Auto ibride ed elettriche: 9 su 10 sono pronti ad acquistarle

Almeno hai smesso di offendere.
Sono daccordo che resta inutile parlare con chi non trovo in grado di fare un discorso critico tentando di confondere dati per cercare la ragione.
Io ti parlo anche di ciò su cui tu basi la tua conoscenza evidenziandone punti che non convincono, e tu mi rispondi che non leggo attentamente.
Ma di ciò che ti scrivo e delle fonti indicate da me, tu nulla, non avrai letto proprio niente.
Ecco perchè ti dico che sei e vuoi restare nel tuo orticello.
La cosa che trovo comica è che mi dai dell'impreparato quando questo non è certamente il tuo campo e la tua informazione avviene evidentemente solo su ciò che è coerente con le tue idee.
Ciao.

Nella lettura del rapporto di Terna ti sei fermato a pagina 3, mentra la risposta corretta, quella che ti ho citato, era a pagina 8.
Io ti parlo di energia elettrica prodotta in Italia, perchè solo sull'energia prodotta Terna conosce esattamente la percentuale di rinnovabile.
Se consideriamo anche l'energia importata l'impatto ambientale (gCO2/kWh) adirittura cala.
Parte dell'energia importa è prodotta da fonti rinnovabili, questa parte va sommata al 37% da te citato. Inoltre un'altra parte proviene dal nucleare quindi con emissioni di CO2/kWh=0.

Guarda questa cartina, prova a cliccare sul pulsante produzione/consumo, vedrai che l'energia consumata (si include quindi l'energia importata) ha un impatto ambientale inferiore di quella prodotta (guarda il Nord Italia, unica zona che importa energia dall'estero, le altre zone verso l'estero hanno solo delle piccole esportazioni, pag 12 rapporto Terna).
https://www.electricitymap.org/map

Se non comprendi la differenza tra energia elettrica e energia totale (incluso gasolio, metano, benzina e GPL) usata nei trasporti non so come aiutarti.

Il tuo discorso sulle Università mi fa pensare che tu non ci sia mai entrato e mi dispiace.

Che i Diesel abbiano emissioni di CO2 inferiori ai benzina è noto a tutti. Il rendimento termodinamico del ciclo Diesel e superiore al rendimento termodinamico del ciclo Otto.
L'enorme svantaggio dei Diesel sono le migliaia di morti che continuano a causare, per questo motivo le città limitano i Diesel.

Riguardo le emissione dei vari test, nello studio che ti ho citato, come per le elettriche non si condiderano solo le emissioni della marmitta, ma anche tutto quello che c'è dietro: l'industria petrolifera, le raffinerie, le perdite, il trasporto.
Ed è per questo che in un confronto globale non basta considerare le emissioni dell'auto, esattamente come per le elettriche.

Non ti chiedo di tacere perchè la pensi diversamente, ma perché non mi sembri preparato sul tema e spesso semplicemente sbagli.
Pertanto io credo di aver speso fin troppo tempo in questa discussione.

Tranquillo che non sei l'unico, come te ce ne sono tantissimi, pure troppi. E ci sono anche troppi incompetenti, disonesti, approfittatori, truffatori, mafiosi... Gente che ha voglia e capacità di lavorare e dotata di un sufficiente livello di cultura, intelligenza ed onestà non ce n'è abbastanza.

P.s. Non ti esaltare per questo, l'intelligenza non è democratica: Se molti sono al tuo stesso livello non vuol dire che abbia ragione tu

Basta andare a sciare all'estero (chi può permetterselo)

Molti mi dicono le stesse cose che mi dici tu.
Ma allora mi chiedo.
Se io sono l'unico ritardat0 d'italia perche' sto paese non va a gonfie vele e invece sara' fallito entro 5 anni? (ipotesi pre-covid)
Stranamente nessuno mi risponde mai.
Non sara' invece che.... no dai... non ci credo... non puo' essere...

Non si fanno i conti così 😂😂😂😂

Basta che succeda lontano da me, da te (purtroppo), da quante più persone possibili visto che, se non altro, i costi della sanità pubblica li pago anch'io. Ma te lo hanno fornito un cervello alla nascita o era un optional a pagamento?

Ecco. Qui ti volevo. Il solito egoismo umano. Se capita va bene, basta che succeda lontano da me.

mah..abito a Torino e vedo tante nuove targhe ultimamente. Io stesso auto nuova da due giorni targata GD. Il giorno del ritiro il concessionario aveva una decina di auto da consegnare

sì certo, ma hai sempre qualcosa di vecchio ;-)

Sono dappertutto. Pure sulle Dolomiti. Un romano sulle Dolomiti. Fa senso pure dirlo.

Non voglio scendere nelle offese a differenza tua.
Fonte Terna da te postata:
"Nel mese di ottobre 2020, la richiesta di energia elettrica è
stata soddisfatta per il 47% della produzione da Fonti
Energetiche Non Rinnovabili, per il 37% da Fonti Energetiche Rinnovabili e la restante quota dal saldo estero.

Posti tu la ricerca e dai altri valori. Menti sapendo di mentire?
No in effetti basta togliere l'energia acquistata dall'estero e i numeri migliorano. Come se quella non fosse stata consumata.
Ti rendi conto che è ridicolo ragionare così?
E' comunque un buon dato ma che tu confondi visto che parliamo dell'energia destinata al settore trasporti mentre tu fai di tutta l'erba un fascio, inoltre rapportare i dati alla sola Italia resta fuoriviante per il nocciolo del discorso.
Nel settore trasporti l'energia green utilizzata nel 2018 a livello Europeo è l'8,3%. Oggi sarà probabilmente di più, ma certamente non il 40%.

L'università di Eindhoven è statale... e quindi? Questa frase buttata lì spiegherebbe la neutralità di tutto ciò che dicono?
Sai: una affermazione sbagliata detta da una università statale resta una affermazione sbagliata (o vale solo per i premi nobel? o vale solo se a te fa comodo?)

Nella frase che tu quoti vengono dette cose non provate. Viene detto che il ciclo WLTP è meno fuorviante del NECD, ma fa illazioni sull'esecuzione dei test. Non dice nulla tira un sasso e nasconde la mano. Chi puo confermare che i loro test non siano fuorviati dall'utilizzo esclusivo di condizioni limite?
Ripeto, ti piace quello che scrivono e lo consideri vero in base ai tuoi interessi.
Ragion per cui i 228g/Km in base a cosa avrebbero più valenza dei 185g/Km dato dal ciclo WLTP? Perchè ad oggi è quello (ciclo WLTP) il metodo con cui vengono misurati ed accettati i valori, anzi:
se tu andassi a vedere i test RDE effettuati sulle vetture di ultima generazione in reali condizioni di guida ti accorgeresti di quanto le emissioni inquinanti dei veicoli con motore endotermico siano migliorate soprattutto per nox e polveri sottili, tanto che viene affermato che :"I dati dimostrano che i moderni motori a scoppio sono puliti e che il diesel non merita giudizi ideologici, anzi andrebbe rivalutato in nome della sua efficienza che aiuterebbe per ridurre la CO2 per governare la transizione della mobilità verso l’elettrificazione.
Il test è stato svolto da CSI, l’unica azienda specialista accreditata per eseguire rilevamenti ufficiali sia per l’EuroNCAP, in tema di sicurezza, sia per il Green NCAP.
E non mi pare che neghino la loro volontà di passaggio all'elettrico.

Per ultimo, chiedere di tacere a chi la pensa diversamente è sintomo di mancanza di voglia di accrescere e di voler restare nel proprio orticello. Se vuoi restarci sei libero di farlo, ma nel caso sia questa la tua volontà sii coerente: non ha senso andare a parlare al di fuori di esso se manca la voglia di un confronto.

Le centrali elettriche hanno un sistema di controllo delle emissioni molto migliore di quello dei veicoli, un rendimento enormemente superiore a qualunque auto benzina o diesel, quasi la metà dell'energia elettrica viene prodotta da fonti rinnovabili... "Anzi" ma de che? Ci pensi prima di scrivere ca####e o no? E comunque, anche se fosse, preferiresti avere gli stessi gas di scarico emessi sotto le tue finestre o da un camino alto quaranta metri distante svariate decine di km?

Tu ci scherzi.
Ma vedrai che succede se chiudono tutto e non fanno fare le ferie sulla neve, il cenone e l'ultimo dell'anno agli italiani.
Io mi barrico in casa e sprango tutto.

Infatti seguendo questo principio si risparmia un sacco di soldi :D

Guarda che i gas di scarico non fai altro che spostarli da un'altra parte. Mica li diminuisci. Anzi.

Qui il blogghe.

Da un tipo romano burino che viene in ferie qua tutti gli anni.

Ehi riminese dove hai imparato questo "mo"?

Qui dove?

Soprattutto il non poter andare a sciare è una cosa che non mi fa dormire...

tutti pronti a prendere l'Audi da 80mila euro della foto di apertura...

Sì come no ahah, ma che sondaggio è 🤣🤣🤣

Sarà l'abbuffata del NLT, perché i listini son alti, gli stipendi bassi; ma stan costringendo la gente ad andar a piedi o cambiare auto, almeno nelle grandi città e nelle pianure del nord.

e poi fra 10 anni sarai ad aspettarne altri 10 per un'altra cosa. Una vita a rincorrere

Ritirata ieri Renegade 4xe Trailhawk. 5 km per tornare a casa e già posso solo dire tanta roba

c'è gente che ha soldi da parte, che fa investimenti, che risparmia

sono già finanziati per tutto il 2021 quelli originari da legge di bilancio (4000-6000 per intenderci). quelli del decreto agosto è da vedere se li rifinanziano

si, prezzo finito chiavi in mano con ecoincentivi e rottamazione. se non hai da rottamare hai comunque 6220€ di incentivi statali e la tua auto usata qualcosa varrà

una cifra ragionevole con gli ecoincentivi, bisogna vedere quanto durano :)

ecoincentivi inclusi? mi sono basato su una tabella su automobile . it per i prezzi

Con gli incentivi una Smart, una VW e-up o una Twingo electric la compri anche con 15mila € in Italia.

L'intera comunità scientifica dice che le auto elettriche hanno un impatto ambientale minore. Non ci sono dubbbi.
Chi dice il contrario mente o è un ignorante in materia.
Credo che Volvo rientri nella prima categoria, Maicol Mar nella seconda.
L'Università tecnica di Eindhoven è statale.

Il 42,9% dell'energia elettrica italiana nel 2020 proviene da fonti rinnovabili, 43,5% a ottobre fonte:
https://www.terna.it/it/sistema-elettrico/pubblicazioni/rapporto-mesile
Confondi l'energia, intesa come l'energia globalmente consumata con l'energia elettrica.

Fonte WLTP Mercedes C 220d:
https://www.mercedes-benz.com/en/vehicles/wltp/wltp-fuel-consumption-and-emission-values/
Avessi speso 2 minuti per leggere la ricerca che ti ho citato sapresti perchè non è corretto considerare il valore del ciclo WLTP.
Ma stai dimostarndo di non leggere neppure i miei commenti.
I 228 g/km saltano fuori dalla ricerca che non hai letto.

Se veramente pensi sia corretto considerare il ciclo WLTP, perché non pensi che le auto elettriche abbiano emissioni di 0 g/km?
O pensi che il WLTP sia corretto solo sui benzina?

Quale studio dice che i valori del WLTP sono abbastanza reali? Quello di qualche casa automobilistica? (Oste com'é il vino?)

Università di Eindhoven:
"Most studies that are critical of EVs still use the NECD. The new WLTP is supposed to be a fresh start but doesn't address any of the aforementioned underlying problems so improvements are limited and - we fear - temporary. The WLTP is still useful for determining compliance but should not be be confused with empirical measurements of actual CO2 emissions. In this report we use road measurements (from spritmonitor.de) and independent test measurements with a good track record (from the EPA in the US).
The new WLTP cycle should deviate less from reality but the underlying problem has not been addressed. This underlying problem is that in Europe car manufacturers initiate the test with vehicles, conditions, locations and institutions of their choosing and since they pay for the test they can demand that everything that is not expressly forbidden by law is done to skew the results."

Ora, per favore taci.

corsa-e, preventivo della settimana scorsa. 19.500€ chiavi in mano

in italia lo stipendio medio è di 1500 euro al mese. il costo medio di un auto elettrica oscilla tra i 30 e i 40 k (dove con 30k porti a casa la corsa-e...). Vorrei capire tutti questi entusiasti dove tireranno fuori i soldi per comprarsi la macchinina elettrica..

Per quale motivo Polstar (costruttore di auto elettriche, non Volvo ma Polstar) e Mate Rimac, proprietario di azienda che costruisce solo auto elettriche sono cose con cui puoi spazzarti le terga? Perchè avrebbero interessi a dire cose non positive sull'elettrico?
Invece l'università di Eindhoven da chi è finanziata? chi ha pagato lo studio? In base a cosa non ha interessi?
La realtà è che sono cose che "ti piacciono" e quindi le prendi per oro colato sparando al contempo letame su tutto quello che non "ti piace" senza neppure capirlo o verificarlo.

Il 40% da rinnovabili? a parte che non saprei dove hai ricavato il dato (in UE oggi usiamo solo il 20% da rinnovabili, in Italia siamo il doppio più bravi? possibile ma non ci scommetterei).
Però noi parliamo del settore trasporti.
L'UE dichiara che solo l'8,3% dell'energia utilizzata per il settore trasporti proviene da fonti rinnovabili.
Ma l'UE si sa che è di parte, quindi tu resterai convinto che sia il 40%.

Poi i dati sulle emissioni dove sono stati presi? Mercedes Classe C 220 d Automatic SPORT PLUS Berlina.:
WLTP Emissioni CO2 (g/km) minimo 144 - massimo 185.
NEDC Emissioni CO2 (g/km) minimo 117 - massimo 154.
(lo studio dell'universita di Eindhoven dice che i consumi misurati con WLTP sono abbastanza reali e che tra le 2 misurazioni ci balla un 40%. Che siano valori tendenzialmente reali è abbastanza condiviso da più parti)
I 228G/Km detti da dove saltano fuori?
Lo so io: dal fatto che tu dirai che i dati forniti sono falsi mentre quelli dell'università veri, semplice! Inoltre tra un minimo ed un massimo prendiamo il valore massimo, non una media ponderata, così lo studio è più vero.

Esiste il mondo delle auto elettriche secondo internet e poi c'è il mondo reale.

Articoli che strappano un sorriso

A caricare la batteria della macchina, in effetti

Un affermazione sbagliata resta sbagliata anche se pronunciata da un premio Nobel.

Sono confrontate le emissioni reali delle due motorizzazioni.
Se dovessimo guardare il dichiarato un elettrica emette 0 g/km, ma non è stato considerato questo dato.
Pertanto l’università di Eindhoven non porta acqua al suo mulino, non avendo interessi.
Non si può dire lo stesso di Volvo, dove il conflitto di interessi è evidente.
Tutte le affermazioni fatte dalle case automobilistiche in quest’ambito lasciale da parte.

Per le emissioni dell’elettricità è già considerato il valore finale, “al consumatore”, pertanto sono già considerate le perdite.
Comunque le perdite nella rete italiana sono circa il 6% (Terna).
Per produrre 1 kWh si emette ogni anno meno CO2.
Nel 2020 oltre il 40% dell’elettricità prodotta in Italia arriva da rinnovabili, questa percentuale cresce ogni anno.

I carri sono sempre stati trainati da buoi, cavalli o somari, mò ci sono quelli che camminano da soli. Mi pare chiaro, no?
Se "le auto sono sempre state termiche" non vuol dire che lo debbano essere per sempre, hanno inventato cosine come le batterie al litio, i motori sincroni a controllo elettronico, la ricarica rapida ed anche ci siamo accorti, ce n'è voluta ma ce l'abbiamo fatta, che i gas di scarico non sono tanto salutari

si ho letto che ha pure battuto pagani...incredibile ahahahah

Ehm ma hai capito chi ha detto quelle cose e chi ha fatto quegli studi?
Un costruttore di auto elettriche (viene definito il Musk europeo, la sua società è in parte stata acquistata da Porche) e da Polestar che è una costola di Volvo impegnata nel solo elettrico.
Credo che definire studi con cui pulirsi le terga detto da te come da me che non siamo nel campo sia sinonimo di demenza. Io però non lo dico.

Leggendoti a proposito dell'emissione di CO2 dici che tutto quello che riguarda l'elettrico è sovrastimato mentre tutto quello che riguarda il termico è sottostimato... Non ti sembra che (non) ragioni solo per portare acqua al tuo mulino?
A me sì, e pure molto.

Tralasciamo poi le problematiche di approvvigionamente delle materie prime e del lavoro minorile necessari a produrre le batterie, dello smaltimento/recupero del pacco batterie, tralasciamo che produco 1Kwh e devo trasportarlo, convertirlo e che ho perdite non trascurabili (ma nel tuo studio scientifico 1 produco e 1 va nella batteria), tralasciamo tutto quello che puo dare contro all'elettrico così arriviamo alla conclusione che l'elettrico conviene.

mille milioni!!!
sti conti solo a voi elettrizzati escono...

Leggi questa ricerca dell'università di Eindhoven
https://www.oliver-krischer.eu/wp-content/uploads/2020/08/English_Studie.pdf

Sono chiaramente spiegati i motivi per cui in altri "studi" (buoni solo per pulirsi il c. e spesso commissionati da case automobilistiche) si arrivi ad un risultato contrario ed errato.

Come puoi vedere il pareggio avviene dopo 30.000 km considerando il mix energetico attuale.
Per produrre 1 kWh di energia elettrica di elettrica si emettono 250 g di CO2 e si percorrono circa 6 km, quindi 42 g di CO2 per km.

Volvo sovrastima (volutamente) le emissioni di CO2 nella produzione della batteria a 10 tonnelate. La Polestar 2 ha come Model 3 una batteria da circa 75 kWh, per produrla si emettono 75 kg di CO2 per kWh, quindi un totale di 5625 kg.
Questo valore ovviamente calera in futuro grazie a migliori processi produttivi.

Una mercedes 220d ha emissioni dichiarate di 156 g/km, ma le emissioni reali sono 228 g/km.
Abbiamo quindi un risparmio di 186 g di CO2 per km (reale, considerando l'attuale produzione di elettricità).
Per recuperare le 5,6 tonnelate emesse in più per produrre la batterie sono sufficienti: 30.241 km (=5625/0,186)

Io aggiungerei la logistica per caricarle. Non tutti hanno un garage, ma molti hanno 2 o 3 auto in famiglia.
Quelle che "dormono" in strada?
Faremo una colonnina di ricarica per ogni posto auto al fine di dare a tutti la possibilità di fare rifornimento?

Minor impatto ambientale?
Un tale Mate Rimac, che sicuramente non ne capisce nulla ha dichiarato: “Se si vuole fare qualcosa di veloce, quasi immediato, per l’ambiente, bisogna smettere di mangiare carne. Le auto elettriche, e lo dice uno che le produce, non spostano nemmeno di un millimetro l’ago della bilancia”
Parole confermate in sostanza da Polestar (Volvo) che secondo uno studio, se alimenti una elettrica con energia 100% green (utopia oggi) dopo 50.000Km hai un pareggio nelle emissioni rispetto ad un'auto termica. Poi resterebbero le batterie da smaltire...

Se vuoi approfondire qui: https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/11/25/auto-elettriche-lammissione-dei-costruttori-non-hanno-impatto-zero-sullambiente/6016231 trovi l'articolo

Sì, si può dire che la serie 3 è più rifinita, ma non mi dispiace lo stile minimalista di Model 3.
Tra un'auto con delle belle cuciture e dei bei pulsanti e un'auto tecnologicamente più avanzata e con un minor impatto ambientale io preferisco la seconda.

Non puoi non tener presente i costi di gestione delle due auto.
Mantenere una serie 3 per 10 anni può costare 20-30-40 mila euro in più rispetto ad una Model 3.

Ok ma sei mai salito su una model 3 o una serie 3? A livello di cura sia degli interni sia degli assemblaggi BMW é di un altra categoria e parlo per esperienza diretta con entrambe

Guarda che non hai capito.
Siete voi elettricisti i veri terrapiattisti qui :D
La Terra e' sempre stata rotonda.
Mo e' piatta.
Le auto sono sempre state termiche.
Mo so elettriche.
Mi pare chiaro no?

E tu sei quello che mi da i voti negativi?
Ora capisco il motivo.

Meno male che ci siete voi furbacchiotti, a voi non la si fa! Pensa che l'altro giorno c'era uno che voleva convincermi che la terra fosse una specie di palla....

per quanto mi riguarda tu sei libero di credere quello che vuoi, ma la realtà è questa a prescindere da quello che credi tu

Per forza. Senza lavoro e senza poter andare a sciare dove cavolo vuoi andare?
Comunque comprate ste schifezze di auto elettriche che almeno fra 10 anni me la compro pure io. Se tutto va come penso.

Se dobbiamo parlare di BMW e Audi il prezzo di una Model 3, considerando gli incentivi, è molto simile a quello di un equivalente tedesca non elettrica, ma ha costi di gestione di gran lunga inferiori.

Per fortuna che per questo Natale niente sciatori!
Scherzo!
Moriranno tutti :D
E daranno pure la colpa alla Svizzera! LOL

Certo che sì, e le auto elettriche o ibride sono convenienti già oggi. Se tra cinque anni volessi vendere un'auto usata diesel o benzina chi me la compra?

Non ne saro' mai covinto infatti.
Almeno entro i prossimi decenni.

Devi tenere conto anche dei turisti però, che in certi periodi dell'anno fanno registrare dei picchi.

Interessanti i motivi del "non acquisto": l'autonomia in realtà non sembra preoccupare così tanto, mentre prezzo e tempi di ricarica stanno migliorando

no, non ci sono incentivi alle rinnovabili nelle aste per produttori. le rinnovabili sono la fonte più economica a prescindere, ma capisco che la cosa non la vuoi accettare

Credo che i consumi siano inferiori a 6 km/kWh, e poi devi tenere conto che per la maggior parte le auto elettriche si ricaricano di notte quando le altre utenze sono al minimo. L'intermittenza delle energie rinnovabili da solare e vento può essere compensata dalle idroelettriche, quando non c'è il sole o il vento si aprono le saracinesche e si produce più idroelettrico, quando il solare o l'eolico producono al massimo della loro capacità l'idroelettrico si può ridurre al minimo. E poi non è vero che dell'idroelettrico sfruttiamo il massimo, le centrali potrebbero facilmente convertite aggiungendo la funzione di pompaggio per conservare l'energia in eccesso

Quello succede per le leggi anti inquinamento e per gli incentivi statali.
In realta' non e' piu' economico proprio per niente.
Ti ricordo che stiamo morendo per colpa dell'inquinamento e qualcosa bisogna pur fare.
E questo qualcosa non e' certo economico.
Se poi cercano di convincere la gente che non sia cosi' e ci riescono ben venga.

il fatto che il 67% della nuova potenza installata sia costituita da solare ed eolico, mentre la nuova potenza installata da fonti fossili è scesa del 25% ti sembra smentire l'affermazione di IRENA?

Ok ma fallo prima di spendere 40 mila euro :)

è scritto sul grafico 2012

Scommetto che hai la casa di proprieta' fuori citta' e tanti bei garage vero?
Magari devi andare spesso in ZTL e hai tante colonnine vicine.

Sì, sempre meglio che non guardarla per partito preso. Se poi la luna mi piace e mi convince la continuerò a guardare, se mi accorgerò che è solo un palloncino dipinto allora no

I conti mi sembrano corretti, vorrei solo aggiornare i dati al 2019.
I consumi sono scesi a 319.597 GWh
La produzione da rinnovabili è salita a 112,9 TWh (45,3 TWh idroelettrico, 24,3 TWh fotovoltaico, 20,1 TWh eolico).
La percorrenza media italiana e ben più bassa.
Chiaramente non servono nuove centrali, ma è necessario convertire le centrali a carbone al gas ed installare nuove rinnovabili.
https://www.terna.it/it/sistema-elettrico/pubblicazioni/rapporto-mesile

Un impianto fotovoltaico da 6 kW costa soltanto 4-5 mila euro, si ripaga in pochi anni, chiunque dovrebbe approfittarne.
(considerando la cessione del credito del 50%)

Quando qualcuno indica la luna ci sono sempre quelli come te che guardano la luna perche' gli dicono di fare cosi'.

Quando qualcuno indica la luna ci sono sempre quelli come te che guardano il dito

https://uploads.disquscdn.c... Certo, per deduzione...

RINNOVABILI SEMPRE PIU’ ECONOMICHE SECONDO IRENA (Agenzia Internazionale per le Energie Rinnovabili)
Ma dai davvero?
E chi l'avrebbe detto? :D
Sarebbe stato piu' credibile se l'avesse detto l'OPEC (Organization of the Petroleum Exporting Countries) :P

Ahh ho capito.
Ci sei arrivato per deduzione!

Non e' vero.
Qui da me ultimamente e' pieno zeppo di Giulia e Stelvio.... tutte ma tutte a noleggio.
Da me stanno aumentando i poveri purtroppo.
Ho visto un tipo scendere da una Stelvio nuova l'altro giorno.
Credevo fosse un ladro che voleva fregarla a giudicare da come era vestito...
Non e' giusto approfittare cosi' di chi ha poco cervello.

Ed oggi il fotovoltaico costa di meno, non di più!

Si ma il grafico e' del 2012!

Si proprio io non perdo l'occasione...

Il rapporto è del 2019!

Gli chiedi pure se e' sicuro che sia del 2012?
Ti serve subito un oculista.

Non perdi mai l'occasione per una bella figuremmerda, vero? Complimenti!

2012? Sicuro?
https://uploads.disquscdn.c...

E comunque il costo dei pannelli fotovoltaici scende del 20% l'anno, oggi è molto più economico di ieri!

Hanno costruito una centrale a carbone dentro un'universita'?!
Si in Puglia sono le polveri sottili il problema maggiore.

Perche' nessuno ha i soldi per comprarsi ste cavolo di auto elettriche.

Turbogas che già ci sono (anche ben più di 10), ma che sono spente o lavorano a regimi minimi. In Italia abbiamo un capacità produttiva ben superiore alla domanda.

Ma che succede?
Su HDblog c'e' qualcuno che sa fare i conti?
Da dove esci?

Che come tutte le centrli italiane sarà chiusa a breve.
Ad esempio, a gennaio inizieranno a smantellare la centrale a carbone di Brindisi, la Federico II, per iniziare la riconversione a centrale a turbogas con una riduzione delle emissioni di CO2 del 60%, per non parlare delle polveri sottili evitate.

Ah si! Questo l'ho sentito spiegare su Byoblu l'altro giorno!
E devo dire che tecnicamente hanno ragione.

La domanda energetica in Italia è stata nel 2017 (Wikipedia) di 333.591 GWh.
Se TUTTE le 30 milioni di auto italiane, con percorrenza media di 14.000 km/anno, fossero elettriche con un consumo di 6 km/kWh, necessiterebbero di 70.000 GWh addizionali, ovvero il 20% del consumo 2017.
Circa il doppio se volessimo includere anche camion e trasporto merce.

70.000 GWh significa 7 nuove centrali turbogas da 1.000 MW cadauna che vanno 24 ore/24. Aggiungendo le perdite di rete per il ns lusso elettrico e un qualche backup, diciamo 10 nuove centrali turbogas di grande potenza.

E le rinnovabili? Be'...hanno prodotto nel 2017 circa 90.000 GWh, ma attenzione: di questa quota la grande parte (40 GWh) è il solo idroelettrico, di cui ormai sfruttiamo tutto lo sfruttabile.
Resta il solare e l'eolico, rispettivamente (2017) 23 GWh e 16 GWh.

Per cui insomma basterebbe triplicare il solare o quintuplicare l'eolico. In teoria. Nella pratica, tenuto conto dell'instabilità delle rinnovabili, servono sempre le 10 turbogas di grande potenza.

Ora il ragionamento alla fine è sempre quello che dice il saggio: "Tutto si può fare, ma tutto costa"

PS: Potrei aver sbagliato perché ho fatto i conti di fretta

Zalnicchi :)

se non vuoi andare troppo sul tecnico qui c'è un riassuntino...
https://energiaoltre.it/perche-le-rinnovabili-continuano-a-rosicchiare-quote-ai-fossili/

e se vuoi ti riassumo il riassuntino:

-RINNOVABILI SEMPRE PIU’ ECONOMICHE SECONDO IRENA
L’energia rinnovabile è sempre più economica di qualsiasi nuova
capacità elettrica basata sui combustibili fossili, ha detto l’Agenzia
Internazionale per le Energie Rinnovabili (IRENA) a giugno.

-LE STIME BNEF
La tendenza delle energie rinnovabili che domina l’aumento della
capacità di produzione di energia è già iniziata. Secondo le stime della società di ricerca BloombergNEF (BNEF), l’energia solare ed eolica insieme hanno rappresentato il 67% di tuttele nuove capacità di energia che il mondo ha aggiunto l’anno scorso,
mentre la quota di combustibili fossili nelle nuove capacità è scesa al 25%.

Ci manca una parola dopo "Nei prossimi".
Decenni?

Zanicchi?

pure "negazionista" ha un unico riferimento ed è per l'olocausto, ma a quanto pare................

E ripeto. Qui funziona pure.

Serve per cercare di vendere un po' di questi cosi.
E qui vedo che funziona pure.

sono i soliti sondaggi finti da cui ci fanno poi articoli per influenzare il pensiero delle persone

Io sono uno di quelli che la comprerebbe subito una elettrica a prezzi umani. 50k non sono pochi, come alternativa ci sono le bmw o le Audi a questi prezzi. Nei prossimi anni speriamo si a bassino un po', solo così si possono vendere come auto di massa.

"Da mesi il termine «covidiota» spopola in rete. I negazionisti sono convinti che sia il soprannome per chi crede nel Covid, ma sono talmente fessi che non sanno che questo appellativo è nato per loro"

Comunque la pandemia ha cambiato tutti i piani.
Vedremo che succede.
E poi la gente qua afferma che ora e' gia' il momento di comprarle.
Tra 4-5 anni gia' e' diverso.

hanno intervistato i dipendenti che uscivano dalla fabbrica della tesla?
ma per favore... che sondaggio è?

Li è un pochetto diverso. La Fiat ha rovinato il marchio rendendo nel tempo le auto poco affidabili o semplici Fiat ricarrozzate. Ha speso tanto per Giulia & Stelvio e ha fatto 2 ottime auto, ma la fiducia verso il marchio era già calata e ci vuole tempo x riconquistare fette di mercato. Molti si fermano a guardarle e sono head turning, ma poi non le si compra( qui in Svezia più di una persona ha associato alle alfa i famosi problemi di ruggine e/o elettrici che affliggevano vecchi e recenti modelli e qui si mira alla sostanza oltre al fatto che da dicembre a Febbraio si butta una quantità mostruosa di sale sulle strade). Poi alla Fiat si è poco lungimiranti, vedasi il discorso dell'elettrico, portano le loro pietanze quando c'è già molto cibo in tavola e i consumatori hanno già mangiato, non innovano per paura di perdere soldi, così facendo peró devi mettere sul mercato auto impeccabili qualitativamente e che ti diano la possibilità di competere. Vendono in Italia sì, ma all'estero serve quel qualcosa in più che loro non offrono. E agli Alfiesti è rimasto solo salutarsi quando ci si incrocia per strada...

i covidioti sono sempre all'erta

Sai com’è, esiste evoluzione, prima benzina poi sono passato al Diesel, gpl, ibrido e da più di un anno all’elettrico. Dopo 100k km posso dire che non si torna indietro, è 5 spanne sopra

Basta aspettare, in soli 2 anni Tesla ha abbassato il prezzo e aumentato la percorrenza. In 4-5 anni potrà essere un acquisto sensato.

Era una battuta... per dire che anche quei numeri che hai detto sono bassissimi per una normale sperimentazione :D
Sti cosi li devono dare a 7 miliardi di persone.
Da cui bisogna togliere i no-vax ovviamente.

Moderna: 30.000 persone testate
Pfizer: 43.500 persone testate
AstraZeneca: 30.000 persone testate

Erano immensamente di più

ILVA?

Ah vedi?
Allora non sei imparziale.

lo facessi dove lavoro io saremmo già di +...

Esatto. Mezza citta'.
Quindi i torni contano!

Ma lascialo perdere.
Quella e' gente che abita vicino al Duomo di Milano.
Non sa che succede in periferia.

Io ho una centrale a carbone poco lontano

Infatti!
Probabilmente erano di piu' le persone su cui hanno testato il vaccino.
Per convincere la gente possono usare solo questi metodi.
500 persone ahahahahah rido ancora.
Poi 30% donne e 70% uomini. Manco sono riusciti a fare un 50% e 50%.

E' quello che mi salvera' :)

Io 18 auto elettriche ... ho vinto

Inoltre la città ha in totale 4 case

Non credo nella magia.
Tra l'altro non possiedo nemmeno un device Apple tanto per farti capire.

Ho 3 auto elettriche, sei tu che dovresti informarti o almeno farmi domande, almeno diventi meno ignorante

Gli deve essere sfuggito :D

un grafico del 2012 non mi sembra molto appropriato per la situazione odierna

Ah ecco il motivo.

Se vuoi rimanere in casa Toyota puoi valutare la nuova Yaris, che è una vettura eccellente.

Come dice an-cic informati e poi torna qua.

Ecco, bravo, guarda al presente:
https://uploads.disquscdn.c...

524 persone. Sondaggio.
Ma cos'è, uno scherzo vero?
La prossima settimana lo faccio anche io un sondaggio cosi, sono sicuro di riuscire a beccare un campione anche più ampio.

quindi presumo che hai una centrale elettrica a vista dalla tua finestra... altrimenti l'altyernativa è che credi alla magia e che l'elettricità a casa ti arriva grazie a questa

😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂👌👌👌👌👌👌👌👌 oggi hai vinto il mongolino d’oro

ah beh, uk in pratica non ha più marchi generalisti di proprietà, quindi per loro è più facile e meno impattante sul loro territorio vietare determinate motorizzazioni, tanto la loro produzione interna è quasi interamente per l'export

E hanno bucato un tubo dell'acqua allagandone un'altra.
E tra l'altro. Poco mi importa se il matto si e' salvato.
Poteva succedere una strage.

sicuramente parla del tipo che sotto effetto di stupefacenti si è schiantato a 160km/h (tra l'altro dopo uno schianto simile è uscito con le sue gambe senza danni e la polizia lo ha catturato a 3 isolati di distanza). la macchina ovviamente si è sventrata e alcune batterie sono volate fino ad una casa vicina, passando da una finestra, e sono finite sul materasso causando un principio d'incendio. nella sua visione è dare fuoco a mezza città, ma che vuoi farci... son così

Amico. Le termiche non sono fatte di tante piccole batterie legate assieme che quando pigliano una bella botta saltano ovunque e prendono fuoco.

Sì sì datemi i soldi e pure io sono pronto.
Se invece i soldi li devo tirare fuori io... no grazie.

Esatto! :D

Ma dove? Quante volte? Tutte le termiche che bruciano? MaDi cosa stiamo parlando? Ignoranza dilagante🤦🏻‍♂️

Va bene lo faccio e poi torno :D

Ok ha fatto fuori solo 2 case da 100 mt di distanza.

Ma bruciato mezza città cosa?

appunto il presente, ma informarsi costa fatica...come ti avevo già suggerito vatti a vedere chi ha vinto tutte le ultime aste. già successo, presente. non futuro

Lo era prima figurati da ora in avanti.
Secondo me questa gente non ha ancora capito che succedera' a questo paese dall'anno prossimo.
E' abbastanza triste questa miopia generalizzata tipica dell'italiano.

facile cosa? tanto per te se non vedi che ti installano una centrale a fusione sotto casa, o mega parchi fotovoltaici al di la della strada non credi che esistano

qualità di guida superiore.
Si e' visto con la Tesla che ha bruciato mezza citta'.

Resta pure ignorante

Detto da uno che si chiama Super Rich.

Cosi' e' facile pero'.

Mi hanno insegnato che e' molto piu' intelligente guardare al presente che prevedere il futuro.

Ok ho capito.
E' colpa mia che mi devo fermare prima.

ahh, ottimo. potevi dirlo prima almeno mi evitavo di risponderti direttamente

La fusione nucleare.
Il mio prof di fisica era nel gruppo di quelli che l'avevano sperimentata per primi in italia.
Evito di dire cosa ci ha spiegato.

quella è una cosa diversa che oggi ancora non esiste e che quando si parla di nucleare nessuno può prendere ovviamente in considerazione. se parliamo di oggi e dei prossimi 10 anni, le rinnovabili sono la fonte più remunerativa per le compagnie, quindi che saranno le più utilizzate per i nuovi impianti mi pare una conseguenza scontata dato che le compagnie stanno li per fare soldi

Io mi baso su cio' che vedo.
Non mi importa di cosa prevedono in futuro.
Pure l'Atalanta doveva pigliare 5 gol ieri e invece...

Non parlavo di noi ovviamente che siamo in africa.
Parlavo piu' di Francia, Germania, etc.

Tu sicuramente su 4 ruote vista la tua ignoranza in materia

Domanda:
nell'articolo riportate questo: "il 95% del campione (524 persone"

Ma queste 524 persone sono a conoscenza di questo:
https://www.hdmotori.it/auto/articoli/n530106/transport-environment-emissioni-co2-ibride-plug-in/ ??????????

basta informarsi, non lo dico io... vatti a vedere le ultime aste al ribasso chi le vince. tutte centrali nucleari hanno vinto.
ma avere idea di cosa si parla prima di scrivere fesserie è tanto brutto?

Mi sono informato.
E' ancora troppo presto per comprarle.

Il problema e' DOVE voi studiate...

quindi tutti a comprare ferrari...no mi spiace, almeno per l'italia, viste anche le classifiche di vendite, il prezzo è al primo posto come discriminante per la scelta di un'automobile

non è che tutte le auto termiche vendute fino al 31 dicembre 2029 improvvisamente diventano elettriche. inoltre le ibride saranno vendute fino al 2035

Ah ecco. Le rinnovabili convengono molto piu' del nucleare.
Ecco perche' in giro ci sono solo rinnovabili...
Ossignore che pazienza che ce vo.

Se non sai le cose vai a studiare

diverso da noi, tutto, ad esempio la capacità di programmare in economia e non solo, poi nonostante quello ogni tanto si pigliano delle tranvate come la brexit..ma almeno hanno il coraggio di prendere decisioni importanti

Esiste anche una qualità di guida superiore

Certo che voi fan delle auto elettriche credete a tutto.

basterebbe avere una minima conoscenza del settore per smentire questa tua affermazione. il nucleare è la forma di energia più costosa in assoluto e non è un caso se nel mondo viene sempre più messa da parte. le compagnie stanno li per fare soldi e ad oggi la forma di produzione più economica da produrre e più remunerativa da vendere sono le rinnovabili, anche in assenza di incentivi. nel futuro installeranno sempre più rinnovabili accoppiate a qualche centrale a gas per stabilizzare la rete

E cosa avrebbe l'UK di cosi' diverso dagli altri paesi?

È stato già studiato. Se domani passassimo TUTTI alle elettriche servirebbe solo un 10% in più del fabbisogno notturno

Scusa ma se in UK non vendono piu' auto termiche uno che si compra?

Devi solo informarti di più

W la France.

Bella domanda.
Ma la risposta la sai.
Non succedera'.

Quindi io sarei in quel 10% che non le comprerebbe mai?
Mi sento come un negazionista LOL

appunto, regno unito... che poi anche lì hanno detto che dal 2030 non venderanno più termiche, non che nel 2030 il 100% delle auto circolanti saranno elettriche. ma noi viviamo in italia, e in italia le previsioni sono del 30% di nuove immatricolazioni elettriche tra 10 anni... quindi anche da noi dire che tra 10 anni il 100% delle auto in circolazione saranno elettriche è una mera fantasia

appunto johnson nel regno unito...tra l'altro parla di fine delle vendite, non di conversione totale

Guarda che io sono al 100% d'accordo con te se la transizione sarà graduale e non forzata da leggi assurde, vedi blocco deglii euro6. Il mio dubbio é nato dal fatto che i 10 anni non me li sono sognati io. Ma se ne sta parlando sempre di più, vedi Johnson nel regno unito.

a parte che le previsioni parlano del 30% di nuove immatricolazioni elettriche nel 2030, quindi il fatto che tra 10 anni tutte le auto saranno elettriche è un sogno che hai fatto tu, terna ha già detto che non ci sarà il minimo problema. la rete si adatta e si espande in base alle richieste come è sempre avvenuto... certo che se dalla mattina alla sera cambiano le condizioni come nel caso del lockdown la rete non si adegua per magia, ma se parliamo di un lento processo che va avanti per anni come questa transizione, i problemi non esistono

La serie Aygo/108/c1 sono davvero troppo essenziali sotto ogni punto della scheda tecnica. credo che sotto a Panda/Y non si dovrebbe scendere.

io facendo metà città e metà extraurbano la sfrutterei bene...vedrò tra un paio d'anni cosa proporrà il mercato, ma la corolla sw mi piace molto!

metteranno il bollo sulle elettriche e tasseranno le ricariche...

l'auto è spaziosa ma ha pochi vani portaoggetti, motore ne ha ma come consumi pensavo meglio, devo studiare come guidare l'ibrido e le temperature fresche non vanno a suo favore, nel complesso bene ma se non trovavo questa sceglievo una octavia nuova 1.5 150cv benzina, ne parlano molto bene a consumi

categoria inferiore...

Una domanda seria a cui non sono ancora riuscito a darmi una risposta. Se come nei sogni di molti fra 10 anni saremo tutti passati all'elettrico come sarà possibile avere tutta l'energia necessaria per la ricarica? Durante il lockdown ci sono state zone d'Italia con la rete in sovraccarico a causa di troppa gente a casa, come sarà possibile alimentare una o due wall-box per casa, quando tutti saranno con la macchina attaccata la notte? E altra domanda tutte le accise su gasolio e benzina lo stato da dove le recupererà?

Quest'anno Alfa romeo ha venduto bene! essendo una piccola casa automobilistica artigianale che fa veicoli a tiratura limitata, produrre 20k veicoli è un incoraggiante traguardo!

come ti trovi?

Che nelle intenzioni, un po' tutti vorremmo passare a una ibrida o 100% elettrica è una sensazione facile da capire parlando con le persone. Ma tra il volere o il potere c'è di mezzo il costo, soprattutto per chi cerca veicoli segmento A e B, ancora troppo sproporzionato rispetto alle varianti classiche. Sicuramente vedremo un aumento esponenziale da qui ai prossimi 20 anni di questo segmento, ma sarà un processo graduale, niente rivoluzioni di mercato.

la mia che è una 2.0, non la 1.8 con allestimento intermedio è costata 31 un anno fa

beh, costa + di 30k nuova...

veramente il prezzo è sempre in primo piano...

oddio, non è che me l'hanno regalata, sono comunque 20k ma ne ho presi 6 della vecchia a3 diesel vendendola da privato nonostante gli 11 anni e 160mila km, con la nuova mi ha convinto il fatto che aveva le termiche nuove incluse, tagliandi pagati fino a 90 mila km e no bollo per altri due anni in veneto

si certo...stessa storia dell'alfa giulia e stelvio...

auris allora

ahahahahahahahahahahaahahahaaa

Quanto ti invidio la corolla, sono un ex possessore della prima (2003-2020), mai nessun problema, purtroppo sia il costo sia le dimensioni del box non ci hanno permesso di prendere il nuovo modello...

come hai fatto a trovare la corolla a quel prezzo? e non hai paura che la tecnologia ibrida invecchi subito?
x le piccole i prezzi sono ancora trooooppo alti!

E ti credo.. stanno buttando fuori gli ibridi solo per gli sgravi fiscali

Purtroppo in Italia c'è ancora troppa ignoranza in ambito automobilistico, è triste leggere che solo 3 italiani su 10 hanno guidato una vettura ibrida o elettrica. Basterebbe prenotare un semplice test drive in concessionaria e subito si cambierebbe idea, anche il prezzo diverrebbe di secondo piano.

ero nella tua situazione, per me al posto del diesel 140 cv ho preso una corolla SW ibrida, presa usata a 20k, per la ypsilon 1.3 come sostituta ancora non so ma non ibrida forse, magari si resta sul benzina

1: gli italiani sono diventati improvvisamente ricchi? (pieno di gente che si lamenta che non arriva a fine mese e parco auto vecchissimo)
2: ok ibrido o elettrico, ma cosa? coem prima auto al posto della mia sw turbodiesel da 150cv cosa prendo? (no suv) sui 30k (usato max due anni)?
al posto della fiesta 1.4 benzina di mia moglie cosa prendo intorno ai 10k (usato max 2 anni)?
3: se tutti rispondono ai sondaggi come faccio io...ehm, questi dati non sono molto validi...

ahahaha che sondaggi falsi madonna, il 90% dei nerd di hdblog forse, sulla media della popolazione già tanto il 10%