Dazi USA auto, il ministro Urso all'UE: bisogna sospendere il Green Deal

Ma tu sai quanti componenti ha un motore termico? Hai mai provato a riparare la tua auto?

Le tecnologie di Ferrari domani le avrai esattamente sulla fascia più bassa. È stato così per tutto, ad esempio il cambio automatico, lo start & stop, la doppia frizione, l'aerodinamica attiva ecc.

Come se poi le tecnologie di sospensione di una Nio fossero su tutte le elettriche...

Sbagliato esempio in toto.

Idem per silenziosità e motori che vanno in sesta a 1000 giri.

Io non sono negazionista e non mi interessa davvero cosa sarà. Ripeto, ora come ora e per il foreseeable future non ci sono segni di miglioramento lato elettrico che facciano gridare al miracolo e al superamento delle scomodità.

Ti sei perso una parte importante della frase:

il quale sarà domani il punto intermedio, e lo standard dopodomani.

O mi vuoi dire che il top del termico di oggi, roba come le Ferrari, domani le avremo su auto intermedie?

silenziosità

Quale silenziosità del termico come l'elettrico?
è evidente che tu non sai di che parli

Ripeto per l'ultima volta, poi la chiudo qua perchè vedo che di oggettività non ce n'è: la tua è una speranza non fondata su alcun dato.

Disse il negazionista...

allora se parli del top del top decade l'80% dei punti a favore che citi per l'elettrico: performance, silenziosità ecc. le hai anche sul termico. Ripeto per l'ultima volta, poi la chiudo qua perchè vedo che di oggettività non ce n'è: la tua è una speranza non fondata su alcun dato.

Quando si parla di una tecnologia, si parla del punto di riferimento più alto acquistabile, il quale sarà domani il punto intermedio, e lo standard dopodomani.

Non stiamo parlando di roba molto astratta, come la guida autonoma di massa, che è ancora più lontana, o alla fantascienza con le auto volanti

In Europa, abbiamo Zeeker con i suoi 12 minuti di ricarica, e Nio con il battery swap, fatto un giro in Germania.

Si deve avere pazienza, la transizione non la si fa dall'oggi all'indomani, e non si possono bruciare le tappe.
è la stessa cosa successa con il full Hybrid, esiste dal 97, ma solo negli ultimi anni ha iniziato a brillare

La tecnologia di oggi si carica in 10 minuti con una colonnina e una macchina ad hoc in 500 posti in Cina.
Nel resto del mondo sia portare tali correnti sia avere tali auto é utopia.
É un fatto, non un'opinione.

Quello che succederà domani é speculazione basata sulla speranza e nulla più.

Sii oggettivo dai...

La tecnologia dell'auto elettrica di oggi si carica in 10 minuti alla colonnina, o 2 minuti con il battery swap, ma io parlo di quella del domani, non siamo nel 2034 ☺️

Ahahah pensi mi freghi qualcosa di quello che finisce nella mia auto? 😂😂😂
Mi frega solo dello sbattimento associato. Cosa c'è di difficile nell'ammettere che l'elettrico sia una spina nel c**o per ora e per il foreseeable future?

Eh lo so, è troppo complesso per te capirlo, sei troppo abituato al succo di dinosauro

Risparmio di tempo nel riferimento mentre si fa altro 😂😂😂

Molteplici motivi:

- Maggiori prestazioni
- Maggior confort
- Maggiore efficienza
- Migliore sostenibilità
- Il "carburante" prodotto in casa
- Minori rumori
- Risparmio di tempo nel riferimento mentre si fa altro

E c'è ne sono molti altri

Non e' l'auto eletrrica ad essere sbagliata,e' l'averla imposta con la forza che ha distrutto il settore.non credo che qualcuno pensi diversamente da me quando dico che l'europa e' una fucina di regolamentazioni che stanno soltanto distruggendo l'economia e lo stato sociale.nessuno ad oggi verrebbe più ad investire in europa se non fosse costretto,tante sono le regolamentazioni che mettono fuori mercato le imprese.
Urso ha pienamente ragione

Again, "sostituirà" sulla base di cosa? Speranza? Legge? Superiorità tecnologia? Per quali motivi?

Qui si sta parlando della tecnologia dell'auto elettrica, che sostituirà il termico.
Non arrampicarti sui muri

Devi esserti perso che sono in Cina. Qua parlavamo di tutt'altro mercato

Vedi che non sei informato...

https://uploads.disquscdn.c...
Te l'ho detto che la Byd Han L ha messo già in scacco il termico, ed è uscita questo mese, il termico ha i giorni contati, anche se lo neghi

CE ovviamente. Correttore

Già realtà dove? Se volessi caricare a quella velocità con quale auto lo faccio e dove lo faccio.
Dai, questa é una fregnaccia. Il fatto che c'è ne sia una sperimentale in Germania o simili non vuol dire nulla

Sarebbe ora che tu esca dalla tua bolla d'informazioni, la ricarica da 1000kW é già realtà.

Comunque, il tempo ti smentirà, tempo al tempo

1000kW dove li trovi di grazia? Parliamo di 1MW, non so se capiamo la scala in ballo. Altro che scacco, sarà una cosa prototipale di cui ci sono 1-2 esemplari al mondo.

Inoltre ti ricordo che il fatto che il prezzo sia sceso negli ultimi 10 anni non è indice di trend futuro simile. Si raggiunge di norma un plateau e proprio perchè nessuno le vuole oggi, non ci sono i soldi per raggiungere le economie di scala che hai sul termico.

rimane una speranza

Nessuna speranza, è la concreta e naturale evoluzione di una tecnologia, e parlo pure esperienza visto che lavoro nel commerciale ☺️

In 10 anni i prezzi delle auto elettriche è sceso sempre di più, inoltre abbiamo già una Byd con la sua Han L, e il sistema da 1000kW che ricarica la batteria al 100% in 10 minuti, che già oggi ha messo in scacco il termico, figuriamoci tra 10 anni

adoro la certezza con cui ti lanci in previsioni con zero prove a supporto :)
"verrà superata", "a basso costo con prezzi accessibili", "non avranno più compromessi". Al momento è tutto solo una speranza

Hype cyrcle spiega l'andamento delle Bev:

Le 5 fasi del Gartner Hype Cycle

1. Innesco dell'innovazione (Innovation Trigger)
Una nuova tecnologia o innovazione attira l'attenzione grazie a scoperte, prototipi o annunci. L'interesse cresce rapidamente, anche se le applicazioni pratiche sono ancora limitate.

2. Picco delle aspettative esagerate (Peak of Inflated Expectations)
L'entusiasmo mediatico e le aspettative raggiungono il massimo. Alcune aziende adottano la tecnologia, ma molte implementazioni falliscono a causa di aspettative irrealistiche.

3. Baratro della disillusione (Trough of Disillusionment)
Le limitazioni e le difficoltà emergono, portando a delusioni. L'interesse diminuisce e alcuni abbandonano la tecnologia.

4. Pendio dell'illuminazione (Slope of Enlightenment)
Si sviluppa una comprensione più realistica della tecnologia. Vengono identificati casi d'uso concreti e si inizia a vedere un valore tangibile.

5. Altopiano della produttività (Plateau of Productivity)
La tecnologia è matura e ampiamente adottata. I benefici sono chiari e l'uso diventa mainstream

https://uploads.disquscdn.c...

Le Bev attualmente sono nella fase 3, che verrà superata con le Bev con prezzi accessibili, e Bev che non avranno più compromessi rispetto ad una termica, come ad esempio la Byd Han L, con il suo supporto ai 1000kW che gli permette di fare il pieno in meno di 10 minuti, già oggi, figuriamoci per il 2035

Non è assolutamente vero. I prodotti disruptive hanno successo fin da subito. A riprova: https://www.statista.com/statistics/263437/global-smartphone-sales-to-end-users-since-2007/

Le elettriche invece: https://www.statista.com/outlook/mmo/electric-vehicles/europe

E si prevede un CAGR del 7.5%. Numeri da mercato maturo e da tutt'altro che tecnologia disruptive

Ogni prodotto di successo, prima di esserlo ha un processo di crescita, calo, crescita e dopo diverso tempo prende sempre più quota, è stato così per gli smartphone, gli OLED ecc nessuno dei quali in breve tempo sono diventati di uso comunque, nonostante avessero un prezzo nettamente più accessibile di una auto.

Ti ricordo che le auto termiche vivono di incentivi diretti e indiretti da 30 anni, quindi dovrebbe essere un prodotto fallimentare.

Vai a vedere le vendite Q1 2025 di BMW uscite oggi ☺️

Se il prodotto fa schifo le azioni vanno giù, se le azioni esterne influenzano negativamente il prodotto, le azioni vanno giù.

Sono entrambe cause di minor vendita.
In Europa tutti parlano bene delle elettriche eppure il prodotto non decolla. Resta solo una motivazione quindi.
A prescindere da ogni fanatismo. Nessun prodotto di successo nella storia è stato sussidiato per favorirne l'adozione. Nessun prodotto di successo nella storia ha visto una crescita così sofferta .
Se il prodotto fosse superiore venderebbe a prescindere da ogni riserva.

C'entra il fatto che le azioni esterne influenzano le azioni, non come hai affermato tu che dipende dal prodotto

Cosa c'entra? I dazi cinesi hanno effetto indiretto su tutto il mondo. Volente o nolente nella catena produttiva di quasi tutto c'è roba cinese. Un aumento dei costi a monte significa costi per tutti e possibili ulteriori ripercussioni americane.

Tutt'altra materia e il crollo è motivato

Altro esempio, ieri erano in verde a festeggiare in numerosi, oggi la borsa americana di nuovo in rosso per i dazi cinesi

https://uploads.disquscdn.c...

Per nulla sbagliato. La gente vende quando Musk la spara grossa perché le sue sparate si riflettono sul numero di auto acquistate e di conseguenza sui fatturati

Cosa proponevo, visto che lo ripeto da anni:
1) innanzi tutto una protezione del mercato europeo, perchè se ci sono delle regole per chi produce qui, non è giusto far entrare roba dall'esterno come su nulla fosse, vedi prodotti cinesi ma anche agroalimentare proveniente da fuori
2) politica energetica serie e valida che possa fornire energia a basso prezzo ed invece si sono fossilizzati solo sulle rinnovabili mandando in crisi tutti i più grandi poli produttivi europei.
3) eliminare i paradisi fiscali legalizzati: non è giusto che qualcuno lavora e venda in italia per poi pagare lo 0,5% di tasse sui profitti in Irlanda perchè si sono accordati cosi....

Insomma di disastri se ne sono fatti, tanto che non solo sono stati riconosciuti, ma ora cercano di salvare tutto l'indotto, a spese nostre, con la riconversione delle linee produttive automotive, per produrre armamenti....quindi dopo 20 anni in cui si armamenti e produzioni locale, sono stati denigradi, in favore di libertà commerciale, delocalizzazione globalizzazione, ora fanno l'esatto opposto...ovviamente indovina chi pagherà il conto?
Le priorità finora quali sono state? tappi di bottiglia? farina di grilli? carne fatta in laboratorio? la curvatura di ortaggi e frutta?

Concordo sulla tua analisi. Non ho capito cosa proponi per rimediare.

Sbagliato, basta vedere cosa succede alle azioni di Tesla quando Musk apre bocca, o tutto il casino successo negli scorsi giorni, bastava anche una singola fake news per qualche minuto, e si ribaltava la situazione

il benaltrismo lo fai tu, non io.
È un dato di fatto che mentre in Europa la plastica è bandita, ci sono norme stringenti su impatto ambientale, diritti, natura, arriva ogni giorno dalla Cina, ciarpame, prodotta ad alto impatto e spedita cosi, piena di plastica in ogni dove, con navi cargo che inquinano come intere regioni.
Dimenticavo che fino a qualche anno fa, nemmeno l'IVA si pagava quando si acquistava dagli store cinesi, visto che è stata introdotta nel 2022.

https://uploads.disquscdn.c...
Come fai a produrre qui con il mercato aperto?
Come fai a produrre qui l'elettrico, se tutto l'indotto automotive è stato smantellato e siamo costretti ad acquistare tantissimi componenti dalla Cina?
Come fai a produrre qui, a fare prodotti validi e competitivi se tutti i cluster di produzione per non esistono più come un tempo?
Ma sai di cosa parli oppure parli per sentito dire??
Bisognava lamentarsi 20 anni fa, quando si incensava il mercato libero, che è stato solo un'orgia dell'ultracapitalismo, che ha ingrassato le elite finanziarie ed impoverito i Popoli...
Oltre al mercato libero, ci sono stati altri due problemi, la delocalizzazione senza freni e la mancata protezione del mercato interno, che non è ancora presente, visto che ogni giorno attraccano navi cargo nei porti che trasportano merci che violano molte normative UE.
25 anni a pensare alle favole, ai tappi in plastica, alla farina di grillo e ci ritroviamo più poveri, più inquinati, senza produzione, senza potenza militare...
Siamo passati dall'essere eccellenza e continenti potente a contare meno di zero..Questa è la realtà...

La borsa riflette il valore dell'azienda e dei prodotti. Se va giù è perché l'azienda non cresce o non guadagna.
La Cina ha cominciato a comprare elettrico nel mercato domestico non tanto per l'elettrico ma perché prodotto da produttori cinesi.
Per cercare economie di scala VW e gli altri, che hanno lo stesso problema, hanno fatto lobbying per imporre l'elettrico in EU.
Peccato che l'economia di scala è morta giovane dato in Cina anche a parità di prezzo continuano a comprare cinese e in Europa non sono arrivati neanche minimamente vicino agli obiettivi prefissati.
Di conseguenza salgono i costi, scendono i ricavi e chiudono le fabbriche.

Si chiama "sbagliare il budget". Hanno fatto over forecasting e ora son sberle.

Per questo il valore in borsa cala

Dici alcune cose giuste, mescolate a benaltrismo. Risultato: nessuna proposta concreta. Per me dovremmo produrre, qui, ma veicoli elettrici e l'UE dovrebbe incentivare fortemente tutta la filiera rinnovabile.

Nonostante la Cina sia il primo mercato mondiale ed il primo produttore, è ancora inserito come Paese in via di Sviluppo nella WTO, effettua concorrenza sleale , inoltre copia praticamente tutto, visto che li in Cina è lecito farlo, puoi trovare cloni di autovetture ovunque, negozi di Hi-fi che vendono praticamente solo copie, il regno del pezzotto....ma il problema siamo noi, che lasciamo entrare ciarpame prodotto in maniera che viola totalmente tutte le nostre normative, mentre stronchiamo con gli obblighi sempre più pressanti le aziende europee.
Il problema non è rimpiangiate il naftone, perchè se me lo fai rottamare e poi continua a circolare a 200 km dal confine, non è cambiato praticamente nulla, vedi il programma delle nazioni unte per l'ambiente, che ha messo in evidenza come i 2/3 delle auto rottamate continua a circolare, in paesi in via di sviluppo...il problema è rendersi conto che 20 anni di politiche scellerate comunitarie hanno distrutto l'eccellenza automobilistica europea, quindi non si può regalare il mercato ai cinesi, bisogna produrre qui, altrimenti chi le paga le tasse, con cui si pagano i servizi? Ovvio che ci sono ministri che spingono per la produzione di ciò che siamo in grado di fare, o meglio, di ciò che ci rimane...ci si doveva lamentare quando la FIAT veniva venduta ai francesi, spacciata come fusione ed invece tutti a giubilare e parlare di grandi opportunità. mah...

La borsa è "emotiva" non ha valore significativo...

Il calo dei ricavi netti sono dovuti al calo del termico in Cina, dove il gruppo Vw aveva il 30% delle sue vendite, e tra il 40% e 50% dei suoi profitti ☺️

Non a caso i grossi investimenti, li stanno facendo per le Bev nel mercato Cinese 😉

Intendi il gruppo VW che ha perso il 30% del valore il borsa negli ultimi anni e che ha ridotto i ricavi netti di quasi il 40% dal 2021?

Segnalerei anche che i dati del 2024 sono praticamente piatti per quanto riguarda la % di elettriche vendute

Mentre noi continuiamo a pensare allo stereotipo anni 2000 che la Cina sia brutta, inquinante e puzzolente, quella è diventata il primo mercato mondiale per i veicoli elettrici, presto anche a guida autonoma. E noi abbiamo ministri che rimpiangono il naftone. Idiocracy docet.

Ad esempio quelli in cui Bmw nel 2024 ha avuto una crescita solo delle Bev? Quelli che dicono che dicono che nel Q1 2025 il gruppo Vw ha raddoppiato le consegne di Bev?

Di quei dati parli, giusto?

Dati amico mio, dati. Il bias cognitivo è quello di chi dice che l'elettrico spacca nonostante tutto

Ok, allora mi confermi che non hai reali fonti, ma lo dici solo per un bias cognitivo

Fonte: aziende che chiudono gli stabilimenti perché le elettriche non vendono.

Altra fonte: dati di vendita largamente interiori alle aspettative

Mercati diversi con situazioni diverse. Raccontami che mercato dell'auto termico avevano in Cina? Quali brand locali c'erano? Ah, nessuno...

L'esplosione dell'elettrico lì è dovuta alla fortissima urbanizzazione e alla spinta governativa.

Non replicabile per nulla qua in Europa

La politica può dire quello che vuole, lo sappiamo, e sappiamo molto bene di quanta qualita' troviamo nei nostri politicanti. Qui si parla di un associazione la quale dice, in contrasto con la narrazione politica, che il greendeal non c'entra nulla con i costi delle auto.

Non è che sono masochisti, la politica è compromesso, mica è detto che il politico lo faccia per il bene del cittadino, azienda o paese, le dinamiche sono molto diverse da quelle che vediamo al di fuori

Allora sono in covo di masochisti anche in Unrae 😅
Devo tenere a mente questo, al prossimo consiglio nella mia azienda, chiedere se sono masochisti anche loro a volermi ancora tra i piedi 😁

Dico di no :)

Beh, le bugie le dice lui, che è presidente unrae dal 2017.
Penso che rispetto a noi 2, che scriviamo su un blog, un pelo in più di competenza ce l'abbia, che dici?

Ah beh allora....

Dici? io non se saprei cosi sicuro, chiaro che oggi gli scenari sono molto diversi, intendo anche quelli economici

Beh certo che se tu hai il salame sugli occhi non riuscirai mai a vedere niente ...
In Cina le elettriche costano meno delle termiche, Byd a fatto batterie che si ricaricano in 10 minuti ed in strada trovi gia i taxi con guida autonoma

Personalmente tutt'altro.
Ogni critica mossa verso il mondo elettrico dell'automive è, personalmente, una segnalazione a proposito di ciò su cui ritengo si debba lavorare per migliorare il settore ed accelerare il passaggio verso le auto elettriche.
Che sono a mio avviso un miglioramento generale ma con ancora problematiche da dover superare per poter divenire popolari.

Oggi fallirebbe in 15gg perchè sotto alcuni quantitativi non hai piú economie di scala.

Cosí gli altri, quelli che vendono fuori ammortizzano investimenti, servizi, piattaforme mentre FIAT per non andare in rosso dovrebbe piazzarti le auto a prezzi fuori di testa.

La Fiat negli anni 80 e 90 dove le vendeva la auto, sentiamo un pò :)

Fonte: "La verità"

🤣🤣🤣

Non lo dico io che non c'entra nulla, lo dice il presidente Unrae.

Ma i dazi li hanno imposto gli USA mica ammiocuggino.

Quelli che tanti chiamavano e chiamano, ALLEATI faranno chiudere aziende che producono auto termiche in UE per spostarle in USA.

Non è che se tu ti suicidi enbergeticamente Trump te li leva i dazi. Quindi quale sarebbe l'ideona? Coninuare a farsi tenere per i c***i e fischiare a comando?

Allora si che si, non solo non faremo elettriche ma non faremo nemmeno termiche. Tanto dove le vendi ste termiche? Negli USA no perchè hanno i dazi e per venderle li dovri spostare la produzione in USA.
In Cina le termiche non si vendono, in Giappone gia comprano Toyota.

A che serve produrre termiche oggi? Per il 78% del mercato europeo? Perchè quello è rimasto. Oggi, ma le elettriche sono in aumento e le termiche in diminuzione, ergo fra 5 anni sarà il 60% del mercato europeo.

Che senso avrebbe? Dico oltre afare campagna elettorale per stare altri 5 anni stipendiato da nababbo.

La parte minoritaria della storia da lavoro a un sacco di gente, deindustrializzare il settore per andare dietro a una chimera ti sembra saggio? a me no

E comunque appunto torniamo al discorso, quante batterie produciamo in europa, quante materie prime per batterie estraiamo per o per conto dell'europa?

Mi dispiace ma dire che non c'entra nulla il green deal non è dire la verità, c'entra eccome solo che chiaramente non è l'unico motivo per cui i prezzi sono lievitati

Il punto è che ad oggi gli euro 6 e successivi bastano e avanzano, cercare ancora di spingere più in su l'asticella sta facendo è farà solo danni

no non ne ho idea

e poi?

Il flop è evidente eh, è arrivato da un paio d’anni

E poi sono io l'ignorante.

Sai si cosa girano i server cinesi? Su CPU X86 customizzate da loro, prodotte da SMIC.
Sai su cosa girano la stragrande maggioranza dei server del mondo? Su UNIX.
Sai chi produce le CPU di Aple? TSMC.
Sai chi produce le GPU Nvidia? TSMC.
Sai chi produce le CPU AMD? TSMC.
Sai chi produce i SoC Qualcomm? TSMC.

Se la Cina circonda Taiwan in USA dovrebbero andare avanti coi 10nmSF alias Intel 7, di Intel, altro che sai chi.

Il problema è che noi europei abbiamo costruito un presente basato su prodotti che noi non controlliamo ne produciamo.

Questo può andare bene in tempi di globalizzazione non in tempi in cui i tuoi avversari cercano di farti le scarpe.

Infatti la Germania ha portato TSMC in Germania mica per niente, mentre noi eravamo occupati con la ricerca del gasse.

Vuoldire che qualcuno ha iniziato a farsi due domande ed a trovare le risposte.

Vai vai alzate ancora tutti i prezzi come col coviddi.. Così persino i rinco******ti se ne accorgeranno e vi guarderanno affondare

i commenti dei morti di fame italiotas che pensano di sapere tutto ma non sanno un caxxo sono uno spasso

povero gnurant che poi utilizza mezzi di comuniscazione e non solo di quel paese. Sai almeno che se gli USA ti volessero ditruggere, e non parlo militarmente, lo potrebbero fare come nulla, sai almeno su cosa girano tutit i cellulari del mondo occidentale e non solo? te lo dico io, apple o android, se loro decidessero di mettere il ban ai apesi europei tu torni al nokia 3310 ahahahah
Sai su cosa girano il 97% dei computer del mondo? microsoft o apple ahahahah
Sai chi produce tutti i processori del pianeta per cimputer? apple o intel, e di dove sono ahahahahha

menomale che ci sei te competente gnurant, caso strano pure i vertici di delle case automobilistiche lo hanno chiesto, o almeno eliminare le multe, am te sei un parassita e ovviamente non sai nulla ahahaha

Queste dichiarazioni mettono a nudo la totale ignoranza e il dilagante analfabetismo funzionale degli italiani.

Mi sembra il minimo. Almeno fallite piu lentamente

Ovviamente, per forza aumenta il costo della carta igienica. Se lo prendi nel cull0 ,dopo per pulirlo, di carta ne serve di più 😁

Sono 11 anni che si dice che l’elettrico è fallito, ma ancora oggi stiamo aspettando questo suo fallimento...

È un dato di fatto che i prezzi delle auto elettriche si siano abbassati, ma negli ultimi 10 anni abbiamo affrontato una pandemia mondiale che ha fatto aumentare i prezzi di TUTTO, oltre a un’inflazione crescente che ha ulteriormente contribuito all’aumento generalizzato dei costi.

Ci credo che tergiversano….sono seduti su cuscini foderati di soldi. Che gli frega…

Io sento il dejavu degli inizi della guerra in Ucraina….tutto aumentava perché…eh be,tutto veniva dall’Ucraina…..ora stessa cosa,ti aumenteranno anche la carta igienica perché …eh be,è americana la carta igienica. Sempre la solita storia…la grande distribuzione fa sciacallaggio e il cliente finale lo prende sempre dietro

Sono 10 anni che si dice che arriveranno le utilitarie a baso prezzo e non se ne vede manco l'ombra.
Il mercato dell'auto è cambiato e va verso i grossi margini. Direzione totalmente opposta

Andiamo tutti in Finlandia 🇫🇮

a proposito di gare d'appalto, cosa significa il meglio? quello che offre meno ma che ti da anche un servizio pessimo (materie pessime, personale non qualificato e malpagato ecc) ?

Nel giro di dieci giorni me li vedo già, tutti i prezzi al consumo rincarati senza criterio da ogni commerciante, usando la scusa dei dazi — senza nemmeno sapere davvero di cosa si tratti. È già successo con il COVID, con la guerra, e succederà di nuovo. Tutto nell’indifferenza generale, nel solito silenzio-assenso. Questo sarà il vero problema, altro che automobili.

è come chiedere ad un asino di volare.... ma non vedete che è in procinto di un'ischemia cerebrale?

Non è andata così perchè le case automobilistiche europee hanno dormito per anni e anni senza pensare al futuro, alla concorrenza.
Visto i prezzi altissimi pure delle auto termiche, con caratteristiche oltrettutto misere (vedi i motori tre cilindri), parecchia gente sta già pensando all'elettrico. Appena arrivano le utilitarie a un discreto prezzo, vedrai che l'ombra inizierà a a sparire per far posto alla luce elettrica....

internato volevi dire probabilmente....

Questi del governo Meloni stanno a parlare del niente, continuano a perdere tempo, continuano a non fare nulla, intanto il bulltrump ha già reso attivi i dazi contro l'Europa. E questi invece continuano a tergiversare, continuano a non capire che in questo modo va a ramengo tutto se non si reagisce a pari livello quantomeno contro gli USA.
Il ministro Urso è un vero interdetto mentale, incapace di intendere e di fare.

la politica è inetta ovunque vai... forse i paesi nordici si salvano un pochino, forse.

A chi vogliono vendere le auto, con percentuali in aumento anno dopo anno, proprio non capisco.

Tu puoi dire cose a caso, chi non la pensa come te, no? Ho capito ke Giorgia é la tua Presidente ahahahah

Lo dicevano anche nel 2020 e non è andata proprio così. Speri in qualcosa di cui non si vede neanche l'ombra

Sai cosa intendo, ma ovviamente fingi di non capire

Hai 10 anni di tempo

Meglio la 128 Krups...

E io pago!

Coso qua, non conta conta nulla in Italia, figuriamoci in Europa.

Ci salva quello per fortuna, la qualità e la nostra genialità, malgrado la politica inetta.
Si strilla tanto per l'automotive, ma non esiste solo quella. Potremmo anche farne meno volendo, basterebbe dirottare le risorse e maestranze, a essa destinate, verso la filiera del greendeal, per ridurre costi energetici, così da ridurre i costi di produzione di tutto il paese.

Onestamente e vista la produzione italiana di automobili , non vedo quale enorme differenza possa fare il Green Deal .

Se si volesse intervenire ora politicamente, forse sarebbe il caso di guardare a 5-10 anni almeno . Batterie, motori elettrici, elettronica, software , AI, materiali e non cercare di spendere gli ultimi denari rimasti nel mantenere in vita sistemi e motori comunque destinati a finire .

"...la preferenza in ogni appalto pubblico del made in Europe cosi' da incentivare gli investimenti produttivi in Europa..."

Non so come sia ultimamente, ma in Francia e Germania è difficile ( personalmente mai , ma sono sempre possibilista ) che si trovino vetture non dei produttori nazionali .

Siamo comunque il 4 esportatore mondiale.... non tutto costa così tanto e c'è sempre il rapporto/qualità prezzo che va tenuto in considerazione......

Che poi tutti questi wattari non capiscono che nessuno vuole il divieto alla vendita delle auto elettriche

I fabbricanti di auto europei hanno perso notevoli quote di mercato fuori Europa.
Centra nulla il greendeal col costo delle auto qui da noi, invece centra eccome il fatto che ne vendono meno in tutto il mondo, principalmente a causa della concorrenza.
Pero' leggere i numeri dei bilanci può aiutare a capire meglio.
Il 2023 ha segnato il loro record di utile netto in Europa, malgrado il numero di auto prodotte sia in calo dal 2019.
Meno auto ma più utile, 1+1 deve fare sempre 2.
Comunque hanno preso multe per aver fatto cartello sulle auto a fine vita queste sante aziende.
Sono sempre lì a piangere il morto con ricchi dividendi, e usano la leva "operaio", come ricatto per i governi, fiat docent.
Il greendeal è nato nel 2019 sottoscritto da tutti i governi europei, e col cavolo che se non metti scadenze e sanzioni, le aziende facciano qualcosa per adeguarsi.
Se non ci fossero stati gli obblighi dei vari Euro 1,2,3,4,5,6 ecc, avresti ancora motori a miscela al 2% per loro!
Poi mi fermo perché il pacemaker protesta 😁

tu magari non potrai permettertelo, altri si

Eccolo qui il ministro, re degli odiatori/negazionisti/collusi/provocatori/inesperti/interessati/prevenuti/divulgatori di fuffa/inutili incapaci. Un re id10ta, insomma, da ignorare e contrastare con decisione

Stai dormendo, non scrivere che non sai quello che dici.

Andava fermato.

Sto dormendo non mi rispondere che le notifiche mi svegliano

Per produrre la tua nuova auto hanno inquinato e visto che la usi poco, quei 2kg di Co2 che non immetti perchè la usi poco

In tutto questo il clima non ne giova, anzi le cose peggiorano

e gli europei devono fare attenzione anche ai millesimi di grammo di CO2 prodotti dalla loro auto.

Ciò che leggo con chiari riferimenti alla CO2.
Vero che scrive spesso anche inquinamento, ma ritengo sia perchè pure il tuo interlocutore ha le idee confuse. Mica solo tu.
Tu dici che si parlava d'altro?
Eppure rispondi ad un messaggio che contiene :

In tutto questo il clima non ne giova, anzi le cose peggiorano, cosi come il conte corrente di chi acquista, gli unici a giovarsene sono produttori, venditori e stati.
green deal fatto senza senso, si è spinto verso l'elettrico, con le case produttrici europee non pronte a questo passo, costi e prezzi andati alle stelle, popoli impoveriti, inquinamento avanzante.

Poi ripeto: anche lui ha idee molto confuse a mio avviso.
Leggendovi secondo me parlate del nulla: il green deal ha a che fare con la CO2 e l'utente a cui replichi a quello si riferiva.

Poi se vuoi capire il senso di quello che ti ho detto mi fa piacere, se vuoi perseverare nella confusione dimischiare inquinamento ed emissioni di gas climalteranti (o ad essere più comprensivi in un off-topic) sei liberissimo di farlo.

esatto

perché aumenterebbe il costo delle auto?

fai cosa vuoi.....non centra nulla con il mio discorso

Infatti mi tengo il SUV a gasolio e la caldaia standard a condensazione. Non ho alcuna intenzione (meramente per questione di costi e convenienza) di passare ad auto elettrica o pompa di calore. Green deal o no, questa è la realtà.

In Italia la vettura meno cara a listino mi pare sia la Dacia. Qualcosa meno della più economica cinese che dovrebbe essere la Leapmotor.
Ha importanza eccome il modo in cui vi riescono. Perchè lo fanno dando incentivi ai costruttori ed obbligandoli al contempo ad usare una filiera cinese. Pratiche che non sono conformi alle nostre leggi.

Se poi vorresti vivere in una sorta di dittatura come quella cinese allora il tuo "non importa come" potrebbe essere coerente.
Ma se preferisci vivere in una democrazia occidentale (con tutte le sue problematiche), non si puo guardare solo ad un tassello di un puzzle e dire guarda come è bello quel marrone con sfumature gialle, quando poi il quadro rappresenta un cumulo di stallatico che proprio piavevole alla vista nel suo insieme non è.

Sisi, hai ragione, tutto ragionevole. Ok.

domanda, dove sta scritto che chiunque di noi debba avere un impianto da 20k? che per inciso è superiore al bisogno di una famiglia media? meno burocrazia, significa meno costi, meno costi significa prezzi concorrenziali, tu magari non potrai permettertelo, altri si

Quindi non pago più un impianto 20.000 euro ma 4.000. Figo!

Il come non ha importanza, il punto è che ci riesce.

Se vogliamo che le quote aumentino, dobbiamo riuscirci anche noi.

E comunque le loro al di fuori del loro paese costano comunque molto meno delle nostre nel nostro paese.

Bravo Urso. Torniamo a quelle belle 128 sport della tua giovinezza. Abbiamo un ministro al livello del commentatore medio ultra sessantenne su facebook (non troppo dissimile da quelli presenti qui eh). Cosa potrà mai andare storto?

A mio parere il Gran Deal possono anche bloccarlo, tanto non credo proprio che tra 10 anni ci sarà ancora qualcuno che acquisterà auto termiche quando le elettriche saranno più economiche, senza difetti, e con la guida autonoma.

Produrre qualsiasi cosa, specie in Italia, costa di più rispetto al resto del mondo.
Su quale base economica si può sostenere che, abbattendo il greendeal, costruire qualsiasi cosa costerebbe meno?
Per restare nel comparto auto, in Spagna aprono fabbriche perché l'energia costa meno, per esempio.
Un mini-istro, dovrebbe guardare un po' più in là di domani mattina.

Le macchine non sono la parte minoritaria della storia.

Il punto è eliminare le caldaie e gas, i piani cottura, le turbogas per fare l'elettricità, coibentare i palazzi, sostituire il gas con l'H2 nelle industrie E, DOPO TUTTO QUESTO, fare le macchine a batteria.
Le batterie ti servono per gli accumuli di produzione elettrica non tanto per le auto.

Ah mi mancava lo svegliati un attimo .
mi spiace si parlava di altro .
bravo ottima spiegazione peccato dormivo

Dipende, che intendi per "non europee"? nel senso di produzione o distribuzione? perchè per esempio Ford è americana ma produce in Europa e i prezzi sono saliti anche li, se intendi le Cinesi, quelli fanno dumping da sempre quindi la cosa non mi stupisce e comunque non te le regalo, no di certo al prezzo cinese ( magari )

Allora spiegami perche il prezzo di tutte le auto non europee sia aumentato di pari passo alle europee

Abbi pazienza, ma per abbattere le emissioni ( di co2 e non solo ), devi fare il cambio di passo nella tecnologia, dove le batterie sono fondamentali, sia per le bev che per le ibride, plug in o meno

Ora ti sembra che in Europa eravamo pronti a fare il cambio di passo? per questo parlo di ideologie, è follia fare una road map del genere senza essere minimamente pronto e i danni si vedono tutti

Il greendeal è una sistema ben congeniato per abbattere pesantemente i consumi di idrocarburi.

La CO2 è solo un parametro che ti serve per fare subito il calcolo di quanto hai tagliato i consumi.

L'ideologia è quella di pesare che puoi essere competitivo comprando energia dai tuoi avversari, arricchendoli, mentre loro usano la loro a prezzo di costo.

Parlo di USA e Russia per esempio.

Infatti non siamo competitivi e nessuno viene in Italia a produrre perchè non gli conviene.

Ridurre la burocrazia significa ridurre il costo dell'impianto, quindi si può aiutarti

Qui sarà marginale

Il Green Deal ha contribuito ENORMEMENTE a far aumentare il costo delle auto, è inutile che i pro fan elettrico e ecologisti insistono che non è vero, mettere la testa sotto la sabbia come fanno gli struzzi non serve, bisognerà che qualcuno prima o poi se ne prenda le responsabilità pagando di tasca sua

Purtroppo come sempre ne stiamo pagando i danni tutti

I Dazi faranno alzare ancora di più il costo delle auto già ora insostenibile, rinunciare al green deal va nella direzione di ridurre i costi

Il Green Deal è fuffa, incartata bene ma sempre fuffa rimane, cercare di ridurre la co2 con il parco auto privato è come svuotare il mare con un secchiello, e sta facendo solo danni, certo qualcuno ci guadagna nel mentre ma sono pochi, gli altri gli vanno dietro solo per ideologia spiccia

Ce la piccola e non trascurabile differenza che una bev o auto elettrica non significa che sia migliore, anche perchè non è adatta a tutti, molte scelte del green deal sono puramente ideologiche, come chi le sostiene

Non è secondario, è il principale.
Se anche oggi un'elettrica costasse quando una a benzina, io (e chi come me è nella mia stessa situazione) comprerebbe comunque la versione benzina.

Ma il ministro lo ha detto in italiano o in farfallese?
https://www.youtube.com/watch?v=hO1UO8mtk0Y

Se mi levi la burocrazia mi aiuta a trovare anche i soldi per farlo l'impianto?

Io, che vengo considerato da alcuni un nowatt o fanatico dei bruuum bruuuum, sarei molto più drastico.
Per me i centri città (inteso come la zona entro le mura) dovrebbero essere solo pedonali con servizi pubblici. Anche per i residenti. (ok, ad accessi consentiti per anziani o disabili o ancora meglio servizi appositi per loro, e pochissime altre eccezioni).

Altro che ZTL, limite 30Km/h, divieti ai motori termici, eccetera...

Si sono d' accordo con te, aggiungo al massimo ban al termico in specifici posti come i centri città.

Non è così.
La Cina vende le BEV a prezzo stracciato perchè incentivate a livello statale.
Fuori dal loro Paese non hanno quei prezzi.

Leggo persone che additano al green deal l'aumento dei prezzi. E allora come mai i prezzi delle auto made in jap e America sono aumentati? Anche loro hanno il green deal?

Non cito Petri perchè poi interverrebbe forse solo per questo motivo.
Ma come scritto non ti replicherà a queste considerazioni poichè lui è un fanatico con un minimo di decenza.
Quando si imbatte in un ragionamento così semplice e così logico semplicemente molla il confronto.
Sa che non è possibile metterlo in discussione se non con palesi falsità e non ricorre dietro a quel giochino da troll.
Ma non è abbastanza corretto intellettualmente da convenire con te e quindi abbandona.
La cosa per me più triste è che poi è però abbastanza scorretto intellettualmente da riproporre il medesimo argomento appena smontato, in altri post come nulla fosse accaduto.

Sulla tua domanda di adesso non so dare risposta certa. Io la vedo un po' in questa maniera:
la Cina certamente aveva molte difficoltà a entrare nel mondo dei motori termici e ha visto nell'elettrico un nuovo mercato in cui buttarsi.
Ma come lo è per produzione di ciò che risulta propedeutico alle rinnovabili.
Lo fanno per un motivo commerciale, è un mercato come un altro per loro.
Siamo noi europei che invece stiamo ragionando per ideali (ndr: ideali irraggiungibili da un unico "piccolo" continente come l'Europa).
Per me il mix corretto come in tante altre cose sarebbe una scelta mediana: forse avremmo quindi dovuto evitare divieti e dinieghi di tecnologie consolidate a diffuse, ma puntare a far conoscere ed incentivare quelle più in linea con il rispetto dell'ambiente.
Ovvero no ban al termico e no incentivi al termico.
Sì a pubblicità costruttiva ed informativa all'elettrico e sì ad incentici all'elettrico.
Ma ad oggi non saprei che scelte fare per uscire dalla crisi in cui ci siamo cacciati.

Difatti ho scritto che gli astenuti non possono lamentarsi.
Va comunque tenuto in considerazione che, se le cose vanno veramente male, a scendere in piazza non sono il 20% dei votanti di sinistra, ma l'80% degli italiani.

Ah si quello si ma nemmeno mi aspettavo ci provassero :-)

Ma infatti, anche le norme euro1-7 penalizzano i prezzi, anche la benzina senza piombo e la miscela del motorino. Mi raccomando, a questo punto eliminiamo anche le tv lcd dato che producevamo tv a tubo catodico con Seleco e MIVAR

Sì, ma la Cina è anche riuscita a vendere le BEV al prezzo delle termiche grazie ad un mercato interno sterminato.

Senza il "mettere fretta" in Europa, prima di vedere le BEV al prezzo delle termiche passerebbero 100 anni.

Tesla stessa nonostante sia partita molto prima non ha ancora niente a listino sotto i 35k, perché evidentemente il margine sarebbe troppo basso.

Come la Cina c'è solo la Cina, non è che in Corea/Jap/USA siano messi molto meglio a livello di progresso tecnologico e prezzi sulle BEV.

Eh, sì, perché noi siamo produttori di petrolio e gas e il green deal ci penalizza...

Il ministro Urso dovrebbe spiegare meglio un concetto del tutto fuori dal mondo, ovvero che i dazi americani impongano una eliminazione del Green Deal. Semmai dovrebbe essere il contrario, ovvero puntare sulle tecnologie green per liberarci dalla schiavitù dei fossili provenienti anche dagli USA

non hai compreso....a parte il green deal, ciò che scrivono non è realizzabile e manco hanno provato a farlo

Eh ma secondo zio bill tra 10 anni lavoreremo solo 2 ore a settimana ahahaha (io lo faccio già oggi, Fanelliiii come mi rilassa Fanelli)😂😂

Strano però che TUTTI i prodottori hanno alzato il prezzo delle auto, anche i piú nowatt come Toyota (che mo ha svoltato a 180° facendo JV con GAC e BYD in Cina).

Inoltre pure io vorrei l'elicottero privato, una villa con piscina che ha 25 KWp di FV, due pale eoliche da 5KW e una minidiga, con 50KWh di accumulo LFP.

Invece niente.

Il greendeal non è un vezzo, ma una necessità dell'EU. Oggi, in modo ancora piú evidente di 5 anni fa, si vede come è molto pericoloso dipendere per l'energia da fornitori esterni.

Soprattutto se sono fornitori che vogliono metterti fuori gioco.

ho specificato che non è l'unico motivo infatti, sapete leggere?

Si perché si continua con la stessa linea in Europa.
Sbaglio o nella maggior parte degli stati alle ultime europee hanno vinto partiti a favore di rivedere queste regole ma nel parlamento europeo ci stanno ancora quelli di prima a decidere?

In realtà in genere si sceglie quello che costa meno, che non sempre è il meglio.

Loro hanno investito in quel campo in modo lungimirante non perché sia una tecnologia migliore in generale (ha i suoi pro e contro) ma perché non avrebbero mai raggiunto il livello degli altri costruttori e si rendono indipendenti.
Ma il senso dell' UE che era leader del mercato?
e non venitemi a dire che la cina ci avrebbe invaso con le elettriche le vendite a oggi sono paragonabili a zero

Per la concorrenza?

é il 2025 e i prezzi sono schizzati in alto anche per colpa di queste scelte.
la macchina non è eterna dovrò cambiarla quindi...

Capisco ma qualcosa bisogna scegliere se non ti esprimi accetti che decidano altri.

Certo si può essere di un altra idea però poi chi ha vinto deve poter fare quello che ha promesso (sempre ammesso che sia in grado e non abbia fregato gli elettori) altrimenti non vedo il senso di libere votazioni.

ti dice nulla l'aumento dei prezzi dell'energia per l'inizio della guerra in ucraina?...quelli direi che hanno dato una bella botta all'incremento dei costi...per non parlare della crisi dei chip iniziata con covid che ha portato all'aumento dei costi della fornitura di materiale elettronico, per non parlare che una parte della catena di approvvigionamento del settore automotive veniva anche dall'ucraina poi ovviamente fermatasi per la guerra....ce ne sono di cause primarie prima di arrivare a dare la colpa SOLO agli investimenti per l'elettrico

che hanno scritto una roba non realizzabile e che tra l'altro a parte proclami buttati li non stanno attuando, sbaglio o l'indotto automotive ed industriale in genere sta continuando a chiudere?

No mi aspetto che la nuova panda cosi com'è costi meno perché possono venderne di più senza paure di multe e cambiano anche le economie di scala.

basterebbe levare la tonnellata di burocrazia per fare un impianto fotovoltaico, soprattutto in caso di incentivi

ok. ma che ci azzecca con i dazi?

Esatto hai spiegato esattamente la questione

no stop, non sto dicendo che i prezzi scenderanno tolto il green deal... citandoti:"un altro che per convenienza mette in bocca agli altri, parole mai dette"

si beh...i ministri possono andare in pensione dopo appena 5 anni di mandato con pensione da lusso pagata da noi....io gli augurerei invece di andare a trovarsi un lavoro non pagato da noi e che vada in pensione non prima di 80 anni di età

l'aumento del costo delle auto è iniziato ben prima del green deal, è dal 2019 che il prezzo delle auto è in costante aumento, il green deal è iniziato post-covid...le cagate che dice il ministro dimostrano esclusivamente che al governo abbiamo un ignorante incompetente che parla solo per dar aria alla bocca, come peraltro sempre successo negli ultimi 25 anni

Certo sicuramente la lista se la sono scambiata con wapp e gmail

Finalmente qualcuno ragiona dopo che con il green deal, obblighi, divieti, multe e quote CO2 hanno danneggiato il settore automobilistico europeo.
L'autolesionismo deve finire.

Male invece la proposta di nazionalismo economico europeo, si cade nella stesso errore dei dazi. Le gare d'appalto non devono avere favoritismi, si sceglie il meglio.

Sai benissimo che il green deal incide eccome sul costo delle auto, come sai benissimo che non tutti possono o vogliono permettersi un'auto elettrica ( bev )

Scusami ma in un articolo dal titolo: "Dazi USA auto, il ministro Urso all'UE: bisogna sospendere il Green Deal", se tu non comprendi che il green deal è sostanzialmente il processo portato avanti per arrivare alla neuralità carbonica e parli di inquinamento direi che sei tu che frantendi quello che ti è stato detto.

Pure chi ti ha risposto parla di CO2. Svegliati un attimino invece di perseverare nell'errore.

La correlazione sta nell'aumento del costo delle auto per il green deal e nella minore appetibilità sul mercato per molti eventuali clienti, quindi meno vendite

Ma figuriamoci, la politica europea non si fermerà fino a quando non avranno completamente de industrializzato tutta l'europa, lo fanno per noi :)

Ma per contrattare serve iniziare a fare qualche contromossa altrimenti partiamo come Europa sconfitti e sottomessi!

E su questo hai perfettamente ragione. Ma credo che Petri non ti replicherà.

La Cina è diventata il paese leader nella produzione e vendita di BEV a prescindere da un blocco delle vendite di altre motorizzazioni.
Loro hanno giustamente investito in quel mercato in modo lungimirante senza alcun blocco verso altre tecnologie.
Come lo ha fatto prima ancora, in modo ancor più lungimirante nonchè con un prodotto mediamente migliore, Tesla.

Invece dal pensiero di un fanatico(in buona compagnia con altri fanatici) pare che il blocco sia servito a costringere le aziende ad investire.
Ma le aziende investono in quello che gli pare essendo private.

E' una cavolata impostare un discorso su cose evidentemente differenti dalla realtà!

Anche se oggi concordo sul discorso che blocco o meno non modificherebbe la realtà dei fatti in cui ci troviamo e la crisi del settore.

È un problema secondario, per quanto importante. Anche io abito in condominio e avrei difficoltà a trovare spazio per una colonnina ma è un problema che non si presenta in realtà, non potendomi permettere un'elettrica (escludo micromachine dove non entro nemmeno o roba scadente come dacia spring)

Non riparte nessun giro. Nessuno tornerà più a sviluppare motori termici che non siano MHEV/FHEV/PHEV la direzione è quella.

Pensi davvero che se domani tolgono il blocco, dopodomani arriva Grande Panda col vecchio 1.2 full benza euro 6 a 14.900 euro?

1) In Europa si comprano sempre meno auto grandi e costose, le auto più vendute sono le piccole e le medie.
Il mercato europeo non è più riferimento come 30-40 anni fa, infatti le case produttrici hanno puntato molto all’estero.
2) un cittadino privato con i propri soldi fa quello che vuole, può spenderli in pizza, in sigarette o in macchine, il discorso non centra con le politiche ambientali ed economiche del continente.
3) l’automotive in Europa è degenerata perché gli è stata permesso di farlo, il compito dei governi è proprio guidare imprese e cittadini verso il benessere della comunità.
L’Europa invece è stata un’orgia dell’ultracapitalismo più sfrenato, con la scusa del libero mercato si è permesso di fare tutto e di portare i profitti come unico obiettivo, si sono lasciate libere le aziende di vendere in uno stato, fatturare in un altro, produrre fuori dal continente, questo ha portato ad ingrassare le élite finanziare, ma ha dismesso l’indotto industriale, ha impoverito i cittadini ed ha aumentato l’inquinamento, perché la produzione si è spostata nei posti più permessivi.
Quindi ancora una volta politiche scellerate, perché è senza senso essere sempre più stringenti sulle norme inquinamento, quanto poi permetti di produrre fuori e permetti a certi prodotti di entrare liberamente, con il lavoro che dà priorità e diritto fondamentale è diventato optional… la mobilità spacciata per plus e la risorsa umana ridotta a bene effimero.

quindi per te non hanno fatto abbastanza devano fare di + del green deal, ma visto che non si può fare perchè gli altri non lo fanno liberiamo tutto per migliorare l'economica dell'automotive. l'automotive si è fregata da sola con guadagni astronomici giocando in borsa e non investendo nelle fabbriche.
la gente ha comprato sempre macchine + costose + grandi per fare sempre meno. conosci pure te molte persone che hanno macchine + costose del loro livello di vita, che la cambiano spesso ecc ecc tutti quei soldi non sono stati usati per investire sulle fabbriche ma arricchire chi era già ricco .

Si vede che è convinto che se si elimina il greendeal e ci si consegna mani e piedi ci produttori di petrolio e GNL, per magia i dazi spariscono.

Forse non gli è chiaro che gli USA hanno daziato a "dazio di segugio" (cit) e che in EU facciano termiche, elettriche, idrogeno o altro sempre 20% + il 10% precedente impongono.

Quindi l'unica è chiudere in UE e aprire in USA.
Saranno contenti gli elettori di questo signore di restare a casa per la gloria dei MAGA.

Contenti loro, contenti tutti e mal voluto non è mai troppo.

1) come scrivevo il problema non è solo locale ma anche globale, l'inquinamento dell'aria dipende anche dalle piogge, se non piove e non c'è clearence dall'aria, gli inquinanti restano dispersi più a lungo nell'atmosfera e nella pianura padana negli 30 anni anni le piogge sono diminuite del 20% con picchi del 50% in primavera ed estate li dove si fa più uso dei climatizzatori, quindi c'è maggiore produzione di energia, prodotta anche con sistemi inquinanti.
Le piogge nella pianura padana sono diminuite a causa del riscaldamento globale e dell'inquinamento, cioè un cane che si morde la coda.
Cio che si fa da una parte del mondo si riflette sull'altra, i cicli in natura sono tuti collegati. Non è che inquini come se non ci fosse un domani in Cina, in Europa ti va alla grande.

2) se davvero si teneva all'ambiente avrebbero dovuto bloccare le vendita di Volsawgen e marchi dello stesso gruppo dopo il dieselgate ed invece dopo lo scandalo emissioni, cosa hanno fato? il Parlamento europeo ha raddoppiato il limite per le emissioni di NOx (anno 2016)...ancora una volta politiche scellerate che hanno portato a maggior inquinamento...Se il limite c'era perchè era stato individuato come limite dannoso, perchè raddoppiarlo dopo lo scandalo?--> magari per continuare a far vendere prodotti inquinanti??
Quindi l'obiettivo è l'inquinamento o altro?

Fatemi dire sospendere subito il green deal e tornare a produrre Fiat a gasolio con motoroni V8!

ma noi non si parlava di green deal ma del fatto che le macchine che noi rottamiamo sono usate in altri paesi. che se altri paesi non fanno niente per far giare macchine che inquinano cosa ci piò fare la ue ?
quindi cosa serve la tua spiegazione, a niente in questa conversazione

Se guardi i numeri delle aziende auto europee noti che sono nagativi ovunque tranne che in Europa, quindi la loro crisi non é collegata al green deal, é collegata a prodotti non piú attraenti negli altri mercati. Devono muoversi e se sputano sangue nell'aggiornarsi ben gli sta, avevano il tempo di fare le cose e lo hanno sprecato.

Per quanto io possa non essere d'accordo con l'idea di fondo, condivido appieno quanto hai scritto, i programmi vanno rispettati, nel bene o nel male.

la correlazione sarebbe?
la totale mancanza di materia grigia?

La maggioranza (36% degli aventi diritto di voto) non é andata a votare perché non c'era un solo partito eleggibile.
Ovvio, non hanno il diritto di lamentarsi, ma é una percentuale da non dimenticare quando si parla in generale di "maggioranza".

Del 64% di votanti, il 44% ha scelto il governo attuale,
ovvero il 28% degli aventi diritto di voto, che sono solo l'80% della popolazione, quindi la tua maggioranza, in percentuali sulla popolazione é il 22,5%. Ergo la maggioranza assoluta non li vuole.

Ah ok adesso passiamo ai molteplici settori.
Dati e motivazioni altrimenti è solo fuffa

l'inquinamento che + uccide è quello locale e giustamente si prova a salvare i propri cittadini .
se gli altri politici non lo fanno mica ci può far niente la ue .

Ma che confronto sarebbe?
è una situazione completamente diversa
Se vendono troppo pagano multe, le elettriche non riescono a vendere quindi l' unica soluzione è alzare i prezzi vendendo di meno.
Ma se il blocco viene tolto e il giro riparte i prezzi scendono di conseguenza

Ma non confondere inquinamento e CO2.
Il green deal è fatto per contenere le emissioni di CO2 che di locale non hanno assolutamente nulla.

Confondete perchè siete confusi o perchè in malafede?

La CO2 va limitata, ma quello che fa l'Europa purtroppo ha un impatto minimo a livello mondiale e un costo importante che paga solo essa.
Gli altri, a partire dalla Cina leader delle BEV come delle tecnologie propedeutice alle rinnovabili, invece sul green deal europeo ci guadagnano e, al momento continuano imperterriti ad emettere annulamente più CO2 rispetto all'anno precedente.

Chiudo con una considerazione spero utile ad evitare commenti stupidi: il fatto che questo sia la realtà dei fatti non significa che a mio avviso sia sbagliato il concetto che sta alla base del green deal o che io negi mutamenti climatici.

Vero, in altre parti del mondo continuano ad usare le nostre auto, mentre noi siamo costrette a cambiarle...
Secondo il programma delle nazioni unite per l'ambiente, i 2/3 delle auto rottamate hanno continuato a circolare in paesi in via di sviluppo.
Ora poiché inquinamento cosi come il clima, sono fenomeni globali oltre che locali, bisogna fare attenzione a ciò che si fa e bisogna adoperarsi per scelte razionali e non illogiche.
Se la mia auto inquina ed è un problema per l'ambienta, allora va smantellata e riciclata e non venduta a terzi...
perchè altrimenti mi viene da pensare che queste politiche siano fatte solo per spingere economicamente il settore e quindi per generare più profitti e gettito, facendo leva sulla questione inquinamento.

"Il green deal è un puxxxxanata pazzesca" cit.

Siamo nel 2025. Non nel 2035. Ed anche dopo il 2035, potrai girare ancora con l'auto endotermica.

??? te stavi dicendo che in altre parti del mondo usano le nostre macchine ed io ti ho spiegato il perchè ora mi rispondi con tutt'altro ....
bravo hai ragione .... inquina e fai tutto quello che vuoi
hanno dato molte possibilità al cittadino di investire nella riqualificazione energetica con forti incentivi ma molti hanno preferito investire sui suv o macchinoni per fari i fighi ... è pieno di gente che ha macchine che valgano + di dove abitano ....
bene ora vai ad abitare nella macchina .

In effetti prima si acquista potere economico e poi si cercano di raggiungere gli obiettivi.
Se sei povero non puoi efficientare casa, comprare auto elettriche, mettere i pannelli solari...ma al contrario sei costretto a comprare ciarpame made in china, su Temu, aliexpress, prodotto senza il minimo ritegno per l'ambiente, spedito in mille buste di plastica su navi cargo che inquinano quanto intere regioni, mentre in Europa le aziende devono farsi il mazzo per eliminare la plastica e gli europei devono fare attenzione anche ai millesimi di grammo di CO2 prodotti dalla loro auto.
Sono queste le assurdità delle politiche scellerate...in Europa politiche altamente stringenti sull'inquinamento e poi entra liberamente ciarpame dalla Cina come se nulla fosse, inquinando e distruggendo il mercato interno. Chapeau!

sei serio ? come fai a pensare che i prezzi scenderanno ? aumentano i profitti ed i prezzi non calano mai mai mai mai

Quello che si può fare si deve fare subito. Tutto il resto si chiama benaltrismo.

Continui a non dire nulla.
l' imposizione c'è è il blocco della vendita al 2035...
in che senso siamo miopi? stai dicendo che l' elettrico è una tecnologia dominante? e se è cosi dominante perchè l' hanno imposta solo in Ue?

Ah quindi non c'è il blocco della vendita al 2035?
mi giri la fonte? non sapevo avessero tolto il blocco

A meno che facciano cartello i prezzi scenderanno poi i cinesi non hanno comprato i motori da Renault per niente

Ah giusto quindi chi vince le elezioni deve sottostare a chi le perde bella logica. cosa centra il populismo?

se diventi povero, non hai la forza economica per efficientare casa, mettere i pannelli solari, le pompe di calore e comprare auto poco inquinanti....se poi ti obbligano a cambiare un'auto, per sostituire la tua euro 6 diesel, che è ancora nuova e perfettamente funzionante, quei 30k che potevi investire su infissi, clima, caldaia, pompe di calore, li getti all'ortica su un acquisto del tutto superfluo.
Ecco perchè dico che politiche scellerate negli ultimi 20 anni hanno portato il continente ad essere più povero, più inquinato e sempre più dipendente dall'estero ed è quello che è successo.
Se divento povero, sono costretto a comprare tutto ciarpame dalla Cina, che costa poco, però è stato fatto inquinando e mi viene spedito a casa in mille buste di plastica, mentre i Europa le aziende devono farsi il mazzo per eliminare la plastica dagli imballaggi...
Sono queste le politiche scellerate: in Europa leggi assurde, poi arriva tutta il ciarpame prodotto inquinando come se non ci fosse un domani e spedito su navi cargo che inquinano come intere regioni....alla faccia del km0.

Non c'é nessuna imposizione, ma un obiettivo sul lungo periodo comune, che ci permette di sopravvivere sul lungo periodo, e non soccombere perché siamo stati miopi

Senza offesa... hai mai visto scendere i prezzi di un'automobile tra una generazione e l'altra, anche quando il green deal era la da venire?

Piuttosto ti danno più cose allo stesso prezzo, ma il prezzo base non lo abbasseranno mai.

Niente, ti ostini con la classica mentalità da occidentale che vede solo il breve periodo, ignorando il futuro peggiorando la situazione.

Non esiste solo l'auto, i Cinesi ci stanno distruggendo in molteplici settori, sveglia...

Facile essere lungimirante quando hai manodopera infinita a costo zero.

Ma gli investimenti l' industria dell' auto li fa e li ha sempre fatti.
senza blocco imposto dalla politica come perderebbero?
chiedo per capire

Se raddoppi gli stipendi raddoppiano i prezzi, non serve a nulla.

Si ci stanno proprio distruggendo.
Dove sono tutte queste elettriche cinesi che ci stanno invadendo?
I cinesi hanno comprato i motori da Renault e arriveranno davvero a distruggerci ma con le endotermiche che è ciò che si vende oggi

lo sai che l'inquinamento è molto locale e quindi tendano a pensare alla vita di chi vive in europa ? hai presente la pianura padana quando si deve femare perchè è super inquinata ?
quindi si tendano a pensare solo alla salute dei cittadini europei .

Ormai non scenderanno, ma senza green deal probabilmente non sarebbero aumentati prima o comunque non di così tanto in così poco tempo.

Non rinunciano infatti hanno alzato i prezzi...
ma se le condizioni mutuano o fanno cartello (vietato) o i prezzi scenderanno...
Semplice logica di mercato

Si giusto il problema è netflix non Visa, Mastercard eccc
sai proprio come gira il mondo

ma chi?
ma cosa?

Ogni volta che apre la bocca é una umiliazione per il genere umano.
Speriamo vada presto in pensione.

Però bisognava essere nella cerchia di Trump per avere l'anteprima sulle tabelle dei dazi. Tecnicamente sarebbe insider trading? 😅

Allora gentilmente non parlare a caso, grazie.

No, anche per una questione di infrastruttura.
Chi come me non ha modo di caricare comodamente l'auto nel quotidiano, l'auto elettrica neanche la considera.

Wikipedia: "Adolfo Urso (Padova, 12 luglio 1957). È stato già deputato alla Camera dal 1994 al 2013, per un totale di cinque legislature"

cinque... non c'è altro da aggiungere

bastava leggere Wired dal barbiere per rendersi conto, che i 2/3 delle auto rottamate, non vengono distrutte ma continuano a circolare ed inquinare in paesi in via di sviluppo...quindi a noi impediscono di circolare con euro 5 ed euro 6 diesel, o altre auto benzina, perchè inquinano, perchè l'ambiente, perchè il riscaldamento climatico, auto ancora funzionanti e che magari si usano anche poco e ti costringono a comprare la nuova. Per produrre la tua nuova auto hanno inquinato e visto che la usi poco, quei 2kg di Co2 che non immetti perchè la usi poco, non riuscirai a compensare tutto l'inquinamento che è stato generato per produrla...nel frattempo la tua vecchia auto continua a circolare e magari farà 3-4 milioni di km nei paesi in via di sviluppo...
In tutto questo il clima non ne giova, anzi le cose peggiorano, cosi come il conte corrente di chi acquista, gli unici a giovarsene sono produttori, venditori e stati.
green deal fatto senza senso, si è spinto verso l'elettrico, con le case produttrici europee non pronte a questo passo, costi e prezzi andati alle stelle, popoli impoveriti, inquinamento avanzante. Più poveri, più inquinati, sempre più dipendenti dall'estero.
Politiche fallimentari hanno portato al crollo del settore automobilistico, di cui eravamo leader assoluti da decenni.

Da questo fenomeno aspetto ancora il milione di auto prodotte in Italia che sbandierava appena 5 mesi fa

E le marmotte confezionano la cioccolata...

Le aziende rinunciano ai propri profitti, questa é bella

Hai ragione, come potremo mai vivere senza vedere i film su Netflix per qualche giorno...

Se non investi > Perdi competitiva > Perdi sempre di piú contro la concorrenza straniera che investe

Un altro che crede che togliendo il green deal i prezzi scenderanno 😮
siete adorabili nel vostro ottimismo verso le industrie auto europee… 🥰

Questo é il motivo per cui i Cinesi ci stanno spazzando via, loro sono lungimiranti, noi no

Credici che i prezzi scenderanno 😂
É più probabile che non pagheranno le multe e troveranno una nuova scusa per aumentarli…😂
costo energia, dazi, le cavallette… di nuovi pretesti ne troveranno 😂

Ahahhahaha populismo portami via

La puoi comprare la tua endotermica. Non te lo impedisce nessuno

Mi fate tutti ridere. Le proposte costruttive le deve trovare chi viene pagato 20.000€ al mese + tutti i benefit. Altrimenti dateli a me, votatemi, che ci penso io. Se ti do una idea domani la realizziamo?

se i prezzi sono aumentati è perché le aziende devono rientrare dai costi dovuti agli investimenti sull'elettrico, costi che non stanno rientrando in termini di guadagni visto che l'elettrico non decolla (decolla soltanto stando a questo blog ed alcuni suoi lettori) è questo il motivo per cui tutti i prezzi sono aumentati, o uno dei motivi sicuramente non il solo

Il cervello anziano proprio

con la fantasia

di quella che ha votato alle elezioni e nel programma c'è scritto:
Cancellare il blocco alla produzione di auto a motore endotermico dal
2035: rilanciare il settore automotive secondo il principio di neutralità tecnologica, investendo su tutti i carburanti alternativi e non soltanto
sull’elettrico, e sviluppare la filiera dei biocarburanti tutelando le imprese
dell’indotto

l’unico modo per risollevare il mercato europeo é raddoppiare gli stipendi o dimezzare il costo di qualsiasi auto… altrimenti puoi mettere o togliere il green deal che non cambia una beata mazza

si, io ho circoscritto su Europa perché non volevo infierire eccessivamente, vista la suscettibilità di certi elementi

Giusto stiamo senza servizi essenziali ormai, sei un cazzo di genio

C'è scritto nell'articolo quale sia il nesso secondo il ministro (poi uno può essere d'accordo o meno ma c'è)

In che modo condannerebbe l' intera industria?

Senza Green deal anche i prezzi scenderanno...
I prezzi sono alti per evitare troppe vendite e pagare le multe sulla co2....

Fottesega in tutto il mondo in pratica, avevano ben pensato di inserire un nuovo mercato per farci soldi ma non ha funzionato.
E per i 4 che ancora non l'hanno capito, in Cina vende perchè oltre ad essere iper incentivato e costare meno, è in molte metropoli quasi un acquisto "obbligato" tramite lotterie targhe o metodi coercitivi.

bene, direi che entro pochi anni anche il mercato auto mondiale sarà cinese 👍

Accelerare come? Si accettano proposte costruttive e concrete

Di quale maggioranza parli, di utenti di HDBlog? Ahabab

noi viviamo adesso mica nel lungo periodo
aspettala tu la filiera intanto io voglio la mia endotermica o qualsiasi tecnologia sarà adatta al mio uso e potrò permettermi

Solo per questione di prezzo (non considero i complottari e boomer ignoranti e incapaci di cambiamento)

Se vuoi pagare tu fai pure ma coi miei soldi pubblici no.
la maggioranza si è espressa

Finalmente si ragiona, è l'unico modo per risollevare il mercato europeo, dove dell'elettrico fottesega alla maggior parte

Nel programma per cui sono stati votati c'è scritto:
"Cancellare il blocco alla produzione di auto a motore endotermico dal
2035: rilanciare il settore automotive secondo il principio di neutralità tecnologica, investendo su tutti i carburanti alternativi e non soltanto
sull’elettrico, e sviluppare la filiera dei biocarburanti tutelando le imprese
dell’indotto"

Quindi si spera facciano di tutto per rispettare la maggioranza che li ha votati

Quindi se sospendono il green deal ma mantengono i prezzi attuali secondo te ci sarà la fila nelle concessionarie?

Sono stati votati anche per questo

Aggiungo che verranno massacrati anche loro...

Appunto. Invece di pensare a prendere soldi, devono pensare ad investire in questo settore e sostenere le aziende che vogliono intraprendere questa strada e pensare ad accordi con l'altra parte del mondo, Cina su tutte

Ci stiamo suicidando ma vedo che non ve ne siete ancora accorti

Creiamo una filiera del riciclo, che nel medio-lungo periodo ci permetterà di produrre le batterie in Europa

Bravi , i produttori hanno proprio bisogno di più incertezza😆 😆 😆

Accelerare come? le batterie dove le producono? ci massacreranno.

Non dobbiamo rinunciare ai loro servizi, ma sfruttare questa mossa per contrattare

Il blocco del green deal, potrebbe avere qualche beneficio nel breve periodo, MA nel medio-lungo periodo condanni l'intera industria, compromettendo la sua competitiva futura

Il potere non é strettamente collegato all'intelligenza.
Trump con la sua carica ha il potere.

Il fatto é che cosi facendo fai pressione ai Ceo delle Big tech, che sono molto vicini a Trump, che gli possono mettere pressione a far un passo indietro

Ogni occasione buona per fare propaganda.
Programmi seri a medio lungo termine non se ne vede traccia

Dal punto di vista della bilancia dei pagamenti "forse"".
Considerando l'impatto (licenziamenti) non credo.
Puoi anche incassare 1mld di euro di tasse in piú dalle big ma questo non ti aiuta a gestire 10.000 metalmeccanici che perdono il lavoro.

Come scritto nell'articolo perché le aziende di automobili in Europa sono messe da panico. Personalmente non concordo con questa soluzione, ma sospendere il Green Deal "forse" potrebbe aiutare queste aziende.
E quindi la filiera economica e i posti di lavoro ad esse collegate.

D'altra parte é ovvio che non modificare la produzione di auto sarebbe stato piú economico... l'elettrificazione dei trasporti é necessaria... il come realizzarla è una bella domanda.

Però vale il discorso sopra.... alla fine non potremo mai rinunciare ad Apple, Microsoft, Google ed Amazon perchè ognuno di noi ha qualche cosa o più cose di questi brand; quindi come dicevo sopra, sempre a scapito dei consumatori.

Ci conviene "attaccare" le big tech americane che forniscono i servizi in Europa, penso che sia la mossa piú efficace

il green deal .... è una cagata pazzesca👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👍👏👏👏👏👏👏👏

Invece di cogliere questa opportunità ed accelerare sull'energia green, questo incompetente, ed i suoi amici, ci faranno fallire

Ma cosa c'entra il Green Deal, con i dazi che ha messo Trump.
Cambiare nuovamente le carte in tavola decontestualizzerebbe nuovamente i consumatori, riducendo i consumi, e soprattutto le aziende che hanno investito tanto, spesso in malomodo, per raggiungere quell'obiettivo.
Tanto alla fine le persone se ne faranno una ragione e terminati i capricci capiranno che, salvo rari contesti ed eccezioni, per la stragrande maggioranza delle persone ad oggi l'elettrico è la tecnologia migliore per ridurre i forti inquinamenti locali dei centri abitati e non solo. Almeno per l'inquinamento prodotto dalle autovetture, poi bisogna andare avanti con tutto il resto altrimenti non basta.
More: Trump pensa che l'America possa fare da sola, con produzione esclusivamente interna? Ed allora io penso che anche l'Europa ce la possa fare da sola.
Tanto idiozia per idiozia a questo punto vale tutto!

In questo momento non vedo altra scelta che contrapporre ai prodotti americani altrettanti dazi ed iniziare i negoziati; anche perchè alla fine quello "cornuto e mazziato" è sempre il consumatore finale.

L'esercito dei peggiori al comando

Cosa ti aspettavi? Qua altro che riamarci contro un ipotetico invasore, a Trump è bastato mettere dei dazi per metterlo nel c*lo a tutto io mondo compreso il proprio Paese 😂 Ti attaccano dove meno te la aspetti

MI dovrebbe spiegare il nesso il sedicente ministro, governo sempre più incompetente...e Stellantis licenzia 900 persone che producevano macchine termiche.

Questo è pazzo

la sua capa dice che i dazi non sono una tragedia, questo butta in mezzo il green deal che non c'entra niente, ma davvero siete ancora contenti di averli votati???

Per chi fosse mai andato short prevedendo ieri è stata una gran giornata

....sono pilotabili da chi è ai vertici.
Abbiamo un governo di parenti, non a caso.

Bisogna sospendere Urso, altrochè!

Uno stato, dichiara guerra commerciale a tutto il mondo, perchè i dazi USA sono su tutto, di qualunque provenienza, con l'intento ormai quasi chiaro di mandare in recessione l'economia mondiale ed il Ministro di uno stato che compra petrolio e gas da questi COSA CHIEDE?

Di fermare lo switch energetico e continuare a comprare petrolio e GNL da un fornitore ostile.

Certo che bisogna proprio aver capito tutto oppure certe mic***te devono essere ben viste da una certa parte di elettorato.

Sacrificare un intero paese sull'altare di un preconcetto ideologico ossia che petrolio e gasse sono il melio.

Brutta la cecità.

Ormai è diventata una ossessione... 🤦

Ieri Trump, affermava che la borsa stava andando molto bene in reazione ai dazi.

La borsa di ieri:

https://uploads.disquscdn.c...
A Wall Street in fumo 2mila miliardi di dollari: il Nasdaq perde il 5.2%.
Profondo rosso per le big tech.

mi domando il motivo per il quale a governare debbano essere sempre non i migliori ma i più mediocri.

Cialtrone incompetente