2035, c'è uno spiraglio per le ibride Plug-in?

https://uploads.disquscdn.c...

https://uploads.disquscdn.c...

https://uploads.disquscdn.c...

A parte che il limite era a 42k€ e non a 50k€, ma quelli erano gli incentivi che valevano per tutti e per provare a risollevare un mercato che tanto lavoro fornisce a tante persone. Non c'entra nulla con l'auto popolare di cui stiamo parlando.
Cmq hai ragione sono serviti a poco e sono stati all'ultimo run spropositati soprattutto per chi aveva rottami vecchi di proprietà.

Ma chi l'ha mai detto che tu debba pagare una vettura a chi non può permettersela, stai delirando? Casomai io ho pagato fior di quattrini di tasse a chi si comprava le Tesla da 50'000€. Buona Vita.

Non ho capito dovrei pagare io una vettura a chi non se lo può permettere, come succede per l'abitazione?
Personalmente non lo vedo come servizio essenziale. (Ovviamente escluso chi ha invalidità)

Se uno non ha la possibilità utilizzerà il mercato dell'usato come è sempre stato anche in passato. Ora del 2035 sai quante usate ci saranno. Poi dite sempre che le regalano le ev e non le vuole nessuno... basta comprare queste regalate.

Buona Vita

No servono le auto popolari, sono sempre servite dalla vecchia FIAT 500, fino alla Pandina di oggi, solo un egoista tipico radical schick può pensarla diversamente.

esattamente, giusto per fare la citazione nerd "non dovevi unirti a loro ma sconfiggerli"

Se studi un po' di più utilizzando fonti attendibili ed una buona dose di raziocinio, scoprirai che i vantaggi sono molti ma molti di più oltre a quelli delle emissioni zero.
Buona Vita!

Giusto, se una persona o famiglia ha i soldi per poterselo permettere non ci deve essere alcuna preclusione all'acquisto di una autovettura. Ricordiamoci sempre che non c'è solo il mercato del nuovo, ma anche quello florido dell'usato e lo diventerà sempre di più anche quello per le EV.
Ma non veniamoci a raccontare che adesso servono le "auto popolari".... mi sembra un po' diverso rispetto ad una dimora dove poter dormire.

Non è un o0bbligo ma è diritto scegliere se averla o no.

Ciao, non ho mai detto che il foglio di carta, come lo chiami tu, sia cns (condizione necessaria e sufficiente) per poter vivere bene, tuttavia (salvo eccezioni) chi ha studiato scegliendo la facoltà giusta difficilmente non ha da vivere.
Ricchezza.... ma sei sicuro che sia la strada giusta per la felicità? Io non ho mai parlato di ricchezza.

Se le rendi disponibili a tutti, vuol dire aumentare i problemi di mobilità soprattutto nei grandi centri abitati..... :-)
E poi chi lo ha detto che si debba usare/possedere necessariamente l'autovettura... non è un obbligo.

E per ora non lo faccia.... ad oggi puoi giustamente ancora comprare quello che desideri, in attesa anche che il mercato faccia uscire autovetture elettriche più piccole e più economiche.

Anche io sto tenendo d'ochio questo aspetto, perchè non voglio una seconda auto EV che costi 30/40K€ e che sia di grosse dimensioni; di contro non voglio nemmeno le attuali piccoline, che sono troppo "castrate" come EV.
Secondo me, ancora qualche anno ed anche questo segmento di mercato sarà pieno di auto EV molto valide e dal prezzo paragonabile a quello ad oggi delle attuali termiche. (20K€)

Vero il mercato dovrebbe essere libero, l'importante è che, almeno le auto, non emettano localmente sostanze cancerogene e dannose per saluta di tutti. Vero non sono solo le auto a farlo, ma visto che per queste c'è una facile soluzione, perchè non adottarla.
Comunque quando ci sarà una nuova tecnologia che mi permetterà di avere altrettanti piaceri di guida delle EV e senza mettere a rischio la salute di chi ha scelto per necessità e/o volontà di spostarsi in bicicletta o a piedi, allora sarò disponibilissimo ad adottarla.

Per ora mi faccio andare bene la mia EV, che nel viaggio Milano-Bormio e viceversa mi ha prodotto soste inferiori a quelle della mia precedente plug-In. Zero tempi morti, ricaricando la vettura prima della partenza nel box e all'arrivo in struttura durante la notte.

da uno che guida una Tesla sono solo che contento, dato che non nutro simpatia alcuna per quell'uomo

ti ho già risposto.. al momento i vantaggi sono davvero pochi e sono limitati alle esenzioni/incentivi, in parte al comfort di marcia ed alle prestazioni in accelerazione. il resto è tutto più scomodo. per carità può essere soggettivo.. ma al momento non è una tecnologia realmente vantaggiosa, semplicemente non è superiore al termico perché non migliora/semplifica la vita alle persone e quindi il mercato dovrebbe essere libero.
quando sarà superiore sostituirà l'auto termica in modo naturale.

Io una Giulia benzina l'ho venduta in 3 settimane ad un privato rimettendoci solo il 20% dopo 4 anni e mezzo.. quindi?

Che alla gente dell'inquinamento non freghi nulla mi sembra lapalissiano ed è proprio per questa inciviltà e mancanza di prospettiva (inquinare vuol dire beccarti tumori alla lunga) collettiva che le istituzioni devono intervenire.

I problemi hanno iniziato ad introdurli da 30 anni con le prime regolamentazioni euro-x su emissioni ed inquinamento. L'elettrico è solo la naturale evoluzione di quelle regole: a furia di limitare e castrare si è arrivati al punto in cui l'elettrificazione è diventata imprescindibile... quanto ancora credi che vivrà questo limbo fatto di motori ICE con parte elettrica, unendo gli svantaggi di entrambi i mondi?

la gente non vuole problemi in più.. l'auto andava bene già così com'era.. non ha voglia di sbattersi a pianificare o capire quale app utilizzare .. il 90% delle persone sbatte la macchina di qua e di la e non vuole altri pensieri.. dell'inquinamento non gli interessa.. non è poi solo questione di finanze, è questione di praticità. un'auto che aggiunge un problema non è una soluzione.. tant'è che le elettriche usate te le tirano dietro eppure non hanno mercato, semplicemente è una tecnologia acerba che non interessa.. io a rivendere la mia megane ci ho smenato di brutto e aveva solo 8k km.. tenuta in modo perfetto. da privato mi offrivano una miseria.. l'ho ridata al concessionario dove mi hanno dato un filino di più.. ed ho detto tutto.

è comodo parcheggiare ovunque?

Non mi pare sia quello il tema

questa cavolata da dove l' hai tirata fuori

Brava gretino grin

Povero Musk. Sul lastrico. Ahahahaha

Nella mia plug-in, quando parto per un viaggio lungo ho sempre la batteria carica. In autostrada viene sfruttato il motore elettrico per aiutare durante le accelerazioni, il che riduce ovviamente il consumo di benzina. C'é un aiuto consistente, trovo, in quanto consumo una batteria da 11Kwh in circa 300-350 Km. (con una discreta riduzione di consumo di benzina)

Quindi auspichi al fallimento della società per un tuo personale tornaconto. Bella roba.

dipende cosa intendeva l’altro utente per comodo

Appunto, si fa un bell' inventivo se hai un reddito di x e una macchina y ti do Z in modo che tu possa cambiarla senza svenarti e io possa imporre tutti i blocchi e le multe del caso alla circolazione
Invece si incentivano auto con tecnologie acerbe, che può permettersi chi già aveva auto moderne e si lasciano in circolazione modelli vecchi più inquinanti rovinando certe categorie di lavoratori.
Io non vedo proprio il senso

IL tutto per difendere la mia libertà di movimento e il mio stile di vita.
poi se ci saranno altre forme di mobilità si valuteranno al momento è evidente che non sono adatte alla maggioranza

Dipende cosa intendi per comodo

Succede lo stesso con l’inflazione, farai la fame conservando il lavoro.

Il problema sono le imposizioni dall'alto che obbligano a spendere soldi a fronte di risultati dubbi.per quanto riguarda le pompe di calore,sono un'ottima scelta a certe condizioni.devi fare una nuova casa ,clima mediterraneo,scegliero la pompa di calore abbinata a pannelli radianti a pavimento.clima continentale,la pompa di calore va bene se ho un impianto a pavimento e un isolamento a cappotto altrimenti con salto termico alto,65.gradi con impianto a radiatori non credo sia la scelta giusta.per case esistenti con impianti gia fatti la vedo dura..mi sixrompe la caldaia a gas spendo 1500 euro,se non posso devo rifare un impianto a pompa di calore completo ne spendo 20000.con tutte le complicazioni tecniche del caso.pensi sia ragionevole?ma le leggi le fanno conoscendo le cose oppure solo per demagogia e per le.elezioni? Vale la pena buttare tanti soldi della gente per poi vedere che dall'altra parte del mondo bruciano qualsiasi cosa?

Perdonami ma chi guadagna quelle cifre non può nemmeno acquistare un auto elettrica

La zavorra conta solo sui start and stop solo in città, le leggi della fisica queste sconosciute. Prova a dare una letta a cosa è l'inerzia.

Quoto al 100%

Anche io sono triste nel vedere che la cultura di sinistra è affondare l'Italia facendo entrare chiunque senza limiti e nel non voler accettare che se fai entrare tutto il terzo sei tu che diventi il terzo mondo.

Ricordati che: "La vera rivoluzione non sta nell'invenzione di nuove macchine, ma nel rendere le tecnologie accessibili a tutti." Henry Ford

Si va vivere in campagna a respirare aria pulita, che problema c'è? Tanto tu con il tuo pezzo di carta sei ricco e saranno ricchi anche i tuoi figli e i tuoi nipoti grazie alla tua eredità. Buona vita

Vai a vivere in cima al monte bianco.

io la spero una deflazione

Tradotto:Io spero che tutti perdano il lavoro, e facciano la fame e la miseria.

Casomai è più facile che la benzian normale raggiunga quella sintetica. Almeno di non utilzzare l'etanolo come fanno da decenni in Brasile.

Le PLUG-IN hanno una batteria che in autostrada diventa una inutile zavorra
questo annulla il vantaggio dell'eletrico in città anzi non è minimamente sufficienta a compensare la perdita di efficienza

. . . . . alla fin fine le plug-in non servono a nulla
(ma a vedere bene neanche le altre ibride sono tanto meglio)

spero di no, non sono ibride

MF: no, tranquilli, non è per motivi politici
E' che a francesi e tedeschi stanno sul belino gli stronzi

Dipende se sei soggetto a prevenzione incendi

Errore mio. Io sono soggetto a prevenzione incendi (la discriminante rispetto i Vs casi) quindi wallbox/dispositivo omologato di controllo o nisba. E sono a norma

i danni fatti dai nazigreen non hanno uguali, peggio di un meteorite sono ...

... c'è la benza :D

gente che compra alfa e mercedes di seconda e terza mano e parlano di anima dell'auto.
Perché se uno compra un C63 AMG o una Quattroformaggi con 20K Km volendo risparmiare almeno un 25% sul prezzo a nuovo sarebbe un pirl4 che ha lasciato l’anima al proprietario precedente?

Tony da Milano 😂

Se continuiamo a guardare al passato invece che al futuro, mi pare normale.
Comunque in Africa vendono i tuk tuk elettrici, potremmo comprare anche noi quelli: se uno è povero, non potrà permettersi di andare al mare o in montagna a sciare, quindi non ci servirà più grande autonomia.

Io lavoro con i vvff e i loro responsabili mi hanno confermato che non violo nessuna norma

Io ricarico a 2,3 kw il carichino kia ha una regolare presa shucko che teasporta fino a più di 3 kw l'impianto e stato realizzato da un elettricista con regolare partita Iva per cui....
Non a norma sei tu

Il problema non è l’elettrico in sé, ma il modo in cui viene sviluppato e gestito. È vero che oggi la produzione di energia e batterie ha un impatto ambientale, ma questo non significa che la transizione sia una "truffa". È un processo graduale, e l’obiettivo è proprio migliorare l’efficienza e ridurre l'inquinamento nel tempo.

Aspettare un’energia "totalmente pulita" prima di cambiare rotta rischia di essere controproducente: se non si investe oggi in soluzioni migliori, continueremo a dipendere dai combustibili fossili, che sappiamo essere altamente dannosi.

Più che affossare la transizione elettrica, dovremmo concentrarci su come renderla davvero sostenibile, migliorando le tecnologie e riducendo il loro impatto ambientale.

l'utilitaria tra una paio di anni sarà l'unica auto che gli europei potranno permettersi

non è a norma

i VV.FF. non concordano con questa affermazione

E nel frattempo...

https://uploads.disquscdn.c...

mi fai l'esempio di un'auto lunga 4,8m. In Europa e soprattutto in Italia servono auto più piccole, e quell'autonomia sparisce. Con il range extender hai una batteria più piccola che ti permette di fare quegli (ipotizzo) 80-100km che basta per il 90% delle persone, in elettrico, e quando ti occorre usi il range extender che può essere un motore molto piccolo alimentato magari da carburanti sostenibili. In questo modo se anche il carburante dovesse costare (ipotizzo nuovamente) 3€/l ti importa meno, visto che lo usi solo quando occorre realmente. questo ti porta ad auto più leggere, che inquinano meno e che eliminano i problemi di ricarica

Io non ho la terza e tantomeno la seconda auto, ne ho una e deve andare bene per tutto senza troppi sbattimenti.

Retro con grattata causa Vendite zeru !

Forse hai ragione.
Buona Vita allora!

Come credi....
Buon Acquisto e Buona Vita!

Infatti adesso ne cerco uno secondo da città più economico.

bei mezzi, decisamente non per tutti :-(

Comunque se mi raddoppiano lo stipendio un elettrica la compro anche io.

E cmq i tuoi concetti non convincerebbero nemmeno uno che ha la 3a asilo

Ma scherzi? è pieno di emergenze in giro, gente che compra alfa e mercedes di seconda e terza mano e parlano di anima dell'auto.

😂

Beh, magari la media la usi quando serve e non la tiri fuori ad mentula canis?

Tu hai parlato di rendere più costoso, ora parli di divieto alla circolazione.
Mi sembrano cose diverse.

Allora, a parte che i divieti già ci sono e ci saranno, quindi non capisco il problema, ogni sindaco può già tranquillamente imporre i divieti alla circolazione che desidera, ma allora che siano divieti e che valgano per tutti, senza possibilità di aggirarli pagando (Milano, parlo con te)

Inoltre, la collina su cui morire resta, prima crei un sistema di mezzi pubblici, parcheggi scambiatori, etc. In grado di coprire le esigenze più disparate, dopodiché metti i blocchi, ma dai deroghe gratuite per coloro che, oggettivamente, non possono affidarsi a servizi alternativi.

Pensa come sei messo tu che ti metti a discutere con un tonto

Lo fanno perché non vogliono auto nuove piene di bug e non riparabili se non a caro prezzo

No, non voglio rendere più costoso il passaggio, voglio proprio che venga vietata la circolazione in città, come avviene tra l'altro già in diverse città. Se vai a vedere il divieto si applica ad auto che superano di un po' la vita media delle auto circolanti, quindi niente di draconiano. Perché se tu vuoi avere il diritto di girare con un vecchio scassone che causa tumori, io voglio averlo di non essere costretto a respirare quella schifezza. Ed il mio diritto coinvolgerebbe qualunque essere vivente sul territorio nazionale, anche chi non può guidare (es. bambini), mentre il tuo toccherebbe solo chi guadagna poco e non vuole cambiare auto.

Ho un amico che ha appena preso la R5. A Milano, in questi giorni fa freddo, fa 400km reali girando in città e poco extra urbano.

Qui sotto è pieno di gente che ha la seconda e la terza macchina, ma anche quella la usa per fare 500km durante il fine settimana.

"Everyone is stupid except me ehehe"

Si ok bellissime parole ma allora come prendi le decisioni collettive? Basarsi sulla media (o più propriamente sulla maggioranza) è una delle cose più razionali che puoi fare. Ovvio che scontenterai qualcuno, l'obiettivo deve essere minimizzare gli scontenti.

Sull'usato è un conto, su ciò che già si possiede è un altro.
Quella è una riga invalicabile.
Vuoi alzare il costo del passaggio di proprietà sugli usati pre euro 6D? Ok.
Vuoi rendere sempre più costoso possedere una vecchia auto. No! Nein! Нет! Non! Não! Nee! いいえ不是

Però scusa non capisco.
Alle aziende stanno già imponendo l'acquisto/noleggio di auto elettriche/ibride.
Chi compra nuovo può solo comprare Euro 6D, con relativi costi.
Mi sembra solo che naturale fare qualcosa anche sull'usato. Tutti devono contribuire alla società, secondo le proprie disponibilità.

Ma più che altro, la media è la media, non significa che sia la misura di quello che va bene per tutti: soprattuto per quello che riguarda le percorrenze e gli stili di vita le differenze potrebbero essere enormi tra due persone o tra periodi diversi della vita di una stessa persona.

Guarda a me sta storia di quanti km fa uno di media mi manda ai matti, ma uno potrà fare quello che gli pare della sua vita?

No, devi fare la spesa ogni settimana al supermercato e restare li almeno un'ora per poter caricare.

Ancora con sta storia dei 30 km al giorno. Ma se uno non può caricare a casa sarà libero di avere un’auto con 700/800 km di autonomia e caricare una volta al mese? E che caxxo.

Ciao, sono passato da una RR Evoque P300e ad una Audi Q4 etron 45 Quattro Sline My24. Tra due anni vedremo se varrà ancora la pena optare per la Nuova Model Y LR Dual Motor, oppure sarà uscito qualche cosa di più intrigante. Ovviamente non a 100K€. ;-)

che auto elettrica hai ora?

No, no, no, no, no ed ancora no.

Si tratta quindi solo di rendere economicamente svantaggioso continuare a girare con certi scassoni.

"The beatings will continue until morale improves"

Questo approccio è sbagliato, orribile, tremendo e da rifiutare completamente.
Se uno guida uno scassone è perché non può permettersi di meglio, aumentargli il carico è il modo perfetto per rendere ancora più complicato passare ad un modello meno inquinante.

La transizione sta procedendo male proprio perché si sta perseguendo la via del rendere il termico non economicamente sostenibile sperando che questo convinca a passare all'elettricio, ma il risultato è che non si vendono pià ne l'uno, ne l'altro.

PRIMA fai si che il BEV sia conveniente per tutti
POI pensi ad eventuali disincentivi, che però sarebbero inutili una volta che la convenienza dell'alternativa è assoluta.

A tutto c'è una risposta e/o una soluzione:
1. Non ho mai avuto problemi a trovare una colonnina libera, soprattutto quelle fast. È vero che in città può essere più complicato, anche a causa di veicoli termici parcheggiati in aree riservate e qualche automobilista poco corretto, anche con EV. Attualmente, la soluzione più affidabile per la ricarica lenta è disporre di un posto auto/box privato o avere la possibilità di ricaricare sul luogo di lavoro. So che non è ancora una realtà per tutti, ma sicuramente lo è per molti. Alla fine, tutto dipende dalle esigenze di mobilità e dai chilometri percorsi ogni giorno. Se qualcuno fa 400 km al giorno, capisco le sue difficoltà.

2. Sarebbe bello se le auto elettriche si trovassero a prezzi stracciati! Sto cercando una piccola EV per la città (lunghezza tra 3,90 e 4,20 metri), ma i veri sconti che molti immaginano sono rari. O si trovano modelli molto datati, oppure quelli recenti hanno prezzi simili alle auto a km 0 o a quelle acquistate con incentivi (-6.000 €). È anche vero, però, che il segmento delle city car elettriche è ancora limitato. Per evitare il problema della svalutazione, soluzioni come il noleggio a lungo termine o il leasing possono essere interessanti. Ormai quasi tutte le case automobilistiche li offrono, e anche se non tutti li amano, potrebbero rappresentare il futuro, considerando la rapida evoluzione tecnologica. Non credo arriveremo a cambiare auto ogni anno come facciamo con gli smartphone, ma forse ogni 4 o 5 sì. Vedremo come si evolverà la situazione.

3. Dati e testimonianze dimostrano che avere un titolo di studio valido (non uno preso solo per avere un pezzo di carta, ma uno che realmente apre opportunità nel mondo del lavoro) fa la differenza. Non solo per il titolo in sé, ma perché chi ha studiato con impegno dimostra determinazione, voglia di investire su se stesso e capacità di raggiungere gli obiettivi. Questo atteggiamento è prezioso anche sul posto di lavoro, perché aiuta ad avere una direzione chiara.
Ovviamente, ci sono sempre eccezioni: alcune persone riescono a guadagnare cifre incredibili sui social senza particolari competenze, ma per ogni caso di successo ci sono moltissimi che non riescono ad emergere.

Mettiti l'anima in pace, hanno rinunciato a mettere in dubbio il ban del 2035, questo è il loro compromesso

i consumi reali sono meno.. e in inverno ancora meno.. esperienza personale..

non è vero in autostrada o in tangenziale è pieno di seg. A e B. sono seconde auto o ma chine di ch di più non può o non vuole permettersi

il tenore dei tuoi commenti è da minus habens, cosa vuoi che ti si risponda?

ma infatti mercato libero... quando arriveranno queste batterie il mercato deciderà quale tecnologia sarà a prevalere. ad oggi l'elettrico non conviene assolutamente a meno che non si abbia un box con tutti gli ammennicoli del caso

è solo l'inizio... poi arriverà il via libera anche al resto...

Io per esperienza ti posso solo dire il contrario. Punti di vista differenti.

no no è proprio più comodo.. non in senso di comfort, ma non ti complica la vita.. e lo dico per esperienza.. mai più un'auto elettrica alle condizioni di oggi.

Lo fanno perché costretti dalle loro finanze, ma di certo se potessero eviterebbero volentieri.
Si tratta quindi solo di rendere economicamente svantaggioso continuare a girare con certi scassoni. Se si chiede alla popolazione di migrare verso modelli meno inquinanti, bisogna che tutti lo facciano, anche coloro che acquistano usato. E come fai? Impedendo la circolazione a vecchi modelli euro 4, 5 etc..

Vero c'è un sacco di gente ignorante che parcheggia con la termica negli spazi riservati alla ricarica ricarica in città, ma cosa dovevamo aspettarci da persone che per il loro tornaconto parcheggiano sul posto per disabili?
Il problema non è la tecnologia ma nella stragrande maggioranza dei casi la testa della gente.

Cmq vero che un box è tutto molto più comodo. È ancora più semplice che con una termica.

Buona Vita!

1. sono già tantissimi ma non bastano per le quattro persone che hanno comprato la macchina elettrica.. o hai il box o diventa un'odissea(provato)
2. effettivamente comprare un'elettrica usata ti permette di risparmiare tanto perché te le tirano dietro.. io ci ho perso tantissimo dopo un anno e mezzo. altro motivo per cui sconsiglio a tutti di comprare un auto elettrica.
3. Discorso davvero approssimativo e qualunquista. Nella vita possono succedere tante variabili per cui uno può cadere/essere in difficoltà, è un argomento molto soggettivo. Non è un pezzo di carta che ti cambia la vita.
Buona vita a te

Si presume che entro il 2035 abbiano capito che l'auto a batteria non è la soluzione.

no, vivo in emilia... faccio 30-40km al giorno di commuting uscendo anche dalla città, ma la situazione strade è disastrosa, mezzi pesanti che girano fra i piccoli comuni su strade comunali a singola corsia per senso di marcia perché nessuno si è mai degnato di creare arterie per le industrie

senza contare il minimo di coppia ai bassi che le strozzate euro 5 a benzina non avevano

Lol. Il tenore delle risposte che ricevo è la dimostrazione migliore che io possa desiderare. Grazie di esistere

per tutto il resto...

la varianza, questa sconosciuta (cit.)

l'aria in città la migliori cambiando le caldaie dei vecchi condomini, o utilizzando mezzi pubblici che vanno a metano. le macchine sono il meno e gli strumenti per limitarle già ci sono. io ho avuto la macchina elettrica per un anno e mezzo.. venduta per disperazione.. non ci siamo per niente, è molto più scomoda da gestire rispetto ad un auto termica su cui non devi fare minimamente pensieri di alcun tipo. A queste condizioni nessuno giustamente vuole cambiare. il paradosso poi è che l'auto elettrica ha gran senso in città, ma se non hai il box è un casino, io ho le colonnine sotto casa, ma ce n'è sempre una per cui il tutto è scomodo a livelli allucinanti, diventa tutto uno stress. per quanto mi riguarda finché non c'è un vero salto in avanti sulla tecnologia è un grande NO.

Senza quella che tu chiami follia, le case non avrebbero investito in nuove tecnologie, non ci sarebbero stati gli incentivi e non avremmo oggi anche in Italia una buona rete di ricarica.
Ora però bisogna tirare dritto altrimenti darebbero ragione alle persone come te che non capiscono i vantaggi della tecnologia e che ritengono sbagliata quella scelta.

secondo me confondi un pò la "destra" del mondo con l'elettore degli stati uniti, paese dove non esiste praticamente nemmeno la raccolta differenziata, dove si limitano ad interrare tutti i rifiuti e dove ci sono ancora esibizionisti della fumata nera dai loro pick up.
Poi che anche da noi ci siano tdc che se ne sbattono dell'ambiente è un altro discorso

la follia è stata fatta prima. Probabilmente perché i politici hanno avuto convenienza nel promuovere questa pazzia.

Ancora poco e finisce la follia del solo elettrico.

il problema di fondo è di chi crede che l'auto elettrica sia la soluzione per l'ambiente.. quando basta informarsi per capire che non è così. se si vuole il bene del pianeta bisogna andare a piedi e in bicicletta. cambiare le vecchie caldaie nelle città, puntare sull'energia pulita ecc.
l'auto elettrica è altamente inquinante soprattutto per produrla

Sarebbe una non soluzione, le PHEV sono il peggio del peggio, a questo punto se fossi obbligato a scegliere comprerei una BEV. Spero vivamente che cambino strategia in modo più deciso.

eccoti!

è solo l'inizio.. come ho sempre detto una nuova tecnologia si impone da sola sul mercato se è veramente più efficace senza alcuna legge o imposizione. al momento l'elettrico non lo è. lo dico per esperienza(pessima) del quale mi sono pentito. molto meglio una termica o al limite una ibrida.

hai fatto bene..

bau bau

ero entrato solo x i commenti e non sono rimasto deluso, le tirare in ballo tutte, tra vaxxini, naz1green, c'è tutto il campionario dei neofasc1 che stanno buttando il mondo nel cestino...
manca solo qualcuno che faccia "bau bau"

basta vedere il livello delle risposte...manca solo qualcuno che fa bau bau...

i tuoi genitori erano fratelli?

Due righe per dire che:
1. Punti di ricarica sono già tantissimi ed ogni presa di corrente potenzialmente lo è quindi è un falso problema
2. Esiste anche il mercato delle usate elettriche, e non devi necessariamente prendere un usato di 10 anni. Ci sono anche buone occasioni recenti.
3. Se hai investito in formazione e cultura, ovviamente quella seria ed utile per il mondo del lavoro, non puoi tu essere in quella condizione di miseria. Ovviamente non è l'unica strada, ma per le altre servono idee e talento. Non è da tutti. Il tu ovviamente è impersonale e non riferito alla tua persona. Non mi permetterei mai.
Buona Vita!

è comodo parcheggiare ovunque?

Allora, mai detto che le termiche non siano care, lo sono anche quelle.
semplicemente, le bev, oltre al costo hanno anche il problema dell'infrastruttura di ricarica.

Per quanto riguarda l'usato...
Scusa ma stavamo giusto parlando del fatto che non c'è un ricambio adeguato verso mezzi meno inquinanti perché la gente si tiene auto vecchie per impossibilità economica si cambiarle, o sbaglio?

Per quanto riguarda l'ultima frase, preferisco non rispondere e lasciarti nelle tue convinzioni.

I costi delle auto sono tutti alti e non per colpa delle ev oppure solo per le ev.

Purtroppo se una vettura non te la puoi permettere o vai a piedi che è la scelta più green che si possa fare oppure ti orienti sul mercato dell'usato.
Se nemmeno questo ti puoi permettere forse dovevi pensarci quando eri più giovane e studiare, permettendoti di farti una carriera professionale più adeguata ai tempi moderni.

Molte aree=una frazione infinitesimale del territorio (alcune delle città maggiori) dove quelli con 1200€ di stipendio non possono permettersi di vivere.

E per quanto riguarda il tempo, il tempo non c'è.
Giá oggi i costruttori pagano multe salate se gli acquirenti scelgono un'auto non BEV, nel 2030 ancora di più, il termine del 2035 è finto, il problema è già oggi.
listini con auto sempre più costose, sempre meno scelta, cambiare auto è già impossibile.

Semplicemente perché i tuoi discorsi sono da persona della medie (al massimo) quindi non puoi certamente essere una persona adulta.
In ogni caso Buona Vita!

Per la mia percorrenza non avrebbe senso, lavoro da casa e faccio 10k km l’anno, ho preferito spendere 20k per un auto a benzina che 30k per la stessa versione ibrida che mi garantisce un risparmio ridicolo di carburante in rapporto ai km che faccio. Senza contare la manutenzione che nella ibrida potrebbe essere molto più alta in caso di rottura o malfunzionamenti. GPL in ottica futura mi ispira meno di una benzina sinceramente.

Tempo al tempo e la tecnologia sarà per tutti, anche per i meno abbienti.
Ed in molte aree i mezzi pubblici funzionano alla grandissima.

Ho capito solo chiacchiere da bar e titoli su TikTok.
Buona Vita!

Non ti sei ancora accorto che l'usato vende più del nuovo

Comanda la Francia ormai

Intanto le patenti ce le ho gia tutte e da diverso tempo pure, e poi , qualcuno ti ha detto che non ho soldi da spendere...?
Difficile che tu mi veda camminando a piedi * se non per fare una passeggiata) ho 4 auto di cui 2 per sfizio che neanche mi servono.

Tranne il fatto che pesa di più e le batterie si mangeranno spazio+spesso in baule) quindi se non la carichi consumi molto più di una full Hybrid.

Ma comunque meglio che trovarsi completamente a piedi in un futuro solo BEV perché magari si ha la sfiga di vivere in un posto dove nessuno ha ritenuto conveniente installare colonnine.

No, temo un futuro stile Cuba (purtroppo estremamente probabile, visto che gli studiosi ne parlano da tempo) perché la UE non è stata un grado di programmare la transizione.
È il nuovo Digital divide, e sappiamo come è finita per quello.

Tranne stla-large, le altre piattaforme sono di derivazione PSA, quindi motori francesi

Ok, ma il tizio da 1200€/mese continuerà a girare con la sua grande punto Mjt 1.3 ancora a lungo, le auto elettriche non cambieranno la situazione, anzi la peggioreranno, perché una nuova termica prima o poi la avrebbe comprata, una nuova BEV probabilmente costa e costerà troppo e non avrà nemmeno dove caricarla.

Che fai?
L'auto andrà con il termico e caricherai il prima possibile.
È esattamente il punto delle PHEV non avere quel problema.

Che fai se ti si scarica la batteria alla tua BEV perché il giorno prima non hai potuto caricare?

Che fai se la durata del viaggio è superiore all'autonomia della tua auto?

Ti fermi e carichi quando necessario, suppongo.

Partiamo da due presupposti:
1) la maggior parte degli automobilisti non potrà caricare comunque a casa
2) la mobilità elettrica (anche parziale) potrà funzionare solo quando chiunque troverà colonnine ovunque e potrà caricare sostanzialmente ogni volta che parcheggia esattamente come chi carica a casa.

Se il punto 2 verrà realizzato, allora saranno in pochi ad aver necessità di una PHEV al posto di una BEV, quindi se capita che una PHEV debba accendere il motore in città perché ha batteria bassa, non sarà un problema per nessuno

Benzina pura? Né ibrida né GPL?

Oh, un mr scie chimiche o magari un mr "no al nucleare" nonostante sia più green di te

Io ho una plug-in, e ricarico tutte le volte che posso. Quando non faccio viaggi lunghi, in citta', sfrutto a fondo la possibilitá che ho di ricaricare nel mio box. É da un mese e mezzo, che giro esclusivamente in elettrico... E comunque, una plug-in non ha niente di meno di una full Hybrid. Se non potete ricaricarla, é in grado di mantenere la carica con l'apposita opzione (10%, o 20% o Full di batteria) ricaricandosi sfruttando ovviamente il motore e anche la frenata rigenerativa. Ovvero come credo funzioni una Full Hybrid.

Giusto per sapere.
Ho scritto che mi piacciono nel mio commento?
Ho cercato di correggere un commento dove regnava confusione.

Se ti piacciono, potevi comprarti l’opel ampera che era n commercio nel 2011.
Grande successo. Negli stessi anni vennero messe in commercio Nissan leaf, Renault Zoe e bmw i3. Solo queste ultime sono rimaste in commercio, anche se le prime avevano batterie da 20 kWh circa.

che fai se la batteria ti si scarica in macchina una zona a zero emissioni perché il giorno prima ti sei dimenticato di caricare la batteria alla tua phev, oppure perché l’area a zero missioni supera l’autonomia della tua phev?
Io preferisco una BEV. arrivo a casa, carico, il giorno dopo uso l’auto.

Senti la zeekr 7x è in commercio e il 20-80% lo fai in 9 min. La batteria è una LFP da 66 kWh della CATL. Il problema è grazie al piagnisteo dei produttori europei e del mondo oil hanno fatto sì che prodotti BEV accessibili e performanti non arrivassero sui mercati europei per il grande pubblico. Tieni conto che il governo cinese fa pagare una tassa del 15% sulle esportazioni e gli ulteriori dazi del 10%+y% fanno salire il prezzo del 1,15x(1+0,1+0,y)xcosto auto a cui aggiungere utile, e iva. BYD vende Dolphin Confort con batteria da 60kWh in offerta a 27.800€. Immagina quanto meno ci costerebbe se non ci fosse quel y che per BYD vale 17%. Pensa potremmo averla a 24.000€ circa. Una segmento C come Golf e ID.3. Invece a quel prezzo ci vendono la Citroen e-C3 o una Fiat tipo 5p hybrid se ce la scontano

Questa è la realtà per almeno il 75% della popolazione europea che vive in centri abitanti medio-grandi. PS. Non è una percentuale a caso

se siamo in questa situazione in cui la gente è talmente satura del "green" è perchè da troppi anni si da ascolto al "nazigreen" è giusto essere ecosostenibili ma bisogna farlo usando il buon senso, cosa che finora non è stata fatta e questi sono i risultati e tanto per dire non è la politica sulle automobili che dimostra il fallimento, ma quella sulla differenziata che sono 30 anni che va avanti sempre allo stesso modo e risultati sono sempre gli stessi, se e quando si inizierà ad usare il buon senso allora si vedranno i risultati, attualmente però si è semplicemente cavalcato un trend e guadagnato (più o meno) da questi trend

questa risposta è classica degli adepti green elettrci che non riescono a vedere oltre al propio naso...

io volutamente ho detto quelle cose...ribadisco: la follia e obbligare le persone ad una tecnologia ancora acerba, le aziende non hanno assolutamente fatto sacrifici dato che licenziano le persone e i guadagni ci sono ugualmente vendendo auto a prezzi fuori logica e assurdamente alti!
io non ho detto che non si dovrà adottare questa tecnologia, ma ho detto che è acerba e imporre solo perchè qualche imbecille deve aver preso mazzette e ridicolo!!discorso diverso se dicevano, dal 2035 solo ibride e dal 2050 solo elettriche pure..ecco allora ti avrei dato ragione...ma siccome chi governa, dx o sx in itali o europa son sempre degli imbecilli dissociati dalla realtà...questi son i risultati!!!

Esatto, con 80/100 km pupi usarla tranquillamente in città o per piccole gite fuori porta

E niente anche oggi qui sotto è pieno di gente che non è l'italiano medio: in Italia si fanno in media 30 km al giorno, basterebbe una Topolino e mezzi pubblici efficienti.
Invece vogliono pure il peggio del peggio : peso inutile.

Che goduria vedere la Von Der Leyen fare retromarcia! Non ha prezzo ...

18000 km così, la morte ... vivi nel centro di Milano?

Concordo ma sentire dall'altra parte Sala che vieta di fumare all'aperto (e il sottoscritto non ha mai fumato in vita sua né ha parenti che fumano) mi fa una tristezza pure peggiore. Perché Trump è mangiafuoco che ti vende il paese dei balocchi (per poi trasformarti in un asino schiavo) ma Sala è Hellraiser che ti vende l'inferno sulla terra.

Ma un po' di moderazione, un minimo di compromesso, si può o dobbiamo andare tutti in giro col cilicio?

Faranno deroghe su deroghe.. pollo chi ci crede

Bene, così potrò prendermi una Sf90 o una Revuelto

comodo impossibile. Economico da acquistare sicuramente.

quindi ti stai augurando un futuro stile cuba.. il tutto per difendere dei cessi a succo di dinosauro (parafrasando il tuo altro commento)?

pensa quì a Firenze c'erano i bus a metano (20 anni fa circa) e a i lati c'era scritto"vado a metano non inquino"
poi spariti e dopo ritornati a gasolio come a tutt'oggi!

Il Diesel con il suo filtro antiparticolato funziona così per costruzione, e non è solo un tema di vetustà del veicolo che ovviamente aggrava la situazione in ogni circostanza.

Vero che se tutti i veicoli fossero euro 5 o euro 6, la situazione sarebbe migliore anche con il benzina/diesel, ma mi metto nei passi di un pover'uomo che guadagna 1200 euro e ha pure famiglia, come fa ogni 5 anni ad investire 20K€ per l'acquisto di una vettura nuova e meno inquinante.... difficile.

Intanto appena preso auto a benzina, poi tra 10 anni, quando la cambierò, vedremo

Purtroppo serve molto tempo, il blocco da 1 giornata non serve quasi a nulla se non a vivere in modo più rilassato la città.
Diciamo che le città sotto questo aspetto saranno più vivibile per i nostri figli o peggio per i figli dei nostri figlia, ma prima o poi bisogna iniziare e non potrà essere solo l'auto ad essere impattata ovviamente.

no!
compravano il diesel perchè alla pompa costava molto meno della benzina e faceva più km/l

Pensa che bello quando prenderai la patente e sarai costretto o ad andare a piedi oppure a fare un finanziamento per comprartela!
Buona Vita......!!!!

ti faccio una domanda
ma hai più sentito parlare di qualità dell'aria in citta e dei blocchi stradali?
qualche anno fa era moda ma adesso l'aria non è più inquinata......

Non è solo una questione di auto elettriche. In germania fanno la campagna elettolare contro le pompe di calore ad esempio. Qualunque cosa sia favorevole all'ambiente e al pianeta genera fastidio nell'elettore di destra.

range extender è una cagata pazzesca Cit.

le full sono le uniche che hanno senso di esistere

se è più comodo di un cesso elettrico si

vallo a dire ai Cubani

non capisco

vai a vivere in un paesino isolato allora
che poi le fumate nere al massimo sono su veicoli non manutenzioni e vecchi.
Avessero usato i soldi per pagare il passaggio a veicoli meno inquinanti ci avrebbero guadagnato tutti e subito invece quelli continueranno a circolare per anni

1) Tempi di ricarica, diffusione dei punti di ricarica, costo per le ricariche veloci tutto acerbo e adatto solo a chi si può strutturare a casa e sa smanettare con app
2) Il mercato non le vuole cosa devono fare? devono tenere il piede in due staffe ww per ripulirsi ci ha investito pesantemente facendo piattaforme ad hoc ma ha fallito, non ti inventi a fare sw da un giorno all' altro e vale per tutti.
3) é palesemente colpa della transizione, i costi da qualche parte li devono recuperare e ti dimentichi delle multe sulla co2 se vendono toppe endotermiche escono dalle quote, tanto vale vendere meno a maggior prezzo
4) se domani ci fossero solo auto elettriche l' aria sarebbe pulita? no fesserie se il problema è nelle città si investa con mezzi alternativi li questa cosa è tutta sbagliata e ingiustificabile.

Amen fratello… :(

anche sui diesel ci mettiamo i motori francesi? Il 2.2 italiano gli faceva schifo?

la gente non vuol spendere soldi per riparare uno scassone vecchio

Onestamente anche io non l'ho presa come primo motivo per motivazioni green, ma per tecnologia, confort e prestazioni; tuttavia, se può migliorare anche l'aria locale nelle città.... tanto di guadagnato. ;-)

In più come da anni non sopporto più chi fuma e la loro puzza di fumo (una volta invece andavamo tutti nei locali che erano una ciminiera), adesso non sopporto più le macchine intorno a me che puzzano da morire e/o i diesel che puliscono nell'area il filtro antiparticolato con conseguente fumata nera in stile NON Habemus Papam.
E' vero che con i nuovi modelli è tutto meno marcato, ma ormai sono diventato assolutamente intollerante a quella puzza.

La plastica nell' umido le sigarette in mare non ce ne frega un cazzo noi voggliam solo inquinare!

Ancora non l'avete capito che di questa tecnologia non interessa nulla a nessuno

Si aggiustano

Beh, l'auto devo acquistarla a rate pure io, semplicemente non mi va di buttare tutta la liquidità in un'auto, ma questo non significa che vada ad impelagarmi in modelli e cifre che non posso permettermi.

Purtroppo, tra prezzi fuori senno e tassi alle stelle, mi tocca tenere il diesel.
E davvero, ora che faccio pochi Km è un problema, l'odore e lo schifo li sento anche io, mi basta stare fermo al semaforo o avvicinarmi al baule per prendere lo zaino una volta a destinazione.

Sta di fatto, che mi è impossibile cambiare con qualcosa di decente, l'auto attuale è relativamente nuova, quindi attendo.

Peugeot ha valutato di rimettere in commercio il 2.0 diesel

Dubito fortissimamente ciò accadrà: alla gente piace fare rate, complice la scarsissima educazione finanziaria di questo paese.

Mi sa che si romperanno prima gli acquirenti, finirà anche chi è disposto a fare le rate perenni per evitare la maxirata.

E sia chiaro, non faccio distinzione di alimentazione

prima o poi si romperanno… oh si che si romperanno…

Ok, ma se continuano ad aumentare il prezzo delle auto, il caro vecchio diesel (in ogni senso) non lo debelli, perché la gente entra in concessionaria, scappa e si tiene la sua vecchia auto.

Il problema di fondo è come gli organi UE si sono approcciati alla transizione: in maniera approssimativa, ideologica, senza un piano preciso, senza fondi, senza comunicazione, l'unica cosa che la popolazione ha capito è che dovranno pagarsela di tasca ed a caro prezzo.
Ovviamente qualche cialtrone di ultra dx ha avuto gioco facile a raccattare voti puntando contro quello che, a causa degli errori della maggioranza Ursula, è stato percepito come un attacco al portafoglio senza utilità.

Avevo un’auto da 235km/h ma la velocità media giornaliera era di 34-38km/h :(

Questo l’istogramma dei miei ultimi 18k km
https://uploads.disquscdn.c...

Ma perché dovrei pensarci io quando può farlo da sé la macchina?
Inoltre può anche autoregolarsi sulla base dell'autonomia disponibile, etc.

Può farlo meglio e più comodamente, perché no?

Questa risposta, come la maggior parte di quando si trattano questi temi, è il perfetto esempio del termine "buttarla in caciara" 😂

Non riesco a vedere un singolo vantaggio per le range extender.

Se puoi caricare a casa, basta una EV e quella volta l’anno che fai viaggi lunghi (oltre i 600km) sorbirai quella mezz’ora in più per la ricarica che tanto non muore nessuno.

Se non puoi caricare a casa finisce che girerai spesso a benzina, con dei consumi paragonabili ad un 2.0 Turbo.

Ho una EV che non ho comprato minimamente pensando al pianeta ed ai polmoni (semplicemente perché se la cambio solo io non risolvo il problema).

Tuttavia quando arriva il periodo invernale invio maledizioni di continuo a tutti quelli che guidano il diesel perché nelle brevi tratte che tutti fanno (nonostante il diesel dovrebbe servire per macinare km) il motore gira grasso per andare prima in temperatura e da dietro sputa una puzza di morte che mi costringe a tenere il ricircolo inserito (con conseguente problema di condensa).

Non vedo l’ora che le auto diesel vengano debellate dalle strade e maledico il giorno che han deciso di far credere alla popolazione che anche un’utilitaria avrebbe dovuto montare tale motore!

No 400 WLTP vuol dire anche di più in urbano, poco di meno in extraurbano e 200 solo a 130kmh, ma da qui a 10 anni migliorerà anche l'efficienza.
Poi sinceramente basta che azzeri il computer dell'auto, tutte le domeniche, per esempio, e controlli la media in kmh che fai settimanalmente, poi ne riparliamo.

perchè la gente non le ricarica

Perché i possessori di auto aziendali non le ricaricano
FIXED

Le macchine ci servono per muoverci non è che inquiniamo perchè non abbiamo niente di meglio da fare, il paragone con le sigarette non ha senso.
Si paga un prezzo, come si paga un prezzo per avere i riscaldamenti in casa, perchè i pro sono maggiori dei contro.

Non c'è stata nessuna deicsione dal basso, l'hanno deciso dei tizi a bruxelles, non a caso i sondaggi di opinione in quasi tutti gli stati europei sono fortemente contrari alla decisione.
Quei quattro falliti che abitano nel centro delle grandi città sono in minoranza, è proprio per questo che a bruxelles capiscono di aver fatto una ca**ata atroce e ora probabilmente correranno ai ripari.

Da un'altra parte a vivere puoi andarci tu e gli altri 4 pov***ti che sono d'accordo con sta m1nchiata.

"Ah, e smetti di postare lo stesso messaggio decine di volte..." Sarà forse disqus che non fa vedere qual è il motivo della censura del commento? P****io, e scrivi pure pensando di essere un genio... E' questa la cosa che mi fa più imbestialire.

Sopratutto le vecchie da 30/50km, i modelli dal 2024 incominciano ad avere fino a 100km WLTP ma rimane che tante aziende danno la carta carburante ma non per le colonnine e giustamente messa cosi nessuno la ricarica a proprie spese se è aziendale

Fortunatamente senza le plugin in europa potremmo evitare lo 0.000000005% delle emissioni mentre cina e india aprono 58 centrali a carbone ogni 2 settimane.

Cerchiamo di mettere un po' di ordine, altrimenti sembra una discussione da bar e nulla di più:
1. La tecnologia la definisci acerba; mi fai capire secondo quale punto di vista, con quali dati oggettivi e statistici e con quali fonti e/o esperienze personali la definisci tale?
2. Le aziende dell'automotive hanno certamente fatto investimenti importanti in ricerca e sviluppo; il problema delle europee è che lo hanno fatto con la vecchia testa e mentalità. Non si sono messe veramente in gioco completamente. Hanno pensato che fare l'elettrico fosse solamente un cambio di alimentazione ed invece è un cambio di filosofia. E la stanno pagando cara. Tu pensi che licenzino e chiudano fabbriche solo per fare quattrini? Non pensi che se i licenziamenti non sono accompagnati da ottimizzazione dei processi produttivi, i licenziamenti sono solamente meno soldi per le aziende?
3. I prezzi delle auto elettriche è vero sono ancora un po' alti nella taglia medio/piccola, questo è un dato oggettivo, ma comunque in miglioramento. E' comunque tutto il mercato automotive che sta avendo un importante aumento.... e non è certo colpa dell'elettrico.
4. Quindi preferiamo riempirci i polmoni di M...A soprattutto nelle grandi città in nome dell'economia? Allora dovevamo tenere aperto l'ILVA di Taranto con i vecchi tassi di inquinamento.....tanto si stava meglio quando si stava peggio. Giusto? Hai ragione se mi rispondi che non basterà, ma da qualche parte bisogna pur partire.

400km WLTP vuol dire 200 reali. e auto pesanti. inoltre uno dei problemi principali secondo me è che non tutti hanno la possibilità di metterla in carica in garage. io sono a favore dell'elettrico, ma al momento ha evidenti limiti

la follia e obbligare le persone ad una tecnologia ancora acerba e del tutto truffa!!!le aziende non hanno assolutamente fatto sacrifici dato che licenziano le persone e i guadagni ci sono ugualmente vendendo auto a prezzi fuori logica e assurdamente alti!!x cui..... ben venga trump e prima affossa il green elettrico e meglio sarà per l'economia, almeno europea e settore automotive e tutte le grandi e piccole imprese che da sempre hanno campato con esse...

il problema non è la cultura di destra..è la imbecillità di chi crede che il green elettrico sia la salvezza nonostante e palese che si inquina ugualmente per produrlo!solo quando la produzione di energia sarà pure e non inquinante in ogni processo...produzione, realizzazzione batteria.... allora potrà esser il futuro....fino ad allora...ben venga trump e i malati che affosseranno la truffa elettrica!!!!

Io sono alla seconda plug in e ricarico tranquillamente nei miei due domicili dove ho fatto installare una semplicissima presa shucko vicino al mio posto auto collegata alla mia rete domestica e attivabile con un relay cinese comandato via radiocomando
Torno a casa e ricarico per 1,3,5 ore
e l'applicazione dell'auto per la vecchia kia riportava che su 50000 km ne avevo percorsi 41325 in elettrico basta aver voglia
Adesso ho una bmw e vedremo di migliorare

Considerando che è un tasto da premere per cambiare la modalità di guida, il fatto che serva un sistema automatico perché la gente non sa come e quando premere un tasto è la cosa grave

Io quando avevo PlugIn avevo anche la wallbox, ma sono uno dei fortunati che aveva box privato; ora ho capito che l'unico mezzo pronto per il futuro è EV, e che restituisce anche tantissime soddisfazioni.

Purtroppo però le statistiche dicono, e ho tantissimi casi in azienda, che pur avendo plugin non la possono ricaricare con continuità; sopratutto le vecchie plugin che permettevano 30/50km in EV, difficile investire tempo alla colonnina per poi poter fare così pochi Km.
Alla colonnina ci metti lo stesso tempo a ricarciare una plungin (soprattutto quelle di vecchia generazione) che un 10%-80% di una EV su una fast.

Secondo me il gioco non vale la candela, se non costringendo le persone a ricaricare sempre quando arrivano allo 0%, salvo eccezioni motivate. Ma sarebbe impossibile, e forse nemmeno giusto, controllare.

Ma io non sono per escluderle. io aprirei a tutte le alimentazioni. Le BEV diventeranno la prima alimentazione mondiale qualunque cosa noi facciamo.

Dipende solo se partecipare al banchetto o lasciare che si strafoghino i cinesi.

Le utilitarie a costi decenti e autonomie decenti già ci sono. Non in Italia, ma prendiamo Mona M03, costa meno di 20K€ in Cina ed è quanto una Model 3, 218CV 62 KWh LFP.

Non e' cultura di destra essere contro le ev.e' essere realisti.ci sono molti modi piu intelligenti di far ambientalismo piuttosto che comprare una ev.e poi l'ambiente e'una questiine mondiale.e' inutile fare l'ambientalista regalando soldi al tuo vicino che inquina senza regole

lol ok

Quindi le chimiche e le tecniche di assemblaggio delle batterie resteranno queste?

togliere 50 su 80€ di certo non basta migliorare e abbassare i costi di assemblaggio, serve una nuova rivoluzione.

I motivi sono semplici prendi una CHR PHEV 310l di bagagliaio, 42000€ di listino, poco accessoriata e paragonala con una model Y, una e3008, una Scenic... ma chi te la compra?

Ti devi chiedere quanto costerebbe una Model Y EREV con il 1.5l aspirato cinese con 30 kWh batteria CATL.
Ma come ho sempre ripetuto non è difficile scegliere una bev segmento d, il problema è fare utilitarie con autonomie decenti e costi decenti.

Se lo vuoi credere TU io posso rispettanrlo ma gia oggi le PHEV e le EREV esistono e vendono molto meno delle BEV.

Perché escluderle? Se non vendono il problema si risolve da solo no?
Però se c'è un 20/30% di market share ti crea problemi?

Direi che a 400km WLTP per le piccole ci siamo.
Considerando che una utilitaria comunque difficilmente verrà utilizzata per lunghi viaggi, al massimo ci si ferma una volta (molto breve) in più.

C'è un problema di fondo. Ormai la cultura di destra, se si può definire tale, in tutto il mondo è anti-ambientalista. L'elettore di destra prova soddisfazione se commette azioni che inquinano e/o danneggiano il pianeta con emissioni di CO2, e i politici si adeguano. Sentire drill baby drill dall'uomo alla guida della nazione più potente al mondo mi genera un enorme tristezza.

Tu non le ricarichi, chi compra una plug in come privato la plug in la ricarica in casa tutte le volte che può e basta una shuko

Quali stati? Quelli governati dalle destre anti-ambientaliste? Ormai tornerebbero al motore a carbone pur di avere la soddisfazione di inquinare.

cosa che viene detta ogni 10 anni. purtroppo per ora ci sono limiti fisici che costringono ad avere batterie enormi e macchine pachidermiche. per le city car è impensabile avere batterie che fanno più di 200km

Quindi le chimiche e le tecniche di assemblaggio delle batterie resteranno queste?

Se lo vuoi credere TU io posso rispettanrlo ma gia oggi le PHEV e le EREV esistono e vendono molto meno delle BEV.

I motivi sono semplici prendi una CHR PHEV 310l di bagagliaio, 42000€ di listino, poco accessoriata e paragonala con una model Y, una e3008, una Scenic... ma chi te la compra?

Esatto

È quello che dico io, l'autonomia elettrica è ridicola ma sufficiente per alcuni utilizzi e un target di utilizzo lo avrebbe: persone che possono caricare a casa la notte e poi durante la settimana ci vanno al lavoro. Poi nel weekend vanno col termico. Ma appunto, vengono utilizzate come auto aziendali perché così le aziende si prendono auto di lusso con gli incentivi e poi chi le usa di caricarle se ne straferega perché la benzina tanto è pagata.

Sarebbe una follia cambiare idea adesso, dopo tutti i sacrifici che azienda e consumatori hanno fatto e stanno facendo.

Per non parlare che le PlugIn nella maggior parte dei casi sono le auto più inquinanti di tutte perchè la gente non le ricarica e quindi portano a spasso peso ed inefficienza per definizione.

Ma che forse può diminuire ancora no problem ma hai sparato un numero senza senso.
Oramai siamo arrivati nella parte asintotica della curva, almeno in Cina.
Per tagliare 50€ al kWh c'è bisogno di un miracolo.
L'ultimo rapporto che avevo letto è che in Cina un pacco completo LFP era vicino agli 80$ al kWh

L’Europa è fallita
Ursula deve essere cacciata a calci per i danni fatti
A febbraio forza AFD e si cambia il consiglio Europe

EREV o meglio REEV sono auto a trazione puramente elettrica che godono dell'ausilio di un termico avente esclusivamente funzione di generatore.
Cosa diversa da una plug-in.

Ergo c'è un discorso di costi che non possiamo trascurare.

Per me con l'aumentare della densità energetica delle batterie e il diminuire dei costi le BEV si mangeranno la stragrande maggioranza del mercato

Perdonami in Cina la C10 EREV e la BEV costano uguali?

La EREV costa 400$ in più.
I numeri a caso è riferito ai 50€ in meno al kWh

Perchè in Cina Seagull costa 10K$, la C03 8K€ e non mi risultano versioni EREV.
Perchè non le fanno?

Perché nel mercato cinese non ne hanno bisogno e comunque sono citycar.

Comunque io parlo delle utilitarie e segmento C

Perdonami in Cina la C10 EREV e la BEV costano uguali?

Perchè in Cina Seagull costa 10K$, la C03 8K€ e non mi risultano versioni EREV.
Perchè non le fanno?

Stai sparando numeri a caso, in Cina un pacco LFP è intorno agli 80€ al kWh, scordati tagli di 50€

ho aperto Instagram, visto 2-3 post della notizia, ho aperto i commenti, risultato? insulti verso l'elettrico. Nella descrizione era specificato plug-in, nessuno lo ha letto.

Comunque è impressionante quanta gente sui social, si stia facendo baitare da diverse testate, in cui hanno scritto nel titolo ibride senza specificare, e la gente pensa alle full hybrid e alle mild, invece delle Plug in

Costano uguali.
Ma una ha 28KWh di batteria, l'altra 69.

Sai che vuole dire? Che mentre una tagliando di 50€ a KWh il costo batterie, cala di 3450€, l'altra cala di 1400€.

In buona sintesi è destinata a costare di piú la EREV.

Non è assolutamente la migliore soluzione, anzi, si occupa spazio in più per niente.
È più versatile solo per chi fa spesso (almeno una volta alla settimana) viaggi lunghi, per gli altri è peso inutile e quando batterie come quella di Zeekr che ricarica in 10 minuti diventeranno la norma, 10 anni, forse meno, non servirà nessun range extender.

Il geofence può servire per eliminare i gas di scarico in città ma per "educare" meglio a sto punto si potrebbero inserire tagli di potenza a seconda del rapporto benzina/elettroni XD

come avevo ampiamente previsto. la miglior soluzione è senza dubbio elettrica con range extender, magari con carburante bio o sintetico

io la spero una deflazione

Corretto anche quest'ultima osservazione, infatti credo che sia questo il binomio di motorizzazioni a cui auspicare da qui fino al famoso 2035. Viaggiano su binari diversi per diverse ragioni, ma comunque complementari.

I nuovi motori stellantis non sono male come efficienza, il problema è che i B-SUV sono per natura molto meno aerodinamici.
Difficilmente puoi replicare le forme di una model Y su auto di circa 4 metri e avere bagagliai decenti.
Sulle autostrade credo che la media sarà una stazione ogni 50km, se sarà di meno meglio e si potrà gestire meglio il range ma alla fine ci saranno pro e contro sulle EREV vs BEV per diverse categorie di auto.

e perché dovrebbero rinunciare a delle entrate in più?
Potrebbero rientrare nei sussidi dannosi.
Facendo così "educhi" il cliente aziendale, quello normale lo farebbe di sua volontà.

In realtà è perché il geofencing è comodo e utile per chiunque.
in città ti muovi in elettrico, fuori come meglio decide l'auto.
zero inquinamento dove serve, zero problemi nei viaggi lunghi.

Tutto corretto, ma dobbiamo pensare che quando si informa con dei dati di non generalizzare, soprattutto in negativo. Tesla è nettamente avanti a tutti per efficienza, ma ce ne sono tante che si avvicinano così come tante sono lontanissime. Ma lo stesso vale per le termiche, una berlina consuma meno di un SUV. Detto ciò, ormai se si fa Milano-Napoli, mi pare di ricordare che ci siano FreeToX in 20 stazioni su 26 + i supercharger. Quindi i 150km sono una misura estremamente bassa a mio avviso.

Perchè l'autonomia elettrica è ridicola e perché spesso sono aziendali con benzina pagata.

fai prima a trasferirti tu in Cina.

Hai fatto l'esempio con una model 3 che sia per natura dell'auto, berlina aerodinamica e filante, sia perché è efficiente non ha problemi a fare quello che dici.
Devi fare gli stessi discorsi, per esempio, con auto simil Jeep Avenger dove viaggiare a 130km/h comporta consumi superiori a 200Wh/km.
Ha una batteria di 51kWh netti il che significa circa 250 km di autonomia con temperature normali.
Ma difficilmente poi hai stazioni di ricarica nei punti giusti e alla fine ricarichi il giusto per arrivare alla stazione migliore.

Nel 2035 la UE sarà solo un brutto ricordo

si, convinto

In quel caso, come ho già detto e stra detto, ad oggi il diesel che è disponibile è la giusta risposta. Quando non lo sarà, si spera presto, sarà la volta di full hybrid o EREV che giustamente qualcuno ha citato. Salvo evoluzioni del mondo elettrico.

Sorry, son stato troppo aggressivo. Ad ogni modo sotto ho fatto l'esempio di un viaggio tipo senza che riscriva. In sintesi 150km sono una stima bassa, ovviamente per macchine idonee a viaggi lunghi. Inoltre, per quei pochi viaggi lunghi che si affrontano in un anno non si può mettere in discussione l'elettrico. Le EREV per me sono evoluzioni delle full hybrid, non un'alternativa all'elettrico che mantiene dei vantaggi esclusivi.

Ci sono gli studi che dimostrano che ciò non avviene e che il consumo medio è superiore a quello delle equivalenti termiche (visto che devono portarsi dietro il peso della batteria e dei motori elettrici).

Io parlo appunto di chi fa tanti km al giorno.

Gli stati non lo faranno mai perché si sa benissimo che in tal caso le plugin non le comprerebbe nessuno.

Why?
Esempio.
Allo stato attuale con le CATL ibride Sodio/LFP che ricaricano a 4C si potrebbero fare utilitarie EREV con batterie da 20 a 30 kWh con prezzi simili a BEV da 50 a 60kWh.
50/60kWh corrispondono in media a 250/300 km di range autostradale con temperature sopra i 15°C
Una persona normale arriva alla stazione di ricarica con almeno il 10% e nella maggior parte dei casi non conviene superare l'80% per la ricarica.
Alla fine se si vuole velocizzare il viaggio conviene fermarsi ogni 150km circa

A me fa ridere che nel discorso plug-in si sia stati obbligati a mettere il geofencing perché la gente media è troppo bonoba per capire come va usata e che vada ricaricata, lmao e dovremmo affidarci a persone del genere

Mi trovi d'accordo, ma finchè è sul mercato è una soluzione valida per alcuni.

Ultimo viaggio lungo fatto (con Model 3 RWD) Ferrara - Roma 425km, 4h8m velocità autopilot 135kmh, sosta a 223km al supercharger di Arezzo da 16min (con un bimba fare il drittone è impossibile). Quindi teoricamente si fanno, ma pensa che ne bastano 7-8min di ricarica per fare altri 200km, cioè neanche parlassimo di ore. Io ne faccio di più perchè una sosta mentre tutti si va al bagno dura per forza almeno 10min. Prima avevo una Corolla TS 2.0 e facendo il drittone (da single) ho impiegato come tempo minimo 3h45m circa..se aggiungi la sosta per esseri umani dotati di un briciolo di cervello, ho impiegato esattamente lo stesso tempo. Lo sbatti della ricarica è solo una stronz4ta inventata dai fenomeni che fanno 500km e poi finiscono in un fosso o da chi odia l'elettrico a prescindere. Sono il primo a sconsigliare elettrico a chi non può ricaricare a casa, fa tanti km al giorno o che non può permettersela. Per tutti gli altri sono solo scuse.

Ero curioso di conoscere la tua opinione altrimenti avrei ignorato il commento, ma su ricaricare ogni 150km ho perso tutto l'entusiasmo.

Alcune elettriche avevano anche un motore termico da circa mezzo litro, da usare a batteria scarica. Mi viene in mente la fallimentare BMW i3

E Niente, Tesla e i cinesi han terreno troppo facile in Europa... Dirottiamo gli investimenti sulle plug in, evviva!
Tesla ti aspettiamo nel segmento C, dai che manca poco! #FallimentoAssicurato

Fra un po non ci sara piu inquinamento.con la desertificazione industriale e il crollo dell'economia vedrai che sara come durante il covid.niente inquinamento da auto perche non circolera piu nessuno

Bhe 300 senza sosta si fanno senza problemi, soprattutto chi lavora. E non venirmi a dire che le durate reali delle elettriche medie è di 500 km.

Immagina essere nel 2025 e parlare ancora di vaccini :)

La vedo veramente difficile XD
Si parla di prezzi vicino ai 2€, ora 1 l di benzina costa circa 0.8

Il diesel va eliminato subito, è l'unica cosa sensata.

Sta crollando il castello

Non farle entrare in città è possibile, masterebbe potenziare i servizi pubblici e creare grossi parcheggi d'interscambio.

Che per quelle "2 volte" non ti sbatti a ricaricare ogni 150 km

sii*

Beh ci sta, le economiche plug-in che consentirei soltanto in versione EREV.

Motore termico che ricarica le batterie (credo)

Guarda, ci sono gli studi che hanno già confermato questo fatto. Istruire le persone? Guarda che chi compra la plugin spesso lo fa consapevole che non la ricaricherà mai, però si porta a casa o come auto aziendale la Mercedes o la BMW di lusso con gli incentivi fiscali dell'ibrido, già sapendo che di risparmiare sul carburante non gliene frega una cippa e che la userà solo in termico.

Vai sul sito di leapmotor e confronta la C10 EREV vs BEV

Bisogna fare entrambe le cose. Togliere completamente le auto non sarà mai possibile. Non cerchiamo scuse.

Un'utilitaria già oggi coi 3 cilindri costa 20.000€.
Mettici 30KWh di batteria, sistema DC/AC, motori elettrici, inverter ecc a quanto deve arrivare?

che è sto range extender??

Anche una EREV si potrebbe avvantaggiare degli stessi avanzamenti per le BEV, il tutto poi dipenderà dai costi.
Per le utilitarie cosa conviene, mettere 60kWh per avere un range decente oppure una EREV con 30kWh?

E..? Perdonami, ma non ho capito dove vuoi arrivare con questo commento.

Il problema è sempre lo stesso, dove ci sono problemi tecnici per installare le PdC?
concordo con il geofencing per le PHEV

Prova a vedere la Leapmotor C10
In Cina
BEV 53 kWh 15650$
EREV 30 kWh 16610$

Perché probabilmente è aziendale e hanno i rimborsi solo sulla benzina.

Sono i.d10.ti, ma aiutati da una legislazione ancora più id.10.ta

Devo approfondire questa cosa

Geofencing, che obbligherebbe le vetture a procedere in modo elettrico nei centri urbani.

Se la usi benzina, paghi di più

Si fa come in Cina, si sceglie fra plug-in e bev e poi si utilizza il sistema di geofencing, che obbligherebbe le vetture a procedere in modo elettrico nei centri urbani.

Poi tocca giusto mettere fine ad ogni sorta di riscaldamento che non funzioni con una pompa di calore ... e vissero tutti felici e contenti.

ahaha 😂😂😂 quando ve lo diceva Actarus...🙂👍

Al max lo metteranno alle elettriche che non lo pagano

Si convinto

Se è tutto qui siamo praticamente al livello precedente.
Le PHEV come le EREV hanno prezzi, consumi, manutenzione svataggiose rispetto alle BEV.

Hanno senso oggi, ma fra 10 anni anche serviranno? Quando in ogni stazione di servizio ho 4X150KW e 80/90 KWh sotto il sedile a che mi serve il motore a benzina?
A spendere soldi inutilmente?

Si ma poi si comprano la plugin per gli incentivi e la usano a benzina

Lo scopo è inquinare meno in città

Na, conosco gente con plugin che non la collega pure se puó

Gli Stati possono tranquillamente mettere i superbolli in base al rapporto benzina/elettroni per mitigare l'uso eccessivo in modalità benzina.
CATL ha lanciato da poco un pacco batteria ibrido fatto apposta per le PHEV/EREV che può essere ricaricato a 4C.

4,50 sarebbe il prezzo attuale... da qui a dieci anni secondo me può raggiungere tranquillamente il prezzo della benzina attuale.

Io sono piú per l'incentivare l'uso in elettrico, es bollo scontato, e disincentivare l'uso in termico, es bollo piú alto.

Tanti non vogliono l'elettrico perchè "vincolati alla spina" e poi modifichiamo un'auto per obbligarti a fare delle ricariche? Abbi pazienza, ma questa è una delle proposte meno sensate che abbia sentito finora. Anche meno degli haters dell'elettrico..

Basta mettere le colonnine ovunque e fine dei problemi per chiunque.
chi vuole si prende la BEV, chi non vuole o può si prende la plugin, tutti hanno dove caricare e fine dei problemi.

Ovviamente, geofencing per le plugin

4,50?

costerà meno produrlo ma ci saranno tasse sempre maggiori sullo stesso a modi sigarette

Beh...
Nulla in contrario, ma il problema resta lo stesso: la vogliamo fare questa infrastruttura di ricarica?
No, perché accettare le plugin senza comunque pensare a quella non risolve il problema, tanto varrebbe accettare pure le full Hybrid, che per assurdo consumerebbero pure meno in caso di mancata ricarica.

Il problema non è il cosa, ma il come!
Non devono pensare a cosa possiamo o non possiamo comprare, ma a come raggiungere gli obiettivi che si sono prefissati

Caxxata enorme

Basta impostare la centralina che obbliga X ricariche al mese o ti fa andare max a 30km/h

E quindi? Non è che domani ci si sveglia nel 2035 di botto. La transizione è un processo graduale, quindi son partito dalla riflessione che oggi "diesel-full-bev" e che un domani vorrei "full-bev". Entrambi scenari senza plug-in. Se devo scriverlo una terza volta per farmi capire, vuol dire che uno dei due è meglio che molli sennò si va avanti all'infinito.

Sono i novacchese ad essere tutti sepolti, si vede che non avevi la tv abbastanza accesa.

Il discorso è legato ad una transizione che prevede un uso ridotto del termico, quindi il fare come vuole è un discorso un po' anarchico. Dal momento che ci verrà imposto qualcosa a prescindere da questo tipo di atteggiamento, io sarei per una scelta che convenga a tutti. Senza contare che sti maratoneti che si sparano 500km senza una sosta voglio capire dove vanno..

al momento si, ma da qui a dieci anni si ipotizza che saranno riusciti a portarlo quasi a regime e più abbordabile

Ma se stiamo parlando del 2035...

15...sono già morto da 5 anni, ma ancora non lo so.

Questa è una sacrosanta verità.

con i carburanti alternativi si alimentano le auto premium, se ho una panda e pago 5 euro al litro il carburante sintetico venderò la panda

Perché magari uno quando fa un viaggio lungo non ha voglia / tempo di fermarsi? Ma sarà libero di fare come vuole...

L'hanno fatto a te, dici? 4 dosi o 5?

Oh finalmente la giusta scelta, se si vuole far sopravvivere più a lungo il motore termico, invece dei biocarburanti e gli efuel che sono solo favolette.

Si dovrà però star attenti, perché se non verrà calibrata la questione, le plug in rischiano di inquinare di più.

Bisognerebbe fare plugin anche con durata della batteria decente.

Non è questione di utilizzo, se puoi ricaricare a casa ed andare in elettrico in città perchè non acquistare direttamente un'elettrica? Le statistiche dicono che la media degli italiani è di 10mila km all'anno con 2 viaggi lunghi. Anche utilizzandola nel modo corretto sarebbe poco sensata a prescindere.

Pensavo che il pensiero fosse chiaro. Ho detto "ad oggi" e poi chiudo auspicando un binomio full hybrid ed elettrico. Personalmente ho una Model 3, e mia moglie una E-up. Questo dovrebbe aiutare a farti capire da che parte sto, ma questo non vuol dire che la mia realtà sia quella di tutti "AD OGGI".

Condivido.
Se le persone le usano nel modo sbagliato non vuol dire che non hanno senso di esistere, piuttosto bisognerebbe istruire le persone.

T.S.O.

Se vengono usate davvero come tali non è una soluzione sbagliata: vai in elettrico in città e quando devi fare viaggi lunghi usi entrambe le motorizzazioni.

Bisognerebbe liberare le città dalle auto, non obbligare la gente a comprare l'elettrica.
Ma ovviamente è più facile la seconda.

Sei d'accordo e poi proponi il diesel? LOL

Fossero tutti come te, oggi avremo il buco dell'ozono sopra mezzo mondo.

Sono pienamente d'accordo, sono la classica via di mezzo che non porta benefici a nessuno. Ad oggi reputo che le soluzioni siano: diesel per chi macina centinaia di km al giorno, full hybrid per chi non può ricaricare a casa e per tutti gli altri elettrico. Prima era meno scontato per via delle differenze sul prezzo d'acquisto ma ad oggi non è più così. Una realtà con un parco circolante di sole full hybrid ed elettriche sarebbe già un ottimo risultato.

Si chiama vivere in società... come trent'anni fa si è deciso che non si poteva fumare in luoghi pubblici, adesso si sta decidendo che non si può inquinare l'aria che respiriamo nelle città. Tutto questo deciso da istituzioni democratiche votate dai cittadini europei, se a uno non va bene può trasferirsi in India o in Bangladesh dove dell'inquinamento se ne fregano e si vive alla grande...
Ah, e smetti di postare lo stesso messaggio decine di volte...

Aspetta aspetta c'era qualcuno che negli ultimi 6 mesi avrà scritto almeno 270 volte che il 100% elettrico al 2035 era una totale follia e che ALMENO i plugin e le EREV sarebbero da mantenere... chissà chi era.

E chissà dove sono tutti gli sc**hi che dicevano di no, "si le vendite di BEV sono pietose ma fra 5 anni esploderanno".
Banda di c***wn (e in europa peggio pure visto che oltre a dirle le hanno pure fatte certe leggi)...

Speriamo vadano fino in fondo e almeno permettano la vendita di plug-in ed EREV.

Ma lascia che le persone comprino le plug-in se per loro ha senso, lol, ci sarà anche chi la usa come si deve.
Ma cos'è sta mania allucinante che vi è venuta di vietare questo e quell'altro

Aspetta aspetta c'era qualcuno che negli ultimi 6 mesi avrà scritto almeno 270 volte che il 100% elettrico al 2035 era una totale follia e che ALMENO i plugin e le EREV sarebbero da mantenere... chissà chi era.

E chissà dove sono tutti gli sciocchi che dicevano di no, "si le vendite di BEV sono pietose ma fra 5 anni esploderanno".
Banda di c***wn (e in europa peggio pure visto che oltre a dirle le hanno pure fatte certe leggi)...

Speriamo vadano fino in fondo e almeno permettano la vendita di plug-in ed EREV.

Male, malissimo, le ibride plugin sono il peggio del peggio, sostanzialmente sono finte ibride per ricchi e buone come auto aziendali per gli incentivi fiscali che ha l'ibrido, che poi non vengono mai caricate quindi vanno solo a costare e consumare di più. Sarebbe meglio a questo punto lasciare il termico puro. Veramente, si andrebbe a consumare e inquinare di meno in questo modo. Questa è solo una scappatoia per lasciare il termico sulle auto di lusso e dunque venire incontro ai produttori tedeschi.

Beh, accettare anche le auto ibride plug-in sarebbe un game changer totale in questo scenario. Così SI-PUO'-FAREEE!

Non solo ci sarà spiraglio ma ci sarà spiraglio anche per le ICE e Hybrid, siamo appena a dieci anni da quella data e lontanissimi anche solo a poter immaginare di raggiungere un risultato utopistico come quello che vorrebbero.

Ci sarà ancora spiraglio per le termiche perché verranno introdotti nel mercato i carburanti sintetici e verranno rivisti comunque gli accordi in generale

Aspetta aspetta c'era qualcuno che negli ultimi 6 mesi avrà scritto almeno 270 volte che il 100% elettrico al 2035 era una totale follia e che ALMENO i plugin e le EREV sarebbero da mantenere... chissà chi era.

E chissà dove sono tutti gli sciocchi che dicevano di no, "si le vendite di BEV sono pietose ma fra 5 anni esploderanno".
Banda di clown (e in europa peggio pure visto che oltre a dirle le hanno pure fatte certe leggi)...

Speriamo vadano fino in fondo e almeno permettano la vendita di plug-in-EREV.

Aspetta aspetta c'era qualcuno che negli ultimi 6 mesi avrà scritto almeno 270 volte che il 100% elettrico al 2035 era una totale follia e che ALMENO i plugin e le EREV sarebbero da mantenere... chissà chi era.

E chissà dove sono tutti gli sciocchi che dicevano di no, "si le vendite di BEV sono pietose ma fra 5 anni esploderanno".
Banda di clown (e in europa peggio pure visto che oltre a dirle le hanno pure fatte certe leggi)...

Speriamo vadano fino in fondo e almeno permettano la vendita di plug-in/EREV.

Sta per saltare il teatrino, come per il vaccino. Grazie per aver partecipato siori e siore