Auto elettriche cinesi: via libera ai dazi definitivi dell'Unione Europea

Si la Russia è la migliore nazione del mondo, cosa ancora stai facendo qui? Corri dal tuo caro leader che ti aspetta a braccia aperte! 😂😂😂😂😂

Si la Russia è la migliore nazione dl mono, cosa ancora stai facendo qui? Corri dal tuo caro leader che ti aspetta a braccia aperte. 😂😂😂😂😂

Si certo anche mi informo da amici che vivono in Russia, anzi uno dei più cari amici è originario della Siberia e talaltro suo padre è un generale in pensione dei carristi, l'ho conosciuto quando è venuto a perfezionare l'italiano alla sapienza a Roma dove studiavo anche io e mi conferma tutto quello che ti ho scritto nell'altro messaggio, ripeto togli la testa dal sedere di Putin e fai ossigenare gli ultimi 2 neuroni che ti sono rimasti, forse aprirai gli occhi.

No grazie, mi informo da chi lì in Russia ci vive. Tu continua ad ascoltare del "default Russo in 2 settimane al massimo"....
Andrai lontano!😂

Se togliessi la testa dal sedere di Putin forse potresti leggere e vedere come stanno veramente le cose in Russia, la gente ha iniziato anche a rubare il burro dai supermercati perché è aumento del 70%. Ma dal quel buco tu non vedi niente che Putin non ti voglia far vedere. prova a dare un'occhiata al canale dell'Avvocato francesco Catania.

La Golf diesel base parte da 34k, almeno, l'ultima volta che mi sono informato costava così.

ci sono filiere in cassa integrazione e ditte con ordini azzerati e questi pensano a dazi cinesi! follia pura visto che sono loro a fornirci le batterie

veramente costa già 44 mila azzo!

Certo che ne hai di immaginazione per scrivere certe caz**te.

cerca su youtube Avvocato Francesco Catania.

Se provi a discutere con JAY è come giocare a scacchi con un piccione, puoi essere anche il campione del mondo di scacchi, ma il piccione fara cadere tutti i pezzzi scagaccierà sulla scacchiera e se ne andrà tutto impettito come se avesse vinto lui.

E queste informazioni chi te le ha date?

Sai che l'inflazione in Russia ha raggiunto il 27%? Il Rublo ora vale meno della carta igienica. La gente ha iniziato a rubare il burro dai supermercati e non si trovano nenache più le uova, però le sanzioni non hanno fatto niente alla Russia! 😂😂😂😂😂😂😂

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Sai che l'inflazione in Russia ha raggiunto il 27%? Il Rublo ora vale meno della carta igienica. La gente ha iniziato a rubare il burro dai supermercati e non si trovano nenache più le uova, però le sanziono non hanno fatto niente alla Russia! Informati prima di sparale grandi come una casa.

Corri verso il grano, 🐔

Sai che l'inflazione in Russia ha raggiunto il 27%? Il Rublo ora vale meno della carta igienica. La gente ha iniziato a rubare il burro dai supermercati e non si trovano nenache più le uova, però le sanziono non hanno fatto niente alla Russia! 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Dai non ti buttare giu cosi! Alla fine non sei cosi tanto tardo solo un poco ritardato...

Povero figlio tardo

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Sapientone dimmi, quando avrei detto che tre morti al giorno valgono zero?

Informati sulle condizioni dei lavoratori cinesi che coltivano e trasformano il pomodoro nella regione dello Xinjiang. E comunque io non sto dicendo che da noi va sempre tutto bene...anzi, abbiamo una marea di problemi e quello dei braccianti è uno di quelli.

Trump fará la stessa cosa a differenza che loro le materie prime le hanno

Noi esportiamo i prodotti agricoli raccolti da gente pagata 3€ l'ora in nero

Sono d'accordo. Per fare il giochino di dire che ci sino le rendono dei quadricicli.

La fascia bassa elettrica non esiste. Costano meno solo perché hanno 200 km di autonomia reale (finché le batterie sono nuove).

Correto. Quando la differenza si assotiglia entrano in gioco altri fattori. Ma sulla fascia bassa ora il motivo è il prezzo.

Discorso valido per le utilitarie, ma nella fascia 40/60K le auto ICE le vendono e a quei prezzi di elettriche ne trovi quante vuoi, anche più prestanti. Lamaggioranza degli utenti continua a scegliere le benza (o addirittura le diesel) non solo per una questione di prezzo d'acquisto.

Non è che vogliono il benzina, è che se chiedi 10mila euro in più per l'elettrica secondo te una cosa fa?

Se la commissione europea fosse composta da quattro bottegai con la terza media che si sentono imprenditori come certi boomeroni nei commenti qua sotto, si potrebbe anche comprendere la miope visione economica da paesino di provincia... ma è gente con ventordici lauree che si presume abbia una visione economica più di prospettiva.. ma niente, si comportano come delle signorine a cui il collega cinese ha risposto male, motivo per il quale glie la faranno pagare a vita, anche dovesse essere l'ultima cosa che fanno.
C'è qualquadra che non cosa, c'è qualcos'altro che non riusciamo a "vedere", capisco che siano solo burattini degli Americani, ma continuando così a breve dovranno espatriare..

un previsione di 5 anni fa: "Il mercato in un anno è passato da 0.2 a 0.8%. Se si mantiene il trend e tra un anno stiamo sopra il 3%, raggiungeremo i numeri della Norvegia in meno di un lustro"

fosse

e intanto... elettriche Ottobre 2024: 3.97%

È già cosi

Come ignorante: io ti cito Erasmo da Rotterdam mentre tu continui a dirmi quanto siamo fortunati a vivere nel Paesiello e che alla fine 3 morti al giorno valgono zero. Va bene.

Mamma mia quanto sei ignorante. Mi dispiace. Fatti un favore...compra dei libri e studia. Buona vita, non ho tempo da perdere quindi la nostra discussione finisce qui. Addio

Io parlo di auto adesso

sono 2 anni che il mercato è in crisi nera per le regole autoimposte e i conseguenti enormi investimenti sull'elettrico che non hanno trovato riscontro nel pubblico che ancora vuole/deve andare a benzina. Vedi le strade invase da auto cinesi a batteria? io ne vedo più a benzina, quelle si che mangiano il mercato...

"nel paese dei ciechi, chi ha un occhio solo è re"

Se le auto europee manterranno questi prezzi se ne compreranno sempre meno, e se ne vendi sempre meno i posti di lavoro saltano comunque…
Ormai é un vicolo cieco per le produzioni europee

In Italia la media è di 3 morti sul lavoro al giorno ...che su 60 milioni di persone corrispondono allo 0,000005% della popolazione. In cina i dati ufficiali (come noto probabilmente dati molto differenti dalla realtà) parlano di 2000 morti sul lavoro al giorno...che su una popolazione di 1.4 miliardi di abitanti corrisponde allo 0.0001%....dato decisamente più alto rispetto a noi. Detto cio non è solo questo il problema.

Beh, vista la differenza sui prezzi direi proprio che lo è… soprattutto se è la Cina ad aiutare i propri produttori per invadere i nostri mercati e far chiudere le aziende europee…

Certo, i 680 morti sul lavoro nei primi 8 mesi del 2024 qui al Paesiello _ 2.8 morti al giorno _ sono qui a testimoniarlo...

Mi sa che la tua idea della Cina attuale è un po' distorta.
Se parliamo di rete di assistenza potrei darti ragione, ma lo stesso vale per il primo marchio US of A che vende BEV qui da noi ;-)

Buona domanda.

Probabilmente verranno reinvestiti in inventivi fiscali per le aziende che esportano e che si ritroveranno gli stessi balzelli iniqui nella direzione opposta.

E poi, quasi in automatico, metteranno dazi pure loro alle auto importate.

Mi spiace per i tanti dipendenti (diretti e dell'indotto) dell'automotive in Italia ed Europa...

come se il problema principale dell'automotive europeo sia l'arrivo delle elettriche cinesi...

Si dovrebbe applicare lo stesso sistema ai cinesi.

Le auto europee costruite in Europa e vendute in Cina pagano già dazi, non pagano dazi le auto costruite in Cina da costruttori europei, che tra l'altro hanno dovuto fare joint venture per poterle costruire lì svendendo di fatto know how...

Ma basta .
La verità è che in Europa c'è una capacità produttiva di 21 milioni di veicoli, ma se ne costruiscono la metà: tutto il resto è superfluo, inefficiente, costoso, ed è rimasto in piedi grazie agli aiuti

Qui l’intera vicenda:
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/PDF/?uri=OJ:L_202402754

Le auto europee in Cina non vendono più.
Lo farà su altro, come già annunciato.

Chi pensa male fa peccato ma spesso ci indovina.

mercato libero

La Cina dovrebbe prendere quel bel 35% ed applicarlo a tutte le auto europee vendute sul suolo cinese. Il suicidio è servito...

Della propaganda russa mi interessa ben poco. In compenso, vedo molto bene la nostra propaganda. I nostri media che ci parlavano dei russi 60enni al fronte, delle sanzioni che l'avrebbero messa in ginocchio e costretta alla resa in qualche settimana, dei chip delle lavatrici, del 'gli ucraini retrocedono ma ne hanno uccisi tantissimi', della gloriosa incursione a Kursk, delle 3 o 4 (ormai ho perso il conto) controffensiva con le nuove tonnellate di armi e soldi ricevuti, delle aziende che non lavorano più in Russia, del gas che non compriamo più dai russ (ma triangoliamo da altri stati), dei soldati ucraini che leggono Hegel (con le svastiche sulle bandiere), del piano per la vittoria (con 1/3 di Ucraina ormai persa), dei gloriosi ucraini (rastrellati perché non vogliono andare a combattere), ecc ecc ecc
Insomma, parliamo di propaganda estera, ma non mi sembra che da noi la situazione sia migliore.

Su queste condizioni dei lavoratori sono d'accordo, ma come detto non è tutto così, soprattutto per il fatto che appunto sempre più aziende internazionali che delocalizzano la loro produzione tengono molto di più ai diritti dei laboratori anche perché hanno ripercussioni sull'immagine dell'azienda molto spesso. Generalizzarlo a tutta la Cina mi sembra comunque estrema come posizione.

Ricordo che da noi gli stipendi sono fermi da 30 anni e ancora oggi le aziende sfruttano i poveri lavoratori senza nessuna tutela in P.IVA come straordinari non compensati; Vacanze obbligate dal proprio datore; ti lasciano a casa senza preavviso ecc. Pur essendo un paese sviluppato permettiamo comunque che queste cose accadano...

Devi capire che la propaganda russa fa di tutto per nascondere la verità.
Zio Vlad sta spremendo ogni goccia di sangue per riuscire a portare avanti la sua follia.

Io non ce l'ho neanche la TV.
Di sicuro credo di più alle fonti che seguo rispetto ai russi che fanno solo propaganda e se dici la cosa sbagliata finisci 7 anni in galera o al fronte...

Esatto. E' proprio cosi. Io guardo i miei interessi perchè non sono nè un santo nè un paladino della giustizia. Però non ho le pezze agli occhi...lo vedo come stanno le cose e molto semplicemente dico ciè che ho visto e ciò che penso (altra cosa che i cinesi in cina non hanno la libertà di fare tra l'altro).

"Come puoi combattere una dittatura che basa tutto sulla produzione a discapito di diritti umani, tutela ambientale, e compagnia bella? Non puoi. Puoi solo applicare i dazi per cercare di arginare un problema che però di fatto non è arginabile." questo è stato il mio commento all'articolo.

Ho per caso detto che la cina deve guardare agli interessi di noi europei? Non mi sembra. Ho detto che le nostre condizioni lavorative che come ha scritto qualcuno qui nei commenti, ci siamo guadagnati sputando sangue, purtroppo hanno un peso economico che non ci permette di competere con i cinesi. Lo sai che la maggior parte degli operai cinesi ha un contratto di lavoro chiamato in gergo 669 che prevede turni da 10 ore al giorno (dalle 9 di mattina alle 9 di sera) per 6 giorni a settimana? Lo sai che in cina gli straordinari non vengono pagati? Lo sai che i cinesi hanno facoltà di fare o meno le ferie senza che sia lo stato ad imporle e che nessuno ha il coraggio di farle perchè per loro è un disonore?
A me non sembra che le condizioni lavorative qui da noi siano cosi...sbaglio?

Tutto vero...ma credi che sia cosi solo in Stellantis? Credi che in tutti gli altri maxi gruppi queste cose non succedono? Eppure la fiat in tutte le sue declinazioni è in crisi perenne praticamente dalla fine degli anni 90 in poi! Quelle porcherie di cui parli te ci sono dappertutto purtroppo...il vero problema è che la fiat ha avuto un periodo d'oro ma dagli anni 90 in poi ha prodotto auto sempre più brutte, sempre più obsolete, sempre meno affidabili e ad un prezzo ingiustificatamente sempre più alto...a ciò aggiungici pure un servizio clienti pessimo e la frittata è fatta!

Guarda sono abbastanza informato dei fatti perchè in cina ci vado molto spesso e so che aria tira. Se non ci son stati cambiamenti nell'ultimo anno l'ultima volta che parlai di queste cose con un cinese mi disse che la quasi totalità degli operai cinesi ha un contratto che loro chiamano 996 che prevede 10 ore di lavoro al giorno (dalle 9 alle 21) per 6 giorni a settimana. Gli straordinari ci sono ma non vengono pagati (di solito). Ferie, permessi, congedi, etc. ci sono ma devono essere richiesti dal lavoratore che ha facoltà di non richiederli...e la prassi è che nessuno li richiede perchè vengono visti come disonorevoli.
Poi c'è il tema dell'autorità e delle gerarchie...in cina ci tengono tantissimo. Se ad un impiegato viene richiesto da un suo superiore di andare a lavorare in produzione l'impiegato ci va senza fiatare neanche un secondo...perchè la voce dei superiori è legge.
Ogni tanto nascono movimenti per i diritti dei lavoratori che vengono velocissimamente soffocati...ogni tanto è addirittura il partito comunista a dire che i lavoratori dovrebbero lavorare max 8 ore al giorno 5 giorni a settimana...ma tutti sanno che non è realmente negli interessi del partito che ciò accada.
Attualmente la speranza cinese è che tutta questa manovalanza venga in qualche modo migrata verso i lavoratori di paesi vicini succubi della cina...in modo da alleviare il carico di lavoro e migliorare le condizioni di vita dei cinesi.

"dei incapaci"...

Ti rispondo io ... vanno a finire in tasca ai decisori. Ultimo esempio 100.000.000 Tavares lo stesso valore di almeno 2500 operai per un anno. Poi ci sono gli oliatori coloro che danno olio alle pratiche burocratiche. Stipendi esosi ad amici, parenti, parenti di amici, amici di amici e conoscenti.

eccolo quello che credeva che i russi avessero finito le armi a marzo 2022...l ha detto la tv quindi è vero.....quello che credeva alle fesserie dei chip rubati dai russi alle lavatrici per fare i sistemi di puntamento, quello che credeva che i russi combattessero a mani nude o con le pale ....credete proprio a tutto...spegni quella tv te conviene

Già hanno fatto intendere la direzione, tutte le materie prime avranno costi raddoppiati, per buona pace di chi voleva i dazi 😁

Più facile che dallo stato siano spesi con una motivazione di turno per la quale un po' rimangano nelle tasche di chi ha imposto questa elettrificazione a tutti i costi. Forse un po' come i mondiali nei paesi arabi.... chissà

Sei sicuro?

adesso nulla mi sembra anche troppo estrema dubito fortemente che le internazionali cinesi che lavorano costantemente con le aziende estero, non abbiano nessuna attenzione verso i propri lavoratori, soprattutto per il fatto che molte aziende guardano anche questo quando decidono di collaborare.
se parli di piccoli e medi allora penso che siamo piu o meno nella stessa posizione (come ad esempio i poveri lavoratori in P.IVA)

Fin quando non ti venderanno una Panda a 28k euro 😁

Come suicidarsi 😂

Perché sì, per chi non ci arriva, i dazi sono un suicidio economico/commerciale, i cinesi avevano già detto che in caso di passaggio di questa parte economica avrebbero alzato i prezzi delle materie prime, se una Golf diesel costa 30k euro, prossimamente ne costerà 37k, base ovviamente 😁

Cioè ?

Meraviglioso!! ❤️❤️👏👏👏👏👏👏👏

E alla mente.

Ci sarebbe anche un guadagno in salute fisica e mentale.

Mi sento più vicino agli Egizi o all'Impero Romano quindi mi godrò volentieri una bico o meglio una biga...

Direi standard comune di molti…
il giorno in cui mi arriva il bonifico a fine mese va sempre bene e non mi faccio troppe domande…
Il resto del mese la Cina é una dittatura, va abbattuta ecc ma mi raccomando non dimenticatevi di mandarmi il bonifico.

Veramente gli statisti ed economisti che le hanno applicate, parlavano di Russia in ginocchio in tempi brevi, eppure siamo qua, dopo quasi 3 anni, ad aspettare che i russi crollino, mentre il terreno sotto di noi si sta sgretolando a vista d'occhio. O l'Europa cambia rotta, e inizia a guardare ai suoi interessi, oppure il destino sarà inevitabile

La Ue ci ha messo 70 anni ad arrivare a quello che è ora, e nonostante ciò ci sono ancora scissioni enormi tra gli stati membri. Oltre a ciò, gli interessi europei non collimano con quelli US, eppure noi li seguiamo a ruota, a discapito dei nostri interessi. Come puoi parlare di dissidio interni nei brics, se l'unico motivo per cui noi occidentali siamo coesi è per imposizione americana?

Italia, 2024. Ti consiglio di guardarlo, è davvero illuminante

In modo diverso, nel senso di come lo si guardava negli anni 20 del secolo passato... non mi pare un gran andare in un mondo che vuole dichiararsi "liberista"

Lui guarda i suoi interessi ma pretende che la Cina guardi a quelli europei. Non so se sia doppio standard o ignoranza pura

Perché diversamente hanno collaborato negli indagini fatti tempo fa su aiuti statali cinesi

Sì inizieremo a guardare il mercato in modo diverso… DA FUORI

… che film stai guardando ?

Infatti fa parte delle case che hanno il 20.7%

Considerando che sono tutti prodotti in Cina, direi che hai comunque pagato la manodopera cinese.

Falso. Hanno appena alzato l'età pensionistica da 60 a 63 anni per gli uomini e da 50 a 55 per le donne...se però sei una donna che lavora in ufficio in pensione ci vai a 58 anni. Questo aumento è il primo dagli anni 50 ad oggi ma hanno già detto che ne faranno altri a stretto giro perchè la popolazione anziana è in costante aumento.

Mi domando a chi vanno i Dazi?

Rigirati a Stellantis/VW/ecc. per prolungare l'agonia?

Buona vita, torna a cavallo del tuo unicorno alato tra gli arcobaleni aziendali. Fa solo ridere che non avendo come contestare quello che dico, scappi 😂

Ci sono già i Dazi ma finiscono nelle tasche di Cupra :)

Sei totalmente fuori dalla realtà...mi spiace. Non ha nemmeno senso andare avanti a discutere perchè tireresti fuori chissà quali mirabolanti teorie. Quindi addio la nostra discussione finisce qui. Buona vita

Certo! Io sono assolutamente consapevole di quello che faccio e sono il primo a dire che metto i miei interessi personali davanti a tutto. A differenza di tanti altri io non mi nascondo e dico apertamente quella che è la realtà dei fatti nonostante io tragga beneficio dalla cosa.

Vabbè ma se mi tiri in ballo i debiti allora dimostri la tua totale ignoranza! Quasi tutti i colossi dell'automotive oggi sono indebitati perchè stiamo vivendo un complicato periodo di transizione con mille incognite e difficoltà e tutte stanno investendo miliardi su miliardi per primeggiare sulla concorrenza. Quello che devi andare a vedere non sono i debiti ma i dati sulle vendite e gli utili. Toyota ad esempio proprio non la dovevi citare!!! Toyota è leader nel mondo sia come numero di vetture vendute (+7% rispetto al 2023) e nell'esercizio 2023-2024 ha quasi raddoppiato gli utili (+32 miliardi).
Volkswagen invece è in difficoltà...il problema è che il gruppo tedesco è in sofferenza ora per un milione di motivi tra cui vi rientrano una serie di scelte sbagliate....la fiat (e per fiat intendo lei e tutte le successive evoluzioni) è in costante e perenne difficoltà praticamente dagli anni 90 in poi!

DAZI DEFINITIVI…
a meno che non venga avviata una revisione della scadenza prima di tale data.

giusto per rimarcare che quando prendiamo una decisione é quella e niente e nessuno potrà mai farci cambiare idea…

facciamo ridere i polli e giustamente veniamo presi a ceffoni da tutti

Se a leggere le statistiche sono gli ignoranti, i risultati sono questi. Devi anche normalizzare i dati se le vuoi leggere ed interpretare, considerare il tipo di produzione che ha uno stato come la Cina rispetto all'Italia, la quantità di industria pesante, la quantità di prodotto finale che l'azienda sforna, con che mansione è impegnata la maggior parte dei lavoratori nello stesso settore,ecc. Poi bisogna stabilire la veridicità e la bontà dei dati raccolti, in un azienda posso farti risultare i mapo tutti a rischio basso se in dvr scrivo stronzate e finché qualcuno non si spezza la schiena nessuno saprà mai nulla. Posso scriverti che non c'è rischio chimico e non fare mai un monitoraggio ambientale, e ti assicuro che nessuno dirà nulla. Potrei andare avanti ore a spiegarti quanto le statistiche contano poco, se tutto il meccanismo che le produce è sporco dalla cima al fondo. Certo, ci sono aziende oneste, ma le conti sulle dita delle mani

Questo è assolutamente vero, stiamo pagando la scarsa lungimiranza del passato, ma ora spero che questo sia l'inizio di una nuova politica e che si inizi a guardare il mercato in modo diverso.

Come sei arrivato a questa conclusione? 😂 Sei leggermente passivo aggressivo

sei tu il primo a lavorare per una azienda che ha legami produttivi con la Cina e poi vieni qui a spararci pippotti morali sul fatto che la Cina é una dittatura?🧐

Sei tu che vivi in una realtà parallea, in italia ci sono tantissime aziende che seguono le leggi e le rispettano. Ci sono casi di illegalità? Si ma vediamo le percentuali, mai sentito parlare di statistiche? Ma mi sa che con te è tempo perso.

Ahahah ahahah giuro non smetto di ridere, davvero. Ci sono anche i pony nella tua realtà?

Certo che lo guardo il mio stato ha tante cose da sanare ma non farei il cambio con la cina. tu si?

Non sai di cosa parli. Apri un'azienda e fregatene di tutte le leggi. Assumi lavoratori in nero, compra macchine vecchie, ambienti inagibili, e compagnia bella. Poi vedi quanto duri prima che ti sanzionino o peggio!

Si esatto, scelgo molto accuratamente i marchi e faccio il possibile.

Perché % dazi diversi per ogni marchio ??

in cina vanno in pensione a 50 anni. + uno a favore della cina

Io starei dalla parte di quelli che le cose le fanno o le dovrebbero fare con un briciolo di senno...visto che si parla della vita delle persone. Ma qui la UE gestisce in modo pagliaccesco tutto...e le persone non vedono il baratro e anzichè cercare la cooperazione con queste nuove potenze, gli facciamo la guerra..e infatti a forza di "sanzioni", "embarghi" e "punizioni" si vede il risultato.

Finiremo comunque sotto il loro tacco, il come dipende da noi.

Scusa ma la tifoseria l'hai aperta tu con il tuo primo commento, ti va bene solo quando gioca a tuo favore?Detto questo visto il successo enorme del brics auguri e figli maschi mi divertirò a vedere gli "accordi" che questi dittatori sapranno fare e mantenere tra loro...

ci si la lamenta che lo stato cinese aiuta le proprie imprese. ma lo stato italiano quanti miliardi ha dato ad una sola ditta e guardate cosa ne ha fatto. ha delocalizzato. orco non è la Cina. i dazi sono la becera conseguenza di aver pensato che la Cina era lontana..
no! non lo è....ciaone!

Si vede che vivi in centro a Mosca e vedi solo telegiornali di propaganda.
Se ti informi si canali indipendenti, non ci vuole un genio a capire lo stato della Russia.

Tutte le elettriche non li leggi i giornali? Non li guardi i listini prezzi?

Lascia perdere, questo per 5 euro di sconto si vende pure la famiglia.

Non è questione di essere più avanzate, le cinesi testano le varie componenti sul campo, hanno pochi requisiti di prova pre produzione, vanno diretti in produzione e via.

Ed infatti la mia era esattamente una critica alla cina per questo. Come giustamente hai detto te noi abbiamo letteralmente sputato sangue per ottenere i nostri diritti. In cina invece non esiste nulla di tutto cio...e non essendoci nulla di tutto ciò la loro roba costerà sempre meno della nostra perchè purtroppo i diritti che ci siamo guadagnati hanno un costo che ci metterà sempre in una posizione di svantaggio economico rispetto a loro.

Esperienza personale, lavoro nel settore, sia con brand Cinesi che Europei.
La stessa componente per brand europei ha dei requisiti di gran lunga superiori, i requisiti delle prove sono ai limiti dell'assurdo per certe componenti, componenti non critiche che dopo circa 200.000km devono essere ancora praticamente equivalenti al nuovo. I brand Cinesi in pratica testano sul campo, le prime volte che ci interfacciavamo gli proponevamo le prove pre produzione che per noi erano lo standard, per loro erano requisiti assurdi, li dimezzavano e via diretti in produzione.
Intendiamoci bene, per noi i clienti Cinesi sono migliori: volumi enormi e requisiti bassi. Gli europei vogliono praticamente gli stessi prezzi con volumi di produzione che sono un decimo e requisiti raddoppiati, però guardando in faccia la realtà io ora come ora non comprerei nulla di cinese.

Hai fatto un esempio poco calzante e continui a non capirlo.
Parlare di mazzette nello stato più corrotto del mondo fa quasi ridere.
Ah, le sovvenzioni statali, se le chiami con un altro nome, non è che spariscono. Non fare il finto tonto

Allora rinuncia a tutta la tecnologia di cui fai uso, se ci tieni tanto alla dignità.

e tutte le EV fatte in cina da marchi europeii come daci aspring cubra tavascan eccecc?

Non mischio niente, foraggiare aziende parastatali generando dumping viola le regole del commercio internazionale. Se violi le regole vai punito. Se cominciamo a dire che una mano lava l'altra allora qualunque cosa di illecita va bene con la giusta mazzetta (o guadagno economico che preferisci). La Cina non vuole offrire nessun servizio ma diventare leader dell'automotive silurando tutti gli altri competitor. Quelle auto le vendono a meno di quanto gli costa produrle perché una parte, per ora ce la mette il governo cinese, mentre quando tutti gli altri saranno spariti avrai la tua utilitaria Dongfeng a 40k euro e più. Non è difficile capire cosa sta succedendo eppure si glorifica chi gioca sporco.

I brics sono un'accozzaglia di dittatori da film di serie B.
lunico paese che può preoccupare é la Cina, perché l'india é già molto più filo occidentale.
di sicuro non hanno lontanamente il potere e l'interesse di togliersi dal dollaro

Misure a sfavore dei consumatori che vedono fare cartello i produttori europei e il venir meno della concorrenza.
Stiamo ancora aspettando la VW id 2all da 25k e 450km di autonomia promessi, continuamente rimandata.

Per coerenza i dazi andrebbero imposti ad esempio anche a Cupra che delocalizza in Cina il suo mitico suv per famiglie Tavascan a partire da 51k 🙄

Gli organi di vigilanza sono organi statali, sono i primi a chiudere gli occhi quando queste leggi sono violate. Se lo stato crea leggi ma lo stesso stato chiude gli occhi quando non vengono sistematicamente rispettate, capisci anche tu che si tratta di pura facciata. Le grandi aziende hanno influenze enormi sullo stato, o fingiamo di non vedere nemmeno quelle? E tu pensi che lo stato si metterebbe mai contro elementi che lo rappresentano e compongono? Io non so in che misura tu conosca la situazione italiana, ma sappi che è sempre molto peggio di quanto uno possa immaginare

Vabbè speravo in una discussione seriosa ma dalle tue risposte capisco che è meglio lasciarti perdere. Buona vita, comprati un libro e inizia a studiare qualcosa perchè trasudi ignoranza da ogni parola che hai scritto!

Prevedi contro dazi enormi con perdita di posti di lavoro in Europa 🤡🤡🤡

Te la faccio io a te una domanda: come mai un colosso come fiat-fc-stellantis e compagnia bella nonostante i miliardi e miliardi di aiuti dello stato che ha ricevuto è sempre costantemente in crisi?

Mischi pere e mele, non sai fare parellelismi logici. Le auto cinesi te le vende il napoletano per strada o le compri in negozi legalmente presenti e autorizzati? Il parcheggiatore abusivo non ti offre nessun servizio, ti sta estorcendo denaro per non darti nulla, visto che il parcheggio lo ha creato il comune, l'auto tu la compri e la porti a casa. E se proprio vuoi entrare un minimo in discorsi di psiche e società, chi non ha la pancia piena, se ne fregherà sempre della morale e sceglierà quello che le sue tasche gli consentono

🙄😑

Lo so benissimo qual'è la situazione delle nostre aziende fidati. Il problema è che quello che vedi qua da noi è il risultato di mille leggi violate. Perchè da noi le leggi ci sono. Là invece non c'è nulla e anzi è proprio lo stato ad incentivarti a mettere la produzione davanti a qualsiasi cosa.

La Russia è in rovina?!? Boh, ragazzi...io sta rovina Russa non la vedo..

Puoi scegliere la carriera del diplomatico ed andare a lavorare alle Nazioni Unite e così perseguire gli interessi del mondo intero. Io faccio altro di lavoro. Altrimenti si chiama ipocrisia, contano solo i fatti. Io non li posso fare, mi occupo quindi nel mio piccolo della mia famiglia, quello lo posso fare.

blow job

Guarda puoi guardare avanti pure di 30 anni, ma se ti mancano i soldi per arrivare al 15 del mese, la lungimiranza la puoi appendere in un quadretto e contemplarla tutte le mattine

Qui la gente ha sputato sangue e sudore ed ha sacrificato la propria libertà o peggio per ottenere diritti. Questi diritti hanno portato a doveri con le relative normative volte a regolare e far rispettare quei doveri. Ora bisogna sputare sangue anche per il resto del mondo? Non possiamo nemmeno accollarci i problemi del mondo intero, non facciamo gli ipocriti. A fine mese io devo guardare le mie tasche, la mia famiglia e devo risolvere i miei problemi. Non di una famiglia cinese a caso a migliaia di km di distanza, non è nelle mie corde.

Perché mai?
Sono dazi in più calcolati in base a quante sovvenzioni hanno ricevuto.

L'Europa non è il male del mondo, è solo ipocrita. Vai pure in Cina 5 volte all'anno, sono felice per te, io entro in azienda 6 giorni a settimana, su tutta la pianura padana (eccellenze, non oso immaginare cosa succeda nel centro/sud Italia) e so molto bene di cosa parlo

Le sanzioni funzionano sul medio/lungo periodo, ma comunque ormai la Russia é in rovina a livello socio / economico.
Anche dovessero mai spuntarla in ucraina, non avrebbero i soldi neanche per comprare i tombini.

E io faccio uguale. Ed è per questo che il genere umano è alla deriva. Per natura pensiamo ai nostri interessi personali prima di tutto il resto.

Prove o fonti?

Cinesi assolutamente

Tutte le volte mi stupisco di quanto questo forum sia popolato da gentaglia che non riesce a vedere oltre la punta del proprio naso. Il problema chiaramente non sono le condizioni di lavoro dei cinesi....il problema è che il fatto che là sia tutto concesso abbatte enormemente i costi di tutto. Qua da noi invece le aziende devono spendere una marea di soldi per non essere sanzionate....è quello il problema.

Le % sono basse, certo, ma ti assicuro che sono volutamente fatte rientrare in quelle percentuali. Per fare tutto a norma e a tutela del lavoratore, le aziende, tutte, avrebbero bisogno di quantità di soldi inimmaginabili. Per cui si chiude un occhio, sempre, sulla salute e sicurezza, sia da parte di chi la fa, sia da parte di chi vigila, sia dalla parte di chi fa le statistiche

Non so tu ma io ho una mia vita, una mia famiglia, un mio lavoro ed i miei problemi. Non posso accollarmi anche quello degli altri. Per quello ci sono le miss che vogliono la pace nel mondo e la classe politica di ogni paese. Non possiamo essere tutti chirurghi, biologi e statisti, soprattutto nei commenti su FB e HDBlog...

Io I giri li faccio nelle aziende italiane, tante, tantissime, e salute e sicurezza sono un vaso di pandora da non aprire che non hai idea. Sei così impegnato a guardare i cinesi che non hai mai buttato un occhio nel tuo stato

Un low Blow??😀

Uno dovrebbe preoccuparsene....ma non lo fa perchè per natura tutti noi guardiamo prima ai nostri interessi personali. E' per questo che siamo alla deriva ed è per questo che i pochissimi che mettono il bene comune prima di quello personale vengono santificati o idolatrati.

Con tutto il rispetto ma cosacaxxocenefregaanoicomesonolecondizionidilavoroinCina? Sei il segretario di un sindacato Cinese? Penso di no. Sei il paladino della giustizia? Se si, ferma la guerra in Ucraina, in Gaza, ferma gli americani, ferma i Cinesi... tutti.

Carissimo, io in Cina ci vado 5 volte all'anno da 5 anni quindi lo so molto meglio di te come funzionano le cose là. Però continua pure a pensare che l'Europa è il male del mondo

Ma voi chi??? Ancora sta roba da "squadre di calcio"??? Ma anche basta. Dissidi ce ne saranno anche, capirai...devi fare accordi economici e diplomatici praticamente coi paesi più influenti della Terra, non è che ti siedi 5 minuti davanti a un tè e fai tutto..
Stanno parlando anche di una moneta unica per gli scambi commerciali internazionale alternativi all'uso del dollaro....e quando sarà, perchè accadrà visto che hanno interesse a soppiantare il dollaro, saranno legati tutti a doppio nodo, per questo il collegamento c'entra eccome..

Tu ti preoccupi dei cinesi anche quando compri il tuo caro smartphone? La tua TV?

Questa è un'altra cosa che non c'entra assolutamente nulla con quello che ho detto.

Quella è solitamente la strategia delle compagnie Americo-israeliani, stile Amazon in parole povere

Il problema è che da noi le tutele ci sono. Se non le rispetti stai violando la legge. Là invece non c'è nulla.

Quindi se il parcheggiatore abusivo costa meno del parcheggio a pagamento, ben venga giusto? Questa cosa che la legalità può essere calpestata per guadagno economico è proprio un ragionamento da italioti.

Mi dici quali macchina cinese sono state vendute sottocosto in Europa?

E tu fai i conti senza lungimiranza.

Tu non sei un patriota…

In Italia si hanno stipendi operai da paese del secondo mondo, con quale soldo dovrebbe, l'operaio, decidere di spendere di più per dovere morale? Voi fate i conti senza l'oste, mi consenta

Tu invece hai mai fatto un giro nella aziende ciensi per vedere in che condizioni lavorano la media degli operai la? Hai presente la sicurezza sul lavoro la tutela della salute ecc ecc? Ecco la NO.

Giusto combattiamola fieramente questa dittatura… poi scopriamo che le ns care industrie europee sono le prime a dare commesse o a produrre direttamente in Cina per poi rivendere qui da noi a prezzi europei 👍

Bisogna guardare le % però.

che vergogna! inoltre tassare di meno la Tesla è proprio un colpo gobbo

Meglio niente, la dignità prima di tutto

Continuo a non capire il senso del collegamento con il gigante dai piedi d'argilla ma ho seguito con attenzione il vertice brics, non ho visto tutta questa unione di cui parli... Ci sono interessi incrociati e dissidi interni abbastanza evidenti... L'unica cosa certa è la volontà di contrastare NOI occidentali, ma al di la di questo interesse comune ci sono solo un gruppo di DITTATORI che sanno benissimo di non potersi fidare l'uno dell'altro. Non mi sembra un buon inizio per VOI.

Carissimo, hai mai fatto un giro dentro le aziende italiane o guardi solo il video del datore di lavoro su YouTube dove ti racconta quanto è bella e sociale la sua azienda?

Infatti tutti se la menano con le macchine elettriche, io invece vorrei vedere prima i camion e furgoni in giro a pile, e poi le macchine. Visto che a momenti ci sono piu camion che auto....Provate a uscire ad uno svincolo della tangenziale di Milano se riuscite, senza farvi schiacciare

Esatto, l'unico modo che abbiamo per competere è o mettere i dazi o iniziare a finanziare le nostre aziende private. Per farlo però dobbiamo cambiare le leggi internazionali che impediscono di finanziare in modo spropositato un'azienda. Di queste leggi la cine se ne infischia e finanzia le proprie aziende in maniera esagerata per vendere sottocosto e soffocare la concorrenza estera.

Ritento: La Russia ha ospitato l'altro ieri a Kazan il vertice BRICS....che è la controparte del nostro G7.
Le economie dell'altra parte si stanno consolidando per la dedollarizzazione e ridefinire gli assetti economici globali.
Traduco: Se fai la guerra commerciale a Cina o Russia la fai a quella coalizione...e per come sta andando l'Occidente non vedo un happy ending.

Le macchine sono morte, ciaone!

Ci sono realtà nostrane, tante, che lavorano a discapito di diritti umani e tutela ambientale... applichiamo dazi anche a loro?

Come puoi combattere una dittatura che basa tutto sulla produzione a discapito di diritti umani, tutela ambientale, e compagnia bella? Non puoi. Puoi solo applicare i dazi per cercare di arginare un problema che però di fatto non è arginabile.

Quindi il confronto che hai fatto tra EU e russia sulle sanzioni o non centra niente o è sbagliato, ritenta.

Poi al limite NOI siamo le pulci, io e gli altri che ri ritengono EU, TU non ho capito da che parte stai ma di sicuro non dalla NOSTRA parte.

Aspettiamo la risposta di Pechino e poi la UE e le varie singole Nazioni tutti a 90 gradi

Infatti. Siamo pulci che PROVIAMO a fare i giganti. L'ho scritto...mi sembrava chiaro..

La UE è una pulce, non un gigante, l'hai scritto sopra...

Ssssh, non dire queste cose che ora arrivano gli invasati dell'elettrico

Tutti gli stati finanziano alcune aziende private strategiche ma un conto è finanziare seguendo delle regole internazionali ed un conto è finanziare per vendere sottocosto e soffocare la concorrenza estera (cosa che sta facendo la cina).

Poi forse tu preferisci spendere meno a qualunque costo, il costo per noi sarà quello di vedere sparire le aziende in europa e dover lavorare solo per multinazionali cinesi che qui (forse) assembleranno e basta. Ti va bene pagare pochissimo adesso i prodotti cinesi per poi tra qualche anno avere uno stipendio da operaio cinese qui in europa?

Vergogna.

Quello dei camion è il grande fardello dell'elettico di cui non si vuole mai parlare perchè solleva problemi che ti aprono gli occhi sulla realtà.
1. La maggior parte dei camion si muovono su strade a percorrenza veloce che storicamente sono le meno congeniali per l'elettrico.
2. In considerazione del punto 1, un camion per avere un'autonomia decente anche in autostrada necessita di batterie enormi. Batterie enormi implicano la necessità del mezzo di riuscire ad assorbire tantissima energia in relativamente poco tempo...altrimenti i tempi di ricarica sarebbero infiniti.
3. Batterie enormi + sistemi di assorbimento dell'energia ultra fast comportano costi folli per ogni singolo mezzo.
4. Le infrastrutture non sono assolutamente pronte: servirebbero colonnine in grado di caricare a velocità perlomeno triple rispetto a quelle più veloci attualmente disponibili. E questo è un problema anche in termini di sostenibilità del sistema elettrico.
5. I camion normali sono già di per sè mezzi pesanti...i camion elettrici sarebbero ancora più pesanti e questo provocherebbe un più rapido deterioramento delle strade, ponti che magari iniziano a cedere, etc.
6. Se anche le nostre infrastrutture fossrero pronte resterebbe sempre il problema che tutta quella energia non potrebbe mai provenire da fonti green ma sarebbe per la maggior parte prodotta da fonti non rinnovabili....e questa cosa più di tutte di fatto rende quasi inutile tutta la fatica necessaria per avere camion elettrici.
6. Un camion elettrico avrà probabilmente meno costi di manutenzione in termini di tagliandi...ma bisognerà spendere molto di più in gomme che per un camion rappresenta una voce di spesa molto più importante rispetto alle automobili.
7. Pensare di caricare i camion in ditta sarebbe pura utopia....dovrebbero sempre caricare alle colonnine esterne con costi probabilmente uguali se non superiori a quello del carburante.

Vero. Si è visto con le sanzioni UE alla Russia...
Noi pure ci proviamo a fare i giganti, ma manca la stoffa mi sa!

Non so se definirle illecite ma si, ci sono forti sovvenzioni statali dietro a diversi marchi strategici cinesi, spesso si tratta di sovvenzioni fatte proprio alla luce del sole. Quindi o ci scordiamo anche noi la concorrenza sleale ed iniziamo a foraggiare altrettanto le nostre aziende private o mettiamo i dazi a pareggiare. Io sono contento di questa decisione dell'UE.

Tra l'altro ho letto di recente che il foraggiamento incondizionato del governo cinese a troppe aziende private, ha portato ad un livello incontrollato di sovraproduzione in vari contesti, cosa che ha portato ad un calo eccessivo dei prezzi con tutte le conseguenze (negative) del caso per le aziende coinvolte... Vedremo gli sviluppi...

Stellantis non ha più niente di Fiat, nessun dumping alle auto elettriche di Stellantis da parte del governo italiano. Basta fregnacce. I produttori europei vogliono andare a produrre in Cina perché lì la filiera costa meno e quindi vogliono tenersi buona la Cina. Ma indovina un po'. Il settore automotive europeo è un tessuto di medio-piccole aziende che produce componenti e semi-lavorati e quando tutti andranno in Cina qui sarà pieno di disoccupati. Ma d'altronde anche i marchi europei fanno capo alle borse e devono pensare all'utile mica agli europei.

I giganti a volte hanno i piedi d'argilla.

Il problema è forse che qualche industria ha intenzione di far arrivare qua l' auto cinese, dargli una sistematina e poi venderla made in Europa. Vedi leapmotor. Il guadagno rimane alle ditte , alle persone comuni il prezzo rimane alto e nemmeno crei occupazione. Che poi anche i dazi che vengono presi dai governi poi chissà in che tasche finiscono

Ma quale qualunquismo, calcolati, sono 200 miliardi che la ex Fiat si è intascata negli anni.
E ti dirò di più, che gli stessi produttori europei sono contro i dazi, indovina perché?

La pulce UE che fa la guerra al Drago.
Pensa che finirà pure come Rocky 4 magari..

C'è una differenza enorme tra l'elargire denaro perché dei marchi specifici possano vendere veicoli a prezzo minore di quanto costi produrli per invadere il mercato globale vs incentivare il settore manifatturiero di un Paese in difficoltà. L'automotive muove una fetta di PIL enorme in Italia e quei fondi non sono andati ad un marchio "di stato" come può essere Dongfeng e altri. Inutile fare qualunquismo fer difendere i cinesi.

Poveri marchi tedeschi che ormai prendono tutto dai marchi cinesi!! non venderanno più un Azzo.

C'è anche da domandarlo?

Quindi sono più avanzate le europee o le cinesi?

Tipo i 4,6 miliardi che nel 2025 il solo governo italiano, non tutta l'Europa, avrebbe dato ?

Concordo, anche se l'aiuto di stato lo applicano anche gli USA, che hanno recuperato il gap tecnologico sulle batterie. Anche la UE si dia una svegliata e usi finanziamenti pubblici per non restare indietro.

Boh, un domani magari anche la cinese la trovavi a 25k (ore te la vendo a 10, faccio fuori la concorrenza, domani che ci sto solo io la vendo a quanto dico io)

Quindi è stato certificato che i marchi cinesi e gruppi cinesi ricevono davvero sovvenzioni illecite e fanno dumping. Io capisco la frustrazione di chi voleva vedere PingPong XPT1 (nome di fantasia) a 12k euro, però bisogna essere realistici e multare (daziare) chi fa concorrenza sleale. Sono bravi tutti a fare concorrenza con l'aiutino.

Io tasserei duro quelle prodotte fuori UE tipo Africa, Turchia, Regno unito, Serbia... Ah non si può, quelle sono eccellenza europea.

In quel caso non avrebbe problemi con i dazi, visto che una parte le produce qui e una parte la gli avranno fatto uno sconto, tutto sommato ha senso.

Fidati, se vedessi la differenza che c'è nella progettazione, di ogni componente, tra le auto cinesi e quelle europee, non le chiameresti "auto elettriche decenti".

Quelli del gruppo VW no di sicuro, qui in Italia nessuno produce auto.

Questa sarebbe davvero una rivoluzione green.

L' economia italiana sarà danneggiata anche dal mercato tedesco dell'auto in crisi, dato che il grosso del nostro export è componentistica auto.

... perché in Italia i lavoratori non sono sfruttati ?...

Ricapitolando: Stop auto endotermiche nel 2035. Tutte le case europee fanno un passo indietro sull'elettrico. Le case cinesi invece sono pronte e investono in concessionari. L'UE dice stop alle auto elettriche cinesi.
Siamo alla follia.
Una curiosità... ma i camion sono esclusi dall'elettrificazione folle, a salvaguardia del pianeta da parte del 5,5% della popolazione mondiale?

tanto le fabbriche che chiudono sono le nostre, non le loro.

Non vogliono che i loro operai scoprano che si può lavorare in condizioni umane e con diritti di tutela.

beh, le auto che vengono dalla cina non sono prodotte in europa. che venda in europa solo auto prodotte in europa.

La pietra tombale a quella che poteva essere l'unica speranza di auto elettriche decenti per noi poveracci, i produttori europei stanno gongolando insieme a quei criminali di Bruxelles, un domani se uno vorrà un utilitaria sarà obbligato a sganciare 25k o niente

Di sicuro nel 2035 non comprerai auto europee perche' non ci sara' piu' nessuno a produrle. Se invece ci saranno pensa che fortuna, potrai pagare per avere un'auto rimasta nel passato quando gli altri si godono il futuro...

perché tesla ha il regalino?

Forse perche' produce anche in europa?

fa bene alla salute

No, vogliono produrre a casa loro spendendo 1/10

gli unici danneggiati saranno, come al solito, i clienti europei e in particolare i paesi rimasti indietro come il nostro. potere d'acquisto sempre più basso, "comprare un'auto nuova" is the new "comprare una casa"

Qindi dal 2035 tutti in bici ?

ovviamente il problema non si pone in tal caso, ma sembra il governo cinese si sia opposto a aprire in europa, forse vogliono nascondere il loro know-how

e se aprono le fabbriche in europa?

Io comunque mi chiedo se sia "legale" diversificare i dazi per marchio giustificando tale scelta con la collaborazione alla loro indagine...?

Ci sarà la contromossa del Governo Cinesi... l'hanno già preannunciato e quindi è già pronta.
Notizia per tutti... a rimetterci siamo comunque sempre e solo noi 😞

adesso i cinesi hanno il know how e pure le materie prime mentre qui in Europa si continua il masochismo delle sanzioni contro i cattivoni russi e ancora si continua con il fanatismo gretino...

Ammantati dal libero mercato quando fa comodo che si inventano ora? I dazi. Risolveranno qualcosa? No, daranno un calcio al barattolo.

godo

Che marchetta ai danni dei consumatori sempre più poveri

tasse per noi cittadini. e dobbiamo pure ringraziarli.
e per i produttori europei che producono in cina quanto dovranno pagare? 10/20?
perché tesla ha il regalino?
penosi