrari SF90 già li adopera) si potrà fare a meno anche di quello, così si potrà eliminare anche il differenziale se si adopererà un motore per ogni ruota. Il cambio è del tutto inutile per un'auto stradale e i vantaggi che può dare sono comunque minimi. Un'auto con un motore endotermico da 100 kW deve dissiparne in calore almeno 400, mentre la stessa auto con un motore elettrico ne deve dissipare 10 o 20, c'è una piccola differenza tra gli impianti di raffreddamento necessari... Non c'è alcun bisogno di avere un doppio impianto d'aria condizionata, lo stesso impianto può funzionare sia per la batteria che per l'abitacolo, basta al massimo uno scambiatore di calore e qualche elettrovalvola

"1600 Km di autonomia con 100Kw? Magiah..." No, chiamasi essere un triclico: metti ruote strette, togline una, dimezza il Cx rispetto ad un'auto già efficiente, dimezza il peso rispetto ad una berlina media, e "magicamente" consumerà poco. Certo, poi in velocità sarà instabile, in curva non ho idea come possa andare, la frenata non sarà eccelsa, etc etc etc, però consumare poco non è difficile. La cosa difficile è farlo senza compromessi assurdi. La sfida è "quanto e come" hanno risolto quelli di compromessi, non consumare poco con un triciclo super aerodinamico.

allora, esteticamente è ancora un pugno in occhio,si sà... anche se è già meglio di tante elettriche già in commercio(vedi prius, 20 anni che c'è e fa tuttora cagare). La trovo decisamente interessante, futuristica in maniera semplice, davvero senza fronzoli e soprattutto davvero senza retrotreno, quindi meno peso e probabilmente meno manutenzione.

Il problema è che una "versione citycar" avrebbe un'aerodinamica di m e r d a (annullando uno dei motivi per cui è efficiente), e usandola in città non avresti nessun beneficio rispetto ad una smart elettrica. Lo scopo di questa è eccellere in quei percorsi dove le elettriche solitamente fanno pietà, ossia tratti a velocità circa costante e abbastanza sostenuta, dove grazie all'aerodinamica, al peso basso, e al fatto che il motore è sovradimensionato e quindi può girare alla massima efficienza e il pacco batterie può erogare correnti modeste (quindi meno calore da smaltire) riesci a fare cose che nessun'altra elettrica può fare.

Usata in città dove freni ogni 2 secondi, la differenza da una normale smart elettrica sarebbe molto piccola.

In america omologano anche la peg Perego di mio figlio

Mi sa che ne hai viste poche allora...

Ni. Nel senso, non so tu, ma io faccio 15-20K Km l'anno con la mia macchina, ma assolutamente non regolari così. Ne faccio 30 al giorno per il lavoro, ma poi un weekend prendo e ne faccio 200, il weekend dopo magari ne faccio 0, durante le ferie magari ne faccio 200 al giorno, o magari 2 al giorno, o magari vado via in aereo etc.

Sicuramente puoi considerare di cancellare il costo di andare e tornare dal lavoro, questo sì. Per altro non dichiarano differenze di consumo tra il modello con la batteria più piccola e quello con la batteria più grande, il che è esilarante.

Ma quanto credi che duri una batteria? E credi davvero che tra una decina d'anni le batterie costeranno come oggi? Negli ultimi 10 anni il loro costo è diminuito del 90%!

io dico che è pazzesca, forse una delle più belle novità (parlando di auto) degli ultimi 30 anni.

un ibrida fa 20km/l. 150.000km in 10 anni sono 10.000 euro di carburante. 180 euro di bollo per 10 anni sono 1.800 euro.
paghi 40.000 euro per risparmiare 12.000 euro e fare al massimo 70km al giorno? non mi sembra molto intelligente.
se a te piace................

Quei 20.000 risparmiati sono subito spesi nell'auto e per il cambio batteria

Vuoi dire CATMAN ^^

Aptera 100 kWh, da Predoi/BZ a Marsala/TP, partito/arrivato con l'80% d batteria, 1785 km percorsi in 16 ore scarse + 3 ore abbondanti per ricaricare 3 volte, pagato euro 70 d corrente elettrica, consumo medio 106 Wh/km - 9.42 km/kWh

Quei film sono vere opere d'arte infatti 😂😂
Adesso abbiamo i cinepanettoni eh

fortunatamente no, ho un minimo di gusto e conoscenza del settore :)

A me fa sempre ridere quando si presentano i compositi come "ecologici", specie la fibra di carbonio. Sono una delle cose meno ecologiche che l'uomo abbia mai concepito, con le resine che inquinano in ogni modo e la produzione delle fibre che richiede enormi quantitativi di calore.

E il tutto per avere un materiale che non è assolutamente possibile riciclare, al contrario dei metalli che perlomeno si possono rifondere.

Perché alcune cose si compensano, ovviamente la trasmissione c'è anche su un'auto elettrica, intesa come albero di connessione fra gli assi, ma alcune nuove auto elettriche hanno anche le marce. L'impianto di raffreddamento, veramente banale su una termica (pompa + radiatore + ventilatore), resta anche sull'elettrica, anzi raddoppia, c'è l'AC degli occupanti e l'AC del pacco batteria (sia per raffreddamento che riscaldamento). L'impianto di scarico non c'è, ma se vuoi ti posso nuovamente citare un cablaggio estensivo di tutta l'auto e, poiché è tutta elettronica a basso-medio voltaggio ed alto amperaggio, si parla anche di parecchi kg di rame.

Il neodimio non è così raro come pensi, semplicemente finora aveva impieghi abbastanza limitati e quindi non se n'è cercato più di tanto. Inoltre i magneti, ed anche il rame, sono riciclabili al 100%, se proprio non si vuol continuare ad utilizzare il motore tal quale: Per riportare un motore elettrico al nuovo basta sostituire due cuscinetti! Quanto alle parti elettroniche non ne parliamo proprio, con la produzione in grande serie il costo scende a zero o quasi. In più ti sei "dimenticato" di citare tutte quelle cose che in un'auto a benzina ci sono e sulle elettriche non servono più o ne servono molto di meno, come la trasmissione, l'impianto di raffreddamento, l'impianto di scarico con la sua bella e cara marmitta catalitica, contenente platino, palladio e rodio, che costano ben di più del neodimio.

In realtà no. Il motore elettrico (a volte anche due) costa più di un equivalente termico (anche come materiali: ghisa/alluminio contro ghisa/rame/neomidio). Al posto di un serbatoio di plastica c'è una costosissima batteria (litio/cobalto). Al posto di una pompa carburante/iniettori c'è un sofisticato circuito di carica/scarica (MOSFET, condensatori, circuiti di feedback, etc).
I prezzi al momento sono alti per non concorrere con le termiche (il Total Cost of Ownership di tutte le auto, a prescindere dal carburante usato, è identico), ma non possono abbassarsi più di tanto, a meno di non rivoluzionare anche la distribuzione (cioè chiudere tutte le concessionarie e passare a un sistema in stile Tesla).

Tengono i prezzi artificialmente alti perché non possono dismettere le auto tradizionali da un giorno all'altro, ma un'auto elettrica potenzialmente potrebbe costare a breve molto meno di una col motore a benzina

e 40k è il quadruplo di quanto un italiano spende in media per un'auto..........................

Eggià, che schifo 72 km al giorno, sono solo il doppio di quanti ne facciano in media gli automobilisti italiani...

imparo dal migliore

Urca... questa è cattivissima...

Stai dicendo che ti piace l'auto quindi?

sei solo invidioso, molto probabilmente perchè in garage hai una panda....la prima serie...

Pagare un'ape piaggio con i pannelli solari sopra il tetto 40.000 euro per farci 72 km al giorno.
Vorrei vedere la faccia di chi compra questa roba.

A patto di vivere tra i due tropici.
Se vivi in Inghilterra la vedo dura...

Ma un design così è omologato per uso stradale? Anche solo per quel muso appuntito mi viene qualche dubbio..

ma lo sfondo dell'intevista che sembra il mio garage e non quello di un costruttore d'auto è voluto?

anche perchè venderne 250pz in così poco tempo, non è da tutti...solo la potenza germanica poteva ottenere un così grande successo

Ci crederemo quando la vedremo su strada, fino ad allora è fuffa

EDIT: A meno che non ci abbiamo messo un E-CAT di Rossi, in quel caso la compro subito

250 unità prodotte, di cui 50 tenute da Volkswagen. Sai che sold-out ahah

Si saranno sbagliati gli americani con i loro galloni, se avesse dei consumi errati non sarebbe andata in sold out in poco tempo.

solo propaganda antitedesca

Una c@cata inguardabile. Piacerà giusto ai tamarri o a chi non sa nulla di auto o design.
Sembra una tesi di laurea di un laureando dopo 3 anni di università.

vabbè ma dai, leggi l'ironia nelle mie affermazioni... era una porcheria che non avrebbero neanche dovuto commercializzare, ma a livelli talmente alti da diventare leggenda... sì, i film con bombolo sono un paragone calzante: trash cult.

Leggere notizie come queste mi rende sempre più consapevole che i limiti e i ritardi veri all'abbattimento delle emissioni e dei consumi sono imposti dal marketing delle case automobilistiche. Finché si instillerà il bisogno di acquistare auto che sembrano astronavi per far sentire il conducente una specie di eroe della galassia non ne usciremo

Beh, non è male : 50-60 km di autonomia sono compatibili con il tragitto quotidiano di molte persone, servirebbe saltuariamente ricaricarla da colonnina per coprire il resto.
Una versione citycar (tipo smart per intenderci), con motore meno potente e senza fronzoli tipo la guida autonoma ma con un costo più accessibile potrebbe essere una buona soluzione come seconda macchina.

E' fallita perchè era una porcheria. Il tuo ragionamento sul bello del brutto porterebbe a credere che i film con Bombolo e Cannavale siano opere d'arte.

51 km al litro reali
https://www.greencarreports.com/news/1084689_volkswagen-xl1-diesel-plug-in-gets-just-120-mpg-in-real-world-drive

In relazione al costo è una bomba... Spero riescano nella loro impresa

Ma basta con 'sti concept stradali che sembrano usciti da un fan film di Tron.

La gente vuole auto normali col motore elettrico. Niente astronavi, nuente auto bianche coi led blu. Auto normali.

:D beh primo io ero (SONO) uno spectrumista convinto, per cui la difenderò a spada tratta fino alla morte a prescindere...
secondo perché hai presente quando una cosa è talmente brutta, assurda, grottesta, surreale, fuori dal tempo e dal mondo, da diventare bella? la c5 è stata tutto questo e molto molto di più! :)
comunque, a parte gli scherzi, sir clive con questo trabiccolo fu il primo a tentare di portare un mezzo elettrico nella mobilità di massa... fallendo miseramente, ok, ma ti fa capire quanto stesse avanti.

a detta loro sembra il futuro.... vedremo nella realtà se porterà i risultati dichiarati.

Ma mitica deghè?

170 Km all'ora su un triciclo? Auguri!

1600 Km di autonomia con 100Kw? Magiah...

la naturale evoluzione della mitica C5 sinclair...
https://uploads.disquscdn.c...

Insomma la solita americanata che vanta chissà che autonomia e ha il tablettone sul cruscotto. Il miglior siluro ecosostenibile resta la VW XL1, che con 1 litro di gasolio percorre 111km.

Ma anche paragonata alla Smart Fortwo, il prezzo è praticamente lo stesso (~€25.000), ma qui abbiamo un autonomia nettamente superiore.
Spero non facciano la fine di Sono Motors e mantengano le specifiche e i prezzi dichiarati.

La velocità limitata a 170 km/h, nonostante i 200 cv, lascia pensare che la stabilità non sia eccezionale.

https://uploads.disquscdn.c...

Ma con i crash test come si comportano? non ci vedo molta sostanza

fatela normale a 4 ruote e ne riparliamo.
interessante 👍

Beh il progetto è senza dubbio interessante, mi preoccupa un pò la resistenza agli urti e/o buche, cx è fantastico

se consideriamo il prezzo di una Harley elettrica che è al di sopra di 35k € direi che questa "vettura", per strana che sia, sarebbe un'ottima alternativa.. a parità di prezzo si otterrebbe ugualmente una daily drive senza la rottura di doverla ricaricare per quelle persone, sottoscritto compreso, che fanno fra i 40 ed i 50 km in un giorno! Inizio a pensare che manchi sempre meno tempo affinché l'auto elettrica possa diventare un'alternativa economicamente accettabile ad un veicolo termico

Si ma non è un’auto, è un triciclo!

sobria! comunque una bella prova per dimostrare la possibilità di coprire lunghe distanze, tutto sommato ad un prezzo accettabile.
ovvio che si rivolge ad un mercato molto di nicchia..