Mercato auto Europa 2024, giugno chiude in crescita. Auto elettriche al 14,4%

Quella che vende di più rallenta l'intero comparto BEV.
Questo è quello che stai dicendo. A me pare un discorso senza senso.
Come, in linea molto più generale, pensare che si possa sempre vendere di più e avere sempre delle % in aumento.

Sono percentuali relative al numero di immatricolazioni.
Si è quella che vende di più, ma sta vendendo molto meno rispetto al 2023, rendendo la crescita 2023Vs2024 minore all'andare allo stesso modo. Ed essendo quella che ha il maggior peso, influenza il mercato in modo più marcato

Quindi a tu avviso quelli che in numeri assoluti vendono più di tutti gli altri sono la zavorra del comparto elettrico?

Ti ripeto le percentuali devono essere valutate in un contesto, se le prendi come numeri assoluti prendi spesso delle cantonate.

Vatti a vedere il confronto di vendite di Tesla 2023 Vs 2024, ci sono botte da -40%

Tesla zavorra?
Personalmente trovo che vi siano persone che non hanno molto chiaro cosa siano le percentuali e come vadano usate ed interpretate.

Rispetto al potenziale lo è. Abbiamo una Tesla che sta facendo da zavorra con il suo calo in ogni mercato, per me principalmente per l'attesa della revisione della model y, ma c'è anche un fattore di maggior concorrenza, e una Germania che si sta riprendendo dall'assenza degli incentivi, ma che per tornare a fare i numeri del 2023 si dovrà attendere il 2025

Direi che era erratoil tuo debole. +21% non è un risultato debole imho.

Strano che la gente non osanni te.
Sarò buono oggi: forse il tuo problema è che sei da troppo tempo lontano dall'italia e oltra ad esprimerti in un italiano non sempre corretto forse non riesci più a capirlo correttamente.
Certo ti viene difficile anche con l'inglese, ma in Svizzera probabilmente sei abituato al tedesco.

Se la coglie uno come te è laconferma che era molto chiaro che fossi ironico.

La destra cresce solamente perché aumenta la gente che non va a votare.
La Francia è la dimostrazione di ciò, quando il 70% della popolazione è andata a votare, la destra ha perso

No,semplicemente non andarenin una direzione che tu chiami evoluzione o progresso che non mi da alcun beneficio rispetto a quello che ho ora ,ma solo costi maggiori,e che qualcuno vorrebbe spacciarmi come necessario

Guarda..francamente non ho perso nulla.non è la mia squadra del cuore ad aver perso per cui la cosa non mi tange.prendo solo atto del fatto che dalle elezioni europee è venuto fuori uno spostamento piuttosto evidente verso destra quindi contro la politica fatta finora. E questo non è il mio parere,è il parere della gente che ha votato.poi che le politiche nazionali siano diverse,per i sistemi elettorali e per gli accordi per il mantenimento del potere,abbiano riconfermato la presidentessa,già inquisita per i fatti dei vaccini,e nonostante la desertificazione industriale che sta causando,e la politica se ne freghi della volontà della gente,questo è un altro paio di maniche.non è la.prima volta che succede.si chiama scollamento tra la politica e la gente..fenomeno più che risaputo...

Non hai capito il concetto. Una soluzione valida per il futuro è quella economicamente sostenibile.e le fer ad oggi non sono economicamente sostenibili.quindi tu puoi usare il fv soltanto perché qualcuno te lo paga per te.ma questo non può andare avanti per molto perché ad un certo punto i soldi finiranno per sovvenzionare questo sistema.e' per questo che i paesi poveri continueranno ad usare il carbone e tu non ci potrai fare nulla,avendone un vantaggio competitivo nelle produzioni.questo farà sì che ad un certo punto tu finirai i soldi,avrai perso le produzioni,i soldi li avrà qualcun altro che deciderà cosa fare e tu starai zitto perché sarai indebitato fino al collo.l'italia è esattamente in questa posizione

C'è una strana idea di progresso.cosa ti fa credere che elettrico sia progresso e termico no?il fatto che se ne parli ora non lo rende necessariamente una soluzione.la civiltà è piena di tentativi in tutti i campi dai quali si è poi tornati indietro.prima c'erano gli architravi a stonhenge,poi sono arrivati i romani con l'arco e adesso siamo tornati agli architravi..non ti arrogare il diritto di definire progresso quello che è il tuo pensiero.

E allora aspettiamo, che problema c'è

Grazie dell'aggiunta.
Visto che siamo in argomento le raffinerie per distillare il petrolio nei suoi componenti devono scaldarlo a 350°... ovviamente operazione SENZA emissioni.

Ma ad alcuni evidentemente danno fastidio solo le crociere, i viaggi in aereo ecc. poi sotto casa loro possono pure incendiare copertoni.

perché citi solo le petroliere? le autocisterne girano per le nostre strade

maledetto elettrico, dobbiamo tornare agli schiavi col ventaglio

Carenza di energia? Ahahahaha e che tutti sono l'Italia?

Con quello che stanno installando di FER GLI ALTRI non credo proprio che ci sarà carenza.

Inoltre se il PUN resta a 30cent per un anno di fila vedrai che ci sarà la cosa davanti alle ditte di impianti FV... fidati.

Io pago i sudmssidi sulle fossili pur usandone pochissime.

È il concetto di società io pago i contributi pensionistici facendo erogare le pensioni, anche se la MIA sarà molto più bassa in proporzione all'assegno che percepire io rispetto ai contributi versati.

Io pago il SSN anche se fino ad oggi, fortunatamente l'ho usato pochissimo.

È questo il concetto di società.

Non ognuno paga alla romana.

Decisamente NO.

Ahhh...tu sei di quelli che non riesce ad accettare la realtà di aver perso, e quindi si arrampica sugli specchi per negarlo...

Ahhhh...tu sei di quelli che guardano solo il risultato finale senza vedere come si è svolta la partita..

Comprare energia elettrica dalla Francia quando ci sarà carenza di approvvigionamento per eccesso di richiesta lo sarà ancora di più.poi se non basterà ci penserà lo stato a recuperare le accise sui carburanti.

Bravo..tu non frenare..vai dritto..

Mi sa che non vivi in una città di mare..

Caro italiano che fa il suo dovere..il tuo impianto fv,come il mio da quasi 20 anni,è pagato per buona parte con i soldi degli altri cittadini.quindi sono bravi cittadini anche gli altri,anche se non glielo hanno mai chiesto..quando pagherai per intero le tue scelte ecologiste potremo parlarne.fino ad allora le scelte ecologiste sono un peso per la collettività che qualcuno dovrà pagare.in un modo o nell'altro.

Per i cultori dell'elettrico..bracking news..l'Italia è sotto blackout per eccesso di richiesta elettrica

Infatti la Cina consta rimettendo a vendere cemtina di GWh di batterie e Kmq di pannelli FV... è proprio cone dici TU.

Aggiungo che comprare petrolio a 85$ a barile e metano a 35€/megawattora è un affarone... PER CHI VENDE almeno

Anche le petroliere arrivano nei porti, anche le metaniere cariche di GNL arrivano nei porti, eppure continuate imperterriti a usare benzina/diesel/metano.

Mettetevi un pò d'accordo almeno con voi stessi.

Mi dispiace dirtelo, ma l'estrema destra ha perso non per scherzo, è tutto vero

E quindi Il primo turno elettorale in Francia è stato uno scherzo?micron ha dato dimissioni per scherzo?beato te

Le navi arrivano nei porti in città.

E se qualcuno ti dicesse che quello che stai facendo,pur ammirevole nelle intenzioni ,è controproducente?come ho scritto sopra anche cambiando le macchine al ritmo attuale,non cambierà significativamente l'inquinamento per strada.e' chiaro che l'economia green è un onere maggiore per le economie e chi lo persegue rimette soldi e diventa meno competitivo.facendo diventare l'occidente più povero e trasferendo soldi in oriente non fai un favore all'ambiente

un giorno la scoprirai

Non comprendo la differenza..

2035, ripeti assieme a me, 2035

ho appena controllato da fonti affidabili, il nudburgring é una pista da corsa e non una strada pubblica

La democrazia si basa su una maggioranza, un singolo partito non è la maggioranza.
Se la gente era realmente contraria al green deal, la destra avrebbe avuto i numeri per creare la maggioranza

Appunto...
Quindi la questione green deal è una cosa prioritaria in grado di muovere masse di voti.
Von Der Layen ha Una maggioranza solo apparentemente più solida, ha perso decine di voti nel suo stesso partito, significa che sarà alla mercé degli alleati.
Il PPE era l'unico partito ex maggioranza Ursula Europeo ad aver guadagnato voti, e lo aveva fatto proprio per le sue posizioni critiche all'attuale Green deal.

Quindi no, non mi convinci che i verdi abbiano perso voti per la questione Ucraina, dato che il PPE è assolutamente a favore del sostegno.
La vera differenza è il green deal, una legge pensata male e gestita peggio, una legge destinata a creare malcontento sociale e fallire miseramente nel suo intento.

Chiunque abbia a cuore la transizione ecologica dovrebbe gioire di fronte al pensiero che questa possa essere cassata e ripensata da zero in maniera, stavolta per davvero, sostenibile.

Ursula ha ottenuto più voti della scorsa volta, la scorsa volta aveva vinto con 8 voti in più, a questo giro ben 40 voti in più. (i M5S avevamo fatto la differenza).
Quelli dei Ppe che hanno votato contro sono quelli della cdu (Germania), che è un partito contro il ban del 2035

Per il Green Deal si deve iniziare subito senza perdere tempo, quindi ha la priorità assoluta.
Per l'endotermiche vuole puntare sugli efuel già presenti nella normativa, e le 2 date del 2035 e 2050 ha detto che danno previbilita all'industria.

Sarà per questo che nel suo programma il supporto all'Ucraina è totale ed indiscusso, mentre la revisione del green deal è da farsi nei primi 100 giorni di governo.

Ed è anche parzialmente ritornata indietro per ingraziarsi i verdi, il ppe è ben più critico con il green deal, tant'è che ci sono quasi 50 franchi tiratori.

visto la figura che stanno facendo si, sono degli incompetenti, imporre la vendita di sole elettriche, in tutta europa, quando è evidente che in alcune zone piu ricche e meglio attrezzate si può ed in altre no è una decsione da icompententi

Tu li conosci i numeri ?per quintuplicare un numero vicino allo zero basta poco.17.000.000 di auto di che tipo?elettriche?in europa se ne venderai l'1% di quel numero sarà tanto..

Quindi?cosa avresti dimostrato con queste fantasiose ricostruzioni?che non puoi comprare un'auto cinese perché costa troppo con i dazi?ecchissene dove lo metti?io non comprerei mai un'auto cinese.fino a ieri facevano gli agricoltori e assemblavano cellulari per le aziende straniere.adesso sono diventati fenomeni nel fare auto?sei sicuro? È obbligatorio comprarla?spiega..

Da chi ?

Tic tac tic tac..e la gente non si muove piu e quindi non si lavora e quindi non si pagano gli incentivi per le elettriche..tic tac tic tac

Da come parli mi pare che l'estremista sia tu..cmq stai quieto..la tua democrazia sta cambiando..sono arrivati in Francia e quando arrivano li poi arrivano dappertutto

Vallo a dire alla model 3 performance che nella prova al nurburgring gli hanno preso fuoco i freni..
E cmq,studio dell'arpa lombardia,il particolato deriva in massima parte dagli pneumatici e dall'attrito sull'asfalto,che sono uguali per tutti,anzi..

Bufala plurismentita

Si se hai la Punto 1.2cc non puoi entrare ma se hai un Audi 3.000 6 cilindri si

Te l'ha detto Spinelli?

Per forza sono tutti in ferie.

Avevano ragione quelli di prima.

se ci sono divieti in alcune zone ci saranno probabilmente validi motivi

No. Non ho detto che sono vengano.
Però produco 6000 KWh di energia rinnovabile all'anno con cui faccio andare una bella fetta della casa. Ci cucino, ci viaggio ecc.
Vado a lavoro coi mezzi e cerco di fare del mio meglio per rendere sostenibile la cosa.

Compatibilmente con l'ibsostenibilità della vita co semiotica occidentale a cui ormai sono abituato.

Però detto ciò meglio spedere meno di 2€ X 100 Km emettendo 0 che 10€ affumicando rutto quello che mi circonda.

Non è che esiste o tutto bianco o tutto nero.

Il mio è allo sfascio a forma di valigia ormai.
Altro che strada.

Peccato che in alcune città ci sono le zone dove non si possono utilizzare

Per renderti conto quanto pesino Germania e Francia sull'Europa, basta che hanno un minimo calo per compromettere tutto

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Ecco qua di ció che parlavo

Inizio Gennaio 2024 BloombergNEF

Dopo un 2023 che ha visto le vendite mondiali di auto elettriche aumentare del 33%, il 2024 potrebbe registrare un rallentamento della crescita. Lo prevedono gli esperti di BloombergNEF, preoccupati dai tagli agli incentivi operati da vari Governi e dalle elezioni in Stati Uniti e Unione europea, dove gli scettici dell’elettrificazione rischiano di avere la meglio.

Contemporaneamente, peseranno le decisioni delle Case tradizionali di rivedere i piani produttivi, anche se i player più giovani compenseranno forse col lancio di nuovi modelli e progetti di espansione. Sulla base di queste premesse, gli analisti si sbilanciano: il mercato a batteria di quest’anno segnerà un +21%, arrivando a 16,7 milioni di consegne.

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Il debole é riferito alla crescita minore rispetto al 2023.
Quest'anno l'abbiamo iniziato con una Francia che ha tagliato fuori le auto elettriche cinesi, dagli incentivi come la Mg4.
Ma soprattuto con una Germania che ad inizio anno non sapevamo come avrebbe affrontato un mercato senza incentivi, l'unica certezza era che avrebbe venduto meno rispetto al 2023, ora che siamo a metá 2024 possiamo dire che é riuscita bene ad assorbire il colpo degli incentivi e dopo essersi stabilizzata su un 11,9% é tornata a crescere con il mese di giugno a quota 14,3%, vedremo come andrá il resto dell'anno

Inoltre abbiamo una Tesla che quest'anno sta facendo da zavvorra in ogni mercato, compresi quelli dove l'elettrico cresce di piú (Francia,UK e Cina).
In Cina sta riuscendo negli ultimi mesi a recuperare, e potenzialmente con i prossimi 6 mesi vendendo di piú del 2023, potrebbe compensare il calo negli altri mercati

"La quota di mercato è così scesa al 14,4% dal 15,1%"... basta leggere...

E l'Italia senza gli incentivi torna al solito 3.8% di elettriche in Luglio...

Io vorrei essere il più obiettivo possibile.
Non sono contrario alla transizione ma a volte noto alcune problematiche che trovo sciocco ignorare o banalizzare.
E' difficile però se un dato oggettivo puo venire interpretato. Ci sono già tanti aspetti soggettivi che andare a rendere tali quelli oggettivi... cavolo rende il discorso un continuo scontro.
Ripeto il dato dei 17 milioni messo in relazione alla aspettativa di vendita ha un solo riscontro:
- è in linea
- è migliore
- è peggiore.
Non si puo interpretare in 2 modi differenti. Si puo spiegare, ma non interpretare.

E con questo nota che non sto dicendo nè che è corretto il tuo ragionamento nè che lo sia quello di Petri97.

Poi sulla crescita delle BEV siamo daccordo. Per me è piccola per ciò che ci si sarebbe aspettati e per ciò che si è fatto. Ma questo sono pure disposto a metterlo in discussione in un confronto serio.

il cambiamento é abbandonare gli investimenti per l’endotermico, il ban é per il 2035, oggi puoi comprare una ICE senza problemi

Molto gentile

Appunto...quindi da ciò si capisce che il cambiamento epocale non si può fare...

Ma non lo vedi che i diesel sono tutti per strada non sulla carta...

non bisogna essere perfetti per migliorare il mondo, nel 2024 ipotizzare di investire nell’endotermico é semplicemente assurdo

No faccio il mio dovere di cittadino.

Non basta alzarsi per andare a lavorare e andare a votare ogni 2/3 anni.
NO. Ognuno di noi deve contribuire a migliorare quello che lo circonda perchè noi non possediamo la terra la prendiamo in prestito dai nostri figli (cit).

E secondo TE io cosa voglio far trovare ai miei figli fra 20 anni? Città piene di ciminiere e diesel del secolo precedente O città illuminate e tenute in vita da rinnovabili a perdita d'occhio e auto che si muovono senza fare uno sbuffo di fumo, nel silenzio ovattato del progresso?

Allora non sto facendo nient'altro che il mio dovere verso di loro ed i miei cari.

io riporto il mio punto di vista, non sono un analista di mercato, dico che semplicemente ci sarà una crescita , ed alcuni mercati si stanno svliuppando anche senza obblighi, Thailandia già citata, ma anche il dato della Turchia al 7.5 è positivo e superiore all'Italia, dove onestamente non vedo possibilità di cambiamento nel breve. Dobbiamo però vedere che impatto avranno le vendite di E-C3, Renault 5 e Panda, specialmente Renault 5 che può allargare il mercato nel segmento B ed è nativa elettrica.

Infatti tutto è rimasto che 10 anni fa diesel 49% e elettrico 0,2%...

A NO... siamo a diesel 13% e BEV 13%...

Rimarrà tutto cone prima ma tutto diverso di come si poteva lontanamente immaginare 5 anni fa.

non sarò io a insegnarti l'educazione

No, non ti ho dato del troll. Non ti ho detto che sei un troll.
Ho detto che mi arriva quella impressione.
Se poi vuoi iniziare a fare un discorso un po più completo invece che scrivere mezza riga per volta potrei pure cambiare opinione.

ma infatti dare del troll non è una offesa, io lo dico a destra e manca e la gente è felice di sentirselo dire

Lo sarebbe stato se fossi stato davanti allo specchio.
Comunque non serve che tenti di offendere in modo maldestro, io ho solo detto la mia impressione senza fare nessuna accusa nei tuoi confronti: a me pare di star parlando con un troll. Ovviamente posso sbagliare, ma non posso negare le mie impressioni personali.

ma il tuo 17 milioni mi sembrava detto con una accezione molto positiva. dall'altra parte si dice che le previsioni erano deboli.
Se le previsioni indicavano deboli 17 milioni di unità vendute trovo sia enfatizzato da te troppo quel dato in positivo, viceversa se le previsioni indicavano un numero inferiore è il commento di Petri ad essere stato non in linea.
Insomma lo stesso dato trovo non possa essere sia molto positivo che debole.

apprezzo molto chi fa autocritica, non essere così severo con te stesso comunque

Giuro che mi pare di parlare con un troll.

Debole può voler dire tutto e niente, l'anno scorso hanno venduto 14.000.000 di EV, probabilmente 17.000.000 è una crescita inferiore alle attese e, si prevede, nel 2025 dovrà essere più sostanziosa. Detto questo secondo me si prendono a riferimento periodi troppo brevi, questi cambiamenti vanno valutati in anni e non in mesi. Io mi preoccuperei se nel 2029 non ci fosse un 25/30 % di macchine vendute elettriche, non ora. Andare oltre non serve.

non a caso il ban europeo è per il 2035 e non per oggi

Il motore termico serve anche in altri contesti che ancora non possono essere serviti da quello elettrico.
La tecnologia delle batterie moderne ha portato ad essere fruibili le moderne BEV per molti utenti, ma ancora non per tutti.
Al momento abbiamo ancora bisogno di motori termici.
Certo la strada trovo sia tracciata, ma la realtà oggi non è quella che descrivi tu.

esatto, fino a poco fa c'era il limite della rete e della batteria, ora non c'è mezzo motivo per investire sulle endotermiche

Un motore elettrico è sempre stato più efficiente di uno termico in termini numerici. Ma non ha mai avuto la possibilità di lavorare sconnesso dalla rete per tempi abbastanza lunghi fino al recente passato.
La scienza lo diceva anche nel 1900, quando una delle 2 tecnologie fu abbandonata per ovvi motivi.
Le BEV, lato efficienza non hanno praticamente margini di miglioramente, quindi non centra l'essere a regime.

Ma se si vogliono costantemente paragonare tecnologie differenti guardando esclusivamente a ciò che fa comodo omettendo tutto ciò che non porta acqua al proprio mulino si fa proselitismo più che informazione.

E dici poco?

Si, facile fare il Green col Qlo degli altri...

Ma io manco confino con la Liguria... è un problema dei genovesi, mica dei torinesi, romani, bolognesi, fiorentini, milanesi, bresciani, veronesi, casertani, ecc ecc.

Si lamnetassero loro.

Stai delirando...tutto rimarrà come prima per decenni

non mi risulta ci siano divieti a prendere auto usate a 5k o meno

È finita allora LA BOLLA È SCOPPIATA MA NON CIELODICONO!?!?!?!

AHAHAHAHAHAHAH

I piazzali erano pieni, ma di auto che NON pagheranno i dazi.

Il diesel di quanto è crollato del 7/8% come al solito?

O mo anche se lo mettono come obbligo di legge i clienti preferiscono farsi la galera piuttosto che conprane una?

Per sapere.

Per chi usa l'auto per andare al lavoro è indispensabile, soprattutto dive i mezzi pubblici sono carenti, praticamente in quasi tutta Italia

è la scienza, le EV sono più efficienti OGGI e inquinano meno OGGI. tenendo conto le endotermiche sono a regime mentre le EV da poco si stanno diffondendo direi sia masochistico continuare a puntare sulle endotermiche

No.
E' come dire che devi considerare il trattore migliore anche se devi travasare un geranio.
Tu hai detto che va considerato migliore a prescindere, ed è un modo di ragionare molto legato alla fede: credere in qualcosa ciecamente, sulla fiducia.

mi hai fatto pisciare addosso, sentiti in colpa :D

le famose navi da crociera da terraferma

tutto costa di più, anche l'olio, non credo sia colpa delle EV

Quoto Petri97 perchè mi piacerebbe un confronto sul tuo commento e il suo:
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Non capisco se il 2024 dovrebbe essere stato indicato come un buon anno per l'elettrico o uno debole.
Perchè a me pare che si dica l'uno o l'altro a seconda della convenienza del momento.

è come dire preferire il trattore alla zappa, non è questione di fede, è questione di non essere masochisti

<code>https://www.wri.org/insights/shifts-transform-transportation-systems-climate-goals </code>

Se non esistessero non ci sarebbero nemmeno i passeggeri trasportati....e gli yatch e jet privati?..anche lì vale lo stesso discorso?

si, ma inquinano meno, per passeggero trasportato, di un'auto
per tacere del paragone, impietoso, tra cargo e camion

Non ci sono piu auto economiche in vendita

Cavolo questa l'avevo persa...
Detta in questi termini e proprio una fede!

è una conclusione tutta tua anche perchè i poveracci non mi risulta abbiano divieti di circolo. ad ogni modo potrei rilanciare di obbligare la gente a non fare figli e di stare chiusi in casa per non inquinare. c'è del vero ma in linea di massima è un ragionamento pittoresco

Io quando cammino in campagna o in spiaggia non no auto di fianco

Se veramente si volesse risolvere il problema si farebbe prima a bloccare il lusso, non lasciare i poveracci a piedi...vuol dire che il problema non esiste

Update: Ursula ha vinto con 401 voti

Mary Teresa Barra, nata Makela (Waterford, 24 dicembre 1961) è un'imprenditrice statunitense, amministratrice delegata di General Motors dal 15 gennaio 2014. Sostituendo nell'incarico Dan Akerson, Mary Barra è la prima donna ad occupare una tale posizione in una industria automobilistica a livello mondiale. Per la rivista Fortune, nel 2017 si riconferma la donna più potente del mondo. Risulta anche il CEO più pagato al mondo nel settore automobilistico.

Credo che dovresti profondamente vergonarti di certe tue uscite, quasi tutte ad onor del vero, ma alcune sono davvero oltre il limite della stupidità.

in realtà da qualche settimana c'è una ev cinese a 24k full optional per l'europa: emc yudo

Non ci sono ancora, devono ancora arrivare, proprio come la vera crescita dell'elettrico, che per ora sta facendo solamente dei giri per riscaldare le gomme, prima della vera gara

Non mi piace lavorare con dumping, e poi in Cina non c'è una piattaforma che ti dice quali incentivi puoi prendere...
Qui forse sei tu che non ha capito perchè si accusa la Cina di fare dumping... o lo hai capito e vuoi continuare a raccontare le tue menzogne.

Mandagli una tua foto……… Magari si innamora

Li dici tu!!!! Quello che gli da veramente XI tu non lo saprai mai. Il sostegno in Cina per l’auto elettrica è totale

Il 48% del mercato dell'usato è Diesel e con più di 10 anni di vita. Al 2030 chi non ha un garage oggi avrà magicamente un garage? Chi non può permettersi un'auto nuova potrà permettersene una nuova elettrica o usata di pochi anni? Sono abbastanza convinto di no. Forse non ti rendi conto che le scelte che proponi colpiscono solo le fasce deboli e, visto che l'auto privata non è un diritto, chi non ce la farà rimarrà a piedi e non saremo pochi. Perché augurarsi questo? Con tutti gli adas e accessori obbligatori, mi spiace dirlo ma il costo delle auto NON scenderà o almeno non abbastanza da garntire a tutti i proprietari degli attuali veicoli circolanti di possedere l'auto.

io cammino sempre, la pioggia c'è quando piove. ad ogni modo sollevare altri problemi è benaltrismo, si risolve un problema alla volta. risolverli tutti contemporaneamente è praticamente impossibile. in futuro vuoi crociere elettriche? si deve passare prima da batterie superefficienti per auto

E quando ti piove in testa che acqua credi che ti arrivi

Entrando più nel dettaglio, a giugno 2024, le immatricolazioni di auto elettriche a livello di Unione Europea sono diminuite dell'1%

Le navi in porto a Genova sono in centro citta

la quasi totalità della gente quando cammina ha di fianco auto (parecchie) e non navi da crociera

Si chiama amore della verità.
So che a te da fastidio, ma puoi sempre smettere di raccontare fandonie e mistificare gli argomenti che tratti.

Rispondimi:
io apro la mia azienda in Cina, produco BEV e le vendo e prendo un sussidio di 4800€ per ogni vendita?
Basta solo produrle lì e venderle giusto?
- Monto le batterie che voglio.
- Uso le materie prime che voglio.
- Faccio affari con chi voglio.
E mi danno quei soldi?

Semplicemente perché sa benissimo che la sua base elettorale è quel 4% di ratti neri. Tutti gli altri sono poveri elettori che rispondono alla pancia. Prima erano di renzi poi dei 5 stelle, poi della lega ora di fdi...

è una cosa fantastica il benaltrismo, stai dedicando loro fin troppo tempo

Ah capito, visto che lo usi sempre come paragone, priva ad infilare la testa dentro una ciminiera di una nave da crociera

Le Euro 0 è già da un po' che non si vendono con gli incentivi, all'incirca 30 anni...

Infatti sei qui che predichi di diesel E0.

Ma visto che in città non ci possono entrare ai voglia a predicare nessuno compra macchine per lasciarle in garage.

E quindi non si vendono nemmeno con gli incentivi povere diesel.

😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮

L'importante che nonno Mario non vada al supermercato con la Punto euro zero

si parlava di auto

Anche tu credi che la terra sia piatta..?
Anche io non vivo nel centro di Milano, cosa mi interessa dell inquinamento

Non abito sul mare, ma sulla strada.

Quindi di quante navi varino a me non interessa.

Invece bloccare senza pietà il diesel è importante per ridurre l'inquinamento in città

Che vuoi che siano una manciata di navi da crociera
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Comunque quando si parla con persone che faticano a mettere a fuoco un termine geografico con uno politico è difficile poi fare discorsi un filo più complessi.

Con una guerra in atto in Ucraina di cui non so dati, ipotizzo che auto, navi o aerei siano relativamente tutte poco impattanti.

Ma per non saper nè leggere nè scrivere io tengo le natiche strette, non vorrei surriscaldare il pianeta a causa di una flautolenza.

Sai c'è un detto dalle mie parti che dice:
Cr€t1n1 siamo un po' tutti ma qualcuno se ne approfitta.
Tu sei un po oltre il limite di chi se ne approfitta. Quindi io apro la mia azienda in Cina, produco BEV e le vendo e prendo un sussidio di 4800€ per ogni vendita?
Basta solo produrle lì e venderle giusto?
- Monto le batterie che voglio.
- Uso le materie prime che voglio.
- Faccio affari con chi voglio.
E mi danno quei soldi?

E si....problema risolto...
Navi da Crociera
Sono 14 le nuove unità che entro la fine del 2024 entreranno in servizio. Fra queste vi sono mega navi e navi extra lusso.

Ma quando accadrà anche da noi che le bev costeranno meno delle termiche (in Cina già è così), continuerai a dire sta cosa? Oggi costano di più, senza incentivi non convengono e io stesso non le comprerei, detto questo vanno assolutamente disincentivati i trasporti termici su gomma. Vanno convertiti autobus e camion, già oggi è possibile farlo, solo che se si continua ad incentivare il GPL, il metano, a rimborsare il gasolio per autotrasporti e agricoltura non ne usciamo.

Come mai allora a Genova le navi da crociera stazionano tutti i giorni al porto coi motori sempre accesi ?🤔

Un altro mese in cui la bolla dell'elettrico scoppia e il disel fa il botto...

Stay tuned.

E quali sono le elettriche da poveri, bonus esclusi?

Quintuplicare da 0 vuol dire venderne 5 però...diciamo che vuol dire tutto e niente

Le bev non frenano quasi mai con i dischi, inoltre parliamo di ordini di grandezza diversi, gli inquinanti emessi dai motori sono di gran lunga superiori, con la differenza che i diesel e benzina frenano con i dischi, io non tocco quasi mai i freni. Le termiche hanno le ore contate, almeno in pianura padana. Per il 2025 ci sarà blocco euro 5 diesel per tutto il veneto, Lombardia, Emilia e Piemonte. Forse prorogheranno, ma si quanto? Un anno? Tic tac, tic tac, il tempo sta per scadereeee...

nel 2022 le 218 navi da crociera presenti in Europa hanno emesso più ossidi di zolfo di 1 miliardo di automobili, ovvero 4,4 volte di più di tutte le automobili circolanti nel continente (253 milioni

Jet e yacht non possono essere convertiti in elettrico, per loro al max ci sono gli efuel. Comunque basterebbe bloccare tutto, sarei d'accordo

Poi ti svegli e vedi che la maggior parte delle auto che vedi in giro sono diesel

E scordiamo tutti gli altri vincoli?
KaXXo ma tu mai che riesci a dire una cosa completa? Tutto quello che smentisce la tua propaganda te lo scordi o lo ignori?

Se io vado la ad aprire la Disqutente SPA e produco BEV mi danno un solo yuan a vettura prodotta?

è palese che faccia parte di un certo partito

ACEA

We are the voice of the auto industry: a technological world leader and the backbone of the EU economy.

Penso per il fatto che non è in europa.

EU

appunto, però dell'Europa geograficamente fa parte, sono al 16.6 di quota ed ha più 9% nei primi 6 mesi, renderebbero i numeri ampiamente positivi, oltretutto hanno ottimi canali Youtube dedicati all'elettrificazione ed i commenti sono ovviamente ben diversi da quello che si legge sui blog italiani.

Mi riferivo solo a quella parte del messaggio, poi che ci siano anche altri problemi senza dubbio

Però, non è solo il prezzo a frenare la vendita.
Si trovano e-208 km 0 al prezzo di una ibrida mediamente accessoriata, sono pre restyling, quindi significa che fanno la muffa da un po'.
Vedremo i dettagli con gli incentivi, ma suppongo che nemmeno potendole acquistare allo stesso prezzo delle ibride abbiano venduto granché.
il prezzo è il primo fattore, ma non basta a determinare le poche vendite.

pure messi di fronte ai dati mondiali delle EV alcuni utenti continueranno a dire come le EV siano una fregature/flop

Sapesse leggere, non scriverebbe quelle cose.

Certo, c'è anche un'inferiorità tecnica rispetto ai leader del settore (Tesla in primis) data anche dal fatto che si continuano a utilizzare piattaforme miste e non ottimizzate per l'elettrico

Si però anche no, capisco che potrebbe anche sembrare vero però poi vedi i test fatti e alla fine le Stellantis con il nuovo powertrain fanno bene quello che devono fare bene.
Il problema non è questo il problema è che costano oltre 10k€ in più della versione ibrida.
Possono essere migliori? Certamente ma alla fine è il costo che è eccessivo.

Penso per il fatto che non è in europa. Lei sta crescendo parecchio nell'elettrico, e con il nuovo governo laburista andrà ancora meglio

Esattamente, poi alla Meloni serve comunque Ursula per il suo piano mattei, per questo probabilmente la voterà

Si non c'è bisogno, il mio scetticismo era sul fatto che in una situazione normale la differenza del rapporto privati/flotte non dovrebbe cambiare molto tra le varie alimentazioni.
Ora con il fatto che hanno tolto gli incentivi alle flotte è tutto più chiaro 😉

sai leggere? Dal 2018 al 2023 le vetture elettriche vendute nel mondo sono quintuplicate. Alla fine del 2024 sono previste vendite globali per 17.000.000 di auto, continuate a ragionare con l'Europa ed il green deal, ma è il mondo che sta cambiando, anche dove non c'è alcun obbligo. vedi Thailandia al 20%, in Italia siamo rimasti indietro e difficilmente ci riprenderemo.

Ma perchè non viene mai citata l' UK?

Chiama Mary Barra AD di GM, rassicurala tu che il prossimo anno venderà un sacco di auto elettriche. Digli che sei l’ing. Polistil lei capira 😂😂

Non parlo di top, parlo di uso comune.
Tu credi che l'acquirente medio, vedendo una e-c3 con la sua autonomia a 24k dica "vabbè, tanto faccio 10km al giorno" o dica "p0rc@ m1s€r1@, costa 9k in più di quella a benzina e mi devo pure rompere le scatole per andare in vacanza?"
A queste condizioni se la prende a benzina pure se avessero lo stesso prezzo, soprattutto se proviene da una qualunque segmento B con cui ha sempre fatto di tutto, dal quotidiano ai viaggi, e che ha pagato molto meno anni fa.

L'avevano scritto su linkedin, in caso quando torno a casa lo recupero

Eh per forza, sono anni che ci dicono che dall'anno successivo arrivano le elettriche economiche e ancora niente, vediamo appunto se stavolta ci siamo con quei nuovi modelli che ho citato.

La maggioranza è la stessa, e quella maggioranza in cui è presente il centro destra (PPE) ha contribuito all'approvazione del green deal.

I voti i verdi non l'hanno persi per il green deal, ma principalmente per la guerra in ucraina.
In francia quella a capo dei verdi è una pro guerra, peggio di Biden.

Gli estremisti sono sbagliati da entrambi i lati sia di sinistra che di destra.
Poi gli elettori francesi che avevano dato il messaggio con l'estrema destra, quando sono poi andati tutti a votare hanno dimostrato che l'estrema destra non la vogliono

Certo, c'è anche un'inferiorità tecnica rispetto ai leader del settore (Tesla in primis) data anche dal fatto che si continuano a utilizzare piattaforme miste e non ottimizzate per l'elettrico, oltre al fatto che il gap tecnologico con Tesla sia hardware che software non è ancora recuperato. Ma la gente non sempre vuole il top del mercato, non tutti spendono 1000 euro per comprare uno smartphone top di gamma, molti si accontentano di un fascia media o bassa perché hanno esigenze inferiori, però il prezzo deve essere più basso di conseguenza mentre qui siamo in una situazione in cui una Ypsilon o una Junior costano quasi quanto una Tesla, che è un po' come se un Samsung A52 costasse quanto un iPhone Pro Max e io credo che questo sia al momento il problema principale. Molti non cercano il top di Tesla, e un'autonomia dei classi 320km WLTP può essere accettabile (pochi fanno lunghe percorrenze autostradali tutti i giorni), ma il prezzo deve essere giusto per la categoria di auto.

Non ho trovato l'articolo che lo dice però ne ho trovati tanti sul perché quest'anno le società stanno investendo meno, cioè hanno tolto gli incentivi. XD

Mhhh...
-20 seggi ai verdi, ed anche i socialisti non è che abbiano sbancato.
renew Europe si è preso una batosta.
stanno raccattando voti ovunque pur di avere una maggioranza.

se c'è un messaggio che gli elettori hanno mandato, è proprio che il green deal va rivisto.

Facile fare le auto in Cina quando il governo ti paga il 70 80% del costo. È come fare il maricon con il sedere degli altri.

le EV frenano col freno motore quindi usurano molto meno i freni, inoltre recuperano pure energia in questa fase

Che qualunquismo.di quale inquinamento parli?..tutte le auto producono inqyjnamento,anche le ev.particolato dai freni,dal rotolamento degli pneumatici ,abrasione dell'asfalto.e questi sono quelli piu pwricolosi

Mi dispiace, la democrazia ha deciso il green deal e l'auto elettrica è la strada da seguire.

Voi estremisti andate a casa

dobbiamo essere a favore delle EV indipendentemente da chi ce le propone

Certo. Finirà proprio così.

Come mai chi ti vuole inculcare l'auto elettrica a favore del green viaggia col jet privato e fa le vacanze con lo yatch assieme a tutti gli altri paperoni ?

Allora basterebbe bloccare tutte le auto e obbligare la gente ad usare i mezzi pubblici...
Come mai i vari paperoni non hanno gli yatch e jet privati elettrici?

Quindi non produce in joint venture con azienda cinese e non prende dei soldi dallo stato per ogni vetura prodotta?

Bisogna vedere se poi conviene.

Anche le foreste ci tengono in vita e non mi sembra che le auto elettriche facciano molto per questo

Auto nuove per poveri non esistono piu

Come ?con le auto l
elettriche?Nooo..direi piuttosto con la desertificazione industriale dell'Italia. quello si.fra un po respireremo aria pulitissima

Non è che sia un male..se l'Europa è questa..io li manderei tutti a quel paese

La commissione europea e la von der layen dureranno qualche mese..quando la produzione industriale tedesca sarà scesa ai minimi termini ,seguita da quella francese e italiana, qualcuno dei suoi stessi sostenitori la prenderà a calci.la speranza che la produzione green si faccia in europa svanirà molto presto e tutti si sveglieranno in un incubo...

ps. in Cina una BMW serie 3 la puoi acquistare per 25k ...

Grazie alla ventennale joint venture cinese Bmw Brilliance Automotive e ai sussidi che così possono ricevere. Si chiama dumping. Smemorato!

Quelle percentuali comprendono sia i privati che i noleggi. Non è una cosa che dico io, l'ha detto AAA Data che è il corrispettivo francese di Unrae

Il diesel era sotto l'elettrico anche nel 2023.

Chi non vuole una Bev

L'auto non è un telefono, contrariamente a quanto pensano in molti su questo blog.
quindi lo farebbe chiunque trovi un mezzo ICE (ibrido o meno) più adatto alle sue necessità o budget.

Se le mettono è per offrire una alternativa visto che appunto, non tutti vogliono una bev

La grande ubriacatura elettrica sta già per finire..tra qualche mese si conteranno i danni di questa follia.chissa come si spiegano i grandi capi di Bruxelles questo exploit delle ibride..forse perché la gente non ne vuole sapere delle elettriche e compra quello che trova sul mercato vista l'uscita dai listini dei modelli turbodiesel?butto là un'ipotesi...

Quelle per i ricci da 45k euro?

Sono tutto spaurachiatto

Non stai considerando le ibride diesel

Puoi linkarmi le previsioni deboli per il 2024? Io non ricordo qualcosa del genere, anzi ne ricordo di tutt'altro avviso. Ma posso sbagliare.

Già che ci siamo speriamo anche in nuova pandemia globale, nuova crisi economica e nuove guerre no? Magari anche nuove eruzioni e terremoti. Mi sembrano tutte ottime strade per lasciare i non ricchi a piedi definitivamente.

Mi dispiace, ma ritengo le attuali segmento b, non solo eccessivamente costose, ma insufficienti tecnicamente.
Auto con cui fatichi a raggiungere i 200Km in autostrada: nemmeno una giornata al mare od in montagna, per il classico pendolare che abita in provincia c'è il serio rischio di non coprire nemmeno la settimana lavorativa prima di poter caricare a qualche supermercato .

Magari con una infrastruttura di ricarica che permetta a tutti di caricare la notte, mentre è a lavoro, etc. Una 50kWh può diventare sufficiente, ma allo stato attuale no, quindi nemmeno se costasse meno della versione a benzina verrebbe scelta da molti.

Lo vedremo proprio quando arriveranno gli esatti numeri di vendita con gli incentivi.

C'è forse chi immagina invece l'estinzione di massa sarà dovute alle ICE...

Ha ragione lui. Lo ho salutato e quindi nonmi deve più leggere. Funziona così a 18 anni si saluta la mamma e si esce di casa. Dominic si sta preparando al grande passo, ancora 3 o 4 anni e ci siamo!

Finché le ibride comprendono il mild hybrid...

Ma lei tieni i piedi in 4 scarpe, ammicca ai nostalgici ma rinnega il fascismo, è un po' contraria alla transizione ma a favore del green...
E' il felpetta che si contraddice ogni 3x2. Possibile che al dunque arriverà a votare la Ursula se avrà qualcosa in cambio.

Stai confondendo inquinamento con CO2, gli inquinanti che emettono i motori a combustione non sono nemmeno lontanamente paragonabili alle emissioni di una centrale a turbogas, per non parlare delle rinnovabili. Le bev non sono LA soluzione, ma aiutano a migliorare la situazione dell'aria di tutta Italia (sono responsabili di oltre il 50% degli inquinanti dell'aria). servirà tempo? Certo,ma è un obbligo morale evitare quei 70.000 morti per inquinamento dell'aria solo in Italia,40.000 dei quali sono delle auto

A parte il felpetta ti assicuro che la Meloni pensava di averla conquistata al G7.
Invece sono tutti venuti qua a mangiare a sbaffo e portarsi via l'olio pugliese (quel poco che esiste).

Mi sembra difficile la cosa visto che le benzina sono a 32% e le hy a 30%

in teoria mi hai salutato quindi non dovrei leggere repliche

Speriamo, suggerisco anche aumento accise sulla benzina e ban diesel al 2030

E chi ha detto che non gli piace? Mica ha votato contro lei.
E' il felpetta quello che si comporta da allocco.

In altra discussione, dove non mi hai accusato in modo che trovo falso.

Non replicando prendo atto che non sei in grado di dimostrare le tue accuse e che ti sei comportato in un modo poco adulto.
Resto aperto a correggere questo in caso tu dimostrassi il mio sbaglio, altrimenti non replicherò oltre alle tue velate offese.

Invece io sono rimasto scioccato! :D

No, ma immagino cosa dica... non penso di aver detto niente di particolarmente originale o brillante :)

Siamo al 2024 e già i diesel sono sotto le elettriche e le benzina in decrescita.
Se andiamo avanti a questo ritmo nel 2030 avremo solo ibride e elettriche.

Infatti è strano che non piaccia alla Meloni.
Sono molto simili.

Ehm intendevo un altro problema molto più grave della mancanza di corrente.

hanno 50/60 reattori, più anche quelli svizzeri. Se anche il nucleare francese per assurdoandasse a zero avremmo comunque un 40/50%

Lo so.
Infatti è Dominic quello impreciso.

prima i soldi dagli americani per i vaccini pfizer, ora dal pcc per le auto a pile, è proprio una cerchiobottista all'italiana sta fon der laien

E dimmi.
Se salta una centrale in Francia dove te lo metti quel 60%?

Come puoi vedere io cerco di essere molto preciso. Nonostante ciò c'è chi si inventa storie per non rispondere nel merito.

mi hai salutato, forse hai dimenticato pure questo

Hai letto l'articolo "Meloni sta diventando come Moro" dell'altro giorno su non mi ricordo qualche giornale?
Sembra di sì.

Come vedi dalla foto non potevo rispondere, quindi ho scritto che "siccome credo tu abbia cancellato la tua replica..." Come vedi nessuna certezza nelle mie parole quando non posso averne.
Ho riprovato ora e sono riuscito a rispondere.

La palla è tua: ho detto così o tu sei in errore e stai menando il can per l'aia?

non è così, tra rinnovabili e nucleare di importazione in italia siamo già al 60% di elettricità carbon free

mors tua vita mea.
Proprio quello intendevo.
E' ovvio che bisogna semplificare.
Non stiamo ad un convegno tecnico.

E' così difficile rispondere nel merito?
Mi accusi di aver detto cose che non ho detto.

Qualcuno sbaglia, l'unico che puo dimostrarlo sei tu linkando (o non facendolo) le mie parole in cui avrei detto che non sono obiettivo perché guardi il semestre e non il mese singolo.

Il problema della Meloni in realtà sta in Italia, sta nel fatto di dover rispondere all'elettorato fascista, da questo dovrebbe avere il coraggio di sganciarsi perché in realtà FdI è la nuova DC. Sia chiaro che non è un complimento, io sono sempre stato di sinistra, ma quel 30% lo prende da quello che era l'elettorato della DC, ovvero i conservatori cattolici, il suo posto in Europa sarebbe con il PPE, ma non riesce a sganciarsi dalle tentazioni populiste, antieuropeiste e della destra più estrema.

Non sbagliare neppure te, che alla mala-informazione non si replica con mala-informazione.

Quello che hai detto è corretto se si parla di CO2, un gas climalterante e non inquinante.

Spostare l'inquinamento invece fa differenza per la salute.
Certo è un po' come inneggiare a mors tua vita mea, però ha un senso.

Trovo sciocco invece il racconto di respirare dal tubo di scarico, ma che ci vogliamo fare, come dire prova a toccare i poli della batteria di una ice o quelli della BEV e vedi dopo quale hai i capelli più alla Sayan. Discorsi infantili che lasciano davvero il tempo che trovano

Questa l'ho letta precisa precisa anche l'anno scorso.

Più che un salto di qualità, serve un calo dei prezzi nel segmento B, il più venduto, da parte dei costruttori europei, visto che il rapporto qualità/prezzo è corretto per Tesla, ma quando si vanno a prendere le varie Avenger, e-208, Corsa-e, ID.3 eccetera il prezzo delle versioni elettriche è troppo elevato in relazione al segmento B, l'alternativa per chi non ha quei soldi sono le segmento A, che però sono troppo piccole e con troppo poca autonomia. Certo anche un aumento dell'autonomia non guasterebbe, ma il primo problema al momento è il prezzo. Vedremo se con la diffusione delle LFP e l'arrivo di e-C3, grande Panda, R5 e anche ID.2 le cose miglioreranno e io penso di sì, penso che queste auto potrebbero aumentare di molto la diffusione dell'elettrico in Europa. L'infrastruttura aumenterà di pari passo, al momento io credo che le colonnine siano molto sottoutilizzate rispetto alla loro capacità.

si potesse fare anche nella vita vera.
cancellare quello che hai detto prima.

cancellato replica? tutto a posto? mi pare poi mi avessi salutato

Siccome credo tu abbia cancellato la tua replica, e siccome non mi piace essere accusato di cose che non credo di aver fatto ecco cosa ti stavo indicando:
https://uploads.disquscdn.c...

quindi la gente ha mandato a comandare degli incompetenti.
ora capisco perchè c'è anche Vannacci fra quelli.

pensavano male

ma sicuramente

il 2040 è il nuovo 2035

LOL

La prima è la benzina (non full hybrid)

Il merito non è mio.
E' di qualche scienziato famoso.

buona giornata a te

Non so perchè non rispondi più nel merito. Ho la mia idea ma me la tengo.
Saluti.

Si la prima è quella nucleare.

ah si, inquinano uguale ma sposti solo l'inquinamento, me lo segno tra le cose intelligenti

eh? forse stai facendo troppe cose assieme

Ancora con questa storia...
SPOSTI solamente il luogo dell'inquinamento.
E' sempre lo stesso. Anzi aumenta.
La volete capire che il pianeta è una palla su cui ci stiamo sopra?

ti meriti un like.

Se le mettono non è detto che le comprano, se il calo del diesel continuerà non ci sarà più la scusa che c'è poca scelta

ok meglio fregarcene dell'aria, non vorrei essere preso per qualunquista

Puoi linkare il passaggio o non sei disposto in nessun modo ad un confronto?

Io l'unica cosa che so è che se sforiamo i 2 gradi siamo comunque tutti morti.
Quindi non vedo il problema.

grazie per darmi del voi, ad ogni modo migliorare la flotta con le EV ha effetti positivi immediati. banalmente se respiri dal tubo di scappamento di una ICE e dal tubo di scappamento di una EV troverai differenze

Certo, ho scritto che sia un innegabile miglioramento.
Ma non sai quanto.

E se parli di sanità non puoi dire che porterà a ridurre l'affollamento negli ospedali.

Non è benaltrismo il mio, è qualunquismo il tuo.

In francia l'elettrico è la seconda alimentazione preferita dai privati

perchè voi non avete sparato numeri a caso finora?

riletto, ricordo perfettamente

non sto piangendo

Ricordi male. Ma se vuoi puoi rileggere.

nel mondo ci sono infiniti problemi, sappiamo per certo l'aria ci tenga in vita e averla pulita può solo avere effetti benefici, poi siamo liberi di dedicarci al benaltrismo

Dominic piangerebbe se ti sentisse.

Purtroppo nessuno studio lo puo dire con certezza. Si potrà appurare a posteriori leggendo i dati.
Molte malattie, tra cui il cancro, sono legate non solo all'inquinamento ma pure all'età, e l'inquinamento non è dovuto alle sole ICE.

E' innegabile che vi sia un miglioramento. Non è quantificabile di quanto si possa migliorare.

Ma se hai tale certezza credo te la sarai fatta leggendo qualcosa che puoi linkare.

1000 anni per la precisione, ma finiamola con questi numeri a caso

se ricordo bene mi hai detto che non sono obiettivo perché guardo il semestre e non il mese singolo, dovresti ringraziarmi se continuo a risponderti e continuo pure in tono molto pacato

amore mio!

si certo.
anche se fosse vero ci vorrebbero 40 anni prima di vedere qualche risultato.

appunto, intanto con le EV migliori queste casistiche e ti/vi informo l'aria è ciò che ci tiene in vita

Se mi replichi e scrivi "auspicare un futuro endotermico è semplicemente sbagliato" significa o che tu non hai capito nulla di quello che ho detto o che io non sono per nulla stato in grado di esprimere le mie idee.

Io ho riletto la nostra conversazione e mi sono fatto l'idea di dove sia l'inghippo. Ti invito a fare altrettanto.

bisogna peggiorare il cibo in italia.
così si muoiono prima.

si ma non ci sono solo quelle negli ospedali che hanno bisogno...

è certo invece

ma dopo se la mangiano viva.
è un bel problema.

Non gli servono, ma alla meloni conviene votarla, andare con i patrioti non conviene

ahahahahaha
questa mi ha fatto ridere!

bene.
avremo un vicepresidente con un grande portafoglio.
per dirla alla tajani.

Possibile, ma non certo.
Quello che è molto più facilmente certo che negli ospedali avrai sempre più persone grazie al continuo crescere dell'età media.
Cosa buona ma che andrà gestita.

indipendentemente dalle condizioni degli ospedali se hai delle persone con problemi respiratori le condizioni degli ospedali peggiorano

Le servono, li raccatta ovunque

se parli così ultimamente non ci sei stato in ospedale.
te lo dico io.

ti dico una cosa, se respiriamo aria pulita hai meno persone con problemi respiratori agli ospedali

tu che mi pari preparato.
i voti della fascista italiana le servono o fa lo stesso?

Questo è il problema dell'umanità in generale: basta che ti dicano cose che vuoi sentir dire che già corri felice.
Che poi vengano fatte o meno dopo importa molto poco quando invece è lì che dovrebbe attirare simpatie o antipatie: su quanto fatto!

Ogni tanto si affaccia alla finestra..........

ma quali cinesi.
le servono i loro voti.
punto.

Ha fatto una alleanza con i verdi

tremo tutto.

Manco l'hanno rieletta che fa già proclami green............. prima o poi scopriremo quanti soldi gli hanno dato i Cinesi per portare i produttori auto europei sull'orlo del precipizio.

sono più efficienti e non hanno tubo di scappamento, immagino tutti vogliamo i nostri figli/cari respirino aria pulita. anno dopo anno si risolvono problemi di prezzo, aumentano modelli, aumentano colonnine e via dicendo. auspicare un futuro endotermico è semplicemente sbagliato e non a caso vendono sempre più EV. poi mi spiace se reputi il mio modo di pormi sbagliato

Il 2035 si avvicina

Ma non ce li abbiamo i soldi.
Quindi o li metti lì o li metti dove realmente servono (la sanità per dirne una).

Paura di cosa?
Oramai la strada è questa, almeno che ci mettano i soldi per raggiungere seriamente questi obiettivi.

Starà ancora facendo colazione col giornale cartaceo :)

Beh, mi pare di aver scritto "ovviamente".
Ma fa questi numeri me consegue che il problema non è solo italiano, non è dettato dall'ignoranza, dalla disinformazione e nemmeno dal prezzo.
Il problema è, come vado ripetendo da tempo, che l'offerta di BEV è assolutamente inadatta a sostenere un mercato di massa, e l'infrastruttura è altrettanto inadatta.
Ad oggi, senza un salto di qualità di ciò che viene venduto, i numeri non potranno crescere a ritmi sostenuti

Speriamo non facci gesti inconsueti nel mentre!

Anche se la spostano è come comprare un telefono che sai già non verrà aggiornato.
Chi lo farebbe?

E' impegnato a guardare la MG4 elettrica in ricarica.........;)))))))

Quando? il 2035 è una data messa li tanto per fare danni, probabilmente verrà spostata, e comunque Toyota e altri produttori continueranno a fare auto endotermiche fino a quella data, il problema sono le tasse intese come quota di co2 che paga chi produce le auto e che diventeranno sempre più pesanti andando a far aumentare ulteriormente i prezzi delle auto

E questo mi fa tanta paura.

C'è?
Devo chiedergli un parere su quale MG comprare.

Vabbè, vuole/ha bisogno dei voti dei verdi, questa è la condizione.
almeno che ci mettano i soldi e inizino con investimenti seri.

Ovviamente se tu hai la verità in tasca non sei disposto al confronto, sai già tutto tu, quindi l'unica cosa che sei disposto ad ascoltare è un grazie di averci "imparato".

E a scanso di equivoci chiarisco che non sto contestando quello che hai detto, ma il modo.

Io pensavo che l'ibridato fosse un passaggio per adesso.
Poi dovranno sparire.

OT discorso Ursula che ci riguarda:

Von der Leyen: “Manterremo la rotta sul Green Deal”

La presidente della Commissione designata Ursula von der Leyen si impegna a mantenere la rotta sul Green Deal europeo e intende lanciare un piano per l'industria pulita nei primi 100 giorni del mandato. E' quanto si legge nelle linee guida sui prossimi cinque anni di mandato pubblicate prima del dibattito in Aula al Parlamento europeo. "Questo preparerà la strada verso l'obiettivo di riduzione delle emissioni del 90% per il 2040, che proporremo di inserire nella nostra legge europea sul clima", si legge nel documento in cui von der Leyen annuncia che proporrà una legge per accelerare la decarbonizzazione industriale.

Von der Leyen, tra le linee guida del prossimo mandato: “Proporrò un nuovo fondo Ue per competitività”

"Guardando al futuro, il Clean Industrial Deal deve consentirci di investire di più insieme nelle tecnologie pulite e strategiche e nelle industrie ad alta intensità energetica" e "per questo proporrò un nuovo Fondo europeo per la competitività nel quadro della nostra proposta per un bilancio nuovo e rafforzato". Si legge sempre nelle linee guida politiche della presidente della Commissione europea, Ursula von der Leyen. "Per quanto riguarda i finanziamenti e gli investimenti pubblici, la prima priorità sarà garantire l'utilizzo delle risorse disponibili tramite NextGenerationEU e il bilancio attuale", ha sottolineato.

Perchè io no? :)

Quello che hanno deciso è relativo, se io un'auto elettrica non posso permettermela, che sia per prezzo o per usabilità ( non ho garage dove caricarla di notte ), continuerò ad andare con l'endotermico magari ibridato

c'è poco su cui confrontarsi, le EV sono superiori tecnologicamente e le varie criticità vengono risolte mese dopo mese. poi ognuno può pensarla come preferisce

Ma scusa.
Se hanno deciso che entro 10 anni tutti dovranno avere quelle forse pensavano di sì.

Ma legare il calo dell'elettrico all'incertezza del governo francese mi sembra un po' eccessivo, considerando che li fanno le cose in fretta e dalle elezioni europee che hanno segnato il tracollo di Macron alla fine del mese sono passati 20gg. Non è che l'elettrico lo trovi in pronta consegna sugli alberi. Secondo me perché essendo loro molto pratriottici, le auto elettriche farancesi fanno pena, di conseguenza non le comprano.
Io fossi francese considerando la tassazione che hanno introdotto per le auto termiche, andrei in giro con l'OM Leoncino a petrolio...

Se metti a comandare una donna poi accadono queste dichiarazioni.
Ne so qualcosa qui in italia.

Io non mi devo auto convincere, ci sono alcune cose che sono oggettive, come il fatto che l'auto elettrica al momento non è sovrapponibile a quella endotermica e che non è adatta a tutti

Non tutti sono sempre attenti alle lezioni.

mi sono tirato la zappa sui piedi da solo: continuo a canticchiarla in testa.

Anche la Polestar sta in difficoltà, ma no va tutto bene, intanto la Fiat ha rimesso al listino la tipo diesel da 130cv, la VW ha rimandato la ID Golf al 2029, e l'audi sull'A5 presenta tutta una serie di motori diesel ibridati :)

Purtroppo uno dei problemi dell'auto elettrica sono proprio i loro proprietari, spesso troppo di parte

Qua tutti vi volete autoconvincere di aver comprato l'auto giusta.
Endotermica o elettrica che sia.

Certo, mai detto il contrario, tutt'altro!
Come sono certo di non aver scritto nulla che sia contestabile nei numeri qui sopra.

Ma invece che valutare e discutere su ragionamenti sotto altri punti di vista in molti proseguono tendenzialmente dritti per la loro strada.
Trovo che non sia necessariamente un comportamento errato, ma che faccia perdere momenti di possibile crescita dovuta al confronto.

Beh intanto diversi produttori hanno a listino auto diesel o ne hanno presentate ( ibridate ), rimane poi il fatto che l'elettrico vende praticamente solo grazie agli incentivi

Sei furbo Leppen.

non vendono di più solo in europa, vendono di più in tutto il mondo

A scuola mi hanno insegnato che la statistica la puoi rivoltare come vuoi.

si, vediamo se avranno sbagliato le previsioni, i dati mettono tutti d'accordo (tranne che su questo sito)

Beh insomma, i dati dimostrano che il prezzo ancora troppo alto è un fattore fondamentale, in Italia infatti hanno venduto molto dato che tutti aspettavano gli incentivi, ma i cali in Germania e Francia sono indicativi. Aggiungo che il mercato ancora non è maturo, soprattutto mancano elettriche accessibili nel segmento B, visti i prezzi stellari di Stellantis (perdonami il gioco di parole...) e la mancanza di modelli con un giusto rapporto qualità/prezzo per quel segmento, c'è Tesla, per chi se la può permettere (come prezzo e come dimensioni) e poco altro, se poi si vanno a vedere i dati per costruttore si vede appunto che nell'elettrico si vende praticamente solo Tesla, insomma, le elettriche le sta comprando chi se le può permettere. Serve un vero cambio di passo, ci vuole una diffusione delle LFP e un calo di prezzi nel segmento B da parte dei costruttori europei, forse l'anno prossimo quando saranno uscite e-C3, Grande Panda, R5 e magari qualche cinese di segmento B finalmente arriverà assisteremo a un incremento più strutturale e slegato dagli incentivi.

ahahahah vedo che hai capito

ci hanno anche fatto un cartone animato:
l'incorreggibile Leppen.

ah allora l'anno prossima scenderanno, ci aggiorniamo a fine 2025

Esattamente così.

No, intendevo che parlassi delle BEV.
Rispondi ad un commento che tocca varie motorizzazione e se non specifichi nulla pare che a varie motorizzazioni tu ti riferisca.
O forse scordavi che gli incentivi non erano riservati in esclusiva alle BEV.

aumentano pure in america e in cina, i dati sono disponibili

Mai detto che il diesel va alla grande. Voi elettricisti dovete per forza modificare a vostro piacimento la realtà delle cose. E' di qualche giorno fa la retromarcia della GM per bocca della sua AD che le auto elettriche non si vendono. I conti si fanno a fine anno, vedrai che numeroni saltano fuori dalle EV.

Ben detto Busoc.

Si deve distinguere i discorsi di quando si parla solo dell'Italia, e quando si parla dell'intera Europa.

Per il nostro paese il risultato di giugno è un risultato importante, ma c'è molto in cui lavorare

Dici quindi che è sdoganato come comportamento quindi va accettato?

No tecnicamente si chiama lecchinismo.

Gli analisti prevedevano anche un aumento del PIL del 1.1%/1.3%.

Al massimo, da quello scritto qui, in UE.
;-)

P.s. non significa che non aumentino le vendite nel mondo, anzi io me lo auguro. Trovo che la tecnologia elettrica inizi realmente ad essere matura e fruibile per moltissimi utenti. Io sono favorevole alla transizione. Solo che credo, spero e cerco di restare nell'obbiettività in questo mondo di scontri ideologici, e vedo che l'auto più venduta è ancora a benzina. Più venduta di oltre il 100% rispetto all'elettrica.
Questo dicono ancora i numeri.

Mi sembrate quei giornalisti che invitano nelle trasmissioni televisive ogni sera.
Sanno sempre tutto.
Anche se il giorno dicono il contrario del giorno prima.

tesla supercharger sono aperti a tutti e in questo periodo in italia ne stanno costruendo un botto. A bolzano ne hanno appena installati 12 (un esempio, ma negli ultimi 3 mesi ne hanno aperti parecchi)

supercharge .info/map?Center=44.762336674810996,11.788330078125&Zoom=7&RangeMi=175

E il prezzo è stabile e concorrenziale.

Scusa, ma tu pensavi che gli incentivi in un solo paese potessero sostenere l'intero mercato europeo? Ovvio che non fosse possibile, il nick l'hai scelto bene... :)

In questa specie di nazione danno "incentivi generosi" per delle macchine e nessun euro per la sanità.
Dopo per forza i miei colleghi a Londra mi pigliano in giro e non si fidano di quel che dico.
Abito nella stessa nazione che dicevo prima.

Mi pare che lo faccia pure il presidente del consiglio quindi si può fare.

io ho solo capito le EV le vogliono in tutto il mondo sempre di più, poi le riflessioni varie le lascio ai filosofi

A me fa ridere la moda.
L'anno prossimo magari sarà il contrario.
Tanto la gente non capendoci una cippa ascolta i loro amici che non ci capiscono una cippa pure loro.

Corretto.
Ho letto da altre parti (solitamente più precise) il riferimento a Giugno e il titolo dell'articolo di questo parlava. Quindo mi riferivo effetivamente a Giugno.

Nel contesto elettrico ho comunque parlato di stazionario e un +1,3% credo sia più vicino a questa lettura che ad una crescita importante.

Certamente ciò che dirà riguardo il BAN questo "nuovo" parlamento europeo andrà ad influire in un modo o nell'altro i prossimi numeri.
Già questo però ci fa capire che l'elettrico non è ahimè ancora pronto a camminare con le sue gambe.

Questa Leppen è quasi più potente di Taylor Suit.

Ormai questo sito pare il TG di Rete4.
Sempre il contrario di quello che dice La7.
E' anche normale dato che ieri Piero Silvio ha difeso TeleMeloni.

Ed allora sei stato molto poco chiaro.

Comunque un 4% (questo meso direi più un 9% ma non ho guardato i dati) su oltre un milione puo essere numericamente di più di un 20% su alcune centinaia di migliaia.

Le percentuali a volte ingannano, facciamo un esempio: domani un ricco pazzo si sveglia e decide di acquistare 10 vetture ad idrogeno. Quel mese l'idrogeno segna un +300% (magari anche di più, non so quanto si venda oggi)... Sarebbe boom? No ovviamente.

beh in effetti hai ragione te, te guardi giugno mentre io guardo i primi 6 mesi, evidemente è più importante il mese singolo "Nella prima metà dell'anno sono state immatricolate complessivamente 712.637 nuove auto elettriche, pari ad una crescita dell'1,3% rispetto allo stesso periodo del 2023, per una quota complessiva di mercato del 12,5%"

Se si racconta che vendono sempre di più anche quando calano (di poco, ma l'articolo parla di una flessione dell'1%) trovo che vi sia mancanza di obiettività.

Parlo di vendite di elettriche

Più che gli incentivi all'acquisto di auto elettriche, noi abbiamo bisogno di incentivi alle tariffe delle colonine e a un potenziamento della rete di colonnine.

Quest'anno era previsto come un anno debole per l'elettrico, il 2025 dovrebbe essere l'anno del ritorno a una crescita sostanziale

Briciole?
Dovremmo essere il secondo o terzo mercato Europeo...

Va bene sostenere le proprie idee, ma farlo contro i numeri non è poi così sensato.

si possono fare tutte le riflessioni possibili ma vendono sempre di più ovunque, poi magari l'anno prossimo non le vuole nessuno (anche se TUTTI gli analisti prevedono una continua crescita)

Le vendite che facciamo anche grazie agli incentivi, sono briciole rispetto a quello che fanno gli altri stati

Però ad essere onesti un mercato delle BEV che è abbastanza stazionario.
Circa il 15% degli europei che acquista una nuova vettura sceglie poi una elettrica al 100%, meno di uno ogni 6.

Certamente si vede come gli incentivi generosi dati in Italia possano trainare, ma un +117% rispetto ad una percentuale che prima era di circa il 4% credo ci faccia essere, nonostante sconti nell'ordine dei 10k€, ancora sotto la media europea.
Personalmente lo trovo un dato molto negativo. Io sarei per abolire gli incentivi ed in quel caso credo che saremmo ancora ancorati a quel 4 o 5% (ovvero una persona ogni 20).

Restano vetture che non sono le più richieste. Forse se parlassimo di desiderate migliorerebbe il dato.

Anche le quote delle Diesel si vede come siano influenzate dagli incentivi. In Germania tolti quelli calano le BEV ed aumentano le Diesel.

Mah... Guardando ai numeri e pensando a quanto messo in campo mi pare che la transizione vada molto a rilento (ovviamente non significa che nessuno le vuole).

Mi resta un dubbio sull'articolo: da quando il Belgio è uno dei maggiori mercati europei? Dovrebbe essere a malapena nella topten, dietro anche a Romania o Rep.Ceca...

Entrando più nel dettaglio, a giugno 2024, le immatricolazioni di auto elettriche a livello di Unione Europea sono diminuite dell'1% a 156.408 unità. La quota di mercato è così scesa al 14,4% dal 15,1%. Nonostante il buon risultato di Belgio (+50,4%) e Italia (+117,4%), questi guadagni non sono riusciti a compensare i cali negli altri mercati principali per le elettriche: Germania (-18,1%), Paesi Bassi (-15%) e Francia (-10,3%).

Nella prima metà dell'anno sono state immatricolate complessivamente 712.637 nuove auto elettriche, pari ad una crescita dell'1,3% rispetto allo stesso periodo del 2023, per una quota complessiva di mercato del 12,5%.

Poteva andare molto peggio, in quanto in Francia nel mese di giugno ha passato un periodo di incertezza, per l'elezioni francesi in cui la favorita era le pen che nonostante non sia direttamente contro l'elettrico, è contraria al ban del 2035, ciò ha portato a un calo del 10%.
Per poi passare alla Germania senza incentivi, che dopo un periodo di stabilizzazione sta tornando a crescere, ma l'anno scorso faceva di più grazie agli incentivi che stanno pesando un 16% sulle vendite.

Le immatricolazioni di auto ibride Plug-in hanno registrato una flessione del 19,9% a giugno 2024, con cali significativi in ​​tre dei mercati più grandi: Belgio (-49,2%), Francia (-21,7%) e Germania (-3,4%).

Le Plug in necessitano di modelli più interessanti, quelli che abbiamo ora sono solo una rottura

Le auto diesel registrano un calo dello 0,9%, per un market share nel mese del 12,7%. Mentre la Germania ha registrato un guadagno del 12,4%, sono invece negativi gli altri mercati principali UE: Italia (-18,3%), Francia (-8,3%) e Spagna (-2,1%).

Nulla di nuovo, al contrario di ciò che sostiene Marco B., che sostiene che il diesel va alla grande

Stando a quanto racconta ACEA, le ibride sono state l'unica categoria a crescere

Entrando più nel dettaglio, a giugno 2024, le immatricolazioni di auto elettriche a livello di Unione Europea sono diminuite dell'1% a 156.408 unità. La quota di mercato è così scesa al 14,4% dal 15,1%

Mhhh, forse le dichiarazioni di rallentamento che fanno le varie case automobilistiche non sono infondate.

Gli incentivi in Italia, ovviamente, da soli non sono bastati a sostenere il mercato europeo.

ci deve essere qualche errore nell'articolo, qui la gente giura e spergiura non le voglia nessuno. ci manca solo ci diciate in america e in cina vendono sempre di più, suvvia diamo informazioni corrette eh