Mercato auto Italia, bene il mese di dicembre. Il 2022 chiude in calo del 9,7%

Ok...Ok...

No rido perché ti stai arrovellando su casssate

Forse non sono stato chiaro io, ma è davvero difficile con te.
Ti è per caso balenato in mente in un tuo raro lampo di lucidità che considero una cavolata quello che hai scritto?
Temo di no...

Vabbè... Cercherò ora di essere molto chiaro, se qualcosa ti sfugge chiedi pure, che un po' di formazione come meastro di supporto potrebbe sempre tornare utile:

1 - Le cose che tu sostieni e che la controparte con cui discuti ritiene errate, ti aspetti che vengano confermate dalla controparte che è in disaccordo con te o trovi più logico che i riscontri alle affermazioni fatte le fornisca chi ha scritto l'affermazione stessa?

2 - Puoi trovare riscontri alla tua affermazione e fornirli? Sia mai che fossi io a sbagliare, potrei imparare qualcosa di nuovo.

3 - Se non riporti nulla possiamo mettiere agli atti che non è vero esistano chimiche quasi infinite delle batterie per EV e che ne hai sparata un'altra delle tue?

4 - Ribadisco il concetto iniziale: se qualcosa non ti è chiaro chiedi pure prima di scrivere ulteriori cose non inerenti all'argomento. Grazie.

P.s. ometto di commentare quello che hai scritto, troppe cose assurde in un solo post oltre che fuori contesto.

E sì, sulla bocca degli stolti il riso abbonda... potevi aggiungerne altre di faccine ridenti 👍

😂😂😂😂

Scusa ma il tuo non mi sembra un buon consiglio finanziario...

Se spendo subito per ottenere un vantaggio futuro non ho buttato i soldi.
Comprare un'auto e mantenerla è sempre una spesa e a me diver sborsare dei soldi tutti i mesi solo per girare scoccia... Con l'auto elettrica anche se giro devi usare di più l'auto non è un problema...
Se adesso voglio prendere un caffè a Milano mi costa 12€ non 50€..
L'auto elettrica la compri e quello che guadagni lo spendi per te stesso, non per mantenere un'auto..

Ma figurati se sta a me colmare l'ing0ranza altrui...
Basta che guardi chi ha il petrolio e la stabilità politica media di quelle nazioni e non c'è più bisogno di dire altro...
La corrente la puoi generare anche con una semplice dinamo, ed accumulare trasformandole in qualunque cosa, che sia acqua su una diga, idrogeno, batterie ecc...
Il petrolio se non lo hai dipendi da stati stranieri dalla politica instabile.

l'Europa, con i mezzi elettrici, l'industria 4.0, l'abbandono del metano nei riscaldamentie producendosi l'energia in modo sostenibile da sola ha tantissimi vantaggi: economici, politici, sociali, salvaguardia dell'ambiente, evitare malattie e disastri naturali.

Questo ancorarsi alle auto endotermiche non ha davvero alcun senso e sono l'origine di tutti i mali.

Così anche come il nucleare, che ha una percentuale di rischio di disastro ecologico, economico e sociale, va abbandonato...

Ripeto, usiamo le pale eoliche ma l'energia si può anche produrre tramite il calpestio di superfici, facendo muovere una dinamo ad animali, sfruttando principi della natura, senza per forza dover distruggere tutto e lo stesso vale per le automobili

Io resto allibito dalla stoltezza umana.
- Se devi acquistare una vettura la confronti con quella che cambi? Il confronto è ovviamente inteso tra le ipotetiche vetture che puoi/vuoi acquistare.
- Se ti chiedo in ordine di importanza le caratteristiche che ti portano a scegliere la tua nuova vettura e tu parti con "compatta" è ovvio che sia la prima caratteristica da prendere in considerazione e non confronterai mai una id3 con una X7 o una smart.

Non so più che dire, sei sempre in grado di stupirmi in negativo.

Parafrasando la tua replica precedente allora potrei dirti:
"Certo, pure Sagitt diceva di dire qualcosa di intelligente 😂. Dai è chiaro che di facciata sostenga quello, ma avrebbe dovuto informarsi/studiare per farlo."

E' assolutamente chiaro il motivo che ha spinto l'UE al "bando dei motori termici" per il 2035.
Volere sostenere altro è oltremodo ridicolo, almeno che non si porti qualcosa che ne dia riscontro.

Ma no perché ho avuto una grande punto a metano (con prezzi dell'epoca, ossia 11.900€ che ora non sono nulla per un'auto), che è una categoria B con una id3 che è ben più grossa (cat. C).
Alla fine mi costava uguale in 9 anni... Sono circa 20.000€ di differenza di spese di differenza rispetto a quanto spendi per l'acquisto se non hai troppi imprevisti...

Ho fatto il conto in 9 anni perché ho visto che a me, che faccio 15/20.000km a 9 anni l'ho sempre cambiata.

A me dare i soldi al benzinaio o a una finanziaria non cambia tanto, salvo che un piccolo finanziamento mi ha salvato tanta liquidità e la spesa la ho solo per 3 anni, ho le garanzie della casa, i tagliandi, gli aggiornamenti, l'assistenza... Poi adesso gli interessi ho visto che si sono alzati molto quindi andrebbero rifatti i conti..

intendevo dire esattamente quanto detto sopra con l'esempio corsa, ma sei tu che capisci mele per pere.

un'auto con la media di 160-180 cv ha un bollo attorno ai 350-400€, mediamente le EV di fascia media hanno quelle potenze (vedi ioniq 170cv), di fatto quindi risparmi una cifra attorno ai 400€ annuali di solo bollo se consideri di prendere un veicolo di quel genere.

di certo non si può paragonare la ioniq ev da 170 cv alla versione 100 cv benzina con cambio manuale. se poi l'azienda NON realizza una proposta a benzina di pari potenza\accessori, è un discorso differente.

ma sviare cosa?

Che falso!
Questo è la tua affermazione da cui sei partito: "Solo ogni anno (valutando di pari potenza) risparmi mediamente 400€ di bollo"
Tu intendevi che se compri una EV risparmi quei soldi perchè la corrispondente termica va valutata di pari potenza! E' chiaro quello che intendevi.

E io ti ho spiegato invece più volte che un confronto tra vetture si fa partendo dalla stessa categoria di appartenenza, non dalla stessa potenza della vettura!

E' chiaro che hai detto una cosa totalmente inesatta e ora cerchi di sviare il discorso.

Esatto, come prima caratteristica parli della categoria di appartenenza... Non so che altro dover aggiungere, è quello che ho tentato di far capire all'altro utente.

Tutte le considerazioni successive sono corrette e sono valutazioni che servono appunto per scegliere ciò che più si addice alle nostre necessità valutando ciò che il mercato ci offre nella categoria di vetture di nostro interesse.
Tu hai appunto confrontato modelli simili, ovvero di pari categoria.

È un esempio di come facendoti i calcoli puoi spendere in un’auto di maggiore costo risparmiando comunque.

Non ho parole… è quello che sto dicendo dall’inizio e che tu non hai minimamente compreso.

Certo, pure la meloni doveva togliere le accise 😂. Dai è chiaro che di facciata ti dicano quello, ma ci sono anche altri interessi/motivi.

Non ho parole… è quello che sto dicendo dall’inizio e che tu non hai minimamente compreso.

Tu lo hai affermato e io devo cercarlo?
Dai dimmene solo un paio di dozzine che sono effettivamente utilizzate nelle batterie dei veicoli.

Non è questione di essere ricchi, se già ti fai i calcoli a lungo termine stai facendo il passo più lungo della gamba

Non c'è bisogno, basta che te le cerchi.
Non tutte hanno le stesse sprestazioni ma esistono e ne puoi trovare di nuove.
Inoltre accumulare energia lo fai in tanti modi, non solo con le batterie

Compatta (non famigliare o SUV) sia per spostamenti in città che per dimensioni garage (dove ho altre cose oltre l'auto), spaziosa dentro, economicamente vantaggiosa (no diesel o benzina)...

Avevo guardato gli usati ma le uniche auto decenti con pochi anni e km erano cabrio, che ci stavano ma avevano tutte la cappotta di tela ed erano quasi tutte diesel e comunque il rischio era di spendere intorno ai 20k per un'auto con 100k km...

Quindi ho visto che id3, Nissan leaf e altri modelli con incentivi e auto da rottamare partiva (nel 2021) da 22/23.000€ e ho deciso di approfondire...
Alla fine con messa nel pratico per id3 almeno 24.000 li dovevi spendere e ci ho messo optional e l'ho presa come piace a me.. ne ho spesi 30k di cui una parte anticipo, qualche rata e una maxi rata inferiore all'auto usata che volevo comprare inizialmente.
Ci ho fatto i conti e elettrica conveniva, anche rispetto alle punto metano (quando il metano costava poco)

Non ci sono compromessi per essere usate, praticamente solo vantaggi. Chi nuova non la può prendere tra qualche anno prenderà gli usati

no, i prezzi salgono ANCHE x i rincari delle materie prime, ma è ormai assodato che gli incentivi vengono assorbiti dalle concessionarie

quindi? x l'utente medio costano comunque troppo e necessitano di mille compromessi x essere usate, basta ed avanza questo x far si che le persone non le prendano nemmeno in considerazione

si ma la plugin quanto costa? 25-30K? chi ha budget 10K non la prende nemmeno in considerazione la plugin, non è un discorso di risparmiare dopo col carburante

Percuotere inteso come "spingere la diffusione" non è propiamente corretto. Percuotere significa colpire/picchiare/battere o pizzicare se riferito ad uno strumento a corde.

Io non la penso come voglio. Sei tu che lo fai oltretutto dicendo delle cose false!
L'Europa dice chiaramente il motivo di questa scelta che porta al divieto della produzione di vetture con motore termico al 2035, infatti non vieta di produrre motori termici ma:
A partire dal 2035, tutte le nuove auto in arrivo sul mercato devono essere a emissioni zero e non possono emettere CO2. In questo modo si potrà garantire che entro il 2050 il settore dei trasporti possa diventare a emissioni zero.
e il motivo per cui si fa è esattamente questo:
Per raggiungere l'obiettivo della neutralità climatica entro il 2050, l'UE sta adottando misure per ridurre le emissioni delle automobili, poiché il trasporto su strada rappresenta un quinto delle emissioni di CO2 dell'UE.
https://www.europarl.europa.eu/news/it/headlines/economy/20221019STO44572/il-divieto-di-vendita-di-auto-nuove-a-benzina-e-diesel-nell-ue-dal-2035#:~:text=Quando%20entrer%C3%A0%20in%20vigore%20il,possa%20diventare%20a%20emissioni%20zero.

Ora cortesemente se mi trovi qualche indicazione del parlamento Europeo che smentisca o che aggiunga qualcosa a quanto detto bene, altrimenti ti prego di smettere di dire cose non vere mettendoti in ridicolo.
Grazie e buona giornata.

Quindi adesso paragoni una Corsa ad una Corsa... Cioè stessa categoria di vetture. Potevi farlo tra Corsa e Clio, Polo o Punto, eccetera e teneva sempre senso...
Forse qualcosa allora, anche inconsciamente, ti è entrato in zucca: quando sei nella stessa categoria, ovvero hai il mezzo che ti consente di fare quello che necessiti, scegli cosa puoi prendere in funzione di prezzo, motorizzazione, cavalli, allestimenti, eccetera...

Anche senza disegnino grazie che hai confermato il ragionamento che ti ho più volte spiegato!

Ed onestamente elencami le prime 3 caratteristiche ti servivano in ordine di importanza.

Elencami queste chimiche quasi infinite. Dimmene un centinaio dai...

Inutili?
È provato che sono molto meno inquinanti.
La peggiore delle EV inquina molto meno che la più virtuosa delle endotermiche...

Le batterie possono essere realizzate con chimiche quasi infinite.. il petrolio o lo hai o ti manca

Tu sei troppo ricco...
Io prima di spendere 30.000 euro, ma anche per 1.000€, due calcoli li faccio

Ma non è detto.. dipende dall'auto...
Comunque io quando l'ho presa non ho guardato tanto categoria e potenza, ma caratteristiche che mi servivano e altre auto che ho avuto in passato (molto meno potenti) complete di tutti i costi...
Alla fine l'elettrica costava meno ed era molto più piacevole alla guida (oltre che più potente)

Se non sbaglio con la Panda ci sono difficoltà nell'adattare la piattaforma

Il problema è che sono entrate anche in vigore nuove limitazioni del traffico che hanno reso vetuste molte categorie...
Chi vuole oggi un euro 3 o un euro 4 diesel? Pochi...
Quindi di auto "commerciabili" da 1.000€ non ce ne sono più...
Se dell'auto hai bisogno per forza dovrai spendere qualcosa in più, considerata la carenza...

L’utente medio è capace di spendere 10k per un 3000 benzina e lamentarsi che costa mantenerlo spendendo 2000 extra l’anno e non 20 k per un motore economico e una vettura migliore che alla fine del ciclo vitale gli avrà fatto spendere meno.

Io avevo una clio diesel, ormai insostenibile coi prezzi attuali. Facevo 3 anni fa mediamente 200€ di diesel al mese. Oggi ho 180 di rata per una plugin ma di carburante spenderò 50€ al mese. E 2 anni da spendevo forse 20€ al mese.

In pratica spendo uguale ma ho un’auto nuova.

Te lo rispiego io, visti che spari cose a caso:

Cavalli a caso pure io. Oggi vado in concessionaria e trovo la corsa benzina da 110 cv a 10k, poi trovo la corsa benzina da 150 cv a 15k, entrambe se le voglio con cambio automatico ci aggiungo 2k, se le voglio con buoni accessori altri 3k.

Ora vado a vedere la corsa-e da 160 cv a 25k, non la paragono alla corsa da 110 cv ma a quella sa 160, con cambio automatico e buoni optional

Quindi la differenza di prezzo effettiva tra l’endo e la elettrica non è 15k, ma di 5k.

Mentre molti dicono eh vedi quella benzina 10k quella elettrica 25k.

Ora capisci o devo farti il disegnino?

Percussori, da percuotere: qualcosa che percuote altra cosa, ovvero che le smuovono.

Una macchina elettrica non è obbligatoriamente a batteria, può essere anche ad idrogeno o altra fonte capace di generare energia elettrica (in futuro), esattamente come le batterie stesse che possono essere realizzate in vari modi. Una volta lanciato il mercato il tempo genererà altri modi di fornire energia, compresa volendo la benzina (vedi nissan). Come avvenuto per le endotermiche tra metano, gpl, benzina e diesel. Peccato questi siano tutti in mano alla stessa gente.

Detto questo pensala come vuoi, ma la realtà è questa. 50% ambiente 50% gioco di potere

Chiaro.. Ti dico io ho dovuto comprare l’auto nuova per tutta una serie di cose, mi ero ri promesso di non gettare i soldi via così, ma ora vivo fuori città e ho una famiglia da gestire, ho puntato ad un’auto ibrida che non rientra in nessun bonus se non con rottamazione e 28k ho dovuto cacciarli..

peggio ancora, chi acquista auto da 70K non ha bisogno di bonus

Si peccato che i bonus sono vantaggiosi solo per alcune tipologie di auto e parliamoci chiaro comunque 30/40k lì devi tirare fuori..

Alle EV sparano? Chi le percuote?

Quello che dici è fuffa. La transizione si fa per un ben preciso motivo ed è la riduzione delle emissioni di CO2.
Da schiavi del petrolio a schiavi delle batterie sai quanto cambia?
Cambia che prima schiavi del petrolio ma comandanti delle vetture.
Dopo schiavi delle batterie e schiavi di produttori di EV.
Che affare!
Speriamo giusto che serva a qualcosa per la CO2, ma ne dubito.

Puoi dirlo forte...per ogni fesseria carro attrezzi

Parlare con te è inevitabilmente perdita di tempo, te lo riscrivo un'ultima volta:

a logica si confronta la clio da 75 cv con la corsa da 70cv con la polo da 80 cv... (cv detti a caso) Stessa categoria di appartenenza, perchè i confronti si fanno per valutare cosa acquistare per le proprie esigenze.

Quindi si parte dalla dimensione (o categoria di appartenenza), si passa alla alimentazione e poi si valuta anche la potenza confrontando modelli verosimilmente sovrapponibili.

Poi arriva il senza senso di turno che crede che invece i confronti si fanno tra una Fiat 500-e da 120Cv e un Fiat Doblò da 115Cv .
Oppure tra una Clio da 220Cv e una GLC da 240, ma perchè non tra una 812 Superfast da 800Cv ed un Iveco Trakker da 850v?

Chissà quanti miliardi di persone a questo mondo sono state in dubbio se acquistare una Clio pompata o una Mercedes perchè dispongono della stessa potenza.
E ciò è ovvio secondo la logica di certi personaggio perchè con una o l'altra vettura ci fai le stesse identiche cose...

il problema sono proprio gli incentivi, il governo incentiva e il prezzo sale, se prima l'auto la pagavi 20K senza incentivi (se non lo sconto del venditore), oggi se hai 5K di incentivo magicamente la stessa auto ne costa 25K cosi la concessionaria assorbe l'incentivo e tu l'auto la paghi sempre 20K. Ottimo, continuiamo a dare incentivi.

d'altronde finche i governi danno bonus su bonus cosa ci aspettiamo?

fosse solo la questione ambiente, in realtà il problema principale è che costano troppo e già solo quello taglia fuori molti acquirenti, in piu chi magari potrebbe acquistare è frenato dai mille compromessi che devi fare x usarle. Per ora sono un giocattolino x benestanti o fissati che si indebitano x avere l'ultimo giocattolo tecnologico

risparmio o no se l'utente medio comprava auto da 10K è xk probabilmente il suo budget era quello, e probabilmente non avrà mai interesse ad auto che ne costano 25K

si però quella sono 4 lamiere e un motore, le auto degli ultimi 5-6 anni quando ne avranno 15 inizieranno a avere problemi e saranno anche costosi

è vero, la mia paura però è che accumulati 10-15 anni queste auto siano da buttare, con tutta l'elettronica che c'è a bordo non dureranno mai quanto le auto degli anni 60-70-80 e in parte anche 90. Se ad un certo punto si romperà la cosa sbagliata e magari ci vorranno migliaia di € x ripararla? arriveremo a quello temo.

x forza l'elettrico non va, 30K x una 500e al netto degli incentivi, già la gente normale fa fatica a pensare di acquistare un auto da 30K, poi x un utilitaria

L’ev ha svariati percussori: sì vi è l’inquinamento locale, ma vi è anche la voglia delle nazioni di non dipendere più dal petrolio che sempre più genera conflitti e schiavitù. Ovvio che anche la corrente vuole le sue centrali, ma queste possono essere anche create in casa. Oltre questo c’è anche il fatto che il motore endotermico è di concezione obsoleta e per adempiere ai vari standard “euro” ormai va reso una schifezza, oltre tutto questo vi è interesse per rilanciare le case automobilistiche.

Ma questo non è un complotto.

Ma cosa centra la domotica con le ev 😂😂 te sei fuori di melone.

La potenza va considerata, come ogni altro fattore. Altrimenti valuteresti una clio da 75cv al pari di quella rs da 220cv perché sono dello stesso segmento.

Se oggi compri una ev da 160 cv devi paragonarla a qualcosa di simile nel mondo endotermico per confrontare i costi. Perché se hai un veicolo che ha certe prestazioni, avrà consumi superiori ad uno con prestazioni inferiori (tipo limitare una 160 cv a 110 cv elettrici)

Se hai una clio 220cv hai certi consumi e vedrai che i consumi di una elettrica da 220cv a paragone saranno inferiori.

In qualsiasi confronto viene detto che va considerato che una ev ha prestazioni e accessori superiori, lo fanno tutti.

L’ev ha svariati percussori: sì vi è l’inquinamento locale, ma vi è anche la voglia delle nazioni di non dipendere più dal petrolio che sempre più genera conflitti e schiavitù. Ovvio che anche la corrente vuole le sue centrali, ma queste possono essere anche create in casa. Oltre questo c’è anche il fatto che il motore endotermico è di concezione obsoleta e per adempiere ai vari standard “euro” ormai va reso una schifezza, oltre tutto questo vi è interesse per rilanciare le case automobilistiche.

Ma questo non è un complotto.

Ma vai a prendere per i fondelli qualcun'altro a proposito di domotica, ora mi hai davvero scocciato con sto inutile comportamento da troll.
Solo chi vuole difendere le EV continua ad indicare paragoni tra le potenze... Cosa che non si è mai e poi mai fatta in precedenza, le vetture si confrontano per categoria di appartenenza.

Lo sai che le scelte politiche che portano a questo cambiamento non tengono in nessuna considerazione l'inquinamento locale?

Preciso subito che ciò non vuol dire che non sia un miglioramento anche questo, ma che facciamo un discorso in cui inserisci una affermazione che nulla di nulla centra. Si fa la transizione da vetture endotermiche ad elettriche nel tentativo di ridurre le emissioni di CO2, gas serra, che sta provocando l'innalzamento della temperatura terrestre e tutto ciò che questo comporta.

Quindi te lo richiedo: avevano detto che avrebbero vietato la produzione di carrozze?

Non hai ancora visto nulla. Attendi che mettano fuori produzione Panda e Ypsilon.

le carrozze non producevano inquinamento locale.

non esageriamo. guarda la megane EV, la fanno da 130 cv in su, come la normale.

proprio in questi giorni sto sbattendo il naso contro il mercato auto in quanto mi serve un utilitaria per mia figlia.
Il nuovo è talmente fermo che ormai si è fermato pure l'usato.
Un usato che anni fa si trovava a 1000 euro adesso costa 5000, perchè la gente si aggrappa al vecchio piuttosto che indebitarsi per un auto che non interessa.
Non serve Platone per capire che l'elettrico non va, o almeno non parte come dovrebbe. Inutile dire che il venditore aveva la coda tra le gambe. Una concessionaria tra le piu' grosse della zona praticamente ferma. Il parco usato che era di 200 vetture oggi è ridotto a 40, e qiusrto vale anche per le altre concessionarie

Qualcuno indicò cha a distanza di 12 anni non si sarebbero più potute produrre le carrozze?
Perchè è questo che sta spostando, anzi ha già spostato, miliardi di investimenti.

Per le carrozze invece il fatto è che erano semplicemente meno pratiche delle vetture, quindi le persone scelsero queste ultime.

Inoltre abbassarono in brevissimo tempo i costi consentendo poi a molti di possedere una vettura. Mentre le carrozze erano per secoli state ad unico uso della nobiltà.

Pari potenza e pari categoria non è fattibile. Le EV hanno caratteristiche differenti.
Come anche gli stessi cavalli sono teoricamente differenti (qui ci marciano a favore delle EV) però in linea di massima una termica puo utilizzare tutti i cv scritti a libretto per un tempo indefinito. Una elettrica non puo farlo.

A me non importa cosa succede in bolivia o chissà dove, mi preoccupo di quello che ho vicino casa. In ogni caso nessun’altra nazione negli ultimi decenni ha fatto così tante fesserie in pochi mesi.

le azioni delle case automobilistiche sono dimezzate rispetto a pre covid. Tutte, nessuna esclusa. trane la tesla che è altalenante da sempre
E le concessionarie piangono lacrime amare

Questo lo fanno quelli che non hanno problemi di soldi, o quelli che usano l’auto 2 volte al mese..

No aspetta un attimo, devi valutare pari potenza, nella categoria…

Le carrozze non recavano danno, in ogni caso nessuno le sta vietando ora, c’è un termine di oltre 10 anni e sono più che a sufficienza per organizzarsi.

No aspetta un attimo, devi valutare pari potenza, nella categoria…

c'è anche chi scappa dall' America
per non parlare dell'Italia

Qualunque cosa facciano in Russia non andrà mai bene. colonnizzare L'Ucraina era solo il primo passo per poi papparsi la Russia.
Nel 1800 i coloni americani vivevano di schiavitù, e avevano da poco sterminato i nativi. Nel 2023 tu credi che ogni americano vivrà di beatitudine e gioia intensa? In USA accadono danni piu gravi che in Russia, l'unica differenza è l'idioma con cui dicono le bestemmie quando si ubriacano, e la posizione dei giornalisti nel momento in cui vengono dette

No sbagliato...compro un auto a metà prezzo e ci giro quanto mi pare senza nemmeno sapere quanto costa la benzina

Anche tu con sta boiata delle carrozze? Qualcuno vietò mai la produzione di carrozze?

A 130 Cv e per una cifra analaga ad una corsa-e compro una Mazda CX-30 Diesel...

Le vetture da che mondo è mondo si confrontano a parità di categoria. Tu forse quando acquisti una vettura decidi prima di quanti Cv dovrà disporre o quanto spazio ti serve a bordo?

devi valutare di pari potenza, visto che stai comprando una 130 cv e non una 60.

sta alle EV perchè è un mercato emergente con nuove tecnologie e ovviamente costa di più. Esattamente come agli inizi le auto costavano più delle carrozze.

Considerando inoltre che le case automobilistiche hanno aumentato la marginalità e quindi gli utili...

Per i produttori è la manna: sussidi a pioggia, costi abbattuti e margini aumentati.

Non valuti pari potenza... Se prendi ad esempio una corse-e che ha 136Cv la paragono ad una vettura di pari categoria che, al netto di allestimenti particolari, ne dispone di una 80ina e quindi paga un bollo ben inferiore a quello che hai indicato te.

Altrimenti, sempre al netto di allestimenti particolare, vetture con 136CV (se per assurdo paragoniamo questo aspetto) appartengono a categorie di auto superiori...

Sta a tutte le auto, ma soprattutto per le EV che da noi calano la quota del nuovo venduto.

Se ignoriamo questo aspetto non possiamo fare discorsi seri.

quello che ti sfugge è che è tutto uguale. le endotermiche hanno un prezzo di ingresso leggermente inferiore se consideri la potenza\accessoristica pari, ma ti costa più mantenerle. Le elettriche opposto. non farsi i calcoli vuol dire che ti puoi prendere una macchina da 5000€ poi è un diesel 2000 di cilindrata che consuma come un'astronave e poi dire "mi costa troppo girare". i calcoli devi farteli che sia endotermica o elettrica, e sull'elettrica è più semplice farli.

Se non fosse per il piccolo dettaglio che le case automobilistiche con queste politiche stanno facendo utili come non ne avevano mai fatti...

Certo...ma non è si acquistano auto da 30.000 euro facendo i calcoli del risparmio

Il GRANDE RESET...

come anche con le endo.

I listini di alcune case sono già aumentati da ieri..

se uno non si può permettere un certo tipo di auto deve scendere di livello...

Dai vai a vivere te in quel paese… Ho colleghi che sono letteralmente scappati dalla Russia, sono sotto dittatura e vivono veramente come nel 1800

lo temo anche io...

Un successone...

mi spiace ma ha ragione, non ti cito le aziende specifiche ma alcune che prima lavoravano su parti di veicoli adesso fanno parti di elicotteri, e non per uso civile, non da giustificare quegli aumenti di produzione.

Per me possono morire tutti male finché i prezzi non torneranno quelli del pre-2019, elettriche o meno che siano. Se non posso permettermi auto al doppio del prezzo rispetto a qualche anno fa l'unica cosa che posso fare (dato che i miei introiti nel frattempo non sono raddoppiati) è tenermi i miei "vecchi" veicoli a dinosauri morti e aspettare che il mercato si autoregoli da solo; quando i vari brand inizieranno a morire di fame forse i prezzi torneranno ad essere più umani.
Altrimenti possono tenerseli.

Bello vedere come attecchisce la propaganda EU.

I calcoli del risparmio non te li devi fare, se scegli quel veicolo che sì addice alle tue esigenze sono assicurati tra bolli, manutenzioni e costi carburante inferiori. Solo ogni anno (valutando di pari potenza) risparmi mediamente 400€ di bollo, 300€ di tagliando dai 1000€ ai 2000) di carburante. Metti caso che fai i classici 4 anni di finanziamento, e che per 10k in più finanzi un anno extra. Ogni anno risparmi mediamente 2000€. Su 5 anni sono proprio 10k, in pratica il ritorno è garantito. Se ci sommi gli eventuali incentivi vai magari anche in positivo. Ora lasciamo stare la situazione odierna che intacca sia fossili che elettricità e gas, il calcolo rimane corretto.

Bella cosa...prendere un auto da 30.000 euro e poi mi devo fare pure i calcoli del risparmio...🤦🏻‍♂️

La russia è in guerra perché sono come nel 1800 di testa e hanno un leader folle.

Quale inquinamento? Perché quello cittadino lo eliminano quasi.

Il problema sta su tutte le auto. Prima prendevi con 9k una panda o una c3, oggi con 15k. In pratica un’auto decente la paghi mediamente 25k. Se poi è elettrica ci sommi anche 10k, ma in quei 10k devi farti tutti i calcoli di risparmio a venire e soprattutto il fatto che nei 10k ti danno sicuro più accessori che sull’altra dovresti comprare, come il cambio automatico che nel 2023 dovrebbe essere di base come in quasi tutti gli stati non del 3 mondo.

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In Italia torneranno di moda le stesciovegon...

Carri armati elettrici ?

CAR-tastrofe

Vedrai quando uscirà la 500e aborth come si riprenderà il mercato

Chi l'avrebbe mai detto......e pensare che stavano vendendo auto elettriche a go go...🤷🏻‍♂️

puntare sulle elettriche è un suicidio per i produttori di auto...considerando che per salvaguardare l'inquinamento sono inutili.

L'occidente ha vissuto attivamente la delocalizzazione per decenni.
Adesso non può pretendere di fermare tutto e tornare ai fasti di un tempo fermando l'Asia tutto d'un tratto. La Russia è in guerra per non aver accettato di farsi rapinare, la Cina è obbligata ad archiviare per covid gli ultraottantenni morti con tumori e il raffreddore, pena le restrizioni.
Se si toglie di mezzo metà pianeta l'altra metà non gira dritta

Tutto bene disse.....e morì
Questo titolo mi ricorda questo epitaffio.
Il calo è l'ennesimo calo, dopo un calo, e prima un altro calo.......
Tutti i brands automobilistici soffrono nonostante bentefits, bonus, ecc......

I prezzi aumentano, i tempi d'attesa sono biblici, per cui a mio parere di auto ne hanno vendute sin troppe e mi chiedo dove trovino tutta sta gente diposta a mettersi a 90 gradi pure per spendere soldi.

Calcolando che il 2017 e 2018 si sono vendute praticamente quasi 2 milioni di auto, direi che non è un calo, ma proprio una catastrofe...

Concordo... il continuo mettere incentivi porta solo ad un aumento dei prezzi delle auto e basta, oltre a gravare su tutta la cittadinanza a prescindere... leviamoli e le case automobilistiche dovranno abbassare i prezzi per poter vendere...

Drogati meno ebete

Dopo 3 anni che fanno incentivi vorrei sperare che non ci siano anche nel 2023, visto che gli incentivi sono soldi delle mie tasse.
Se il settore va male cominceranno a licenziare e chiudere, non è un augurio ne una speranza ma non è possibile continuare a vivere a debito alle spalle di chi lavora e paga le tasse.

Sono sincero, la mia ha 6 anni e per "sfizio" mi sarei preso anche una full hybrid se solo i prezzi non fossero fuori di testa.
A sto punto me la tengo altri 3/4 anni vedendo come si muore il mercato delle elettriche e poi deciderò.

Non credo che il 2023 andrà meglio

anche la mia auto che ha compiuto da poco 10 anni, penso altri 8 anni li farà senza problemi!

I prezzi delle auto negli ultimi 5 anni sono aumentati di tantissimo sia nuove che usate. Stavo pensando di cambiarla ma mi sa che se tutto va bene se ne parla fra 8 anni 😅