Piemonte, il Governo rinvia di un anno lo stop dei veicoli diesel Euro 5

vabbè..lasciamo perdere, avremo punti di vista diversi.

Mi sono informato vedendo la nube di m#rd# che si respira in val padana per mesi, a me non frega nulla di quale "euro" sia, a me frega che non si respiri e che la gente tiri le cuoia per questo, ed i motori delle auto son parte del problema.
La figura dell'ignorante la fa chi comelei va a guardare il numerino sulla fiche di omologazione ( come se non le avessero mai taroccate quelle emissioni poi); spero che non debba capirlo guardando qualcuno cui tiene crepare ;)

Con gli stessi soldi?lo stesso segmento?
Ahahahah

no, sono invecchiato :)

la macchina la vendi e con gli stessi soldi prendi una macchina idonea alla circolazione nel tuo territorio

L' obiettivo è irraggiungibile, e intanto una auto elettrica quando viene ricaricata contribuisce all' inquinamento

Ma smettila di vivere sulle nuvole, la viabilità delle città italiane è diversa dalla viabilità di altre città europee, non è possibile.

Ma quale compromesso.
È inutile stoppare i diesel euro5 che impattano poco come emissioni, se non fermi mezzi che impattano molto di più.
Sono solo briciolo che complicano la vita alla gente che deve andare a lavorare e non ha i soldi per cambiare la macchina!

no è cambiato che ora hai subito un bel lavaggio del cervello stile green washing. Purtroppo ci sei caduto anche tu.

Anche lì ci sarà da piangere, per gli stessi motivi per cui piangiamo per le elettriche.
I vincoli sono legge, l'infrastruttura manco la stiamo sognando.
Pompa di calore e piano ad induzione con reti elettriche e forniture da 3kW...
Invece di essere qui a rifare la rete si parla di lana caprina

non possono certo stoppare un paese per i miei polmoni. devono trovare il giusto compromesso...

molto più di prima. una volta neanche facevo caso al fumo nero delle vecchie auto. ora lo sento ancora prima di vedere l'auto/furgone/camion. questo significa che prima ero talmente immerso nella 💩 da non sentirne l'odore...

Ciò che dici non c'entra nulla con il discorso iniziale

Non riparare implica il cambiare o restare a piedi.
Però o hai i soldi per cambiarla, o ti prendi un usato con meno Km e continui a viaggiare a dita incrociate.

O cambi auto per avere maggior affidabilità

naaa ci sono roccaforti inespugnabili.
Anche se fanno ammerda comunque li rieleggono perchè non vogliono dare il voto alla fazione opposta.

Vabbè, a quel punto valuti se riparare o meno.

Le rotture sono assicurate, ho tonnellate di esempi delle mie auto in famiglia

Si, ma Salvo rotture non è così tanto più onerosa, soprattutto alla luce dei costi attuali delle auto.
Anzi, più aumentano più conviene riparare e manutenere.

L'ordinaria all'aumentare del chilometraggio aumenta, come hai detto tu, sospensioni, freni, distribuzioni ecc.

Se parli di rotture, è un discorso diverso.
È più probabile che si rompa qualcosa, ma non matematico.
Se succede, valuti se la riparazione ha senso o se conviene cambiare, ma non puoi metterlo in conto.
Può rompersi anche un'auto nuova, o puoi fare un incidente, un fesso con il megasuv può sfasciartela mentre fa manovra, etc.

A livello di manutenzione ordinaria e straordinaria non è che costi di più.

Sono tutte quelle volte che vai in più dal meccanico per rotture varie, non fosse così pensi che la gente le venderebbe?

Quali sarebbero questi costi assurdi rispetto ad uno che fa meno Km?
Un tagliando ogni 10 mesi invece di 12?
Con la Fiesta I tagliandi erano alternati: 199€ e 320€.
Gomme ogni circa 2 anni? Andrebbero cambiate comunque ogni 2 anni.
Dischi una volta?
Pasticche 3 volte?
Distribuzione 0-2 volte? Che comunque va fatta almeno una volta in 10 anni anche se non fai tutti quei km?
Forse una volta gli ammortizzatori?

Non so se hai saputo...ci sono stati più passaggi auto sull usato che vendita di auto nuove

Di questo sei sicuro al 100%? Fai il commerciante di auto per lavoro?

Ma non è vero che ci vuole più tempo perché rendi le svolte ed elimini le code. Poi ovvio che bisogna anche progettare le città in un certo modo

Non è vero, basta darsi un obiettivo

In modo pulito produci solo una minima parte, pensare di fare il 100% è pura utopia

X la sicurezza inutile, perché chi non rispetta i limiti continuerà a non rispettarli...e si inquina di più perché ci si mette più tempo!

Leggendo questo testo a me verrebbe da dire di sì. Purtroppo non ho trovato altre informazioni in merito

I motivi possono essere molteplici, il risultato uno solo

Se devi fare uno 0-50 o uno 0-30 le emissioni cambiano e in città, quelle vere, in realtà raggiungere i 30 all'ora sarebbe un gran traguardo anche se il limite è dei 50km/h.
Secondo me comunque è una scelta dettata dalla sicurezza stradale, non per l'inquinamento

In genere c'è scritto ma non è questo il punto.
Il punto è che l'elettricità può essere prodotta in modo pulito

Non puoi fare un ragionamento simile biasimando le scelte di un acquirente perché non sai i motivi che hanno portato a quella scelta

Certo quando ricarichi dalla colonnina tu sai quell' energia come viene prodotta

Ai 30 si inquina di più che ai 50, vai più lento e ci impieghi di più, quindi tieni la macchina accesa più tempo

Ai 30 non si inquina di più perché sono le accelerazioni e le frenate il problema grosso

Ci sono delle tolleranze notevoli. La tecnologia è quella

Guarda i valori... Parliamo in certi casi del nulla...

Si, peccato che le endotermiche con i freni facciano molto molto peggio e che con le elettriche butti l'auto con ancora le pastiglie originali...
L'auto inquina se la ricarichi solo se non utilizzi fonti green al 100%

Facci i conti.
1 emette 0, ha un uso dei freni ridotto
L'altro emette qualche tonnellata di CO2 e gas inquinanti ogni anno e frena solo con le pinze del freni

Già per la questione freni si ha un 70/90% di differenza mentre per le emissioni hai una differenza matematicamente infinita...
Emissioni -90%-∞, permettimi di arrotondare a qualche milione di volte anche se non è effettivamente corretto

Fap e adblue che tutti quelli che conosco hanno tolto...

Gli incentivi ci sono già. Dal prossimo anno tolgono gli incentivi per le caldaie a gas... Poi le vieteranno

Diciamo che imporre la civiltà può avere un senso

Mah, più che altro è quello che vogliono farci credere

Tipo l'imporre normative oggettivamente difficili da realizzare allo stesso modo in tutti i paesi dell'unione (vedi classi energetiche degli immobili) ma molte cose che non sono "pubblucizzate" come i vantaggi

Si fa per fare una discussione, tu puoi anche non commentare

Ricordatevi che l'agenda non è quella di dimunuire l'inquinamento.

È fare in modo che il diritto al trasporto privato sia abolito per la classe media e povera.

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Eh amico ma perchè gli incentivi non sono una fregatura uguale? Chi li intasca è chi vende, tu paghi uguale... la macchina che costa 38.000 Euro con incentivi, senza incentivi continuerà a costare 38.000 Euro.

Hai il regime forfettario? Benissimo, hai già ottime agevolazioni fiscali.

Va bene, stiamo dicendo la stessa cosa: tutelare il ceto medio. Ottimo, sarebbe bastato dire: Sono d'accordo.

Guarda che chi sta venendo ucciso è proprio il ceto medio, quello che fra irpef e pensione ci lascia la metà dello stipendio e che in cambio non ottiene niente.
Il ceto basso invece tira avanti con sussidi, RdC, servizi gratis etc..
Il ceto alto/molto alto invece se ne frega, come ha sempre fatto.

Ci tengo a sottolineare NUOVAMENTE il concetto perché vedo che non sta passando.
Non esiste solo il misero ed il ricco. Non esiste solo chi guadagna poco e chi guadagna 5k al mese. Ci sono anche quelli che portano a casa 2k, 2.2k, 2.4k etc.. Sono quelli che non fanno la fame ma non gli è permesso avere nemmeno l'asilo per il figlio ed è costretto a svenarsi per mandarlo al privato..

Ho capito, ma non c'entra nulla con la discussione in corso

qua ti ripeto nelle vie subito attorno al centro non puoi circolare, e adesso nemmeno nei viali principali ma da ora altrimenti nei viali potevi andarci tranquillamente

Dipende, ma in pianura padana è una vita che li fanno, non si può cader dal pero ora come se non ci fossero mai stati

dipende dove qua a firenze i blocchi sui viali principali sono iniziati solo quest' anno, fin ad ora i blocchi erano solo per le vie che portavano al centro

Attorno al 2013 bloccavano auto euro3...quindi si l'hanno sempre fatto

Il socialismo causa evasione fiscale? Qui vorrei proprio approfondire

Un appiattimento utile quando parliamo di persone che i soldi in tasca li hanno e persone meno fortunate no. Quindi cosa facciamo, continuiamo ad uccidere il ceto medio o il medio-basso per lasciare quello più alto che possa guadagnare ancora di più?

Penso che quello che guadagna di più avrà modo di far fruttare meglio il suo denaro e che non abbia bisogno di contributi IRPEF.

Poi non sapevi che le auto elettriche vengono prodotte da fabbriche alimentare a polvere di stelle?

Ma menomale…

Ma hanno finito di prendere per i fondelli la gente con sta storia degli euro cazz e mazz? Prima gli euri poi i fap poi le ztl e poi basta,auto elettriche e il fap che ti ha rovinato la macchina anni prima lo becchi in culœ e nessuno ti rimborsa. Che tristezza

👍

che io ricordi, da economia pubblica, l'evasione viene incentivata se si aumenta la pressione tributaria
tuttavia ricordo anche le borse di studio date per ISEE a chi dichiarava di essere a carico di un parente (magari non sposato e con reddito contenuto)

insomma, siamo un paese del ****

ma c'è la soluzione !!!!!!!!!!!!! si blocca euro 5 e poi fai il pass che pagando si può circolare... così non inquini... quando la gente capirà che non gliene frega un cazzo a nessuno di noi ma son solo scuse per fottere più soldi cavalcando onde sarà troppo tardi

cazzo spero di no !!! XD per chi ha la partita iva con il forfettario è una fregatura visto che non si può detrarre... e ne conosco tanti tanti...

bloccare un auto di 8 anni non ha senso, prima non ti bloccavano certo un auto di pochi anni

lascia fare mi bannano

concordo ma al momento non posso, speriamo in futuro

Era una stupidaggine ed infatti non esistono piu

Lamentatevi con i politici locali...in piemonte è slittato il blocco ed eventualmente per tamponare c'è move in

Mai detto io contrario

L'auto sbagliata può esistere per mille motivi, nessuno ha obbligato nessuno a comprare auto nuove nel 2015, tanto meno diesel

Eh si ragazzo mio

Ma questa terminologia da new comunist la possiamo abbandonare al secolo scorso? Io ho preso una dacia gpl e vivo sereno senza essere ricco ad esempio

Allora scusa, mi era sembrato che il commento fosse sarcastico! :)

Io sto facendo di tutto per andarmene da milano... tornando al move in.. che dire... una cosa che nemmeno all'asilo avrebbero concepito... la cosa assurda è che nessuno dice nulla...

Se pensassero ai tuoi polmoni farebbero ben altro..

Pensa che li paghiamo pure con i nostri soldi sti geni del male come Sala!

Esatto, una roba all' italiana senza logica...

Ho scritto "per la cronaca"...
La mia era solo un'informativa, io sono d'accordo con te su tutto 👍

In base alla targa erano blocchi che non creavano problemi grandi come questo del blocco dei diesel, era più democratico perché colpiva indistintamente tutti in base se la targa era dispari o pari.
Ma anche lì il proletario che aveva una sola macchina se lo prendeva in quel posto,
Mentre il ricco che aveva due auto in famiglia, o era sfigato perché era tutte e due pari o dispari e quindi bloccate nello stesso giorno, oppure con le targhe diverse, aveva sempre la macchina disponibile per girare liberamente tutti i giorni

Ma che ne sai?
Magari non si poteva permettere una auto nuova, e adesso è doppiamente fregato.
Cioè compri un' auto usata perché nuova non puoi, e poi te la bloccano!
Questo è sicuramente il caso più comune, perché uno che aveva il Q3 diesel lo ha già cambiato senza problemi.
Te ne rendi conto o no che sempre i proletari ci vanno di mezzo con sti blocchi?

Che menti limitate echeggiano nei commenti di questo blog

Quello sì che sarà un bagno di sangue... eppure anche lì, così come per il gas per cucinare, non c'è motivo di continuare con tecnologie che fra l'altro, oltre che inquinanti, sono anche pericolose perché il gas ogni tanto esplode. Oggi abbiamo le pompe di calore e i fornelli a induzione. Sì dovranno dare incentivi, legati a mio avviso al reddito, ma andrà fatto... nei paesi industrializzati dovrà restare solo l'energia elettrica.

le rivendono per acquistare un altro usato

Ahahahah
Guarda che la C02 viene prodotta Molto di più dai motori benzina rispetto a quelli diesel!!!
E infatti era contro il benzina che bisognava fare la crociata, non contro il diesel che è un motore più efficiente, e con il fap e l' adblue emette pochissimo particolato!
Ma che ne sai...

E quindi? Il 30% dell'energia è prodotta con le rinnovabili. E con il motore termico Lo 0%. L'efficienza di un'auto elettrica è del 70%. E di una termica? Il 30%. Quindi anche se l'energia fosse prodotta nello stesso modo (cosa che non è come ho detto sopra, ma mettiamoci nel caso peggiore) ne devo produrre il 40% in meno e posso chiudere 3 centrali a carbone. Andiamo avanti: quelle 7 centrali producono emissioni che sono più facilmente controllabili rispetto a quelle di milioni di auto smarmittate, inoltre le centrali a carbone non sono realizzate nel mezzo di città con milioni di abitanti concentrati a respirare le emissioni direttamente dove vengono prodotte. E infine, quando l'energia è elettrica puoi cambiare il modo in cui viene prodotta gradualmente. Oggi come ho detto è il 30% da rinnovabili, fra 10 anni il 40% e chiudo una centrale a carbone, fra 20 anni il 50% e ne chiudo un'altra, mentre se continuo a bruciare petrolio e gas continuo a inquinare esattamente allo stesso modo per sempre.

Ahahahah Booooom

Anche l' auto elettrica inquina quando la ricarichi, e produce particolari con i freni e le gomme se per quello

13 anni fa?
E chi l' euro5 lo ha preso nel 2015?
Se lo prende in quel posto eh

Ma che vuol dire auto sbagliata?
Le euro5 diesel c' erano per tutte le tasche e tutti i portafogli.
Quelli che -giustamente- piangono sono quelli che avevano preso una capture o una focus che vanno ancora benissimo, e non hanno i soldi per cambiarla!
Non certo chi aveva il Cayenne euro5 e lo ha già cambiato ovviamente...

Non è vero che cambia pochissimo.

Non hai adeguato la tecnologia, ma se passi la revisione vuol dire che la macchina non inquina di più dei parametri di quando è stata costruita (al contrario di quanto dici tu)

Nei sogni di chi vuole fermare gli euro5 e mettere la inutile zona 30 (anzi, a 30 all' ora si inquina di più)

È così bonificata che è sorvegliata a chilometri di distanza e non ti puoi avvicinare...
Rilasciano soltanto l'acqua perché non hanno altre soluzioni...
Stessa cosa per gli inquinanti, li spargi ma non si annientano

Pardon ho fatto confusione con i commenti

Forse non fa parte dei motori spremuti di cui parlo. Poi le eccezioni possono esserci ma rimangono tali..
Ti parlo di dati della concessionaria, non di singole storie

Ma infatti tra euro 5 e 7 in termini di emissioni ormai cambia pochissimo. Le endotermiche devono emettere per funzionare anche se le migliorano

Mi sa che non hai capito il mio post...

Oppure si passerà ad altro. Comunque già negli euro7 il fenomeno del downsize dovrebbe essere escluso

Per metano e GPL che io sappia c'è tutta un'altra gestione e non ci sono limitazioni del traffico

Va beh quello è un'altra cosa e ha poco a che fare con il downsize

Perché non conosci la matematica. Basta che calcoli la percentuale

A quanto vedo non sembrerebbe...

I motivi li ho già spiegati. Ho chiaramente esagerato con quell'assolutismo, non è di certo il socialismo L'UNICA causa dell'evasione, ma credo sia comunque parte del problema.

Spero di poter pagare la multa in lire esimio, così non perdo valore d'acquisto!

Per quale motivo il socialismo dovrebbe essere la causa dell’evasione?

Che centra la fine dei combustibili fossili con il blocco alle auto EURO5?

E' un poraccio a cui hanno fatto un green brain wash, è inutile sprecare tempo con persone così.

L' auto me la tengo finche non mi stufo o quando diverrà economicamente svantaggiosa. Per ora è un auto pari al nuovo

Hai riscritto un'altra caxxata, la CO2 non un inquinante ma un gas serra. Ma non ti stanchi mai di scrivere così tante caxxate?

non oso immaginare cosa avrebbe potuto fare Tremonti con la crisi del 2008 o quali mirabolanti magie avrebbe mai potuto inventare la Banca d’Italia… idem per le crisi più recenti, quella pandemica e la guerra..

Mi sento di dire che l’euro ci ha innegabilmente salvato da un futuro ben peggiore, ma sono ovviamente solo speculazioni, la verità non la sapremo mai.

Niente non resiti a scrivere cxxate immonde vero?
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No solamente in tutta Roma.
Ma molto peggio di Milano, visto che Roma è grande 4 volte Milano.

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🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

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almeno pierino le virgole le buttava dentro alla fine.. qua manco quello 🤣

Certo perché 240k km e oltre 300k km sono la stessa cosa, poi come ho già scritto all'infinito un discorso è farne 36k km all'anno, un altro 10k km....se sei nel primo caso arrivi giusto al massimo a 300k km e poi la vendi, non la tieni certo all'infinito

Bloccano gli euro 5 come il Piemonte in tutto il Lazio?

mah indietro, è una questione di scelte. Nel 2019 ho preso un 2.0 proprio perché non concepivo certe cilindrate..

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Sempre se non la rottami per avere gli incentivi.

Non dire caxxate, per cortesia c'è eccome e si chiama impianto a GPL e\o Metano che si può installare anche su auto DIESEL ed abbatte l'inquinamento del 90%
Però ai politici non piace perché non ti obbliga a cambiare auto.

E a Roma?

Ah poco ma sicuro, visto che mio fratello è capo officina Mercedes da 20 anni. E la mia Classe C 250CDi 4Matic ha 240'000Km ed è come nuova.

In piemonte assolutamente si

Ceeeeerto hai ragione tu piccolo saccente🤣🤣🤣

No sono i riscaldamenti a Pellet.

Cioè la frana viene perché uno gira con l'auto EURO5?
Ma ci fai o semplicemente ci sei?
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Infatti vedi come è pulita l'aria ora?

Uccidi più persone tu con le tue caxxate che un auto EURO 0

Sei il tipico esempio di chi non capisce un caxxo di motori e apre bocca solo per dargli fiato.

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Anche in Piemonte ed a Roma?

PRODI:
"Con l'euro lavoreremo un giorno di meno guadagnando come se lavorassimo un giorno di più".

La frase (pronunciata nel 1999 dall'allora presidente del Consiglio, Romano Prodi) è ormai entrata nelle pagine dei libri di storia e in tanti, sotto sotto, ci avevano sperato. La realtà, dopo 20 anni, pare però decisamente diversa. Si lavora uguale (se si lavora meno è perché purtroppo alcune attività non ci sono più o hanno delocalizzato), si guadagna uguale, ma si spende di fatto di più perché è aumentato il costo della vita. Ecco perché i 20 anni dell'euro che si celebrano in questi giorni, si presentano con tante ombre e poche luci.

Si, si. Ho capito ed hai ragione su alcuni motori che non sono certamente fatti per durare.
Ma non credo che risolverà il problema parco circolante vecchio, semmai lo aggrava, visto che si cercherà di tenere il più a lungo possibile auto vecchie, ma più affidabili.

Ma che cavolo avresti scritto?

Falso dopo il 2012 è uscito l'EURO5B che si avvicina moltissimo all'EURO6.
Hai scritto ancora un'altra caxxata.
Stai facendo la collezione di caxxate?

Altra stronxata, per curiosità se non sei un ragazzino di 12 anni, che competenze hai che studi hai fatto? Perché non è possibile che non ne azzecchi una neanche per sbaglio!

Allora io ho l'auto miracolata? E' del 2013 con 240'000km ed il motore gira come da nuova!

Perche prima di sparare a zero non ci si informa un pochino?
Benzina e Diesel hanno gli stessi limiti di PM cioè 0,005g/km.
Non vi stancate mai di fare sempre figure da ignoranti?

I dettagli che definiscono la classe d’inquinamento Euro 5 sono i seguenti:

Immatricolazione: a partire dal 1° settembre 2009.
Veicoli a benzina - CO: 1,0 g/km HC: 0 g/km PM: 0,005 g/km.
Veicoli diesel - CO: 0,50 g/km HC: 0,230 g/km PM: 0,005 g/km.
Gli EURO 5B come la mia auto sono ancora più bassi e sono simili all'EURO 6

EURO 5b:
- CO 500 mg/km
- NOx 180 mg/km
- HC+NOx 230 mg/km
- PM 5/4,5 km

Decenni?! Stiamo parlando di smog e particolato, non di polvere radioattiva! Che poi a Fukushima ci han messo molto meno di “decenni” per bonificare l’area..

Ma a queste conclusioni ci sei arrivato tu o le hai lette da in qualche studio?

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GENIO!!!
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Si ma non è che assai la revisione e hai adeguato la tecnologia... Sono endotermiche e sono fatte così...

Sai quando uno emette vicino allo 0 e l'altro tonnellate di CO2 la differenza è tanta

Chiaro. Però la gente forse non è informata, il ricambio delle caldaie avverrà prima di quello delle auto

In realtà in pianura padana è cambiato molto...
Per poi però tornare rapidamente come prima.
Non puoi pensare di aver inquinato per 150 anno e fare sparire il problema in 2 mesi...

Oggi quando si alzano troppo i livelli di smog limitiamo il traffico ma le giornate di superamento possono solo aumentare, non diminuire...
Forse quando le auto elettriche così come riscaldamenti e produzione green saranno diffuse si abbasseranno gradualmente I livelli di smog delle città, ma per risolvere del tutto il problema probabilmente ci vorranno decenni

Sei rimasto indietro, oggi un 1.4 è una cilindrata alta...
Il golf monta il 1.0, così come la 500..
Comunque si, mi riferivo ai 3 cilindri turbo

Serve a non peggiorare troppo velocemente la situazione

Guarda che con questo intervento non stai facendo altro che darmi ragione 🤣

Sei l’incarnazione dell’italico pensiero per cui se guadagni più della miseria sei ricco. 5 mila euro mensili (immagino netti) vuol dire essere BEN oltre 100k di RAL annui da dipendente. Mentre solitamente chi percepisce aiuti sta fino ai 35k. La forbice che separa il misero (uno che guadagna 35k non lo è, intendiamoci) dal ricco è talmente ampia che ci finisce dentro la fetta più grande di contribuenti per volume, quel famoso ceto medio che fa funzionare il sistema Italia.

Quindi, se arrivato a questo punto non avessi capito, te lo spiego con parole semplici: non esiste solo il ricco, esiste anche colui che guadagna bene ma di fatto, dovendosi pagare tutto, conduce uno stile di vita non dissimile da chi invece viene aiutato dallo stato. Un appiattimento tanto caro ai socialisti, appunto.

Primo:
Esiste una cosa che si chiama "revisione" dove per passarla i parametri di emissione devono essere rispettati.

Secondo:
Non risolvi nulla se blocchi gli euro5 e poi ci sono centinaia dii migliaia di camion e autobus e altri mezzi pesanti che inquinano, ma che sono necessari a fare andare avanti la società che l' uomo ha voluto.

Tanto non serve a niente

Esatto, ma peccato che si fa solo quello e non serve a niente.

I tumori non vengono mica solo x il particolato del diesel delle auto, quando hai aerei e navi che ne emettono a tonnellate, per i riscaldamenti con caldaie vecchie di edifici -soprattutto- che non sono abitazioni, vengono per le plastiche e i mangimi che si mangiano gli animali che noi mangiamo, vengono per lo schifo che c' è nel terreno dove coltivano le verdure che mangiamo, vengono per l' inquinamento delle falde acquifere, vengono per le radiazioni che ci becchiamo, vengono perché l' uomo sversa ogni porcheria nell' ambiente.

Ancora non avete capito che se blocchi i diesel euro 5 in pianura padana con cambia una mazza, mica c'è la cupola protettiva sulla nostra testa che non fa passare l' aria inquinata.

ISPRA 2021

- Le emissioni continuano a scendere dall'introduzione degli standard europei (anche se in realtà crescono dato che contemporaneamente aumenta il parco circolante, ndr)

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- 2019, Emissioni di Gas Serra per categoria veicolare su strada

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- 2019, Emissioni di Gas Serra dal Trasporto Passeggeri su strada

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L'importante è poter continuare ad utilizzare veicoli che inquinano esattamente come quelli che possono circolare ora soprattutto se sono stati fatti sacrifici per acquistarli al netto degli incentivi statali/regionali che guarda guarda venivano dati proprio per l'acquisto delle medesime auto le quali sono diventate, magicamente dopo nemmeno 10 anni (nel caso delle euro 5 ma anche alcune euro 4) delle navi cargo su ruote. La gente non ha voglia di spendere soldi che non ha dopo quasi 10 anni di crisi finanziaria dal lontano 2008 e in un periodo post pandemico caratterizzato da un inflazione pazzesca, soprattutto se i veicoli che possiedono, e che usano quotidianamente per recarsi a lavoro, funzionano perfettamente e per i quali pagano anche bollo e revisione.

Bloccare gli E5 è una parte di quel che andrebbe fatto, se non si fa neanche quello, tanto vale...
...e siamo nelle condizioni attuali da decenni.

Sotto al 20% senza distinguere il pubblico dal privato... va bene... ad ogni modo il discorso che facevo prima è esattamente lo stesso.. tutto quello che vuoi ma non si possono bloccare le auto nei modi in cui stanno facendo.. poi vorrei veramente vedere quanto inquina davvero un diesel euro 6 in meno rispetto a un 3,4 o 5....

A parte che il divieto di circolazione riguarda solo alcune aree e in alcuni orari, ma pensare che centinaia di migliaia di auto che circolano in città ogni giorno, con tubi di scappamento ad altezza uomo, incidano "pochissimo" sull'inquinamento (sopratutto nelle città del Bacino Padano) e quindi sulla salute, è fuori da ogni logica.

Non sono riuscito a trovare i dati riguardo Torino, ma non credo siano molto diversi da quelli della provincia milanese*, che sarebbero ancora peggiori se riferito solo alla città di Milano e ancora peggio se limitate solo ad alcune strade.

Anche nel rapporto ISPRA sulla Qualità dell’Ambiente Urbano del 2018 (quello che spesso viene tirato in ballo perchè sembra scagioni il traffico veicolare come una delle principali fonti d'inquinamento) si legge:

"Occorre, però, non cadere nell’errore di considerare le emissioni dai trasporti di secondaria importanza, in primo luogo perché comunque costituiscono quasi il 20% delle emissioni primarie di PM10 e in secondo luogo perché sono fonti importanti di precursori, come gli NOx, che contribuiscono alla formazione del PM10 secondario che, a sua volta, potrebbe essere anche più della metà del totale.

Come si può vedere a proposito dell’indicatore legato agli NOx (la cui principale fonte emissiva sono i diesel, ndr), per 96 città su 120 le emissioni di tale inquinante è dovuta per più del 50% ai trasporti su strada rappresentando il 55% delle emissioni di NOx dalle 120 città."

* Emissioni in provincia di Milano nel 2019

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Ma di cosa parliamo di agevolazione o di famo alla Romana quando c'è gente che prende una sola portata e l'altra ne mangia 4?

È ovvio che chi guadagna non ha problemi a pagarsi un auto, ma di quali colpe parliamo? Allora ora chi non può comprarsi un auto perché guadagna poco ha la colpa che guadagna poco? Semplicemente per avere auto che non inquinano le strade e i centri urbani si dà un'agevolazione. Ma tu guarda che discorsi, mo chi guadagna 5000 Euro al mese ha il problema di comprarsi un auto, assurdo.

Il diesel è il capro espiatorio.
L' euro5 abbatte radicalmente la produzione di particolato rispetto alle generazioni precedenti, e l' euro6 ancora di più.
Il problema non sono certo le auto diesel di ultima generazione, è ben alto.

Dovrebbero bloccare anche i benzina che producono molta più CO2 dei diesel e sono più dannosi x il riscaldamento globale se per quello

Tanto l' inquinamento arriva lo stesso, dai camion, dalle fabbriche, dagli aerei, dalle petroliere, dagli allevamenti intensivi (vera piaga per l' inquinamento e per la diffusione di virus), dalle macchine benzina che non subiscono divieti, dalle auto elettriche che inquinano con la produzione....non è certo bloccando gli euro5 diesel che risolvi.

Ovviamente non è possibile

quello sarà vero per i motorini 1.2, 1.4 turbizzati usati senza criterio.
Un onesto 2.0 TB moderno 250k li fa senza problemi se lo usi bene e se gli fai la giusta manutenzione. La fobia dei 100k è tutta italiana…

Ad onor del vero durante la pandemia non è cambiato molto da quel punto di vista. Segno che, va bene toccare i diesel, ma devi di pari passo toccare anche le stufe a pellet e le macchine che pesano oltre le due tonnellate indipendentemente da come è alimentata (eccezione per le elettriche, dove magari puoi alzare l’asticella)

sta cosa dei contributi per isee non la concepisco. In pratica stai dicendo che chi è stratassato e non ha accesso a nessun “aiuto” dal governo deve pagare la macchina a chi dichiara poco o niente. Come se guadagnare più della miseria sia considerato una colpa.
Sto socialismo è il motivo per cui chi può evadere lo fa, finendo per peggiorare ancora di più la situazione.

no... aspè...
ma che stai a dire?
Startak... cambiavano spesso.... 😂

ma i miei genitori, zii, amici, suoceri ecc... ecc... mai avuto uno startak.
Ne avrò visti una decina in giro.

Su via... forse a casa tua ma di startak ne ho visti pochissimi.
Non esisteva Neflix, Amazon e boiate varie su cii spendete fior di quattrini.

Fonte?

Infatti, durante la pandemia con il blocco i livelli di inquinamento si erano alzati...

Per la cronaca ci sono 7 centrali a carbone attive in Italia...

investivano nel mattone, compravano oro da mettere in cassaforte perchè stavano bene e potevano pensare a cose "in più"... anche prima quando c'erano i nokia, startak etc si cambiavano telefoni spesso, così come le auto....con la differenza che prima c'era la disponibilità economica e quindi la tranquillità di poterlo fare... oggi no!

esatto soprattutto se riscaldamenti continuano ad andare...

io direi milioni di miliardi

Questo perché l'inquinamento non sparisce in pochi attimi

Infatti. Comunque anche per le caldaie la fine della commercializzazione è calendarizzata

Sarebbe un incentivo a cui oggi non possono accedere i liberi professionisti fino a 65000€ e magari sono gente che compra..
L'isee basso non può incidere sull'inquinamento

Alcune qualche milione di volte più delle altre

Infatti..👍

Ma per logica, se c'è un nucleo di concentrazione dell'inquinamento, si inizia da lì.

Diluition is the Solution of pollution

Eppure sarebbe così semplice non capisco come è possibile che ancora non lo stanno proponendo: Fate esattamente come il superbonus o ecobonus, invece di dare gli incentivi che vengono poi trattenuti, fatemi comprare l'auto elettrica e il 30% del costo totale me lo detraggo anno dopo anno per 10 anni, questo è l'incentivo che serve. Volendo me lo puoi anche dare per fasce ISEE così evitiamo che chi ha i veri soldi pesi su i contribuenti invece di post datare un blocco senza avere una soluzione in tasca da applicare quando poi ci sarà il blocco... A che serve?

Questa è un ottima risposta.

E' assurdo che nel 2023 di debba ancora spiegare che il mio "non si possono bloccare" era riferito a un fatto platealmente ingiusto per i motivi che ho scritto in 100 altri commenti. Detto ciò, come dicevo, sia la tassa di possesso che la revisione non hanno senso di esistere quando a un veicolo non è consentito circolare. Io pago per una cosa che possiedo e che non mi permettono di usare? E' come se ti bloccassero l'utilizzo del tuo televisore perchè, esempio, emette troppo elettromagnetismo ma il canone a casa ti arriva cmq. Per quanto riguarda la revisione stessa storia. Se passa e il veicolo è idoneo a circolare non esiste che in alcune regioni non lo si possa circolare. Per cosa pago allora? Continuo a ribadire che tra le euro 4 e le euro 5 (soprattutto) , le ultime vendute ci sono veicoli con meno di 10 anni.
Le automobili non sono PC o smartphone! Possibile che in nome di una finta rivoluzione green si debba ragionare così? Perchè dico finta riv green? Per il semplice motivo che il trasporto dei privati incide pochissimo sull'inquinamento totale anche perchè in passato i blocchi auto con targhe alterne e poi in base alla classe inquinante hanno sempre dato scarsi risultati nei ppm

a maggior ragione... tanto se ne va comunque.
Ma è anche una questione di parte politica.

Hai mai visto un pannello solare rotto a causa della grandine?

Ma quale Euro 6? Abolire subito tutti i motori endotermici.

Grazie.

già diversi blocchi al traffico del passato davano pochi frutti... si doveva sperare nell pioggia per vedere i ppm scendere

cosa c'entrano le auto con i valori ppm lo sai solo tu.. Le principali fonti di inquinamento provengono da altro, non certo dal trasporto privato. Poi... " non si possono bloccare tanto che lo hanno fatto" Nemmeno uccidere si può.. ma c'è gente che lo fa... ora non è l'esempio migliore ma come ho scritto e riscritto qui decine di volte: é assurdo bloccare auto che quando le hai comprate erano ecologiche (incentivate dallo stato /regione in base alle emissioni di c02) e dopo 10/12 anni scarsi (anche meno per alcuni diesel euro 5) diventano da buttare. La mia diesel euro 4 con FAP (FAP efficiente sencondo la regione lombardia) emette molta meno c02 di tanti diesel euro 6 magari 2.0 o 3.0 di cilindrata.

Non si possono bloccare, tanto che lo hanno fatto, non solo in Piemonte e non solo in Italia. Il bollo è una tassa di possesso. La revisione garantisce che l'auto sia sicura e rispetti gli standard Euro con la quale è stata prodotta. Cosa c'entri poi il Dieselgate con l'inquinamento di una delle zone peggiori d'Europa come il Bacino Padano, lo sai solo tu.

eLEolico

Ti sfugge che la Cina e il più grande consumatore e bruciatore di carbone al mondo per produrre di tutto tra cui le batterie delle auto elettriche che tanto brama la UE di avere al posto delle endo(senza contare quanto inquina estrarre le terre rare). Quindi fermando le euro 5 prodotte fino il 2015 e che inquinano come le euro 6d temp mettiamo fine all’inquinamento? Oppure dobbiamo guardare oltre e pensare che, ok elettrico per le città ma per i lunghi spostamenti, il trasporto pesante navale e aereo bisogna pensare ad altro?????

Tralasciando che nessuno può sapere come sarebbe andata...ma davvero parli di essere allo stesso tavolo con loro?
Al massimo su quel tavolo serviamo le bibite...inoltre quanto è successo per esempio alla Grecia, insegna che essere sotto lo scudo della comunità europea, non vuol dire essere comunque tutelati da enormi catastrofi

Ovviamente no. Infatti è chiaro che piano piano si andranno a toccare anche i benzina, e poi anche il riscaldamento delle case, perché oggi abbiamo la tecnologia per non dover più bruciare cose nell'atmosfera per produrre energia per muoverci o scaldarci e ammazzarci da soli. Da qualche parte si deve cominciare. Conosci aziende che usano il carbone o il vapore? Che so... nelle fabbriche qualcuno usa una caldaia e brucia carbone per generare l'energia che muove i macchinari? No, sarebbe un pazzo chi oggi volesse fare una cosa del genere quando ci sono i motori elettrici e l'energia elettrica può essere generata in maniera più ecologica e comunque, anche se la generiamo bruciando carbone, lo facciamo lontano da dove respiriamo. Eppure, quando si parla di fare la stessa cosa con le nostre auto e le nostre case ecco che per qualche motivo la gente vuole restare attaccata a una tecnologia inquinante del secolo scorso. Capisco solo i problemi di soldi, tutto il resto sono fregnacce.

Non lo eravamo neanche quando c'era la lira... forse lo eravamo ai tempi del boom economico negli anni 60, con i soldi del piano Marshall e senza la concorrenza della Cina sulla manifattura (che, vorrei ricordare, esiste sia che l'Italia sia nell'euro sia che ne esca...).
Quando siamo entrati nell'euro avevamo un debito pubblico già enorme. Venivamo anche da anni di forte inflazione. Eravamo in un mondo che stava pesantemente cambiando con la globalizzazione e la Cina che stava diventando la manifattura del mondo, e la nostra economia era principalmente manifatturiera.
Davvero c'è qualcuno che pensa che se fossimo rimasti fuori avremmo prosperato? No, saremmo stati insignificanti. Ha preso una botta il Regno Unito uscendo, ed è un paese che ha sempre avuto un'economia forte e un'influenza nel mondo, sia dal punto di vista finanziario che politico, certamente molto superiore all'Italia.
Ma vi rendete conto che l'acronimo che i giornali finanziari hanno ideato per Portogallo, Italia, Grecia e Spagna è PIGS? Maiali. E la nostra economia non viene accostata a Francia o Germania, ma a quei paesi lì. Questo non è successo dopo l'Euro, attenzione... l'acronimo è nato negli anni 90. Prima dell'euro. E dovrebbe farci pensare su quello che era lo stato della nostra economia.
Davvero pensate che saremmo sopravvissuti alle terribili crisi che ci sono state negli ultimi vent'anni senza lo scudo dell'Europa? Senza il quantitative easing? E chi se lo comprava il nostro debito senza l'Europa che garantiva con la moneta unica sostenuta dalle economie più forti? Prodi questo lo sapeva e fece di tutto per farci entrare in Europa fin dall'inizio, anche a costo di sacrifici. Non si può più vivere con il ricordo di quello che siamo stati nel dopoguerra, è tutto cambiato e oggi non siamo più quel paese e non per colpa dell'euro. Anzi, meno male che l'euro ci tiene a galla e l'Europa ci tiene, in qualche misura, al passo e allo stesso tavolo dei paesi più industrializzati.

Le navi da crociera girano in pianura padana? Buono a sapersi

300k km non sono l'assoluta normalità, se fai 36k km annui i costi di manutenzione superano quelli del valore del veicolo, e come già scritto in famiglia a quella soglia ne abbiamo portati diversi

Ho citato in un post precedente un articolo di "alvolante" di blocchi di 10 anni fa, io stesso ho venduto i miei diesel euro 4 esattamente 4 anni fa perché in piemonte cominciavano a bloccarli, ovviamente non è così ovunque, vivessi in Sicilia non avrei alcun problema

E allora dovrai valutare se 9k ti bastano o dovrai venderla

Dal sito della Regione:
"A ogni veicolo aderente al servizio viene assegnato un tetto massimo di chilometri che possono essere percorsi annualmente sull’intero territorio dei comuni che partecipano all’iniziativa, tranne che nei periodi di attivazione delle misure temporanee in previsione di situazioni di accumulo critico degli inquinanti.
Una scatola nera (black-box) installata a bordo del veicolo calcola i chilometri percorsi su tutti i tipi di strade, tutti i giorni dell’anno, 24 ore su 24.
Raggiunto il tetto massimo di percorrenza assegnato, il mezzo non potrà più circolare nelle aree soggette a limitazioni sino al termine dell’anno di adesione al servizio."

bah... con il fatto che sia stato eletto due volte probabilmente ha un buon margine di ri-elezione (dato anche dai sondaggi).
Magari anche perdendo un 10 punti gli va di lusso.

Non so con quanti consensi abbia vinto... ma gia con un 60% ha buone possibilità.

Stando al sito non si parla di calcolo in base alla posizione:
"A ogni veicolo aderente al servizio viene assegnato un tetto massimo di chilometri che possono essere percorsi annualmente sull’intero territorio dei comuni che partecipano all’iniziativa, tranne che nei periodi di attivazione delle misure temporanee in previsione di situazioni di accumulo critico degli inquinanti.
Una scatola nera (black-box) installata a bordo del veicolo calcola i chilometri percorsi su tutti i tipi di strade, tutti i giorni dell’anno, 24 ore su 24.
Raggiunto il tetto massimo di percorrenza assegnato, il mezzo non potrà più circolare nelle aree soggette a limitazioni sino al termine dell’anno di adesione al servizio."
Da come la interpreto io, finiti i km (calcolati ogni giorno) la macchina dovrà rimanere ferma nei periodi di limitazione. Quindi non serve a niente

No, ma ho una Euro 5 con 100.000km, di cui 10.000 fatti questi ultimi mesi, avendola usata pochissimo fino all'anno scorso...

Neanche nell'Europa stessa siamo nella top 10, nel mondo neanche nella top 20...non so se sarebbe proprio andata così, sono solo previsioni di economisti, che ci azzeccano come l'oroscopo

Tutte le auto inquinano...

Ma infatti se sono stati incentivati non si possono bloccare a prescindere. E soprattutto non si possono bloccare auto che sono nate prima del dieselgate che cmq ha coinvolto solo alcuni costruttori e non tutti. È ancor di più assurdo continuare a far pagare bollo e revisione a gente che nn la può usare...

Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.... cmq per la cronaca le diesel euro 3 fino a ottobre 2019 entravano anche in area B a Milano.. quindi "questi oltre 10 anni " sono solo nella tua testa...

Ognuno riporta ciò che gmfa comodo, poi la realtà sul campo è un altra

Haha può essere

La tecnologia purtroppo è quella...

Io ho un collega che prima vendeva auto e dice che sono motori da 150k km e che già a 100-120 hai problemi anche se fai un'ottima manutenzione.
Non ho esperienze dirette se non di auto di una collega morta a 100k km che ha scatenato la discussione, ma i vecchi aspirati sono generalmente più durevoli...
Immagino dipenda anche dall'uso, dal motore e, come sempre, dalla fortuna

Dici?
Che se uno resta a piedi perché i motori termici odierni sono un pacco, la prima cosa che fa è comprarsi l'auto più vecchia ed economica che trova sul mercato, il tutto condito da sonore bestemmie.

Le ultime euro 5 prodotte sono del 2015

Lavoreremo tutti da casa 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

Mettici due anni di lockdown, poco più di 300k km, che per un diesel ben manutenuto, sono l'assoluta normalità.
Magari tra due mesi darà problemi e dovrà cambiarla, ma che sia perfettamente funzionante non è nulla di strano.

Almeno con gli euro 6 e il downsize questo problema delle auto vecchie non lo avremo

A Firenze è al secondo mandato, quindi non sarà rieletto di sicuro.

Il mondo degli unicorni https://media4.giphy.com/me...

Ma hanno 13 anni, quindi sono euro 5 che oggi stanno inquinando molto di più di quando erano nuove

Le spiegazioni sono presto fatte: dovrebbero bloccate tutti gli euro 5, non solo i D ed è già tardi. Nel senso che 13 anni sono tanti.
Ogni 6-7 anni al massimo gli endotermici andrebbero bloccati in città.

Ok allora adesso che fermeranno i Diesel fino alle euro 5 avremo SICURAMENTE meno inquinamento? Ti prendo in parola, mi raccomando quando non succederà fatti vivo è dammi le tue spiegazioni. Grazie

Date i soldi per passare a euro 6 ambientalisti....

Ma non le euro 5. Tralasciando il discorso co2, penso che l'inquinamento delle auto sia causato da benzina < euro4 e diesel < euro5.
Resta comunque il fatto che l'utilizzo del motore diesel andrebbe abolito per uso privato, solo mezzi commerciali e autocarri.

Quello è vero, dovevano mettere oltre all'omologazione euro (guarda comunque tutti i valori) l'inquinamento totale, lasciando a piedi SUV e grosse cilindrate

Perché inquina e ,di conseguenza, uccide le persone

Sono circa 250 anni per una persona

In realtà se l'auto inquina, inquina

In buona parte si

Passano la revisione ma perché dovrebbero bloccarle tutte essendo auto vecchie... E non è possibile farle passare i test.
Detto ciò dove non possono entrare.non entrano

Scusa ma che svantaggi?

Nessun generale può prevedere cosa sarebbe successo se avessi assaltato da solo gli stati uniti

Veramente anche nel 2023 sono stati incentivati i diesel (forse uno dei pochi casi in Europa) ma se ci sono degli incompetenti al governo, bisogna esserlo ancora di più nel comprarli e poi lamentarsi fra qualche anno

Perché secondo te la colpa è solo del Diesel?

In piemonte in teoria non è ancora partito ufficialmente avendo avuto adesso la proroga, quindi non ti so dire esattamente, l'hanno fatto dei miei colleghi con euro 4, ma a sto punto se ne riparla tra qualche anno

Le targhe alterne erano negli anni 90, i blocchi per categoria euro da oltre 10, non cambiarla, ti fai move in e continui a girare con limitazioni, ma non venire a piangere dicendo che non sapevi che saresti stato bloccato

Leggerò, ma il sito Enel non riporta tutte queste cose.

Guarda molti impianti già installati sono abbandonati, diventati scempi naturali.

Il cimitero eolico di Gorgoglione Basilicata:l’energia fantasma
eolico cirigliano
Impianti costruiti e abbandonati alle sofferenze del territorio. Qualcuno intasca gli incentivi e qualcun altro si tiene la ferraglia in casa.

Monte Arci, via le pale, resta lo sfregio eolico
Dopo 27 anni eliminate le 34 torri. Sul terreno danno ambientale e rifiuti vietati di cemento armato

Foti: “Impianti eolici abbandonati al Passo della Cappelletta (PR)”

Ecc ecc ecc....

Esattamente, di fatto siamo fra i paesi più ricchi al mondo. Guardati intorno. Senza euro saremmo probabilmente come l'Argentina, con l'inflazione a mille e la moneta che non vale un ca..o.

Ma sì, continuiamo a prenderci tumori e altre malattie polmonari, ma tanto la cosa importante nella vita è poter usare il diesel, no?

Ma io questo non l'ho detto.

Ho solo detto che ci vorranno 20 anni. Hanno già iniziato da 10 anni a costruire a ritmo veloce. I debiti pubblici si sono gonfiati in modo abnorme per fare le opere. Ma anche andando a massima velocità è indebitandoci al massimo, è matematicamente impossibile finire prima del 2043.

Questo è un altro discorso, non significhi che l'eolico come l'idroelettrico non funzionino o che non possano aumentare la loro potenza generata e soprattutto che non possano essere fatti altri impianti per sopperire le centrali a carbone. Non le farai domani, ma se mai cominci mai ne fai di cose...

Hai frainteso ciò che volevo dire. L'eolico che esiste non è sufficiente nemmeno a tenere accesi i frigoriferi.
Prima che possa avanzare energia rinnovabile per alimentare le auto passeranno 20 anni. Come minimo.
Oggi le auto a batteria vengono alimentate al 100% con energia fossile.

E ho dimenticato la Campania, scusate amici campani.

C'è l'offshore, non basterà per tutta l'Italia ma ne coprirai sicuramente almeno 20 milioni con le nuove pale eoliche e nuovi impianti tra Lazio, Sardegna, Calabria, Sicilia, Puglia, Basilicata, Toscana e qualcosa ancora in Abruzzo.

L'eolico esiste già è solo in netto svantaggio, come l'idroelettrico, ma esiste.

Non ci sono leggi che vietano l'eolico o l'idroelettrico, di cosa parliamo?

Ma cosa non esiste nemmeno?

Mi chiedo se han notificato il rinvio alle cellule cancerose ed alle metastasi dei tumori ai polmoni di quelli che ci lasciano le penne a respirare lo schifo in valpadana.

E se mio nonno avesse 3 palle?

Nome appropriato

È iniziata la guerra ai Mulini a Vento, spero che le prossime votazioni europee mettano un freno a questa pazzia.

Uno e mezzo

Incæzzeto come i mostri

Non voglio cambiare auto perché ho fatto un investimento ed è in perfette condizioni!!! Ma perché devo spendere soldi per cambiare una cosa che funziona benissimo? Le auto non sono smartphone!! e cmq i blocchi erano solo a targhe alterne una volta ( a prescindere da diesel o benzina) e i blocchi attuali, il fatto che ci siano, non significa che siano giusti.. sono concetti semplicissimi da capire ma evidentemente non per tutti.. Dici che gli altri vivono su marte ma non ti accorgi che alcuni diesel euro 5, anche se pochi, hanno meno di 10 anni!!

Quando i combustibili fossili finiranno avrai tutte le cose che usi tutti i giorni di legno

Non ho mai detto questo, ho scritto che se dopo 13 anni non soddisfa più le tue esigenze, come ad esempio chilometraggio elevato in centri urbani, la si cambia, io l'ho sempre fatto, in base alle mie esigenze e alle leggi del momento da quando avevo 18 anni ad oggi che ne ho 38..

Non vuoi cambiare auto per mille motivi? Liberissimo di non farlo, ma ti becchi delle limitazioni come ci sono da sempre, dalle domeniche senz'auto di cinquant'anni fa, alle targhe alterne degli anni 90 e 2000, al blocco dei vari euro degli ultimi 15 anni

Basta piangere per qualsiasi cosa e cadere dal pero come se si vivesse su Marte

Nessuno ti obbliga a venderla, hai delle limitazioni

Che ragionamento insulso. Quando i combustibili fossili finiranno che facciamo? Non troviamo alternative?

Non vedo il motivo per cui io però debba vendere un auto perfettamente funzionante solo perché secondo qualcuno queste siano il problema, ci sono diverse auto e4 e e5 che inquinano meno rispetto a varie e6 ( i valori di inquinamento sono riportati in chiaro sul libretto e facilemente leggibili, es una punto 1.3 mjet e5 ha emissioni inferiori rispetto ad un 3.0 e6 per di più fa il doppio dei km con un litro, ma si, limitiamo la circolazione ad un motore di piccole dimensioni per poi lasciare una petroliera su ruote in circolazione.

Ah certo perché adesso un automobile perfettamente funzionante, revisionata e tagliandata regolarmente dopo 13 è necessariamente da rottamare. Lo stato mi ha dato parte dei soldi per l'acquisto perché era sotto la soglia dei 130 gr di C02 per km... ora magicamente dopo 13 anni sono un inquinatore seriale.. e, ammesso che lo fossi, che mi dici dell euro 5? Ultima cosa.. che caxxo te ne frega a te dei soldi che metto da parte e quando devo cambiare macchina se l'attuale va benissimo???? In nome di una fintissima rivoluzione green vi hanno f0ttuto il cervello

Ragazzo mio parli di 13 anni fa...13....e per l'appunto se 13 anni fa la macchina ti è in parte stata pagata dallo stato, vuol dire che in tutto sto tempo due soldini da parte dovresti averli messi da parte per cambiarla, detto questo se non esistessero auto sbagliate, gireremmo tutti con la stessa auto e con lo stesso motore

Perché con l'euro ora grandi feste, giusto?

Va bene siccome lo dice @Aristarco ci credo.. cmq è evidente che il significato della parola incentivo ti è sconosciuta così come ti è sconosciuta la situazione incentivi nel 2009/2010

si vota quelli che puntano alla salute dei cittadini.
i miei polmoni 🫁 ringraziano

Per uno che fa 36k km all'anno sono la morte del mezzo meccanico, e ti assicuro che in famiglia ne abbiamo portate diverse a 300k km, perché mia madre fa esattamente quei chilometri all'anno e infatti le vende attorno ai 300k km...perché poi i costi di manutenzione sono superiori al valore dell'auto

360k km per una macchina sono nulla.

Certo che esiste l'auto sbagliata, da sempre anche prima del 2000, l'euro 5 te l'ha pagata al 100% lo stato? E anche se fosse avresti ancora meno scuse nel cambiarla

Allora psr viaggiare nessun problema, hai delle limitazioni solo in città, io ho venduto una euro 4 con 110k km e una con 170k km per evitare i blocchi e sono ancora vivo

Dipende da alimentazione e tipo di euro5, per euro 5 diesel sono 9k

Ho un e5 con 150k km. Auto del 2015. Non vedo perché io debba cambiarla quando: funziona perfettamente (2.0 jtdm), pago il bollo, revisione regolare, pago assicurazione. Ho altre auto con cui girare in città ma per viaggiare questa è l'unica che mi consenta il non avere spese. Tra l'altro prima di fare i conti in tasca agli altri, in molti, come me, da febbraio 2020 a fine 2022 l'auto l'hanno usata pochissimo

Avrebbe potuto essere anche uno stelvio, ma in casa mia i mezzi a motore più alti di 1,5m sono tassativamente vietati.

Giulia sei tu?

Primo non è una soluzione. Secondo non esiste l'auto sbagliata se è lo stato stesso ad averti dato dei soldi per l acquisto

Certo ma è una soluzione per chi piange perché ha comprato l'auto sbagliata

Io capisco benissimo, chi fa 36k km annui e si lamenta del.blocco delle euro 5, ha fatto malissimo i conti se si butta su auto decennali

Ma magari la gente protestasse.. a milano non ha protestato nessuno.. siccome hanno i soldi hanno optato per la tesla

È una truffa legalizzata

È oltre dieci anni che il mercato è in crisi... sugli strascichi della crisi economica del 2008 appena si sono visti segnali di ripresa sono arrivati covid e inflazione... per lo più per acquistare la stessa auto che acquistavi prima devi cacciare quasi il doppio dei soldi e non te la danno nemmeno se non fai il finanziamento..

Alla fine sono stato premiato, la mia euro 3 paga metà bollo...questo si che è venire incontro agli automobilisti in questo periodo di crisi economica 🙂👍

Vedo che capisci poco

E incentivato dallo stato.. visto che qui praticamente tutti si sono dimenticati che le auto diesel euro 4 (con e senza fap) e euro 5 rientravano perfettamente nella fascia per usufruire degli incentivi statali... finché cacciavi i soldi andava tutto bene... adesso che il mercato si è saturato di auto diesel devono fartela cambiare accusandoti di essere un inquinatore seriale

Greenwashing questo sconosciuto

È come dici... gente da mettere in galera solo per averle pensate certe cose

Move in truffa legalizzata in quanto scala i km 24 su 24 7 su 7. E poi siamo sempre lì... se pago non inquino..

O cambiare città

È già sbagliato considerare un veicolo inquinante soprattutto se ha meno di 15/20 anni ed è stato, in aggiunta, incentivato dallo stato stesso as acquistarlo. Poi la revisione ( che continua ad essere obbligatoria e aumenta di prezzo) mi chiedo che senso abbia davvero....

Ci siamo lasciati...ha perso missile 1 e missile 2 ed è diventata come la terra "PIATTA"

ChiActarus

Chissà cosa con un euro 3

Ma allora così non va bene, sopratutto se uno entra in Ztl per lavoro dovrebbe calcolare solo i km all'interno col Gps

Non faccio i conti in tasca a nessuno, ma se si fanno 36k km annui si è delle mosche bianche, ma soprattutto chi fa 150km al giorno come te è perché vale la.pena farli e dopo pochi anni cambia la macchina, perché dubito che tu abbia una euro 5 con 360k km....

Abito in valle ed è pieno di bei posticini in montagna. Avrei voluto un SUV a trazione integrale che facesse anche 18km al litro... ma non è stato possibile. Credo che tra qualche anno prenderò un SUV integrale full hybrid.

No, purtroppo però devo uscire da Torino ed entrare in un'altra città. Il Move In non conta solo quelli che fai nelle città, ma tutti. Tutto l'anno. Quindi anche senza blocchi i km scorrono - questo è quello che ho capito io sul sito della Regione.

Mi piacciono quelli che fanno i conti in tasca agli altri credendo di saperne di più.
Faccio 150km al giorno da maggio di quest'anno (ho cambiato lavoro da poco). Contento della spiegazione o devo farti la foto del contachilometri a oggi e tra 30 giorni?

secondo me una questione di giunte... dipende dal sindaco, dalla parte politica e da quanto sono al
governo.

Se è gente sicura sulle prossime elezioni... allora fanno come gli pare se hanno qualche dubbio allora si vendono anche il cxlo.

A Roma il sindaco sta demolendo la città... e i consensi diminuiscono.
Quindi anche a Roma il blocco è stato spostato.

Domanda, ti serviva il 4x4 per quale motivo?

Esistono solo auto da 100k? Non so quanti anni tu abbia, ma ti sei abituato troppo bene ai tempi moderni

Salvati il tuo post, rileggilo tra 12 mesi, forse ti renderai conto del livello a cui sei.
Nel frattempo tanti saluti.

Tutto giusto, la panda è la macchina più venduta non certo per le sue doti, però rimandare di un anno e non fare niente non cambia una mazza al problema se non marginalmente

Senza l'UE staremmo a pulirci il sedere con le banconote in lire. Non so se sia peggio usare il giornale a sto punto 😂

Questo, ma sono circa 15 anni che bloccano le auto in base alla categoria euro e prima lo facevano in base alla targa, arrivare nel 2023 e cadere dal pero non ha senso

Ripeto, se fai 36k km annui e prendi un euro 5 anche solo 3 anni fa, hai fatto una m1nch14t4 immensa e in ogni caso, hai già ora una macchina da cambiare, inutile venire a piangere perché te la bloccano, mia madre fa quei km li e circa ogni 5/6 anni la cambia, infatti ora ha una euro 6

che ne sai della sua situazione? magari ha fatto i calcoli sul 2025...

Il punto di vista è sempre lo stesso e cioè, non è che se inquini a distanza non stai inquinando, perche' l'inquinamento è come un boomerang ti ritorna sempre indietro a volte anche sotto mentite spoglie..

chiatta
/chiàt·ta/
sostantivo femminile
1.
Barcone impiegato a rimorchio per trasporto di merci nei porti o nei canali.
2.
Grossa barca a fondo piatto, usata come traghetto di persone su fiumi o su canali..

🙂

Ho capito NON sai niente ma pretenderesti di spiegare a ME cosa è un'idricarburo aromatico?

TU che non sai nemmeno cosa è un anello aromatico?
Non sai cosa è un orbitale o cosa sia il C6H6.

Dici la verità sei pure NOVAX... perchè il profilo sarebbe completo.

Il giorno che accompagni un amico ad una lezione di chimica organica all'univereita e ne senti qualche pezzo ripassa che ne parliamo

I testi di Wikipedia vengono scritti da lobby economiche statunitensi, non da scienziati indipendenti e liberi.
Dove prima c'era scritto che la strage di Odessa fu operata da squadristi nazisti, che arsero vivo un gruppo di sindacalisti, ora si parla di generici incidenti in cui qualcuno è morto per un caso di sfortuna.
Hanno totalmente cambiato il testo nel momento in cui è divenuto un tema caldo per gli USA.

Il benzene non provoca nessuna morte. L'ex benzinaio del mio paese ha quasi 90 anni e guida ancora l'automobile.

certo, se giri con una euro 4 ad ogni accelerata mu*re un orso polare

ma che stracacchio dici? se elimini le euro 5 in italia gli orsi polari stanno meglio?? 😂😂 si si si credici

dipende a firenze in qualche giorno hanno ideato a approvato il blocco da questa estate

beati loro, a firenze invece tocca cambiare auto.....

Hahahahahahaha
Manco wikipedia sei riuscito ad aprire.
Apri "benzene" su wikipedia, c'è il paragrafo "effetti sulla salute".

Buona lettura.

E allora non è stato molto furbo

Il benzene non è pericoloso altrimenti tutti i benzinai sarebbero morti da 100 anni.
Si chiamano "idrocarburi aromatici" perché sono odorosi. Altrimenti gli avrebbero dato un altro nome.

Purtroppo vedo che sei una persona di basso livello intellettuale e ti interessa solo pompare le azioni Tesla. Provo una certa pena per gli avidi che piegano qualsiasi argomento al loro lucro personale.

può anche aver comprato un usato non molto tempo fa

Effettivamente ridurrebbe i consumi nella zona colpita

Non esiste nemmeno

Essere nell'unione ha i suoi vantaggi (di facciata??) ma altrettanti e forse più svantaggi (reali)

uno studio dichiara che per abattere l'inquinamento di costruzione di un auto elettrica serve fare 65K chilometri con quell'auto, figuriamoci tra euro 5 e 6 l'inquinamento non verrà armotizzato nemmeno dopo 200K km di una euro 6

Ma perché unisci argomenti diversi per cercare di dare credito alla tua tesi?

L'efficienza dei filtri di una azienda è la stessa di quella di un auto? Avere milioni di auto con una filtrazione farlocca è meglio o è peggio rispetto chr avere Industrie distaccate dalle città dove le persone VIVONO H24?

Dai, non so se usi questa tecnica con cognizione di causa o meno ma ti invito a fermarti un attimo, riflettere e valutare punti di vista diversi dai tuoi

Vuol dire 36k km all'anno, in 10 anni 360k km, tu hai ancora una euro 5? C'è qualcosa che non torna

In centro città?

Piccolo problema: 9.000km io li faccio in 3 mesi

Sì, sono le auto euro 5 a far frane e grandine.
Spoiler: I cittadini non hanno sfruttato nulla, hanno comprato ciò che era sul mercato, fattela coi produttori e compagnie petrolifere

complesso il discorso 🤣
Hanno quasi tutti la memoria corta
E di esempi è pieno zeppo

Ahahah bravo! Continuate a garantirgli stipendio e pensione!

bah... magari è cambiato.
Magari sarebbe stato peggio.

E ti risulta male

Per quelle a benzina ti fai un impianto GPL e sei a posto

Si..🙂👍

E allora ...vuoi le comodità e ti lamenti dell inquinamento...se vuoi fare la morale agli altri vai a vivere in una grotta senza nulla, se no non sei credibile

Dipende, magari il benzina è ibrido e quindi alla fine consuma meno, i moderni a benzina in alcuni casi eguagliano o migliorano i consumi dei diesel

E chi ti obbliga a girare con un diesel? Ad esempio il gpl costa meno al km

Si parlava di usare diesel comunque solidi a parità di costo, piuttosto che dei macinini da 50cv e telaio fatto con la scatola delle scarpe. Il discorso era quello.

Appunto, ma è innegabile che un motore a ciclo diesel consumi meno a parità di indice di prestazioni di un motore. Ovvio che un 3.0 diesel possa consumare più di un 1.0 benzina, ma se prendiamo una classica segmento C 180 CV diesel consuma 24km/l reali, una 170cv benzina con lo stesso utilizzo magari da i 14km/l. Non sono variazioni piccole.

Questi blocchi lasciano sempre il tempo che trovano...se alla revisione fanno passare dei pezzi marci di ruggine e puzzolenti Euro zero tranquillamente allora ogni blocco non avrà senso...

Ma si stoppiamo le navi, gli aerei e già che ci siamo anche i camion
Poi le importazioni le fai tu a cavallo da Mestre a Pechino

si, sicuramente molto meglio da quel punto di vista.
La cosa buona invece di vivere in città però è che io, per esempio, la macchina la prendo una volta a settimana e ho tutto vicino.

Perché non c'e una limitazione come questa

Nel 2014 già bloccavano le auto tra cui i diesel euro 3, cito un articolo di "alvolante":
Come ogni anno, da mercoledì 15 ottobre non potranno circolare in 209 Comuni lombardi (Milano compresa) i veicoli benzina Euro 0 e diesel Euro 0, 1 e 2, dalle 7:30 alle 19:30 nei giorni feriali. Dal 2015 le limitazioni vigenti saranno estese ad altri 361 Comuni mentre dal 2016 riguarderanno anche i diesel Euro 3

Gli idrocarburi aromatici NON sono pericolosi?
In quale libro di chimica organica hai studiato?

Apri wikipedia alla voce "benzene" che è il capostipite degli idrocarburi aromatici.

Aromatici non si riferisce al profumo, ma ad un particolare legame chimico che gli conferisce proprietà particolari.

Tu sei quello di Tesla è cinese...

Vedo che sei ferrato in parecchie materie dalla meccanica degli scarichi (FAP) alla geografia (Belrino in Cina), anche in chimica brilli.

Giusto come chiosa finale, la Spring in Francia dal 1°Gen NON prenderà più incentivi, come la MG4. Invece Tesla Model 3 SI.

Ecco io ho un diesel se zaino FAP, per cui un motore che brucia un carburante oleoso SENZA un filtro emette PARTICOLATO E NON POCO è per questo che hanno inventato il FAP e reso obbligatorio.
Inoltre quel particolato si genera in una combustione per cui su quel particolato ci si può trovare adesso di tutto.

Che poi potremmo parlarne visto che il FAP non viene cambiato ma si rigenera. Dove finisce il "rigenerato"?

Ed infatti il diesel sta cadendo in disuso. Fortunatamente.

E lo dico da uno che ne ha die diesel NON uno. Teoricamente è una bella motorizzazione nella pratica hanno avuto ragione gli USA a tenerlo solo per i mezzi da lavoro.

Tranne quelli dei Politici

Allora OK!

No non eravamo uguali manco per niente!

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Quindi gli Italiani sono emigrati illegalmente su dei barconi contro le leggi dello stato che li ospitavano?
A me non risulta.

Si ma io l'ho comprata nel 2014 ed allora non si parlava minimamente di blocchi dei Diesel, è successo tutto dopo lo scandalo del Diesel Gate.
Visto che come omologazione il Diesel ed il benzina emettono uguale, questa è solo una campagna antidiesel che cavalca ancora il Diesel Gate.
I dettagli che definiscono la classe d’inquinamento Euro 5 sono i seguenti:

Immatricolazione: a partire dal 1° settembre 2009.
Veicoli a benzina - CO: 1,0 g/km HC: 0 g/km PM: 0,005 g/km.
Veicoli diesel - CO: 0,50 g/km HC: 0,230 g/km PM: 0,005 g/km.

A Roma che io sappia non c'è il MOVE IN

L’Europeismo è una malattia mentale.

Ed è ora che inizi a essere trattato come tale.

Uscire dall’Unione Europea è l’unica soluzione per mettere fine a queste assurdità immonde.

Vi vogliono poveri, disperati e schiavi.
Mettetevelo in mente.

nella mia bella città da 150k abitanti nessuno mi romperà le 00 per anni a venire invece, che goduria non stare in un capoluogo e/o nel pieno nord :)

Già che ci sei inventa anche il dispositivo per far levitare gli oggetti pesanti...
I dispositivi esistono ma soffocano la potenza, sono costosi e richiedono manutenzione. Se vuoi un upgrade a euro6-7 è teoricamente possibile

Smettiamola di lavorare per vivere, guadagniamo 10.000.000 di euro domani e smettiamo di lavorare per sempre!

Iniziamo comprando solo i biglietti vincenti della lotteria.

Ps: sconfiggiamo la morte smettendo di ammalarsi...

Non è che non sono d'accordo con te, ma bisogna anche essere obiettivi.
Inoltre un motore usurato puoi anche farlo andare ad aria ma non esce pulita

Comprese quelle euro 6, motorini due tempi, autobus diesel vecchi, inquinamento da riscaldamento a gasolio, meglio ancora le emissioni delle fabbriche.

Io certamente

Scelta da polli:
1- invece di pagare multe milionarie all'UE è meglio investire in trasporti o incentivi
2- se rimandi sempre il problema dell'inquinamento peggiora.

Purtroppo i politici di tecnico hanno solo il consenso e i voti

Liberi di fare quello che volete poi non piangete se vi frana il monte se grandina distruggendo tutto o se vi viene il tumore per chissà quale fantomatico motivo .
Se la vostra vita è triste perché lo è non vuol dire che lo deve essere anche di quelli a cui lasciate questo cesso di mondo che avete sfruttato .

Vedi, siamo nella stessa situazione. Meglio non sperimentare a caso con i carburanti...

Se me la paghi tu, la compro anche subito.

Ni, il riscaldamento globale è causato dalla co2 che è legata solo ed esclusivamente al consumo del carburante, quindi dipende da motore a motore

Se non ti puoi permettere un'auto nuova giri con una di 20 anni fa...è sempre stato così se non peggio, o pensi che i nostri nonni girasse tutti in Mercedes durante il boom economico degli anni 60/70?

Facciamo 200k così prendi una taycan

Io sono nel settore e ti assicuro che il solo aumento del costo delle materie prime giustificherebbe l'inflazione e per materie prime intendo acciaio, alluminio e plastica, aumento partito da inizio 2021 circa ed è un aumento a 3 cifre che solo nell'ultimo anno ha rallentato fino a rientrare leggermente

Guarda io da piemontese 4 anni fa ho investito 13k in un'auto a gpl e ora vivo sereno...

L'Africa si sta svuotando???

L'Africa, secondo le stime delle Nazioni Unite, nel 2050 raddoppierà i suoi abitanti arrivando alla cifra di 2,5 miliardi. Ciò significa che un abitante su quattro del pianeta sarà africano

Giusto, ma non essendo più dei "ragazzetti" e non avendo possibilità economiche infinite, nel momento in cui si cambia auto bisogna ragionare anche in funzione dell'aria che tira, 4 anni fa quando cambiai auto ad esempio feci fuori due diesel euro 4, cambiandoli in un euro 6 gpl come auto principale e un euro 4 a benzina ( che non fa più di 3k annui)...

Tutto sto casino quando con move in una euro 5 continua a girare senza alcun problema pagando un ticket di 20 euro annui

Se hai una euro 5 ti fai move in e continui a girare senza problemi

Con move in puoi fare fino a 9k km.annui nei km con il blocco se hai una euro 5...

Te lo faccio io il disegnino in 2 righe senza mille calcoli

Basterebbe stoppare 20 navi portacontainer che trasportano cinesate in lungo e in largo per azzerare l'inquinamento di tutte le auto circolanti nel pianeta terra, secondo te importa a qualcuno l'inquinamento? Ma lo sai quante migliaia di navi e aereo sono in giro in questo momento e 24h su 24h

una macchina del settembre 2015 NON è vecchia, stacci.

sia in Lombardia che in Piemonte le euro 2 benzina sono bloccate da anni...

stesso plot del covid in cui urlavate "la tua libertààà finisce quando inizia la mia e non voglio ammalarmi, untoreeeeee"

vallo a dire in Cina o in india che scaricano direttamente nei fiumi

intanto sia in Lombardia che in Piemonte le euro 2 benzina sono ferme da anni... come se cambiasse qualcosa.

Nelle auto a benzina il FAP alla marmitta non serve a nulla. Non esce particolato. In quelle Diesel serve, ma recupera solo il poco particolato emesso dal motore.
Il 90% del particolato viene emesso dalle gomme, non dal motore. E' pericoloso perché essendo ultrafine (invisibile) è molto volatile e si accumula nei polmoni.

Tu LO SAI perchè i Diesel montano il DPF (Diesel Particulate Filter) o FAP in italiano, (Filtro Anti Particolato)?

Pensi che lo montano alle gomme? O allo scarico?

Stai confondendo gli idrocarburi aromatici con l'inquinamento.
E' come pensare che la puzza d'uovo sia un inquinante. Da fastidio ma non è inquinante.
Il particolato invece è totalmente privo di odore ma è pericoloso per i polmoni in quanto vi si accumula.

Il riscaldamento globale è una roba diversa dall'inquinamento.

La mia 207 HDi E4 emette meno CO2 X Km di tanti benzina E6d.

Discorso diverso se parliamo di NOx, particolato, PM 2,5/10 ecc ecc

Io non mi metterei dietro la mia E4 diesel senza FAP, forte si una simile affermazione.
Ma se lo fai non accetto lamentele.

LA benzina inquina molto meno dei diesel.
Possono essere uguali sulla carta, ma solo perché fanno dei test truccati. Nella vita reale c'è una differenza enorme.

Il particolato viene prodotto principalmente dai pneumatici.

Forse tra 20 anni.
Le leggi di oggi dovrebbero basarsi su ciò che c'è oggi.

Il surriscaldamento globale è dovuto all’insieme delle cose: dalla sgasata sotto casa tua senza fap, all’aria condizionata che tengo accesa perché non sopporto il caldo. Ergo: ai Mantovani interessano le tue sgasate e della mia aria condizionata a 16 gradi

Un auto anche di 12 anni, che percorre circa 10.000 km all'anno, adesso ne avrà circa 120.000, non lo definirei un catorcio da buttare. E comunque non tutte le famiglie possono permettersi di cambiare auto ogni 10 anni

Ti faccio il disegnino: supponiamo che la tua auto Euro 6 Diesel che pesa 1000kg emetta 500kg di CO2 per produrla, poi produca 0,5g/km di CO2, che la sua vita media sia di 300 mila km. Nella sua vita totale la tua auto avrà emesso nell’atmosfera 150mila kg di CO2, escludendo la CO2 per assemblarla, la CO2 per la raffinazione del carburante per farla muovere, escludendo la CO2 per portare il carburante ai distributori per rifornirla. Ora supponiamo un’elettrica che pesa 3000kg e il suo assemblaggio comporta l’emissione di 1500kg di CO2, che la lavorazione di QUEL distributore di energia non venga da fonti rinnovabili ma quell’auto non emetta CO2, in quanto la corrente elettrica non finisce nell’atmosfera sotto forma di polvere sottile. Quale auto inquina di più? Considerando che ancora oggi euro 4 Diesel girare liberamente

Mi raccomando votateli alle europee quelli che vi bloccheranno l’auto in garage!

NO non gli può interessare perchè a Mantova non ci arrivano i fumi della mia macchina.
La CO2 si ma il particolato precipita prima. Il resto si diluisce prima.

Quindi se tu avessi tutto il parco auto della pianura padana BEV e le centrali fuori dalla pianura padana, in posti dove magari c'è vento comunque in pianura padana lo smog calerebbe.

Se poi il 34% di quella energia fosse da sole, vento, acqua, allora adelante

Conteggia pure l'inquinamento e il consumo di energia per produrre l'urea da inserire nel tappo blu delle euro 6

Io di certo non rottamo la mia utilitaria euro5 diesel fino a che non scoppia il motore. Se non volete farmela usare per andare al lavoro sto vilentieri a casa e mi pagate il reddito di cittadinanza.

Centra perché l'inquinamento
per l'estrazione e la lavorazione dei materiali di un auto che pesa 2.000 kg è esattamente il doppio rispetto ad una che ne pesa 1.000

eh, uno non è modernissimo, trattasi di un piccolo 1248cc 75cv, euro4 senza dpf. Lo potrebbe essere, ma vorrei qualche rassicurazione in più di una supposizione. L'altro è un 2143cc 180cv euro6b. Questo è molto moderno e sofisticato, è una incognita e se non vedo la cosa certificata l'hvo non lo vedrà mai, solo B7 o B10. Un danno a questo motore può costare molto, molto caro.

accostare la parola elezioni alla parola uccidere fa molto Equador...
cmq il motore di nessuna delle mie auto è comatibile con hvo. :(

Non ho capito cosa c’entra questo col mio commento, in quanto ho detto che le benzina/Diesel inquinano 3 volte

Amen! Dimmi dove devo firmare, o chi devo uccidere.

Lo uso anche io il carbone ogni tanto

Una bomba ?

Mulini a vento sui tetti

Alcune pesano il doppio di altre...dov'è il pensiero ecologico ?

Non ti basterebbero tutti i campi piantati a pale eoliche

Non le bloccano...saranno rivendute nel mercato dell'usato, inquineranno da altre parti in italia

👏

Ti auguro di non vivere in periferia dove è pieno di fabbriche...quindi ?...ti sta bene usare gli oggetti che producono per farti stare bene in città ?

E se venisse dall'eleolico?

Se tu sgasi senza FAP sotto casa e nel frattempo altre 8 miliardi di persone utilizzano le auto per fare 500m, vedrai che chi abita a Mantova interessa

Però anche se fosse un’auto a combustile fossile inquina due volte: la prima quando viene prodotto il carburante, la seconda quando la macchina utilizza quel carburante per andare in giro e trasforma quel carburante in CO2. E non ho contato i camion che portano il carburante ai distributori
Un’auto elettrica in linea massima inquina solo (momentaneamente) per produrre quell’energia

Il merito delle passate generazioni è il risparmio e l'investimento nel mattone e proprietà.

Ma non è che ci fossero poi tanto più soldi...

Oggi giorno Netflix, l'iphone a rate, DAZN, la macchina nuova ecc... ecc... si bruciano tutto a rate piano piano e non mettono da parte nulla... serve il governo che deve aiutarli perchè da soli sono incapaci

Conosco ma evidentemente sono in grado di ampliare il ragionamento, non mi nascondo dietro un concetto e lo ripeto a nastro come altri.

Si inizia dalle zone dove le persone passano il 90% del tempo, le città, poi si passa al resto. Ti auguro di non vivere in una città dove passeggiando, respiri direttamente i gas di scarico delle centinaia di auto presenti.

Vendere piu auto significa IVA+IPT+Bollo=più incassi per lo stato

Conosci il ciclo della pioggia ? Ti ritorna tutto nel rubinetto di casa

Si le chiatte

il mondo dell'auto è una truffa

I famosi portacontainer e yacht che navigano nel Po

Giustamente perchè nelle città girano le navi da crociere!!

Non riuscite ad espandere il concetto al di là del vostro naso

ottimo

L'evoluzione delle tecnologie no ma le limitazioni si devono tenere conto dell'inquinamento altrimenti non sono limitazioni ecologiche ma un banale blocco del traffico o una campagna di marketing.

L'euro 7 agisce poco sui motori e di più su gomme e freni, le case si lamentano perchè per ottemperare devono spendere molti soldi per una riduzione non eclatante e che non verrà sfruttata se si andrà avanti con il blocco dell'endotermico nel 2035

I Jet li usano pure per fare 100km

X quello sarà sempre troppo tardi

Magari prima fermare jet privati e yacht, navi da crociera qualche portacontainer

Io non me la prendo anche perché non la devo cambiare visto che ho il permesso disabili.
Ma mi immedesimo con chi è nella posizione di non poter cambiare auto, a differenza tua che si sente stocaxxo solo perché ha acquistato una 'auto a benzina.
P.S. Sto ancora aspettando i numeri per il Superenalotto.

direi che sta andando a pxttane lo stesso anche così.... voglio vedere con questa ideologia green portata avanti dall'europa come dovremo fare in italia ad "adeguarci".... non sarà possibile prima di tutto perchè sotto il profilo economico l'italiano "medio" non ce la fa....in genere si riesce ad andare avanti solo grazie all'aiuto delle generazioni passate che stavano e stanno tutt'ora molto meglio dei giovani a cui danno una mano e mezza...

l'euro significa un marco svalutato sicché i tedeschi potevano pompare l'export a livelli record senza subire la rivalutazione del cambio, visto dal lato italiano noi salvo non svalutare il lavoro aka tagliare i salari per rimanere competitivi. Con questo giochino i tedeschi a parità di prodotto con noi o chiunque altro hanno un vantaggio come di un prezzo scontato.

Più o meno come quando fanno sarcasmo con me perché ho un auto di 25 anni, è cmq le leggi non sono io che legifero, è inutile che te la prenda con me....io non ho cercato nessuno ho solo parlato di me stesso...perlopiù hai sbagliato pure persona, perché sono tra i pochi che è contro gli inutili blocchi alla circolazione

Le auto sono di 10 anni fa, ma negli ultimi anni si è scoperto che le loro caratteristiche non corrispondevano a quanto dichiarato dai costruttori. Ad ogni modo non vedo in che altro modo si potrebbe uscirne, i dati sull'inquinamento ambientale sono sotto gli occhi di tutti, andrebbero ignorati?

Più o meno come quando fanno sarcasmo con me perché ho un auto di 25 anni, è cmq le leggi non sono io che legifero, è inutile che te la prenda con me....in ogni caso non ho cercato nessuno ho solo parlato di me stesso.

Non c'entrano gli anni ma l'inquinamento, possiamo arrivare anche all'euro 10 nei prossimi 2 anni ma se riduciamo di 0,1% ad ogni step nella sostanza un euro 5 inquinerà come un euro 10, purtroppo è marketing

L'eternit era pericoloso in lavorazione, non c'è obbligo di rimuoverlo dai tetti se è sano, chi vuole sostituirlo lo fa.
Per le auto l'euro 5 è la penultima tecnologia di emissione affinamento dell'euro 4 che è stata l'ultima versione che ha ridotto sostanzialmente le emissioni, il resto sono affinamenti quindi non ci sono basi per dire che un euro 4 o 5 sia molto più inquinante rispetto ad un euro 6.
Come ho detto altre volte bisognerebbe premere di più sulla manutenzione, se alla prova delle emissioni fatta seriamente il mezzo ha parametri nella norma non inquina che sia euro 1-2-3-4-5...

Beh che il gasolio non fosse salutare come l'aria di montagna penso che si sappia da 100 anni.
Il punto è che qui stanno vietando auto che erano in vendita 10 anni fa, non stiamo parlando di vietare la Balilla o la Topolino del 1936.
Le conoscenze sulla pericolosità del gasolio che ci sono oggi sono le stesse identiche di 10 anni fa, vietare da un giorno all'altro i Diesel euro 5 è una follia senza né capo né coda.

si, ok, ma secondo quanto hai scritto prima, mi chiedo perchè si è continuato nel tempo a puntare su una industria tedesca con salari il doppio dei nostri. a questo punto non è che noi abbiamo svalutato il lavoro, ma piuttosto la figura dell'operaio italiano. perchè l'operaio tedesco di lavoro ne aveva da vendere ed il suo stipendio è cresciuto nel tempo. eppure tutti hanno voluto continuare ad investire lì (lascia perdere gli ultimi 3 anni) e non in italia dove gli stipendi sono rimasti fermi.

Questo parte dal diffuso ed errato concetto che qualcuno possa prendere una decisione eterna. A tal riguardo pensa all'eternit (l'amianto), il materiale eterno, ignifugo e definitivo. Anni dopo si è scoperto che era cancerogeno e tossico e oggi viene eliminato ovunque. Il fatto che fosse liberamente in vendita 30 anni fa, oltretutto spacciato proprio per eterno, non cambia la sua estrema pericolosità. Finchè non mettiamo a legiferare Leto Atreides II, che vede millenni nel futuro, dovremo sempre aggiustare il tiro negli anni ;)

Erano euro 0 non catalizzate non di modernissime euro 4 o 5 che emettono tranquillamente 1/10 e tra l'altro ristrette solo in un piccolo raggio di centro storico

il giochino della Germania funzionava quando aveva gas a basso costo e l'euro ovvero un marco svalutato, si è rotto il giochino ora inizieranno a pagare pegno e non ti credere pure noi con loro visto che foniamo(vamo) la componentistica per il loro impero industriale, poi devi aggiungere gli strascichi del terrorismo da virus e tutto il disastro delle sanzioni alla Russia. Ne usciremo come minimo malconci.

quindi se abiti in città ma lavori fuori e devi fare km cambi auto a metà tragitto?

questo è il cavallo di battaglia dei fan dell'elettrico a ogni costo, poi il giorno che di km ne fai 32 invece di 30 xk chiudono una strada e trovi la deviazione resti a piedi ma che vuoi che sia

qui però più che svalutare il lavoro, sembra sia svalutare l'italiano (inteso come persona fisica). d'altro canto (ok, adesso meno) continuano ad aprire stabilimenti produttivi anche in germania, mi chiedo, ma l'operaio tedesco (ben pagato) è davvero così richiesto? mah.

mi pare un po' una forzatura.

vai a lamentarti con le grosse multinazionali che sono responasbili del 70% dell'inquinamento del pianeta

ecco il punto è questo, e nessuno ne parla, se io ho un euro 4 diesel, comprata e su cui ho pagato fior di tasse, sia all'acquisto che dopo, euro 4 che era legale ed a norma di legge quando l'ho acquistata, xk dovrei smettere di usarla? xk è stato scoperto che è inquinante quindi fa male? benissimo ci può stare, non pretendo di usare auto inquinanti che danneggiano me e tutti, ma allora mi restituisci parte dei soldi che ho pagato x acquistarla o se vogliamo mi fai un bello sconto sostanzioso sull'acquisto di un euro 6, o di un elettrica, ma sostanzioso davvero, non poche migliaia di €.

danneggi sempre gli altri comatrix, sempre, anche se vado in giro col raffreddore e lo attacco ad un vecchietto di 90 anni che tira le cuoia. lui non aveva il "diritto di andare a fare la spesa"? la mia "libertà" ha danneggiato suo "diritto alla vita", "alla salute" e altre caz_ate del genere?

il fatto è che da 300 anni la meniamo con questa, lasciamelo scrivere chiaramente, PAGLIACCIATA dei "diritti lesi", di cui ogni anno si sposta la soglia dato il costume della società e i convenzionalismi del momento. e nonostante tutto non abbiamo risolto niente.

i più idi_ti di tutti sono i giuristi che riescono pure a convincersi che questa sia l'approssimazione del sistema perfetto, quello nel quale hanno la facoltà di legiferare!

i mezzi ci sono, poi se il tagitto casa lavoro dura 2 ore anzichè 10 min non sono problemi loro

xk un elettrica media adatta all'uso di una famiglia dove la trovi a meno di 40K? e quei 40 se me ne pagano 16 (cosa che dubito fortemente) ne resterebbero comunque 24, il che vuol dire abbondantemente oltre il budget di molte famiglie

vabbe non esageriamo un euro 0-1 inquina tanto rispetto ad euro 5 o 6, togliere dalle strade auto inquinanti in se non è un male, lo è obbligare gente normale con auto di 8 anni a doverla cambiare x un capriccio dell'europa

xk le case devono vendere, in qualche modo devono farci cambiare auto, e xk alla base c'è un ideoligia ecologista che comanda in europa

tutta gente dalla penna facile messa li da lobbi degli industriali,vanno a comando

dai su non te la prendere, pensaci meglio prima di comprare l'auto la prossima volta.

non potevi comprarti una euro8?

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in verità si, lo sapevo già da un po che avrebbero batostato i diesel, se ti senti in difetto non è colpa mia.

prima di questa avevo una Polo diesel durata 13 anni, ora ho una Toyota Auris ibrida da 6 anni, non sono un ragazzetto ma comprandola ho ragionato sul discorso Euro e ho scelto ibrida per stare tranquillo fino al 2035, anche se l'auto probabilmente non durerà così tanto.

Peccato che io ho acquistato la mia auto 9 anni fa, tu 9 anni fa già sapevi tutto?
Ribadisco allora caccia i numeri del Superenalotto!!!!
Quante caxxate che scrivi, dal pero l'unico che deve scendere sei solo tu e la tua arroganza spicciola.

Guarda che non me ne frega niente delle emissioni, l'ultima mia auto diesel aveva 13 anni di vita, poi ho comprato una Toyota ibrida che mi durerà il più possibile, questo perchè sapevo che i diesel sarebbero stati abbandonati, questi ragionamenti li ho fatti 6 anni fa, e la gente scende oggi dal pero per li Euro 5, vabbè affari vostri.

"Sono decenni che se ne parla di bloccare i diesel"
Si certo è dal 1954 che già si sapeva che nel 2023 avrebbero bloccato solo i Diesel EURO 5.
Come ha fatto a sfuggirmi nel 2014 quando ho acquistato la mia auto?

https://www.hdmotori.it/2019/06/12/nave-crociera-quanto-inquina-rispetto-auto/

E certo tutti con la palla di vetro per sapere che dopo meno di 10 anni "la mia auto del 2014" bloccano solo la tua EURO 5 spacciata all'epoca per super ecologica quando le equivalenti benzina girano fino all'EURO 3.
Quando non c'è nessuna differenza di emissioni tra un Diesel ed un Benzina EURO 5

I dettagli che definiscono la classe d’inquinamento Euro 5 sono i seguenti:

Immatricolazione: a partire dal 1° settembre 2009.
Veicoli a benzina - CO: 1,0 g/km HC: 0 g/km PM: 0,005 g/km.
Veicoli diesel - CO: 0,50 g/km HC: 0,230 g/km PM: 0,005 g/km.

P.S. Mi dai i numeri del Superenalotto così magari rimedio i soldi per farmi un EURO 5 a BENZINA così la smetto di inquinare?

Non mi dirai che prima dei vari blocchi dei vari euro tu non hai ma cambiato auto naturalmente appena te lo potevi permettere? Oppure sei un ragazzetto alla prima auto?

Allora perché bloccano le EURO 5?

C'è ed esiste è l'impianto GPL e\o metano sulle Diesel abbatte del 90% l'inquinanmento, ma hai politici non piace perché non ti obbliga a cambiare auto.

E per primo serve il Nucleare almeno un 40%

Peccato che le EURO 5 Diesel Benzina emettano la stessa quantità di PM giusto per gli NOX un poco di più per i Diesel.
I dettagli che definiscono la classe d’inquinamento Euro 5 sono i seguenti:

Immatricolazione: a partire dal 1° settembre 2009.
Veicoli a benzina - CO: 1,0 g/km HC: 0 g/km PM: 0,005 g/km.
Veicoli diesel - CO: 0,50 g/km HC: 0,230 g/km PM: 0,005 g/km.

l'italiano medio compreso anche il lavoratore stabile e con contratto fisso oggi non se la passa certo bene come 30 anni fa, lo stipendio medio è basso e i costi alti, la coperta è molto corta, e lo sanno, anche se imponi blocchi ecc molti non potrebbero cambiare auto. Oggi molti non riescono nemmeno a risparmiare pur avendo lavori stabili e con stipendi da ccnl.

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Nel mezzo, come sempre! 😊

tra un euro 5 e 6 praticamente nulla, ma già tra un euro 3 ed un euro 6 cambia poco. Il grosso abbattimento di emissioni lo si è avuto tra euro 0 ed euro 3, poi solo piccoli miglioramenti.

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Puoi tenerti il tuo diesel ma non rompere le scatole al prossimo... Così è più chiaro?

Sul fatto che avrei potuto comprare un'altra macchina con il risparmio rispetto alla benzina sono completamente d'accordo. Ma non è questa la questione secondo me.

Questa è la mia esperienza diretta:
con una Ford Focus 2.0 GPL sono sempre stato sui 0.06 - 0.07€ al KM (calcolo ottenuto facendo: km dall'ultimo rifornimento /€ spesi nel successivo rifornimento (il prezzo del GPL è stato piuttosto stabile negli anni, ok che si è arrivati a 0.90, ma per un periodo piuttosto breve).

Da qualche mese ho una Megane 1.5 dci del 2015, e il computer di bordo mi dice 4.4l/100km di media. Il litro costa 1.80€, quindi: 1.80 x 4.4 / 100= 0.079€ al km.

PS: faccio circa 1000km al mese di autostrada, totali, tra altre cose: 16-18.000 km anno.
Facendo una media di 16.000 km in un anno, con il Diesel spendo 1264€ in più.

Con la Benzina, in media a 1.92-1.95 dove abito io, spenderei 0.005€ in più che il diesel (0.085 x 16.000 km), l'anno 1.358€

Ma c'è una differenza: i motori benzina hanno una resa peggiore litri/km: difficilmente con un motore 1.5 benzina farei 100 km con 4.4 litri.
Per questo dico che la spesa che si avvicina di più al GPL è un buon motore diesel, equilibrato e stabile.

Si certo peccato che bloccano le EURO 5 anche di 8 anni, bravo fai il sarcastico sulla pelle della povera gente. Complimenti.

All'inizio della frase pensavo ti riferissi al ricambio generazionale delle persone... XD

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Un operatore sanitario è un esperto di inquinamento ora?

Basta aspettare il naturale ricambio generazionale, la gente non tiene mica le auto vecchie per sfizio, appena si hanno i soldi si cambia l'auto naturalmente come è sempre successo fino ad oggi.

E' finita l'epoca della crescita a due cifre, come la storia insegna non si può crescere all'infinito, con la differenza che noi siamo un continente maturo che ha già affrontato periodi simili. Vedremo il governo cinese come affronterà la situazione, per ora ha solo tappato i buchi con tanti soldi.

zero è un parolone. Costruzione, montaggio e poi smaltimento non sono zero. Mentre funzionano sono d'accordo, ma nel ciclo vitale ogni volta che muovi un dito crei inquinamento, ricordatelo.

"La scelta della Giunta regionale di anticipare la scadenza "

Chiamala "scelta" quando:

"in risposta alla procedura di infrazione avviata dalla Commissione Europea contro l’Italia per violazione dei limiti sull’inquinamento atmosferico e alla relativa condanna da parte della Corte di Giustizia dell'Unione Europea"

Un po' come scegliere la corda con cui farsi impicc-re
Per altro per chi non lo sapesse la Corte in oggetto, dal nome pomposo, è una pagliacc-ata politica, non di meno della Commissione in oggetto

"incentivate"
ma dove?

E avresti addirittura un effetto migliorativo rispetto alla politica attuale, perché nessuno tiene conto dell'inquinamento prodotto da smaltimento del vecchio e assemblaggio di un nuovo veicolo.

Ignoranza come se piovesse, ma hai mai aperto un libro di storia in vita tua?

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Peccato che un EURO 5 Diesel ed un benzina EURO 5 emettono la stessa quantità di PM.
Viva l'ignoranza ed il qualunquismo dei tuoi commenti.

Hai ragione, sono io che non capisco che la gente deve andare in giro con scatolette di 20 anni fa con motorini a 60cv e assetto traballante e score nei crash test pari a un carrello della LIdl, solo perché lo dici tu.

Ma andassero a fare in c.

Sarei curioso di verificare le reali differenze di inquinamento tra euro 5 ed euro 6 in condizioni reali e non da test…
E altrettanto curioso di sapere l’inquinamento prodotto per costruire una euro 6

giusto iniziare a incentivare quando le auto hanno oltre 20 anni

esiste già, si chiama Move-In, è della regione Lombardia ma è valido anche in Piemonte.

I tassi di crescita cinese qui in Europa ce li sogniamo… da venti anni ci stanno macinando…
Se ora rallentano un pochino ovvio che per loro sia un disastro ma noi nel frattempo stiamo andando in recessione…

se volessero veramente pensare al discorso ecologico basterebbe inventarsi qualche dispositivo per rendere meno inquinante le vecchie auto. Ora io non dico che un euro zero possa inquinare come un euro 6, ma ridurre l'inquinamento di auto euro 5 credo sia tranquillamente possibile. Il che vorrebbe dire rendere utilizzabili x anni auto che oggi hanno 8-10 anni di vita

salari fermi anzi diminuite del 3% dal 1990. Ho detto tutto credo. Oggi un salario medio è di 1300-1400€? ammettiamo sia quello, il salario reale adeguato al costo della vita dovrebbe essere almeno un 40% in piu quindi attorno ai 1900-2000€. E non tengo conto dell'euro, ho inteso un +40% che è quello che sono cresciuti i salari dal 1990 negli stati vicini a noi come francia e germania. Se dovessi contare l'impoverimento che ha portato l'euro i salari italiani andrebbero raddoppiati come minimo.

Peccato che ultimamente in Cina va bene sono il settore auto, trainato dalla domanda interna tra l'altro. Il settore immobiliare ad esempio è in crisi nera e rischia di far affondare tutta l'economia.

giustissimo ma quelle auto che ora chiami merda erano in commercio appena 9-10 anni fa (l'euro 6 esiste dal 2014), e costavano soldi, chi le ha prese ci ha pagato le tasse di acquisto ecc.. non si può pretendere che le persone ogni 4-5 anni cambino auto. Semmai si inventino sistemi x rendere meno inquinanti auto vecchie, sistemi che magari con una spesa modesta permettano di installare un dispositivo di filtraggio dei gas o roba simile, invece no, si vuole far cambiare auto ogni 4-5-6 anni e questo non centra proprio nulla con l'inquinamento, è solo un discorso economico/politico

Se parli di cambiamento climatico e ti preoccupa allora 1) abiti nella parte sbagliata del mondo. Noi siamo ricchi, abbiamo due auto per famiglia e le nostre case sono tutte scaldate.
2) dovresti obbligare per legge pena sospensione sione della patente a cambiare auto con una BEV e a smontare la caldaia a gas ed il piano cottura switchando obbligatoriamente a PdC e induzione.
Pena il distacco forzato del gas.

Se secondo te è fattibile. La vedo difficile però.

diciamo che se vogliamo incentivare a cambiare auto che incentivino chi ha la fiesta del 2003 o precedenti, quindi auto con oltre 20 anni, non chi ha auto di 8-10 anni

Siamo con le pezze al c..o
Ormai si naviga a vista in mezzo alla nebbia e si spera di non naufragare

no no mettono i varchi solo per le macchine inqujnanti

Questi blocchi servono solo ad aumentare le vendite… ma ormai sono i soldi a mancare…
Ormai l’industria auto europea é in crisi, e nei prossimi anni questa crisi potrà solo peggiorare..
I mercati emergenti India Cina sono in mano ai produttori nazionali, e la vecchia Europa piano piano si avvia alla decadenza economica🤷‍♂️

Si hai ragione, peccato che non stiano pensando alle alternative...
Parlar con te ed un muro è uguale

Questo lo dici tu, mi dai delle assicurazioni a riguardo?
Dove lo vedi scritto, perchè sinora sono ancora li e ci stanno pensando eccome invece.
E la prova del nove che non hanno ancora valutato le alternative, non vedo citazioni circa siti per Eolico, Idroelettrico, Solare ecc..., si sono solamente citate le termoelettriche per l'emergenza (ufficialmente eh).
Ma leggi le notizie?

Ma ho scritto in aramaico antico o mandarino cinese per caso?
Il cambiamento climatico globale ce ne freghiamo, badiamo solo al locale

Non ci va un attimo per farle ripartire, con la burocrazia italiana, il punto non è quello, ma valutare altre risorse come da te citate, invece valutano quelle a carbone..
Ma come si fa a non capire (E DUE!!!)

se non ti autorizzo io non vai da nessuna parte, capito?

Ad oggi, ma non stanno valutando altre risorse da te citate, lo capisci o no?
Vogliono far ripartire le termoelettriche invece di utilizzare risorse più pulite...
Ma come si fa a non capire cribbio (eppure la vignetta è ECLATANTE a riguardo, giustamente)

Sono due cose diverse però.

Se io sul mio poggiolo accendo il barbecue il vicino che abita sopra chiama i vigili.

Non uno che abita a Modena a lui del mio barbecue non arriva nulla.

Se anche l'elettricità fosse 100% termoelettrica e tu convertirsi il 100% delle auto in pianura padana mettendo le centrali a 300Km in una zona ventosa l'aria in pianura padana migliorerebbe in termini di NOx, particolato, idrocarburi incombusti migliorerebbe lo stesso.

Veramente data del 2022, ma tant'è...

Appunto, eppure:

- Emergenza energia, in Italia 7 centrali a carbone pronte a ripartire

E DUE!!!
Data del 2022, tanto per render edotti

Eh si, son io che no capisco, come scritto più sotto

Un bel rinvio all'Italiana. L'anno prossimo (che arriverà presto) saremo daccapo senza aver fatto nient'altro.

E l'inquinamento è colo CO2?
Del clima cosa ne dici?

Tu dici? Cito:

- Emergenza energia, in Italia 7 centrali a carbone pronte a ripartire

E mica solo in Italia, anche in Germania, Russia ecc...
Concordo, non porta da nessuna parte questa discussione

Cioè compri una macchina incurante di tutti i segni che ti dicono che prima o poi non ti faranno più circolare con la suddetta. Arriva il divieto e cadi dal pero.

NO.
La CO2 è globale. Se io sgaso sotto casa col mio E4 senza FAP non arriva nemmeno alla città vicina cade nel raggio di qualche Km.

Per cui a chi abita a Mantova poco gli frega se io sgaso con un vecchio diesel.

Questa è una scelta, ma solo una però, ce ne sono altre ovviamente, ma ad oggi ci affidiamo ancora parecchio al termoelettrico

Pannelli solari, zero inquinamento.

Le soluzioni volendo ci sono, applicarle è un altro discorso.
E per quanto riguarda le scoregge, se sei in un'altra stanza non cambia nulla poiché l'odore rimane (come l'inquinamento rimane), poiché per eliminare l'odore dovresti arieggiare, rendo l'idea del concetto?

Maledetti, invece di puntare al futuro elettrico, incentivate ancora quel puzzolente ed inquinante diesel. VIETARE DA OGGI LA CIRCOLAZIONE DI VEICOLI BENZINA, DIESEL, GPL E METANO.

🤷‍♂️

Il problema è climatico non locale, ergo non è solamente lo smog, questo mi pare che si fosse capito da tempo

Non esiste meno danni possibile dai, se tiri una coperta piccola da un lato, si scopre l'altro...
Spero si capisca l'intento, è un piccolo passo si, ma non risolve per nulla il problema, lo sposta solamente..., visto che l'inquinamento è globale...

Certamente, ma il concetto rimane però, cioè che l'inquinamento è globale e non locale

Zero smog non esiste, poiché come detto, è globale.
Infine sappi che, come detto anche qua, l'inquinamento se ne frega delle frontiere e dei governi

Eh certo, decenni di governi incompetenti = Colpa dell'Europa

Dimenticate sempre che non é solo questione di CO2, ma anche di nox, PM10/2.5 ecc

se non puoi svalutare la valuta devi svalutare il lavoro da qui non si scappa. La colpa è chi ci ha messo nella trappola di un sistema euromane infame e ovviamente è rilevante il fatto che orde di politici traditori ci abbiano venduto

si i politici se lo aumentano così come i traditori che fanno gli interessi di altri ma non è quello IL problema o la soluzione. Chi fa gli affari propri o quelli degli altri va cacciato a pedate.

Rammenta 100 anni fa, noi eravamo UGUALI!!!
Non prendere l'Italia di oggi, poiché i paesi da cui provengono sono tali ancora oggigiorno (poi il discorso è MOLTO più ampio, dovrei fare un raduno politico per spiegare i tutto ^^)

Assolutamente, è un primo passo, ci mancherebbe, ma chi pensa di essere green, sbaglia di grosso

Come darti torto, questo perchè, come detto, non si controlla la tipologia di immigrazione.
Sai che lavoro faccio, noi collaboriamo strettamente con le forze dell'ordine, ti posso dire che che alcuni dati (non posso dire quali ovviamente), riferiscono che l'87% delle infrazioni sono dovute a stranieri.
Però devi anche ammettere che noi eravamo uguali 100 anni fa se rammenti.
Infine il discorso è MOLTO più ampio, poiché l'Africa si sta svuotando in primis a causa di altri paesi che ci investono per le materie prime (a loro conviene che si svuoti), oltre al fatto che fanno discriminazione a prescindere parlo proprio dell'Unione Europea (il discorso è MOLTO lungo)

In default ci stiamo andando restando nell'Unione Europea...

Quel "qualche" anno fa sono almeno 10... (considerando che il blocco è previsto per il 2025)

Comunque non è vietato ovunque, ma solo nelle città che rispettano determinate condizioni

Assolutamente, l'argentina per dire l'abbiamo creata noi visto che metà della popolazione discende da italiani, negli Usa ci sono 18 milioni di persone che discendono da italiani e potremmo continuare, ma oggi un italiano che emigra va via con il passaporto, tu sai chi è e da dove viene e possono rispedirlo qui senza problemi, e soprattutto vanno via per trovare stipendi migliori e con diplomi e lauree sulle spalle. Noi invece prima di tutto non sappiamo queste persone chi siano perché non hanno documenti, non possiamo rimpatriarli perché ovviamente senza documenti gli altri paesi non li accettano e poi vengono qui a delinquenza nella maggioranza dei casi, nelle carceri ormai il 30% sono tutti stranieri, dati assurdi in un paese da 60mln di persone. Hai letto a Roma stamattina che è successo ? Un africano ha strappato una collanina ad un'anziana che è rimasta a terra ferita, la gente lo ha circondato e pestato. Stiamo arrivando a quello, ormai è il fare west e faremo la fine dell'America perché la gente ormai è esasperata

A parte che per produrre quel quantitativo dovrebbe avere la superficie di un'intera regione, comunque un'industria inquina più di un'auto, vero, ma non è che ce ne siano così tante in giro, mentre di auto ce ne sono quasi 2 milioni [circolanti] nella sola Milano... A queste aggiungici camini/stufe/caldaie e puoi capire che l'impatto delle singole persone visto nell'insieme non è così ininfluente

Peccato però che l'inquinamento è globale e che, quindi, il discorso sia invano.
Sempre meglio di niente eh.
Come dice il proverbio:

- piuttosto che niente, meglio piuttosto ^^

La Svizzera ha una sua filosofia da sempre (neutrale in guerra, tendenza all'autarchia, puntare molto sul settore finanziario, controlli rigidi, eccetera), se l'Italia provasse oggi a imitarla andrebbe in default nel giro di 5 minuti

si arriverà all'idea di installare una scatoletta che ti limiterà i km ,logicamente altro pizzo da pagare ogni anno che vi credete,quindi pagando ci si toglie il pensiero dell'inquinamento ,ecco perchè poi la gente protesta,non c'è dialogo ,loro decidono modi e date e tu devi attenerti alle disposizioni (dettate dagli industriali tedeschi) certo aprono il dialogo per sentire cosa dici ma loro hanno già hanno deciso cosa fare e come ,qui sognori la situa non la sfangano ritardando di un anno per far calmare le acque

Idem io, 13 anni, nell'ultimo anno però tra iniettori, polmoni e problemi al motore derivanti dal GPL (così mi è stato detto dai diversi meccanici) la macchina non era più affidabile, anzi, non andava più bene.
Se oggi trovasi 2 macchine usate (una GPL e una Diesel), con 5 anni di vita e 100.000 km sceglierei la diesel.

Ma secondo te una persona normale si farebbe ore di traffico in autostrada (più 1 rene a viaggio tra benzina, consumo gomme e magari pure casello) se potesse prendere un mezzo pubblico pagando pochi euro e dormendo per tutta la tratta?

Non proprio dai, non esageriamo.
Il collega in questione, a suo dire, prima spendeva 65/70€ a settimana per fare il pieno che gli permetteva di espletare tutte le sue faccende famigliari e lavorative, ora spende 25/30€ a settimana, il che può arrivare sino a 40€ in meno per settimana.
Ora moltiplica 40€ per 47 settimane all'anno (poiché 5 sono di ferie e, secondo me, ci spendi pure di più se vai in vacanza):

- 47*40 = 1880€ annui

Sapendo che ha pagato l'impianto GPL circa 1.500€, già nel primo anno è rientrato dei costi, se poi la vogliamo mettere per 10 anni, sarebbero oltre 17.000€ risparmiati, il che ti permetterebbe di acquistarne nuovamente una usata volendo.

be ma se mi blocchi l'intera regione piemonte il problema c'è

Però se sai che la userai solo per la città ha davvero poco senso comprare un diesel (che è meglio del benzina solo sulle tratte medie e lunghe)

Non so che macchine hai visto/guidato.... nel mio caso la macchina è la mia schiava visto che mi DEVE portare dove mi serve e anche dove non mi serve.
Se dovessi utilizzare i mezzi, dove abito io, dovrei essere schiavo dei tempi (biblici, l'autobus passa 3 o 4 volte al giorno)... per andare a fare la spesa senza regalare un rene al bottegaio qui sotto casa dovrei uscire la mattina e rientrare il pomeriggio.

Se era regolarmente venduta la colpa non è di chi l'ha comprata.
Non è che io quando compro una macchina posso mettermi a fare ipotesi o indagini di mercato su come cambieranno le leggi e il mercato automobilistico.

i signori dimenticano che una persona ha il "diritto al lavoro" e non mi puoi bloccare ma agevolare,i comuni (oramai al default finanziario) dovrebbero incentivare gli spostamenti con i mezzi pubblici i quali in molte città sono sottosviluppati per il carico che dovrebbero sopportare se tutti lasciassero la macchina a casa.
Nella pratica ti fanno vedere 4 foglietti con i dati (tutti falsi) che l'alternativa ce l'hai ,loro i mezzi per muoversi li hanno dati ed il problema sei tu 😂

Se tutti comprassero la panda gpl del 2005 inizierebbe a costare 30k euro

I camionisti che trasportano cose per i grandi gruppi commerciali non viaggiano in centro città...

Non devi per forza comprare una BEV, basta anche un benzina euro 6 usato

PS: La legge impone il divieto solo per i comuni sopra i 30.000 abitanti con un'adeguata rete di trasporto pubblico, quindi pochi comuni in tutta Italia

Esattamente

Questo ragionamento non mi sembra frutto di un'esperienza diretta.
1) le macchine a GPL, a parità di anni di utilizzo sono meno affidabili di quelle puramente benzina/diesel, il motore di un GPL è messo peggio (quindi a parità di prezzo di un'auto usata, hai più possibilità che la macchina GPL abbia problemi prima di una diesel).
2) le macchine nuove GPL sono molto poche, e solitamente le più piccole della gamma, e, come tutte le macchine in questo momento, costano un botto. Io avrei preso molto volentieri in considerazione la Dacia Duster GPL, ma mi serviva il 4x4 e con il GPL non lo fanno.
3) a parità di KM utilizzati in un anno, anche fossero 30k l'anno, il costo del diesel si avvicina più a quello del GPL che a quello della Benzina.

Appunto, se non hai i soldi trovi quel che puoi permetterti, altrimenti sarebbe facile il discorso, ma così non è

Con un pizzico di ironia, si dice anche la realtà

infatti si alla transizione green ma dammi tempo,non fare i caporali e dettare regole stringenti a breve termine ,qui se fanno troppo i duri la situazione non le tengono piu ,la gente che va al lavoro per mille euro sta devastata ed è al limite

Appunto, in percentuale, siamo uno de popoli che immigra maggiormente, però gli immigrati no li vogliamo a casa nostra...., assurdo.
Poi un momento, immigrati si, però non come stanno facendo adesso che sembra la tratta degli schiavi, se si capisce cosa intendo

La maggioranza sarebbe la moda

Comprare un diesel per fare 10.000 km all'anno è una scelta poco saggia al di là del fatto che l'auto si usi per lavoro per o altri scopi.
Mediamente chi fa 30 km al giorno il diesel neanche lo considera, c'è gente che per lavoro però ne fa anche 200 al giorno e allora in quel caso diventa l'unica scelta possibile.

L'alternativa qual è? Farlo andare a piedi?

E fosse solo lui, sai quanti giovani che vedo con vetture da 1.000€...., ti lascio immaginare che tipologia di vetture siano

O fai 30km spaccati o menti

Perfetto, come ho detto sotto starò in attesa del bonifico da 100.000 euro per ordinare la Model S e buttare la mia vecchia auto.

Io lo spero, davvero, perchè se si parla di settore automotive, onestamente non trovo nessuna ragione logica du questi aumenti così assurdi (ma non sono del settore, è una mia ipotesi)

Non tutti sono esattamente sulla media e soprattutto non tutti fanno solo casa-lavoro.

Dai è divertente, non fare sempre polemiche ^_^

Il diesel, se parli di riscaldamento globale, è migliore rispetto al benzina in quanto più efficiente.

grazie ma la fiera dei luoghi comuni la facciamo domani

Dai la ripropongo ^^

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Uno deve indebitarsi e rischiare di non avere liquidità per questioni importanti del quotidiano solo perché loro hanno deciso a tavolino di cancellare queste auto (che poi finiranno in un paese dell'est)? Folli!

dietro le imposizioni non c'è una reale ragione vera,solo scopi commerciali,dopo la pandemia che ha portato fame e fallimenti la gente non sarà tenera con questi signori,ci saranno proteste dure

0.19€ ho corretto

Infatti il cambiamento climatico è dovuto all'80enne con la 126 Bis che va a fare la spesa una volta alla settimana

Dai lo sai di cosa stiamo parlando, inutile negare ancora il cambiamento climatico.
Poi non è solo dovuto al settore automotive, anzi il riscaldamento domestico è al primo posto per queste cose

devono ripagare tutto il valore residuo reale e farti prendere la nuova auto a prezzo agevolato con incentivi e tasso 0, allora ne riparliamo! 😅

ragionamento senza senso, se non puoi usare l auto non ha senso tenerla, quindi non ci paghi bollo, assicurazione e neppure la manutenzione

quando uscì non inquinava,poi si è scoperto che inquina ,allora le revisioni erano mazzete per tollerare un abuso?

Sono d'accordo con te ma ricordiamoci che euro 5 sono anche delle auto più vecchie di 12 anni.

Lo sai che dicono che ci siano circa 9 milioni di italiani immigrati all'estero, su una popolazione di circa 60 milioni? (non tutti legalmente ovviamente).
Cito:

- Secondo l'anagrafe degli italiani residenti all'estero (AIRE), il numero di cittadini italiani che risiedono fuori dall'Italia è passato dai 3 106 251 del 2006 ai 5 806 068 del 2021, con un incremento pari all'87%

Incremento dell'87% negli ultimi 15 anni, ti dice qualcosa? E non vorresti che gli altri emigrassero in Italia?
Al limite controllare la tipologia di immigrazione, quello si

Fino a quando non avrà un guasto dovuto alle modifiche

la storiella "ce lo chiede l'europa" viene usata sempre,questi incap4ci non si prendono nemmeno la responsabilità delle loro azioni ,hanno però annusato l'onda della protesta che stava arrivando e hanno ritardato di 1 anno ,ma grazie madama la marchesa voi pensate che tra un anno la cosa cambi? pensate che la gggente tra un anno avrà i soldi per comperare i vostri giocattolini elettrici da migliaia di euro?
Ma pensate a tutti i camionisti che trasportano cose per i grandi gruppi commerciali ,pensate ai corrieri che fanno migliaia di consegne con i loro furgoncini bianchi euro -1

1,90€ al km?

o di pancia o con il c**o

Dovevano scriverlo in chiaro in fase di acquisto: "questa auto scadrà nel 2025"

"inutili"
un aggettivo veramente studiato eh? Come quando a scuola la maestra chiedeva di descrivere Napoleone e tu rispondevi "era importante!"

Non vedo perché, i diesel euro 5 li vendevano fino a 10 anni fa, praticamente l'altro ieri.
Non stiamo parlando di andare a lavoro con una Fiat Balilla.

È un ragionamento veramente imbarazzante, altroché... Prima di tutto pretende di conoscere il caso d'uso di chiunque, secondo che possa giudicare l'utilizzo che ne fanno gli altri ("ha proprio sbagliato auto"). Ma chi è lui per pensare di avere la verità in mano? 🤣

Appunto, come detto, costano ancora troppo, hanno limitazioni ad oggi assurde, il territorio non è ancora efficace e via dicendo

"Se stai con l'acqua alla gola però non ti compri un diesel euro 5 per andare a lavoro"
wow, e in base a quale magico ragionamento dici una cosa del genere?

Sono d'accordo sull'aiutare.
Aspetto il bonifico di 100.000 euro per andare a ordinare la Model S

Dipende sempre cosa trovi, non sempre nell'usato trovi cosa cerchi e ti adegui.
Un collega ha preso una Jeep benzina e DOPO gli ha fatto installare il GPL, questo per risparmiare un po' nel tempo.
Ecco un esempio pratico

Esatto, al massimo devono mettere regole sul tipo di utilizzo, ma non un divieto assoluto, specie tenendo conto che il naturale evolversi del mercato porta a un ricambio generazionale delle auto anche senza forzature.

Conta anche me

No, si deve aiutare per fartela cambiare di modo da non danneggiare più, ma non in questa maniera, come detto.
Gli incentivi offerti dallo stato (che mirano proprio a questo, aiutare...), non sono sufficienti poiché l'aumento dei costi da parte dei produttori è esponenziale rispetto agli stessi incentivi

Sto danneggiando gli altri e non devo usare più la mia auto?
Perfetto, allora non pago più il bollo, non faccio più la revisione e non pago l'IVA sulla manutenzione e sull'assicurazione.
Com'è che la mia auto è un pericolo per il pianeta ma i soldi che ne derivano allo stato continuano a piacere?

Si ma se la vettura inquina come la centrale di Chernobyl (iperbole), se permetti stai danneggiando anche gli altri.
Viviamo in una società, sei libero di fare quel che ti pare certamente, sino a che non danneggi altri però

Ma anche senza prendere in esame chi non può permettersela, io devo essere libero di usare l'auto che mi pare e piace senza dare nessuna giustificazione dato che pago il bollo, la revisione, la manutenzione e l'assicurazione la cui IVA va allo stato.

Ma anche no, io vedo tantissimi colleghi, amici, conoscenti ecc..., che non ne possono fare a meno per "VIVERE" e "MANTENERE" la famiglia (ci vai a piedi al lavoro quando abiti a, non so, 20km dal lavoro per esempio? Tutti hanno il supermercato sotto casa? E potrei continuare...).

P.S. Tanti prendono il treno per andare al lavoro, ma molti altri non lo possono fare, non è essere schiavi della vettura, ma adeguarsi alle esigenze (e credimi, se lo potessero fare, molti ne farebbero a meno, sai quanto una famiglia risparmierebbe...)

Se gli italiani usano ancora vetture così datate, è perché principalmente non riescono a permettersene altre (oltre al fatto che i prezzi sono aumentati a dismisura).
Questo è il discorso in primis che dovrebbero fare.
Vogliamo veramente bloccare l'auto ai genitori che vanno a lavorare per mantenere la famiglia?
È un esempio talmente banale quanto efficace

Intendi le ZTL? Se è così cambia poco, se non hai il permesso non ci puoi entrare in nessun caso con nessun veicolo

I varchi ZTL intendi? Se sì, a Torino è solo il pieno centro, per tutto il resto quindi potresti circolare

"aumenti i salari"

mica stiamo a giocare a SIMCITY che solo nun pulsante (e poi finisce tutto a pxttane anche nel videogioco)

Trovo esagerato il blocco anche degli Euro 5 tra un anno secondo me lo rinvieranno di un altro anno ancora poi.

Concordo su autovetture più vecchie di 12 anni.

Penso che per bilanciare il tutto e rendere la situazione poco discutibile dovrebbe esserci anche una RIVOLUZIONE del trasporto pubblico.

un cavolo... nelle città maggiori ci sono i varchi.

Ogni passaggio... te se incxlano.

ognuno è libero di spostarsi come e quando vuole...

è la gente che è schiava della macchina

Guarda che io rispetto l'Italia, non rispetto la politica Italiana che è una cosa ben diversa

Come avvengono i controlli? Quant'è la sanzione?

Bisogna capire se il gioco vale la candela, cioè se per essere controllato mi devono fermare fisicamente (non ad esempio con telecamere in modo automatico), controllare questa specifica cosa ecc. e questo magari succede 1 volta l'anno e la multa è di 300€ conviene pagare 300€ l'anno che cambiare auto.

io invece non ho intenzione di respirare merda e ammalarmi...

Il bello di essere in Europa, se eravamo come la Svizzera col cavolo che stavamo in questa situazione...

È giusto che la transizione si faccia ma non come la stanno facendo in questo momento, mi pare correre ai ripari quando l'acqua è arrivata alla gola...
Ah e non venitemi a dire che l'Europa comanda il nostro paese, perché l'inquinamento se ne frega delle frontiere e dei vari governi (Chernobyl vi ricorda qualcosa?).
Però è altrettanto vero che non possono pretendere che, i cittadini in Italia, cambino l'auto quando quelle elettriche sono ancora fulcro di compromessi assurdi, costose come non so cosa (rispetto ai salari italiani, incentivi inclusi), con una implementazione del territorio labile e via dicendo

se bloccano siamo obbligati.. anche io non vorrei ovvio...

Loro possono tutto.
La colpa dell'inquinamento è del povero 80enne con la Renault 4 che fa 2000 km all'anno per andare alla Coop.

siamo l'unico paese in cui gli stipendi sono rimasti invariati mentre i prezzi di tutti i beni sono aumentati spesso anche del doppio... dimmi tu..o sono tutti gli altri scemi, o lo siamo solo noi in italia....

Per questo l'ho scritto...

la legge non è uguale per tutti, elementare watson :-)

Ovvio, quando ormai le elettriche saranno la maggioranza anche lì inizieranno con bolli, superbolli e nuove supercazzole per costringerli a buttare le loro auto ancora funzionanti.
La storia si ripeterà sempre.

Presidente dell'INPS subito!

Che poi sti poveri fessi si credono che con le auto elettriche non pagheranno mai il bollo, prima o poi lo metteranno anche lì...

Però i politici lo stipendio se lo sono aumentati tranquillamente...

E' esattamente quello che ho scritto, anche il metano inquina. Per questo motivo, sempre da decenni, si sta andando verso centrali fotovoltaiche, eoliche o nucleari di nuova concezione, ma vedo che questo cambiamento non è percepito da tutti, almeno da quello che scrivi.

se aumenti i salari senza controllare la valuta mandi a fondi la bilancia dei pagamenti e in generale ti rendi meno competitivo nel sistema euromane

Anche perché mi sembra che fino a prova contraria noi che abbiamo auto euro 0,1,2,3 abbiamo pagato l'IVA al momento dell'acquisto, paghiamo ogni anno il bollo allo stato, la revisione ogni due anni, assicurazione e manutenzione su cui lo stato guadagna comunque con l'IVA.
Vogliono abolire le auto vecchie ma i soldi che ne derivano però continuano a piacergli.

Ma con prima le industrie intendi che devono prima essere perfette loro e poi passare a noi? No perche' le industrie gia' stanno facendo qualcosa quindi quanto dobbiamo aspettare per iniziare a fare qualcosa anche noi?
PS: di fondi ce ne saranno sempre il giusto, per dire, se devi fare un intervento a casa tua per allinearti a quanto richiesto e costa 10.000 euro, lo faresti? Non puoi pensare che ti paghi tutto lo stato con degli incentivi.

Sono dati delle centraline di rilevamento lombarde, sono dati ufficiali. A parte che io sto parlando di micropolveri sottili, non del cambiamento climatico, ma comunque se una singola fabbrica producesse miliardi di m3 di CO2 saremmo già tutti morti.

e in inverno nevicava anche ...

Di sicuro stanno meglio rispetto all'Italia...

Il divieto per euro 0 1 2 3 4 5 deve essere ABOLITO, non spostato.
Il governo difenda la proprietà privata e la libertà di spostamento, la smetta di sottomettersi ad ideologie nazi-green.

Ti sei dimenticato di quei ricconi che sgasano con le loro supercar in pieno centro a Milano...

Questo è il bello di essere nell'Unione Europea, essere comandati dagli altri a casa nostra...

incapaci

Non abito in piemonte ma non ho intenzione di svendere la mia fiesta del 2013 perchè quattro ubriachi hanno deciso di bloccare gli euro 5, con quello che costano le auto in questi anni.
Idioti.

non hai visto che è successo a Milano con l'ultima grandine che è scesa?

poi si rompono facilmente

io sapevo che il silicio cristallizzato come FCC (aka "a diamante") era giusto giusto un po' più duro del ghiaccio.

dipende sempre dove vengono rilevati, se un'industria produce miliardi di m3 di co2, una stufa a legna ha un'impatto irrisorio

MAh.
Non credo sia così.
Ho una Megane 1.5 DCI e faccio circa 16-18.000km in un anno, compresi 250 km a settimana prevalentemente in autostrada (1.000 km mese). Dal consumo medio del computer di bordo, e con i prezzi attuali, il mio KM mi costa 0.08€.
Non credo che una macchina a benzina con motore simile costi simile o meno (considerando che sono sotto la tua soglia di 25-30.000 km/anno).... Se costasse uguale o meno OK, ma sinceramente il diesel si sceglie anche perché un litro rende più kilometri della benzina.

Aggiungo in EDIT:
prima di questo .1.5dci avevo una ford benzina-gpl, motore 2.0. Facevo 10km al litro (lo so che i 2 motori non sono confrontabili tra di loro), ma tanto per dire, oggi a benzina pagherei 0.19 ad ogni singolo KM (mentre a GPL circa 0.07€).

bah, potrebbero anche dirti che non si aspettavano che per cambiare auto dopo 8-10 anni dovessero spendere il doppio.

la misura migliore che avrebbero dovuto adottare sarebbe stata quella di cominciare ad aumentare i salari molti anni fa, in modo da poter mettere in condizione le persone di poter agevolmente cambiare l'auto. Queste misure in questo modo invece vengono viste come un sopruso nei confronti dei ceti bassi, ma anche medi ormai che si vedono bloccare le proprie auto e con loro le loro attività, senza la possibilità di poter fare gran che se non indebitarsi ulteriormente comprando un auto che costa oggi almeno 7.000€ in più rispetto a 10 anni fa, doversi fare un finanziamento allungandone le rate e pagando un sacco di soldi di interessi, oggi per altro altissimi.

la vera riforma anche ecologica è far stare meglio le persone, che così non dovranno solo pensare a campare ma potranno togliersi qualche "sfizio" comprando auto più ecologiche, efficientare la casa e così via...

A meno che non si usano pannelli solari inquini anche con stufe a metano o elettriche, solo che i pannelli solari non possono funzionare tutto l'anno e hanno costi elevati di manutenzione, se grandina poi si rompono facilmente

ammoniaca dal sedere e metano dalla bocca, quindi polveri sottili, effetto serra e inquinamento delle falde

Era il minimo. Altrimenti rimanevo a piedi

prima le industrie e poi i privati, ma soprattutto non inventarsi dall'oggi al domani regole assurde senza i fondi necessari per incentivarli e sostenerle

= Gne Gne Gne la rata del mutuo VARIABILE mi è raddoppiata... gne gne gne

Non è proprio così, dai dati pubblicati tempo fa dal sole24ore le principali fonti di micropolveri sottili sono i riscaldamenti, di cui circa 80% in Lombardia sono prodotte da legna e pellet, mentre a Milano ormai quasi totalmente a metano o elettrico.

il problema principale è che ha 0 ricambio aria (le Alpi in questo caso sono un problema). in Germania e Francia ci sono zone pari o più industrializzate ma hanno correnti che spostano l'inquinamento.

Secondo te dovrebbero fare qualcosa solo le industrie o anche i privati?

Che vergogna! Questi cittadini non vogliono capire che devono uscire 50k per l'auto elettrica altrimenti vanno a piedi.

Riferimento insulso alla rivoluzione francese dove si narra che i portavoce abbi detto al Re: "Il popolo non ha il pane ed è affamato" e il re abbia risposto "che mangino le brioches"...

Parlavo della politica eh, ora vieni a dirmi che la politica in Italia è fatta bene ( a prescindere dal partito politico al potere )

non fa piacere perché inventano regole assurde, come se poi servissero davvero a qualcosa, anch'io abito in una zona inquinata, una delle più inquinate d'Italia, ma perché siamo circondati da industrie, non sono le macchine o le stufe ad incidere sull'inquinamento o sul cambiamento climatico

Fatemi dire le auto Euro 5 sono praticamente appena state immatricolate non ha alcun senso fermarle, rispettano standard che tappano tanto. D'altronde non ha molto senso bloccare nemmeno le auto Euro 0-1-2-3 perchè se ben manutenzionate inquinano meno di auto elettriche e monopattini. Ma ovviamente l'Europa vuole comandare a casa nostra, ma Giorgia ci mette la faccia e andrà contro queste imposizioni di Brucsellex!

Propongo un tappo nel sedere a tutte le vacche.

bisogna chiudere subito tutti gli allevamenti di bestiame situati in pianura padana

mentre te andrai sui mezzi pubblici facendoti rapinare o ammazzare da risorse e rom per il bene dell'ambiente, la ferragni e fedez andranno in giro sui loro elicotteri/aerei privati insieme agli amici ricchi continuando a inquinare solo perchè intoccabili. contenti voi del nord di farvi perculare così che ti devo dire.

E anche la più popolosa, pure le case inquinano. Da decenni ci sono incentivi per passare forme più ecologiche di energia, si sta agendo su tutto, anche sulle auto, ovvio che non a tutti fa piacere.

Accidenti...anche questa volta mi è sfumata l'occasione di cambiare la mia euro 3...ma in effetti fra poco dovrà compiere 25 anni, mi sembra anche prematuro cambiarla con un auto nuova che mi darà una marea di problemi...🤷‍♂️

"Avrebbero dovuto pensarci prima" = "Che mangino brioches"

tra un po' toccherà anche ai motori a benzina

Sono decenni che se ne parla di bloccare i diesel, hai ragione a dire che non possono anticipare le date ma se uno compra un diesel sa bene a cosa va incontro prima o poi.

Forse perché è una delle zone più industrializzate?

Che poi le soluzioni ci sarebbero anche lasciando la liberta' di girare con il veicolo che si vuole, ma in tutti i casi c'e' da spendere dei soldi...

Ma non possono inventarsi dall'oggi al domani un blocco senza pensare ai proprietari delle auto

Nella pianura padana i morti per inquinamento dell'aria sono 3 volte la media nazionale, proponi una soluzione e ti facciamo ministro.

8 anni se l'hai presa a fine serie, le più vecchie sono del 2009, e comunque il blocco era previsto nel 2025

Povera Italia, paesini di 5/10 milioni di abitanti che fino a 30 anni fa neanche si conoscevano sulla cartina geografica e che sono venuti su solo grazie a giacimenti di gas e petrolio ora vogliono fare la morale a noi, uno dei paesi più grandi all'interno della UE e che fino a 20 anni fa eravamo una delle 7 potenze a livello mondiale. Che brutta fine. Sempre più poveri, sempre più legati allo sharing perdendo il diritto alla proprietà privata, sempre più terra di nessuno con oltre il milione di immigrati arrivati qui negli ultimi 7/8 anni, sempre meno sovranità statale. Paese ormai allo sbando completo e senza futuro

Con i costi folli delle auto attuali nuove ( anche endotermiche ) la gente non si sta cambiando più l'auto, i soldi non ci sono e il parco circolante invecchia e quindi aumentano quelli che si arrabbiano se gli impedisci di circolare

Insomma hanno fatto i conti senza l'oste, cosa tipica nella politica italiana

Beh 8 anni sono davvero pochi

Pochi anni? Euro 6 è in vigore da settembre 2015.

Pasticcio all'italiana, prima fissano una data poi la cambiano 3 volte, il tutto per un problema che andava risolto 20 anni fa.

il PM10 e PM2,5

Chi risarcirà le famiglie che hanno speso tutti quei soldi per una macchina euro 5 diesel solo qualche anno fa?

ben!