Nuovo codice della strada: meno morti ed incidenti. Salvini: io massacrato ma...

No conosco i principi della Democrazia, invece di blablare di concetti a me sconosciuti.

Hai battuto la testa da piccolo?

Ma no... facevo ironia.. questa sconosciuta.................

Hai detto cose errate. Mi fa piacere leggere questo, non perchè voglio aver ragione ma perchè è appunto quel segno di umiltà che mi fa credere che tu possa essere una persona con cui vale la pena confrontarsi e non un semplice troll.

Quello che ribadisco è che i numeri positivi dovuti alla modifica Salvini del CdS non sono dovuti all'inasprimento delle pene, per il semplice motivo che non esistono reali inasprimenti di queste pene. (Ora inquadri meglio anche la mia domanda retorica: "prima invece ti davano 100€ di multa ed una pacca sulla spalla?")
Quindi dove possiamo ricercare questo miglioramento?
1) nel terrorismo mediatico sollevato da questa modifica al CdS
2) nel maggior numero di controlli effettuati sulle strade (cosa che personalmente ho notato e che spero continui)
Non vedo altre plausibili motivazioni, ma ti invito a valutare se ci possono essere ulteriori punti che magari io non ho messo a fuoco.

Ciò che ritengo potrà dare continuità nel lungo periodo a questo trend migliorativo lato sicurezza e calo degli incidenti non è il punto 1 ma il punto 2.

Ora, stante quanto ho appena scritto, che credo non possa essere messo in discussione, prova a rileggere dall'inizio il nostro scambio di opinioni.
Capirai che io ho sempre ribadito che non sia l'aumento delle pene la motivazione che porta ad un maggior rispetto delle leggi, come ritengo dimostrino i fatti.

Se pensi che faccio l'offeso perchè ho salutato non c'hai preso proprio, credo di conoscere cosa significhi umiltà Ho specificato che non ricordavo le pene per la guida in stato di ebbrezza, era un tema che avevo affrontato anni fa con un collega ma parliamo del 2006, quindi impossibile da ricordare e nel frattempo probabilmente erano pure cambiate, le ho cercate ma non le ho trovate. Più che dirtelo non saprei cosa fare. Ho solo voluto dire che per quanto mi riguarda sono dell'idea (giusta o sbagliata che tu la possa ritenere) che devono esserci i controlli e le pene adeguate, l'una senza l'altra perdono di efficacia. Non considero str...o nessuno se non usa le offese quindi non c'è problema. Di solito cerco di documentarmi un po'prima di dire qualcosa evidentemente questa volta non ci sono riuscito e ho detto cose errate.

Ok il ritiro della patente per l'uso del telefono, ma dovete spiegarmi la differenza tra l'uso di quest'ultimo e abbassare l'aria condizionata in 12 menù diversi dagli schermi dell'auto

Quindi basavi la tua idea sul fatto che il miglioramento fosse dato da pene più severe ed ora che ti dimostro che e pene sono esattamente le stesse fai l'offeso.
Forse non ti rendi conto che nella tua testa hai formato una idea ed una visione che non trova corrispondenza nella realtà.
Forse non ti rendi conto che ti ho pure indicato la causa per cui avviene questo processo in tantissime persone sui tempi più disparati.
Ed invece che fermarti a riflettere su quanto colpisce anche te e di fronte ad una evidenza che non puoi negare cosa fai? Ti lamenti del fatto che te lo ho fatto presente senza alcuna offesa?

Guarda che di pacche nei denti ne ho prese pure io. E sono i momenti migliori per una persona per crescere e potersi migliorare. Ma a patto di restare umili ed impararare dai propri errori a non commetterne più.
Se invece lo scopo è sempre e solo avere ragione (o tutt'al più come in questo caso non avere torto) purtroppo questi scambi non servono a nulla.

Tu non ti sei eretto a professore, non lo ho detto. Hai parlato con certezze assolute di un argomento che non conoscevi prima e conosci solo di striscio ora. Lo conosci (male) presumibilmente da persone che come te non hanno letto le leggi ma le commentano sulla base di titoli di articoli acchiappaclick o dietro la lettura di quegli stessi titoli. Senza verificare nulla e prendendo per verità ciò che a proprio sentimento pare corretto.
Si chiama bias. Ne siamo affetti tutti. TUTTI. Me compreso ovviamente, e credimi che è una cosa che mi capita a volte senza che me ne accorga sul momento. Mi devo fermare e riflettere per capirlo e forse sono più le volte che non me ne accorgo di quelle che mi riesco a correggere.
Cercare di limitare questo effetto vuol dire mettersi in discussione, sempre su ogni argomento. A maggior ragione se non si hanno conoscenze dirette apprese da fonti ufficiali e/o affidabili senza interessi di parte.

Ti saluto pure io nella speranza che nelle mie parole, per quanto tu possa considerarmi uno str**o, ci sia qualcosa che sia servito ad aprire un cassettino e che in futuro ti farà dubitare delle bellissime parole di chicchessia al fine di verificarle prima di accettarle.

Non mi sono mai eretto a professore senza sapere infatti ho detto che non ricordo come fosse la sospensione prima della riforma, non ho sparato numeri a casaccio. Ho pure cercato com'era prima di dicembre 2024 ma tutti gli articoli che ho trovato parlavano del Cds già modificato. Quindi le vaccate su chi non si informa evitale per cortesia, se volevo fare il saputello senza informarmi sparavo numeri a caso. Inoltre non mi pare di aver mai detto che la tua idea è sbagliata, i controlli ci vogliono, ma ci vogliono comunque pene adeguate questo ho detto. In italia spesso queste pene sono ridicole rispetto ad altri paesi e si vede poi. Detto ciò dato che voglio aver sempre ragione, ti saluto e ti auguro buona giornata

Sai Marco cosa c'è? La difficoltà è parlare con persone tuttologhe da web, che però non reale conoscenza di quello di cui parlano. E nonstante tutto invece di ascoltare, informarsi e accrescere le loro conoscenze vogliono solo avere ragione.
Tu ad esempio non è che "non ricordi tutti i dati" Tu non li conoscevi proprio.
Le tolleranze sulla assunzione sono invariate.
Le multe sono invariate.
Il ritiro di patente è invariato.
Le differenze sono per i neopatentati e recidivi con obbligo di installazione di alcoolock.

Puoi leggere l'art. 186 del Cds qui: https://www.patente.it/normativa/articolo-186-cds?idc=449 e puoi vedere quanto aggiunto a dicembre 2024 è indcato in rosso (comma 9ter e 9quater).

Ps. non è che io lo so perchè bevo quando guido, mai avuto problemi in tal senso. Solo che io cerco di non parlare a casaccio e cerco di farmi le mie idee senza ascoltare sta schifosa (dis)informazione che va per la maggiore nel nostro paese amplificata da chi come te riposta vere e proprie vaccate con la sicurezza oltretutto di dire cose vere.

cos'è, un modo per giustificare chi lo tiene in mano? sono entrambi crimin4li difatti

Lungi da me essere un sostenitore di Salvini, totalmente, ma questa è probabilmente l'unica cosa buona che è stata fatta e nonostante questo ancora vedo la metà della gente che fa le rotatorie mentre con una mano fa gli audio. Chi è contro queste leggi è contro la sicurezza della strada.

Certo che è difficile farsi capire... eppure parlo italiano. Si intende che prima le pene non erano così severe come ora. Non ricordo di preciso il tema della sospensione prima di questo Cds ma non avevi la sospensione subito oltre lo 0,5 fino a 6 mesi e anche la sanzione pecuniaria era minore mi pare.
Ovviamente non ricordo tutti i dati in quanto non sono come quelli che evitano di bere un bicchiere in più adesso mentre prima lo bevevano

Perchè prima della riforma Salvini con tasso alcolemico >0,5 g/l ti davano 100€ di multa e una pacca sulle spalle?

Deve essere un 50 /50 è inutile fare i controlli se le pene poi sono troppo blande e sono inutili l pene se non ci sono i controlli. Ma quel che dico è che non puoi fare i controlli e se uno è oltre lo 0,5 g/l dargli 50-100€ di multa e lasciarlo andare perchè non cambierà mai e nel frattempo magari fa danni in giro

Io dico l'esatto opposto di quello che stai indicando tu.
Secondo te se fosse in vigore la pena di morte ma non si facessero indagini nè si ricercassero i colpevoli dei delitti che la prevedono quei delitti calerebbero?
Sono i controlli che fanno diminuire le infrazioni delle leggi, non le pene.

Oh chiedo umilmente perdono.... io avrò problemi di attenzione ma tu l'unica cosa che dici è che servono controlli...grazie al c... torniamo sempre al punto di partenza. I controlli puoi farli finchè vuoi ma se non hai una pena adeguata per i trasgressori non cambia molto. Preferisco il terrorismo di sapere che al primo sgarro non guidi più per un bel po'. Non serve dare una seconda possibilità di ammazzare qualcuno.

I detrattori del nuovo codice della strada? Tossici alcolizzati o telefonino dipendenti. Rosicate.

Mi sa che i prosciutto sugli occhi li hai tu... qui c'è gente con i part time che fa full e deve ringraziare di avere un contratto...

Hai problmei legati all'attenzione?
Rileggi quello che ho scritto, io mica sono Paganini.

Quindi cosa dovrebbero fare oltre ai controlli e alle pene inasprite

Da quando in Italia si fanno straordinari non retribuiti?
Hai per caso il prosciutto sugli occhi ?

In Italia e Giappone l'orario lavorativo è identico e così come da noi anche loro hanno realtà dove i contratti vengono rispettati e altre dove non vengono rispettati..

Delinquenti sono anche quelli che guidano strafatti e straubriachi.
Chi guida con tassi elevati, 1,2 1,5 o più è un delinquente e lo si poteva bastonare per bene già in passato. Bastava fare i dovuti controlli.

A questo mi riferivo.

Bravo testone, hai capito il punto, ora cerca anche di capire per quale motivo guardare al solo 2023-2024 non ha senso e sei a buon punto.

Oltretutto riguardando bene la segnaletica subito dopo i 30km c e il cartello che indica la fine di Milano, i 30 quindi so o del comune poi finiscono?

Una volta c era ora nn piu (almeno spero visto che se vai a meno di 50 ti si appoggiano al dietro e ti spingono)

È troppo bello come gli italiani pensano che possono seriamente vivere in Giappone che come cultura sono quasi il contrario del Italia
Solo il fatto che i giapponesi fanno straordinari al lavoro non retribuiti è già un grandissimo NO per il 100% degli italiani 😂😂

Te lo stanno dicendo chiaro e tondo cosa si può o non si può fare.
Inoltre mi ricordo vagamente che questo governo ha la fiducia larga del parlamento italiano, democraticamente eletto.

Fra fare quel che mi pare perchè nessunonpuò fiatare (anarchia) e democrazia c'è una bella differenza.

Basta non votarli al prox giro. Se non avranno la maggioranza.
Se invece rivincono le elezioni allora ciccia.

Sarà anche un popolo di robot ma quello che ho trovato lì non l'ho mai visto da nessuna altra parte.. mi ci trasferirei senza pensarci 2 volte

Bene tutte le patenti ritirate per utilizzo del cellulare alla guida, veramente pericoloso e da idi0ti, idem per l'alcol., L'unica cosa su cui rimango perplesso sono i divieti sugli stupefacenti che in realtà includono anche farmaci di vario tipo, esempio semplice, un ansiolitico per dormire esaurisce l'effetto in 6 ore ma i metaboliti non più attivi sono rilevabili il giorno dopo. Quindi per me tutto giusto a parte una piccola e doverosa correzione all'articolo 187, si tratta giusto di cambiare una frase per farlo tornare alla versione precedente che era perfetta così.

Credo che a sx poco più avanti ci sia un autovelox, oltre che una curva, quindi più possibilità di raccogliere fondi per il Comune

I motivi per criticare Salvini sono molteplici, ma, limitandoci ai dati espressi, almeno si può gioire di qualche risultato positivo.
Bisogna verificare nel tempo se questi risultati sono frutto di una "maggiore attenzione" dei guidatori dovuta al cambio del Codice della Strada (strombazzato su ogni media) o se può essere più "strutturale".

Ho letto di fretta, mannaggia a me

Basta non bere 10 ore prima, non prendere farmaci che possono essere nella lista rossa, non fumare marijuana un mese prima. A prescindere se poi sei lucido o no, nelle capacità di guidare o no, verrai punito lo stesso altrimenti, per citare un grande "così muore la democrazia, sotto scroacianti applausi"

Non lo so, ma se percorro 100.000Km all'anno e incrocio 3 pattuglie so che le probabilità di incontrarle sono prossime allo zero. E questo abbasserà la percezione del pericolo. Se ne incontro 200 so che statisticamente è estremamente più probabile che mi possa capitare.
Il solo terrorismo legato ad una punizione esemplare non evita che si infrangano le regole, altrimenti la pena di morte avrebbe senso.

beh oddio....se intercetti gente ubriaca (o comunque gente che parla al cellulare sequestrandogli la patente) stai intercettando la maggior parte dei generatori di morti per le strade....

Non brillano mai mica sono tutti al livello di Salvini per nostra fortuna

Certo che se lo chiedi allo stesso Salvini cosa vuoi che ti risponde? 😂

anche quello non fiscale.lo devono fare per legge

paese che ha 0 crimine
mentre da noi alle 8 di sera scatta il coprifuoco...
lascia lascia perdere

statisticamente parlando è presto dare un giudizio su questa manovra. Il primo impatto è stato quello di "terrorizzare" il guidatore, ma queste metodologie tipicamente sono quelle che fanno più fatica a garantire risultati nel medio-lungo periodo.

Imo, andrebbero mandati direttamente vocali con le app di messaggistica, si taglierebbe la testa al toro.
Per il resto, multe a manetta e così non si elimina la stupidità umana, ma almeno le si impedisce di usare l'auto.
La verità è che in Italia siamo allergici a fare controlli per le leggi emanate, che è il grosso del problema.

Si ma tu non puoi sapere se, quando e dove troverai la pattuglia a controllarti. Questo è il "terrorismo" che dovrebbe bastare. Anzi dovrebbe bastare il solo pensiero che se investi qualcuno rovini probabilmente 2 famiglie e se ti va di lusso che non investi nessuno e vai fuori strada fai decine di migliaia di € di danni. Però la gente continua a non capirlo

in realtà o scritto "ma si sa" :P

Ovviamente la circolare di Salvini non ha valore di legge, quindi è chiaro che se trovi l'agente ligio e fiscale ti becchi ugualmente la multa

Senza "mi sa che"

Se lo usa come navigatore o per le chiamate no, ma solo così.
Io uso Android Auto in wireless, ma anche questo moderatamente.

vieni fregato anche se hai la ricetta medica, non ci sono (ancora?) le eccezioni.
inoltre ouoi essere fottuto anche senza aver fumato uno spinello, basta aver limonato con una persona che si è appena fatta una canna, oppure aver dato un passaggio a uno che si è rollato un marocco nella tua auto
https://youtu.be/kT85sQbXftc?si=3Jwiq4jXsiSxwUzQ

no, li i controlli (come in svizzera, austria, francia, eccetera) sono più capillari e non vieni avvisato prima che c'è il velox

Ma si sa che l'estrema rigidità sulla questione droghe leggere e monopattini è solo per campagna elettorale .
tant'è che le biciclette non le ha toccate.

I nostri politici, meno fanno meglio fanno, sfortunatamente

Le soglie sono le stesse di prima.

Quindi 6 mesi fa se mangiavo un moncheri 45gg prima ti facevano la multa?
Non mi risulta.

No, la soluzione sarebbe capire che mentre si guida ci si deve concentrare sulla guida, non sui social.
[...]
Tutto il resto può aspettare di aver smesso di guidare

Beh, chiaramente nel mondo dei sogni sarebbe così, ovvio 😅
Nella realtà però il fatto è che non puoi eliminare la stupidità umana con una legge.

Quindi una misura efficace e REALISTICA sarebbe rendere l'interazione col terminale totalmente hands-free e comoda, in modo da almeno disincentivare l'uso.

Per i messaggi bastano i vocali oppure la dettatura.

Ni. Il supporto c'è, ma l'interazione è farragginosa, spesso inaffidabile e dipendente dalle singole app. Devono ridurre molto l'attrito che c'è ora per far si che sia un'alternativa che la gente effettivamente usa.

ma in realtà manco sto incremento dei controlli si è visto tanto, figurati dopo...

Son convinto che non serve a nulla il terrorismo se non in una primissima fase.
I limiti sull'alcool non sono cambiati con la riforma Salvini e sono state solo inasprite le pene se trovati oltre in recidiva.
Chiunque capisce che per incorrere nella pena serve che una pattuglia ti fermi e ti controlli. Se non ci sono pattuglie neppure l'ergastolo sarebbe un deterrente a lungo termine.

Si ma il fatto è che se non fai terrorismo a quanto pare le persone non capiscono o se ne fregano altamente. Siamo un popolo di merda sotto questo punto di vista e quindi è giusto che ci trattino così. Poi chi ha pausa anche della propria ombra non ci possiamo fare nulla, ma come dicevo, io non mi sono mai posto il problema perchè so che se devo guidare o non bevo o mi bevo una birra mangiando e mi metto in macchina dopo 2 ore almeno.

E, se invece che tenendolo in mano, lo usa mentre è agganciato al cruscotto? è meno criminale?

il senso civico "dovrebbero" insegnarlo i genitori ma purtroppo non è così! I genitori di adesso sono impegnati a fare l'ape e i selfie mentre sbarcano i figli al primo che capita... In Giappone oltre ad insegnalo nelle ore scolastiche, vengono anche simulate le varie situazioni tipo autobus con i bambini disposti in fila seduti sulle sedie mentre arriva il vecchietto, la donna incinta o il disabile e fanno le prove facendo cedere il posto... ed è solo un esempio...

Io al contrario ho visto un botto di amici che prima bevevano poco che ora bevono zero. Ottimo per la loro salute, ma totalmente inutile se l'obiettivo è tutelare la patente

17.607 patenti ritirate in tre mesi 🤔 … in Germania nell’arco dell’anno i ritiri di patente hanno superato quota 600.000.

Chi l’avrebbe mai detto, che i germanici fossero così irrispettosi nei riguardi del codice della strada.

Di questi, l’1,7% ha subìto sanzioni per guida in stato di ebbrezza e lo 0,2% per guida dopo aver assunto stupefacenti.

Premesso che non faccio uso di sostanze stupefacenti, ma invece di alcol sì, equiparare lo stato di ebbrezza allo stato di positività a una determinata sostanza è una mostruosità scientifica. Specialmente se poi fai eccezioni per chi è positivo, ma sotto prescrizione medica dimostrando che tale provvedimento non è volto a tutelare la pubblica sicurezza, ma solo a punire qualcuno che fa uso di sostanze (che ricordiamo non è illegale, altrimenti la sanzione sarebbe a prescindere dal guidare).

Il riscontro di valori esigui di sostanze nella saliva non è solo eccessivamente punitivo nei confronti di alcune sostanze, ma addirittura pericoloso nei confronti di altre sostanze che vengono metabolizzate più rapidamente e non sono rilevabili ai test salivari, nonostante i soggetti siano ancora alterati psichicamente.
Aggiungo che avrebbero potuto fare lo stesso per l'alcool (lucido sì o lucido no se hai 0,1g/l ti sanziono) ma se n'è guardato bene

Un paio di bicchieri di vino o una o due medie a pasto

No, la soluzione sarebbe capire che mentre si guida ci si deve concentrare sulla guida, non sui social.
Per i messaggi bastano i vocali oppure la dettatura. Tutto il resto può aspettare di aver smesso di guidare.

Chi usa il cell in auto (tenendolo in mano, intendo) e' un CRIMINALE.

I limiti potrebbero anche essere messi a zero, l'importante dovrebbe essere avere l'alternativa all auto.
Treni, Navette, bus, che possano essere utilizzati nel caso si decidesse di festeggiare un po' di più con gli amici...

Il problema è che la gente il telefono alla guida lo usa per messaggiare o usare i social, cosa che il BT non risolve.

La soluzione sarebbe una AI abbastanza avanzata da permetterti di chattare, gestire le app, leggere contenuti ecc. direttamente con la voce, un vero assistente virtuale. Ma siamo ancora lontani.

Bere normalmente (fino alla riforma salvini): evitare di vomitare addosso al proprio partner al termne della serata.
XD

Si però è un futuro lontano e nebuloso, chissà quando sarà disponibile come dotazione standard... parliamo minimo di decenni (al plurale). Già ci vorranno anni a risolvere il problema tecnologico, ma anche venisse risolto domani comunque ora che tutto il parco veicoli circolanti lo abbia come dotazione... a'voja.

Trovo che il punto sia che innazitutto "quelle persone" sono un'entità un po' aleatoria e pensare che "non dovrebbero neppure avere a patente" risulta abbastanza difficile da rendere reale al di fuori di considerazioni personali pure condivisibili.

Quello che per me giustamente sostiene mashiro84 è che il deterrente principale non è stato l'aumento (o presunto aumento) delle sanzioni legato alla guida in stato di ebrezza a rendere le persone più responsabili, ma il contestuale aumento dei controlli sulle strade.
Se essi diminuiranno è abbastanza facile che chi ha iniziato a comportarsi in modo rispettoso delle regole tenda a riprendere le cattive abitudini che aveva precedentemente.

Personalmente trovo sciocca la campagna di terrorismo che è stata fatta perchè secondo me non si educano le persone in quel modo.
Mi è capitato di "discutere" con persone che sono arrivate a rinunciare ad una birra in pizzeria per paura di perdere la patente, senza rendersi conto che una birra durante un pasto, con un controllo che puo arrivare a ca. un'ora dopo che si è iniziato a bere, non porterà mai allo sforamento del limite e soprattutto che il limite era lo stesso che vi era fino al giorno prima.
Ma loro sono rimasti fermamente convinti che ora la questione fosse differente, sia per i controlli che "rilevano tutto" sia per i limiti che "non perdonano".

roba assurda

definisci normalmente

Si, peccato che poi se ne escono che se hai bevuto meno di 45 giorni prima del test ti sequestrano la patente, anche se hai mangiato un Moncherì.

L'ho scritto come risposta diretta all'utente: basterebbero auto civetta che riprendono le auto di passaggio e individuano infrazioni. Telefono e cintura sono facilissime da individuare e se metti abbastanza auto civetta ci metti pochissimo a fare man bassa di multe.
La paura di essere beccati farà il resto.

Come se il problema fosse il bicchiere in più...
Chi ha incidenti gravi per l' alcool non è certo a 0,8 va piano e torna a casa.
Chi esagera e va a 200 all' ora non pensa alle conseguenze e lo fa come lo faceva prima, anche prima erano presenti norme severe.
Bastava semplicemente aumentare i controlli

Almeno 5 minuti prima

Troppo presto per dirlo poi i fattori sono tanti non solo il codice della strada che non ha migliorato nulla.

Ok… esempi?…

Assurdo dovrebbero bere e drogarsi prima non mentre stanno guidando scellerati!

Purtroppo con l'auto non danno anche neuroni extra in bundle.

Vero, avevo letto male.
Parla di "esistere o esistere in futuro" e l'auto a guida autonoma, in futuro, potrebbe essere una soluzione. Ma in realtà ci sarebbero anche fortissime mitigazioni già oggi, ma non viene fatto nulla.

Credo che si possa sopravvivere anche senza l'uso del cellulare in auto.
Anzi magari si sopravviverebbe di più.
Se non fosse possibile ottenere il rispetto generale di questa norma da parte della sragrande maggioranza degli autisti, personalmente troverei pure accettabile il fatto di non poter usare il proprio telefono mentre si viaggia se non tramite l'interazione consentita dall'infotainment della vettura (che quindi consente di rispondere a telefonate, mandare messaggi tramite vocale, usare il navigatore, ascoltare la musica, ecc...).

Capisco che è qualcosa che puo anche venir visto come una limitazione alla propria libertà e probabilmente anche le esperienze personali possono portare a trovare quanto ho espresso un qualcosa di attuabile piuttosto che assolutamente ingiusto.

ma è chiaro che aumentando le pene ed i controlli i risultati siano questi.
sarebbero stati gli stessi anche aumentando solo i controlli.

Stessa cosa se aumento i controlli l'evasione fiscale diminuisce.

Mi sembra che il nostro abbia scoperto l'acqua tiepida.

E a quel punto avrai tutte le carte in regola per candidarti in politica 💪😅

Hai detto che hai visto decine di persone evitare di bere per paura della riforma, ti sto dicendo che il problema non è la riforma, il problema sono queste persone che magari prima bevevano il famoso bicchiere in più, che poteva essere quello di troppo, fregandosene che i limiti erano gli stessi anche prima, sono cambiate solo le pene. Per me queste persone non dovrebbero nemmeno avere la patente se questo è il ragionamento che fanno.

In altre nazioni ci sono telecamere che beccano chi usa il telefono al volante installate in punti non visibili

Non capisco quale sia il punto.
Le cose succedono, le persone sbagliano e le infrazioni vengono commesse.
Lo stato deve provare a educare i propri cittadini al senso di responsabilità e, ove questo non viene usato, controllare e cercare di raddrizzare chi non rispetta le regole.

Succede in tutte le culture e in tutto il mondo.
Si tratta della natura umana.
Cosa cerchi di dirmi?

e allora se serve fare terrorismo per far rispettare una legge va bene farlo (come del resto hanno inculato la gente col covid). Perchè devo rischiare la vita io per un pirla che deve bere il bicchiere in più? Se non sai regolarti bevi a casa

Non vorrei difendere la Cina su un aspetto delicato comela privacy, ma la privacy di non essere ripresi da una telecamera mentre si infrange la legge?

Vorremmo invocare la privacy anche per gli autovelox?

La privacy è la non divulgazione dei propri dati/immagini/comportamenti a terzi, spesso per meri scopi economici, senza il proprio consenso.
Non è qualcosa a cui "attaccarsi" per opporsi ad essere ripresi mentre si effettuano comportamenti illeciti e non volere che le FF.OO usino tali immagini per sanzionare comportamenti che lo meritano.

ho parlato anche di soluzioni software non invasive per i passeggeri.

La privacy ha rotto i marroni!!!!

E nonostante tutto c'è chi ancora beve e si droga alla guida, se ne sentono tutti i giorni

A me è capitato mentre viaggiavo in camper, che la pattuglia della polizia stradale mi si è affiancata e la poliziotta mi ha proprio guardato andando alla mia velocità, per poi andare a quello davanti a me e cosi via una ad una tutte le macchine che beccava in autostrada. Se in quel momento ti beccavano al cell ciaone....

E grazia ar c***o è arrivato il fenomeno signori, scena aperta ahahahahahh le macchine Momo guidano da sole, autovelox, telecamere, airbag in ogni angolo, e INCREDIBILE AMISCI ARARARA non ci crederete mai sono in calo gli incidenti e i morti.

Ma dai ma io non lo avrei mai pesato. Io scriverei che l'acqua è calda non vorrei pensassero che esista solo fredda.

Però restano due fatti uno è che anno di anno (come hai scritto TU fenomeno) NON calano gli incidenti.
DUE siamo molto piú in alto delle media europea.

Quindi è una situazione che giustamente va attenzinata e sanata.

Perché non ci sono controlli e per un mese, dopo l'approvazione della riforma, ci sono stati e questo li ha terrorizzati.
Inasprire le pene non serve, servono controlli a tappeto visibili e continuati nel tempo.

Non hai capito zucca vuota: il fatto che tra il 2023 e il 2024 ci sia un micro aumento o il fatto che ce ne sia uno tra il 2011 e il 2012 (dico un dato a caso) o che ci sia una diminuzione tra il 2024 e il 2025 non ci dice niente.
Non ci dice nulla ne nel caso di salvini ne per il precedente.
Due numeri presi a caso non dicono nulla.

L'unica cosa utile è capire il trend negli anni/decenni, e sappiamo che è in crollo, e sappiamo anche il perchè.

Vediamo se la capisci. Dubito, visto che avevi pure cannato/mentito sui dati toyota e sul fatto che sia messa peggio di quel tombino di VW con i suoi tombini di ID.

Esatto, io ho sempre bevuto normalmente e sono sempre arrivato a casa

Anche stare a casa diminuisce gli incidenti stradali

Io avrò capito tutto, ma tu mi pare fatichi a capire pure quello che scrivi TU STESSO.

Leggi il tuo commento e troverai la c***ta che hai scritto e che, evidentemente chi ti ha dato il +1 NON HA CONTROLLATO I DATI.

Io per mia deformazione tendo a controllare le affermazioni.

Per questo posso dirti che hai scritto una fesseria proprio perchè i morti nel 24, sembrerebbero piú di quelli del 2023.
Aggiungo MOLTO PIÚ ALTI della media europea.

Meno male che ci sono quelli come te che scrivono a casaccio, si vede che bella direzione ha preso questo paese

https://www.ilsole24ore.com/art/istat-2024-aumentano-vittime-strada-4percento-auto-record-italia-694-ogni-mille-abitanti-ue-sono-571-AGWF2GgB

Un altro che ha capito tutto, infatti è d'accordo con salvini.
Statisticamente non ha senso prendere due singoli anni, infatti la curva rimane in nettissimo calo.

Adesso andrà a prendere i dati tra il boh 2005 e 2006 per dire che erano aumentati (non lo so, tiro a caso), per dimostrare di continuare a non aver capito niente.

Forse dovresti chiederti perchè lo bevevano prima il bicchiere in più. io che non ho mai esagerato non mi sono mai posto il problema ne prima ne ora. Se certa gente è ignorante non dovete prendervela con Salvini per quanto possa essere o meno competente.

Non vedo la tragedia. Basta non bere prima di guidare e possono mettere pure la pena di morte, per guida in stato di ebbrezza, tanto che te frega?

Se cercano i dati invece scopriranno che nel 2024 sono morti il 7,9% IN PIÚ di pedoni del 2023.
Scopriranno che nel 1H 24 i morti sulle strade sono aumentati del 4% sul 1H23.

Se si cercano i dati. Se poi parliamo per convinzioni personali è un altro discorso.

PS
i decessi del 2°H non li ho trovati, evidentemente l'ISTAT sta elaborando i dati. Ma arriveranno

Tra qualche anno a forza di inasprire le pene per far scalpore al telegiornale per la guida in stato ti ebrezza ti daranno l'ergastolo, 1mln di € di multa, il sequestro di tutti i tuoi beni e confisca della patente a vita.

Il mio caso è diverso sinceramente.
Nella mia bolla sono proprio aumentati i controlli; l'inasprimento delle pene c'è stato e sono d'accordo che non serva a nulla.

Qui attorno (in Langa) ho visto fioccare le patenti ritirate semplicemente perché sono raddoppiati i controlli (probabilmente solo per il primo mese, ma vedremo).

Chiarisco il mio pensiero:
l'inasprimento delle pene che ha preso il nome di "Riforma Salvini" è una cacata pazzesca (sia per quanto riguarda l'alcol che per le altre sostanze). L'aumento dei controlli spinto dal Ministro Salvini per dare un aspetto "utile" alla riforma è meritorio e spero continui (anche se dubito che avverrà visto che ha dato fastidio ai produttori di alcolici che sono suoi grossi finanziatori).

Come detto sopra: Salvini 2 cose giuste in fila non le farà mai, quindi attendiamo la prossima pagliacciata a favore di telecamera.

Ti giuro che stavo per tirare fuori l'esempio di capodanno pure io e non credo che nessuno si sia trattenuto per le multe. Anzi, ho visto gente andare via dalla festa che (purtroppo) sarebbe stato meglio arrestarla sul posto.
Il problema sai qual è? Di certo non le multe o le sanzioni che erano altissime prima e lo sono adesso, il problema vero è che non c'era mezza pattuglia a capodanno alle 3-5 di notte, e quindi nessuno aveva paura di essere fermato.
Praticamente ogni studio mostra che l'aumento delle pene a un certo punto diventa inutile, è la certezza della punizione che abbatte il numero di crimini.

Facts. Bravo Salvini.

Ti conviene rileggere il commento a cui ho risposto. Parla di “esistere in futuro”. Non di “problema oggi”.

penso sia soprattutto sull'alcol, quasi tutti cercano di bere meno se si mettono alla guida...i cellulari invece sembra siano ancora ampiamente in mano ai guidatori...

Neanche l'avevo letto fino a lì, perchè in effetti 240 persone in un anno ci aiuterebbero a colmare il gap con gli anni 60' quando si facevano 1 milione di bambini mentre oggi se ne fanno 400 mila l'anno.

Le dichiarazioni di questo e dell'altro kompagno sul limite a 30 (tra l'altro allora il capitone ora dovrebbe essere d'accordo con i kompagni sul limite a 30 a bologna, visto che per con la sua logica se osservo una diminuzione da un anno all'altro è sicuramente merito dell misura presa in quell'anno) mostrano il disastro che è la politica italiana, ovunque ti giri c'è una manica di id .... ti

Il fatto che gli incidenti stiano riducendosi indipendentemente dalla stretta nei controlli negli ultimi mesi è un fatto.

Ciò premesso, ho visto gente evitare il brindisi di Capodanno perché doveva guidare, una roba mai vista in vita mia.

E come si suol dire anche l'orologio rotto, due volte al giorno, segna l'ora giusta.

Vediamo se in 30 anni di carriera politica, riesce a prendere la seconda.

Conunque su questo (per quanto trattandosi di Salvini mantengo prudenza) PARREBBE aver ragione.

A fine anno facciamo il conto e se è il caso, dovró complimentarmi col Ministro.

vedi gente con auto da 50k e il telefono all'orecchio...mi chiedo il perchè...
cmq anche col bt collegato chi messaggia lo fa col telefono in mano...

Io nessuno sinceramente, ma a parte questo i dati da un anno all'altro non dicono assolutamente nulla sull'effetto o meno delle misure.

Ho visto personalmente negli ultimi mesi decine di persone evitare di bere un bicchiere in più prima di mettersi alla guida per paura della riforma Salvini.
Per quanto mi riguarda è un grosso risultato.

La paura sta facendo quello che non ha fatto il senso di responsabilità per decenni..

Troppo impegno.

Quando uno dice

il mio contributo alla natalità da ministro me lo sto portando a casa.

Non si deve aggiungere altro

Eccone un altro.

Lo ritengo una delle peggiori persone che abbiano mai fatto parte del mondo politico italiano.
Altresì non posso negare che questa volta ha ottenuto risultati e quindi non posso che fargli i complimenti.

Chissà se riuscirà a farne due buone in fila (visto che per il resto è il suo apporto è tragico).

Se cercate i dati sugli incidenti e il numero di morti viene fuori che ovviamente sono in calo da decenni, ogni anno. I dati che ho visto partono nel 2004 e non c'è un singolo anno in cui non ci sia un calo sia del numero di incidenti sia di morti. Oggi sono quasi 1/3 rispetto a 20 anni fa.

In questo paese in cui non esiste cultura scientifica si continuano a fare affermazioni del genere prendendo due punti in un trend, e nemmeno ai giornalisti viene in mente di prendere i trende storici per vedere se almeno ci sia una deviazione rispetto alla norma.
Qui lo fa il capitone, l'altra volta l'avevano fatto i kompagni per il limite a 30 a bolgona, stesso discorso, nemici politici ma uniti nell'analfabetismo.

https://uploads.disquscdn.c... il problema è che i cartelli dei limiti vengono messi spesso alla c..., qui a milano ingresso ai raccordi tangenziale ghiallo, se stai a SX il limite è di 30 ma gia se lo percorro a 50 ho il terrore di venire tamponato, l assurdo 2 è che se si sta a dx per entrare in citta il limite è di 50km

La guida autonoma esiste solo in forma sperimentale e lo è da anni, quindi non vedo come possa risolvere il problema oggi.

premesso che slavini va massacrato a prescindere, ricordo ancora i suoi commenti sui dati Bologna post limite 30km/h, quindi che faccia anche meno il magnifico che comunque senza Viagra nom gli funziona

E' l'effetto "spauracchio": nei primi mesi dopo l'inasprimento delle norme la gente è più cauta, succede sempre. Poi man mano che passa il tempo e la gente vede che non c'è stato un effettivo aumento dei controlli (ovvero del rischio di essere beccati) tornerà alle vecchie abitudini... ci rivediamo con le statistiche tra 1-2 anni, ho come l'impressione di sapere già quale sarà l'andamento...

I delinquenti veri continueranno ad ammazzarsi finchè non si applicheranno le leggi che non c'entrano con il codice della strada, in questo articolo si parla di questo. Attieniti a questo, altrimenti parliamo di morti per narcotraffico che tanto è lo stesso no?!

C dev'essere stato qualche problema con disqus https://uploads.disquscdn.c...

Siamo d'accordo.

Il senso civico lo devono insegnare i genitori, la scuola non è lo scaricabarile della società l, ancora non l'avete capito. Il Giappone si civili è perché si tramanda da famiglia in famiglia il senso civico.

Guida autonoma, questa sconosciuta. Difficilmente un ia sentirebbe il bisogno di usare lo smartphone per scrivere alla tizia mentre guida.

Cina Paese notoriamente rispettoso della privacy dei propri cittadini tra l'altro ;)

Leggi sensate secondo me.
Poi se non ti stanno bene puoi continuare a fare quello che vuoi ma se poco poco fai un'incidente spenderai tantissimo di avvocato.

si ok quindi non è una soluzione ;) io, appunto, parlavo di soluzioni possibili

l'ho pure scritto che ha troppe ripercussioni.
inoltre se avessi letto e compreso cio' che ho detto, ho parlato anche di soluzioni software.

Hahaha
si prendiamo esempio dal Giappone guarda un popolo di robot 🤖

Il problema è che ben presto tutto tornerà come prima, ormai la pubblicità positiva Salvini l'ha fatta, ma con punizioni inique per le infrazioni meno gravi, per le quali verranno colpiti severamente a casaccio poveri sfigati, mentre continueranno ad ammazzare ed ammazzarsi i delinquenti veri (già punibili pesantemente con le leggi precedenti).
Perché come tutti sanno sono solo i controlli a servire, anche se sono difficili e costosi da attuare, non i continui inasprimenti di pena, che sono comodi da fare per la propaganda del politicante di turno.

quindi se in macchina sei più di una persona anche gli altri passeggeri li spediamo nel 1980? :D

In Cina hanno le telecamere che ti multano se usi telefono o guidi senza cintura

Ti sbagli in Cina hanno le fotocamere
se stai al telefono o guidi senza cintura di beccano

la soluzione ci sarebbe... rendere l'auto una gabbia di faraday (gia in parte lo e' ma non cosi' eccessiva)... 0 segnale all'interno del veicolo, pero' poi avrebbe troppe ripercussioni, oppure avere solo 1 punto dell'auto dove c'e' segnale tipo un portaoggetti, oppure solo nei sedili dietro.
poi android ha una funzione che riconosce se sei alla guida e mette in automatico la modalita' non disturbare, questo potrebbe diventare piu' avanzato, bloccando lo schermo... ma diventerebbe invasivo

tempi di implementazione prima che venga trovata una tecnologia rispettosa della privacy, fatta una legislazione relativa, sostituito tutto il parco auto con auto dotate di dashcam: 30 anni :D

Salvini ministro...... fine

Siamo tutti d'accordo che i controlli rendono efficaci le leggi. Altrimenti come sempre ci sarà un picco di attenzione degli automobilisti ligi al rispetto delle regole, poi l'attenzione calerà con una ripida parabola discendente e questo causerà ancora più incidenti di tipo grave.

La cosa davvero assurda è che ormai la quasi totalità del parco circolante consenta tranquillamente di collegare lo smartphone via bt.

La tecnologia comunque ci sarebbe già: auto civetta con dashcam.

Come spesso avviene, nei primissimi tempi vengono incrementati i controlli per dare l'impressione di un cambio di marcia. Poi dopo un po' torna tutto alla normalità.

Bisogna vederlo sull'anno.

Diciamo che i dati dei 30 erano ampiamente prevedibili, ma si tratta sempre di trovare un equilibrio tra velocità di spostamento e sicurezza. Poi i 30 all'ora quando comunque c'è traffico non li senti, fuori dagli orari di punta quando le strade sono libere sono decisamente soporiferi.

Il maggior numero di controlli fa si che la gente, anche quella che non viene controllata ma vede che vi sono più posti di blocco, tenda a rispettare maggiormente il CDS.
Questo contribuisce al calo degli incidenti e morti.

Paradossalmente ritengo che se non si facessero quasi più controlli ma si triplicassero i posti di blocco, ovvero si avesse una presenza pressochè costante delle FF.OO. sulle strade, si avrebbero risultati ancora migliori. E di gran lunga.

Sono d'accordo che i dati non siano sufficienti e secondo me bisognerebbe leggere i dati almeno almeno di un anno intero. Detto questo il maggior numero di controlli sulle strade può effettivamente aumentare il numero di patenti ritirate ma non dovrebbe influenzare il numero di morti

Nell'articolo c'è scritto che la prima causa di multe e sospensioni delle patenti, è l'uso del cellulare... Direi che qualche controllo e qualche risultato c'è stato...

Secondo me tecnologicamente è molto possibile, ad esempio avendo delle telecamere con un software che riconosca le tue fasi di distrazione e ti rallenti o fermi il veicolo di conseguenza. Esistono da decenni quelle che riconoscono la stanchezza, con le nuove tecnologie basate su ia è assolutamente possibile capire quando ti stai dedicando allo smartphone o quantomeno tieni gli occhi troppo bassi. Basta volerlo e implementarlo nelle nuove auto.

si possono mettere tutte le regole che vuoi ma se non ci sono controlli sono inutili, la gente usa comunque il telefono alla guida senza problemi :D

Bisogna insegnare il senso civico a scuola da quando si è piccoli come fanno in Giappone. Altrimenti rimarremo una massa di ineducati che fa ciò che gli fa più comodo..

telecamera interna che ne rileva l'utilizzo in marcia 🤷🏻‍♂️

Fatemi dire molti, soprattutto anarchici-antisistema hanno disegnato il Kapitano come un proibizionista che voleva automobilisti perfettini puliti! A 3 mesi il Buonsenso™ ha dato i suoi frutti, il suo codice di leggi è stato applicato in tutta Italia, anche a Bologna! Se molti elettori medi del PD possono tornare a casa e abbracciare le loro famiglie fluo lo devono al Kapitano, per la natalità non credo sia incrementata!

pagliaccioni e dove trovarli!
cmq hanno ancora tutti il telefono in mano e zero controlli...

Anche un orologio rotto segna l'ora giusta 2 volte al giorno.

Grazie Matteo

Leggevo che il paese con più incidenti stradali al mondo è la Guinea, non è che potresti trasferirti lì ora?

Dite a Salvini che tre mesi non sono un lasso temporale sufficiente per determinare che sia merito o no del nuovo codice

Sarà ma io continuo a vedere tutti come prima col telefono in mano

Finalmente una cosa sensata di Salvini, continuare così...

Quello del cellulare alla guida rimane effettivamente un problema enorme: di 10 auto che incroci, in 5 almeno stanno usando il cellulare con conseguenti distrazioni. Non credo esista o possa esistere in futuro una soluzione tecnologica che impedisca di guidare mentre si usa il cellulare, l'unica soluzione è appunto legislativa.

Gli italiani c'è poco da fare solo Con la paura addosso rimani dritti, la responsabilità e l'educazione da noi non esisterà mai. Se si vuole combattere qualcosa in Italia bisogna farlo solamente con paura e forza bruta

secondo me manca un dato fondamentale per il confronto: il numero di controlli da parte delle forze dell'dell'ordine

Hanno pubblicato statistiche simili all'introduzione del limite 30km/h a Bologna, misura contro cui si era scagliato.

Ora 30km/h in tutti i maggiori centri abitati?