Hyperion XP-1, hypercar a idrogeno con una super autonomia

Ancora continui a interpretare come più ti conviene...

Non ho mai fatto incidenti, ergo non ne ho mai causati, ne in auto, né in scooter (vuoi l'attestato di rischio dell'assicurazione?);
Non ho fatto incidenti gravi, ergo quando qualcuno mi è venuto addosso, erano sempre incidenti come termine stretto, di fatto piccole strisciate ;
Non ho fatto incidenti per colpa mia, ergo leggi il primo punto.

Non mi sento infallibile, e non infrangono la legge, lo confermano i 30 punti sulla patente (l'ultimo verbale preso risale al 2005, per non aver messo la cintura di sicurezza in retromarcia, togliendomi 5 punti), la prima classe dell'assicurazione.

Non capisco questa tua volontà di voler per forza affermare che sia un guidatore che infrange tutte le leggi e non rispetta gli altri, non lo capisco davvero, ma comunque una cosa giusta l'hai detta,
Questo discorso non ci porterà da nessuna parte,
Haimé è vero, cosa vuoi che ti dica? Se vuoi credere a ciò che ti dico bene, mi fa piacere, se non ci credi, bé non posso far nulla per convincerti, altre opzioni non esistono...

Ho 40 anni, di minkiate da ragazzino ne ho fatto a iosa (come tutti credo), ma nonostante tutto, non ho mai coinvolto altri nelle mie minkiate, ciò mi hanno fatto crescere e imparare dalle minkiate fatte (a questo dovrebbe servire, imparare dai propri sbagli), crescendo arriva pure più "coscienza", quindi alcune minkiate non puoi più farle, perché si fanno senza riflettere, se ci rifletti non le fai!
Suppongo che non sei un ragazzino, suppongo quindi che lo sei stato, e anche tu, come tutti, avrai fatto le tue minkiate e imparato da esse...

Se incoscentemente "odi" chi va su due ruote (per qualche evento passato), ti assicuro che, come in tutti o campi, non puoi fare di tutta l'erba un fascio!

Credimi, non rispondo stizzito, perché non lo sono, ma non posso darti ragione, perché parli del mio modo di guidare, non in generale, lì possiamo avere punti di vista differenti, e aver ragione entrambi, ma io mi conosco, e come detto, le prove (nel senso, punti patente e assicurazione) lo confermano! Non puoi davvero pensare che in oltre 25 anni che guido sua stato sempre fortunato, dai, anche statisticamente è impossibile!

Perdonami he,
Ma te la canti e te la suoni Come vuoi!

Dove ho scritto sorpasso a dx?
Al secondo post, comincio RIBADENDOTI che stavo sorpassano a sx, ma tu insisti, e vuoi fare la morale...

Quindi, cosa vuoi che ti dica?
Hai ragione?
Ok, hai ragione...

Rileggi, e ti renderai conto che hai basato tutto il tuo discorso su un sorpasso a dx che hai deciso te, non so perché, ma hai deciso così 😂😂😂

Poi comunque, giusto per, se è una strada a sebzo unico, con 2 corsie, se sorpasso a sx la fila di dx, per forze di cose mi ritrovo a superare la fila di sx sulla dx 🤷‍♂️
In una strada a una sola carreggiata, è ovvio che sorpasso a sx!
Per quanto riguarda l'esempio "se apri la portiera ti butta giù", io quando sono in auto, sia da guidatore che da passeggero, prima di aprire la portiera, controllo che non arrivi nessuno, perché caro automobilista moralista, se arriva una moto/scooter lo senti, se arriva una bici o un monopattino, davvero lo tiri giù! Che poi tra l'altro è vietato scendere dall'auto quando è in transito sulla carreggiata, anche se sei fermo in fila, te lo dico giusto perché vuoi fare tutto il precisino...

Quindi tutte le menate che mi ha detto, era uno sfogo tuo, che nulla c'entra con ciò che ti ho scritto fin dal primo post!
Io sono corretto in auto e scooter, e in quasi 26 anni di due ruote, e 21 anni di quattro ruote, non aver mai avuto un incidente con colpa (e quando è successo avevo sempre ragione), credi davvero che sia solo fortuna? Credi davvero allo scenario che ti sei immaginato, e in 26 anni mi è andata sempre bene?
Dimmi te se è possibile...

Mmm

Stavo passando a sx e mi ha chiuso verso le auto parcheggiate, certo hai ragione, "non è previsto dal codice stradale" , che possa passare tra 2 auto, eppure non c'è nessuna forza dell'ordine che contesta ciò, lo fanno anche loro senza problemi (in città spesso mi trovo dietro alla polizia/carabinieri in moto), perché se la fila è ferma, non intralci e non crei pericolo, al contrario di chi ti taglia la strada senza mettere le frecce (mai visto multare un automobilista per questo, e ti garantisco che è molto pericoloso!)

"Uno dei tanti problemi è questo cambio di mentalità quando si sale sullo scooter"
No mio caro, non cambio nessuna mentalità, quando sono in auto fermo in fila, non tiro giù i motociclisti perché mi da fastidio che loro avanzino mentre io sono fermo (ah! Se poi mi dici quale articolo del codice stradale prevede il tirar giù i motociclisti, o di chiuderli la traiettoria per farli spiaccicare a terra, te ne sarei grato), mi dici il problema che crea un motociclista a passarti accanto quando sei fermo, se non "l'invidia" di vedermi procedere? Poi scommetto che tu non hai mai fatto una infrazione, giusto? Mai parlato al telefono mentre guidi, sempre le frecce, sempre cintura di sicurezza (avanti e dietro, come dice il codice della strada) ecc...

Quindi si, in città uso lo scooter per muovermi meglio e con più agilità, per trovare facilmente parcheggio (vogliamo parlare di parcheggi "selvaggi" degli automobilisti? Scommetto che tu hai sempre parcheggiato correttamente, SEMPRE), e per inquinare meno, solo vantaggi, senza procurare danno a nessuno, anzi...
Quindi il tuo odio verso i motociclisti (che potrebbero essere automobilisti, camionisti, piloti di aerei, navi, f1 se vogliamo) da dove nasce?

"salire su uno scooter e guidare in quel modo e come svegliarsi alla mattina e giocare alla roulette russa!!!!"
Cavolo! Allora devo essere o molto fortunato, o immortale! Ho 40 anni, e vado sulle due ruote (con un motore, altrimenti anche prima) da quando ne ho 14, mai fatto un incidente "serio" se non qualche piccola cosa PER COLPA DI AUTOMOBILISTA DISTRATTO, quindi la tua teoria è PRATICAMENTE errata!

Vivi e lascia vivere, conosci questo detto?

Concordo, l'ho postato per la sua semplicità e immediatezza ma ciò non toglie che quei dati ricadono nello stesso range anche da numerose altre fonti.

Ah, ecco. Per il sound sono d'accordo. Non si possono sentire quei sibili. Sulle auto sportive se mi parli di suono del motore siamo d'accordo. Ma non spariranno le supercar a benzina. E' che come la f1 è la frontiera tecnologica auto e le missioni nello spazio lo sono per la tecnologia , le supercar sono delle sfide tecnologiche che portano avanti la ricerca a beneficio di auto piu consumer. non spariranno quelle a benzina ma ben ci siano questi studi per ottimizzare prestazioni e batterie a beneficio di tutti

Qui si parla di hypercar e non di Fiesta, non so perchè tiri fuori questa cosa...

Bé, vado in giro con lo scooter/moto, proprio per "sgusciare" in mezzo al traffico! Cioè, tu in auto con il clima accesso, io in scooter/moto sotto il sole a 40° C, e secondo te devo fare la fila con le auto?
Io soffro il caldo e riesco a passare più velocemente il traffico, tu stai comodo e al fresco ma ti fai la fila, vantaggi e svantaggi per l'uno e per l'altro! Fino a poco tempo fa facevo per lavoro 3/400km al giorno in auto, quindi sono anche un automobilista, ma non ho mai cercato di chiudere la strada a un motociclista perché "invidioso" che lui andava avanti e io ero bloccato nel traffico, invece quando sono in sella al mio scooter, ne trovo almeno uno al giorno che fa sta cosa, l'ultimo ci ho litigato 4 giorni fa, si è buttato sul fianco dell'altra auto per non lasciarmi spazio, e mi sono fermato, alla ripartenza ha continuato fino a quando non mi aveva quasi buttato a terra, al che mi sono fermato per chiedere quale fosse il problema e mi ha detto chiaramente che gli dava fastidio stare bloccato nel traffico e vedere moto e scooter che andavano... Non gli ho dato il casco sui denti perché sono abbastanza un tipo tranquillo, ma arriverà il giorno che troverà uno meno calmo di me...

Non so se siano scemi, ma di sicuro imbroglioni (caso Volkswagen disel gate/formula 1 dal 2014), cerco di darmi una idea da ciò che scrivete, ma se tiri in ballo i tedeschi...
Bravi he, innovativi non lo nego, ma stanno sempre lì a giudicare (soprattutto i mangiaspaghetti) e poi sono i primi a falsare tutto!

Sul gpl non ci sono accise, e probabilmente nemmeno sull'idrogeno ci dovrebbero essere...
Quindi si, le accise non sono su tutti i combustibili per locomozione 🙄

Se passi a casa mia zona Toscana ti faccio provare 3 macchine che ho in garage: il mustang 5.0 v8 gt, l'alfa romeo 4c e poi ti faccio provare anche il tesla model S che possiedo da circa 3 mesi (più che soddisfatto fra l'altro).
Giusto per capirci bene sono tipi di auto che ottengono il massimo nel loro settore - il model S è una bestia se vuoi parlare di prestazioni e lo so bene, non disdegno l'elettrico ma quando mi parlano di auto sportive proprio l'elettrico non è nei miei principali pensieri.

Se sono ignorante io bisogna trovare una nuova parola per definire te.

persone in malafede

Qui l'unica persona in malafede mi sembri tu vedendo i numeri assurdi che scrivi e aggiungo anche - non prenderla come un'offesa - piuttosto ignorante in fisica e chimica.

Chi ha scritto quel grafico non è scemo, però pensa che chi lo legge lo sia. Vedi un po' tu se giova al tuo onore propagandare un grafico del genere.

1) L'efficienza delle batterie è 85% quando sono nuove e diminuisce
di molto negli anni, inoltre le auto a batterie consumano energia anche quando sono spente.
Quindi non sono assolutamente in grado di recuperare la minor efficienza a monte (produzione e trasporto dell'energia elettrica)
2) Non è una cosa di cui vantarsi. Chi amministra i paesi europei ne parla eccome.
3) Non è vero, l'auto a batteria consuma il 30% in più.
4) Il grafico che hai postato è scritto da persone in malafede.
-L'idrogeno non si produce tramite elettrolisi, quindi il secondo scalino va eliminato.
-La compressione e il trasporto consuma il 2%, dati ufficiali di Snam che lo sta già trasportando nelle sue condutture. Quindi invece di togliere 10 devi togliere 2. Alla fine del processo ti rimangono: 58 Watt.

Con un auto a batteria invece:
Energia iniziale: 90 (perché le centrali elettriche sono meno efficienti dello steam reforming)
trasporto: 82
carica batteria: 70
consumo ad auto spenta: 68
trasporto della zavorra di 500 kg: 48
motore: 46 Watt

Manca da calcolare l'energia utilizzata per produrre la batteria (litio, cobalto etc..) e per smaltirla correttamente. E' circa 5 volte quella che serve per produrre una cella a combustibile più una bombola in acciaio.

1) Parli dell'efficienza del solo reforming come se fosse l'unica trasformazione energetica in ballo, assolutamente falso perché anche le fuel cell attuali hanno efficienze basse (~50%).

2) Mai parlato di produrre energia nel Sahara, comunque "dimentichi" (strano vero?) che l'idrogeno per essere trasportato/usato va anche compresso e raffreddato e in tutto si perde circa il 15% di energia, percentuale ben maggiore di quella necessaria al trasporto della corrente elettrica.

3) Le batterie pesano è vero ma nonostante questo un'auto a batteria usa la metà dell'energia di una a fuel cell.

4) Tutto richiede energia, non è una novità. https://uploads.disquscdn.c...

Anche i tedeschi sono scemi a quanto pare Aristarco :
https://www.volkswagen-newsroom.com/en/stories/battery-or-fuel-cell-that-is-the-question-5868
https://uploads.disquscdn.c...

E infine:
Hydrogen cars won't overtake electric vehicles because they're hampered by the laws of science
https://uk.news.yahoo.com/hydrogen-cars-wont-overtake-electric-111749065.html
Tom Baxter, Senior Lecturer in Chemical Engineering, University of Aberdeen

bufale di Elon Musk che non ha nessuna conoscenza in campo chimico

Evidentemente sei ossessionato da Musk che per fare il suo lavoro di imprenditore non ha certamente bisogno di studiare chimica, e non ho mai pensato che i giapponesi siano scemi.

Per la cronaca ci sono ben 3 (diconsi tre) auto fuel cell attualmente in produzione, e sono in vendita solo in alcuni stati/regioni.

E' stato stimato che Toyota perde circa 100.000$ per ogni Mirai venduta, il che pone un grosso freno anche alle potenzialità di business.

La maggior parte dei costruttori ha ormai rinunciato a sviluppare veicoli fuel-cell:

The Switch From Hydrogen To Electric Vehicles Continues, Now Hyundai Makes The Move
https://seekingalpha.com/article/4103682-switch-from-hydrogen-to-electric-vehicles-continues-now-hyundai-makes-move

d'altronde anche la stessa Toyota sta investendo molto di più nelle batterie, segno che nemmeno loro ci credono più di tanto.

bufale di Elon Musk che non ha nessuna conoscenza in campo chimico

Evidentemente sei ossessionato da Musk che per fare il suo lavoro di imprenditore non ha certamente bisogno di studiare chimica, e non ho mai pensato che i giapponesi siano scemi.

Per la cronaca ci sono ben 3 (diconsi tre) auto fuel cell attualmente in produzione, e sono in vendita solo in alcuni stati/regioni.

E' stato stimato che Toyota perde circa 100.000$ per ogni Mirai venduta, il che pone un grosso freno anche alle potenzialità di business.

La maggior parte dei costruttori ha ormai rinunciato a sviluppare veicoli fuel-cell:

The Switch From Hydrogen To Electric Vehicles Continues, Now Hyundai Makes The Move

d'altronde anche la stessa Toyota sta investendo molto di più nelle batterie, segno che nemmeno loro ci credono più di tanto.

Partendo dalle fonti di produzione dell'energia elettrica che sono stimate per il 2050, l'efficienza di un auto a batteria sarà del 25-30%.

1) Le centrali elettriche hanno efficienza massima del 60%, hanno come sottoprodotto la CO2 che deve essere sequestrata (e si fa molta più fatica a sequestrarla rispetto al processo di steam reforming).
Lo steam reforming ha efficienza del 70% (incrementabile all'85% secondo gli ultimi studi).

2) Il trasporto dell'idrogeno costa un 2% di energia, il trasporto dell'energia elettrica costa più dell'8%, e devi stare attento a fare trasporti molto brevi, altrimenti la resistenza del cavo in rame ti disperderebbe metà dell'energia. Quindi con l'elettrico non potrai mai produrre energia nel Sahara e trasportarla qui.

3) Le batterie di un auto elettrica pesano 600 kg e anche più. Una bombola di idrogeno con cella a combustibile sta ampiamente sotto i 150 kg. Significa che durante tutto l'arco della sua vita l'auto a batteria consumerà il 30% in più rispetto a una equivalente auto a idrogeno.

4) La produzione di batterie richiede tantissima energia e produce moltissima CO2.

Tu, come altri, continui a pensare che i giapponesi sono scemi, state a credere alle bufale di Elon Musk che non ha nessuna conoscenza in campo chimico. Le batterie stesse che produce sono tutti brevetti Panasonic. Mentre noi dormiamo il resto del mondo lavora per il futuro: l'idrogeno.

Parla per te, il suono del motore non è l'unica cosa a provocare emozioni alla guida, prendi ad esempio i classici tamarri che prendo o una macchina normale come può essere una fiesta e ci spendono fior di soldi per elaborazioni e marmitte che la fanno suonare come fosse chissà cosa.. Quando le accendi ti senti seduto sopra un bolide, ma quando metti la prima, parti e fai un po' di strada ti rendi conto di essere seduto su una fiesta più rumorosa, che accelera un po' di più nel caso in cui si elabori il motore (e si spenda altri soldi) ma comunque quando la tiri o quando prendi delle curve veloci la fiesta in questione rimane una fiesta.

Faccio l'esempio di questa macchina non a caso, un conoscente ne possiede una elaborata.. È per quel che ci ha speso poteva prendersi una model 3 e avere emozioni totalmente diverse quando spingi sull'acceleratore.

I benzina che regalano emozioni verr sono ben altri.. E hanno un costo proibitivo per la maggior parte dei guidatori.

capisco la frase e in parte condivido....una ferrari, una lambo, una gt-r sono macchine con motore a benzina e il sound è 50% della goduria. Pensa se rifacessero la lancia s4 elettrica , brrrr ho i brividi solo a pensarlo. Tuttavia, l'innovazione passa per i prototipi e non fanno un prototipo di panda a idrogeno di solito, fanno una supercar e poi via via passano a modelli di serie. Logico.

è anche questa con le bombole "a perdere" lol... veramente come si può pensare che il futuro della mobilità passi da un carburante che deve essere tenuto ad una certa t° altrimenti bisogna scaricarlo... se hanno risolto questo tanto di cappello!

Partendo dallo steam reforming l'efficienza energetica di un'auto fuel-cell è meno del 40%, una a batteria supera l'80%: ovvero per muoverti a idrogeno alla fine si utilizza il doppio dell'energia.

Per ogni kg di idrogeno si hanno almeno 7-8 kg di CO2 come sottoprodotto che va sequestrata (la stechiometria è CH4 + H2O --> CO2 + 4H2 ma il processo non ha il 100% di efficienza) che va sequestrata spendendo altra energia.

Il reforming stesso è un processo endotermico, l'energia per la reazione viene fornita bruciando altro metano.

Con l'idrogeno da elettrolisi la situazione è ancora peggiore.

Vae Victis

Sono emozioni maschili.

Amico la benzina la si utilizza ancora oggi e non credo proprio che tu provenga dal 3020 per dire così.

Ma cosa significa supportare i magnati del petrolio?! Sono aziende come tante altre e poi il sound di un motore a benzina è imbattile e anche se avesse prestazioni inferiori ti regala comunque più emozioni rispetto all'elettrico o idrogeno.

https://www.google.com/amp/...

Il primo articolo che ho trovato. Per l'idrogeno siamo solo agli inizi della ricerca e si può ricavare usando metano, vero, ma anche in altri modi indipendenti dai combustibili fossili. A me interessa solo che non si dipende da delle risorse di alcuni Stati che si arricchiscono enormemente alle nostre spalle. Per le accise poi esse cambiano da carburante e carburante e sono massime nella benzina. Ecco perché andare a benzina è antieconomico e solo un bene per le già abulemiche casse dello Stato.

Anche se mi sbagliassi resta sempre il terzo punto. L'impatto ambientale dei combustibili fossili tiene conto anche degli sversamenti in mare. Quindi elettrico e idrogeno, pur inquinando, sono meno impattanti e il futuro, per quanto mi riguarda

hahaha e secondo te l'idrogeno da dove lo fanno attualmente?
e secondo te le accise ci sono solo sulla benzina e non su tutti i combustibili per locomozione, vero?

Ti hanno risposto per lo più un branco di ignavi; La produzione di idrogeno è infatti la miglior cosa che tu possa fare nel breve periodo sino all'invenzione di micro fusioni nucleari convenienti o chissà che altro che nel frattempo si possa inventare; Primo non sanno un ca**o di fotoelettrolisi, secondo anche non esistesse la fotoelettrolisi (che renderebbe la produzione energetica distribuita e decentralizzata) il maggior costo di produzione apparente dell'idrogeno con i metodi tradizionali è ampiamente compensato dal minor peso in batterie teorico che avrebbero i veicoli ad idrogeno il che rende inferiore il consumo kW/h x km del veicolo. Se 10 "unità" di energia elettrica mi costano 10 e con 500 kg di batteria di sovrappeso ci faccio 10 km e se 10 unità di energia elettrica accumulata di idrogeno mi costano 12 e ci faccio 12 km perchè l'auto pesa molto meno cosa cambia?
Purtroppo viviamo in un mondo di obnubilati sottosviluppati che leggono 2 documenti prezzolati della volkswagen e non sono in grado di attivare un minimo di critica alla totale insensatezza di un mondo ad auto elettriche alimentate a batterie da 200 W/h per chilo di storage quando l'idrogeno è un vettore di energia da 30kW/h per chilo di storage, perdonali

perché deve cambiare gli occhiali

Per quale motivo? Per supportare i magnati del petrolio che hanno piscine nel deserto mentre tutta la popolazione muore di fame e sete? Per supportare uno Stato che ha il 40% del prezzo benzina in accise? Per vedere le petroliere naufragare e perdere il carburante distruggendo interi ecosistemi? Mi sfugge il perché

Perché non a vapore?

molto bella

ma anche no!

propulsore ad idrogeno, alabarda spaziale e magli perforanti!

Se il rumore lo fanno in una bella strada nel deserto non ho alcun problema... è quando rompono a me le palle per i loro giochini che mi girano...

Qual'è la casa automobilistica che rideva? Credo nessuna perché i piani strategici europei e giapponesi sono abbastanza chiari. Può darsi che ridesse qualche minchione su questo ed altri forum...ma di quelli ne trovi sempre...
Magari ridevano anche della Toyota a idrogeno, poi della Hyundai a idrogeno...

Per quanto riguarda la Germania cerca: "Germany's National Hydrogen Strategy"
Per quanto riguarda l'UE cerca "A hydrogen strategy for a climate-neutral Europe"

Sono entrambe normative approvate nell'ultimo mese, ma sicuramente i capi delle grandi industrie erano informati già da prima, anzi probabilmente partecipavano alle discussioni della commissione UE e facevano lobbying.

Hai ragione, ma anche sotto quell'aspetto l'idrogeno prende forza.

Se ci fai caso la lobby dell'idrogeno si sta affollando sempre di più.
In Giappone c'è Toyota, in Italia c'è Snam.
La Germania addirittura dichiara di voler diventare leader mondiale dell'idrogeno.

Bugatti anche lateralmente

1) Produzione:
L'efficienza di una centrale elettrica non supera il 60% (il restante 40% finisce disperso in calore). La produzione di idrogeno con Steam Reform invece ha il 70% di efficienza.

2) Il trasporto dell'idrogeno consuma il 2% di energia rispetto alla quantità di energia che viene trasportata.
Il trasporto dell'elettricità invece disperde oltre l'8% ed è impossibile effettuarlo su lunghe distanze (la resistenza prodotta dal cavo in rame aumenterebbe in modo esponenziale su distanze lunghe).

3) Le "miniere" di litio sono tutte controllate da Cina e USA (con tanto di colpo di stato in Bolivia).
Giappone, Corea e gli stati europei non possono assoggettarsi a quei due.

4) La produzione di batterie produce tantissima CO2, spreca tantissima acqua e ne inquina altrettanta se non si smaltiscono correttamente.

ti ho capito, infatti ti sto dando ragione, ma non per questo non gli si deve dare precedenza quando ne hanno diritto

forse non hai capito, è comunque un processo dispendioso e inquinante...ed è il motivo per cui non si sta diffondendo, il giorno che troveranno un modo migliore per produrlo allora soppianterà l'elettrico

-200 °C
-reazione esotermica
-CO e CO2

Ti devo spiegare come funziona una centrale di produzione dell'energia elettrica?

Che è un auto che viene da un paese dove si tende a regolamentare ben poco, l'esempio era riferito a questo. Non per niente la "cultura" del rumore motociclistico ha un nome ed è Harley Davidson.

ottimo:

STEAM REFORMING (reazione di reforming con vapore) È il nome del processo che utilizza il trattamento termico con vapor d'acqua del metano (CH4) o del metanolo (CH3OH)
per ricavare idrogeno: il metano è un idrocarburo gassoso a temperatura
ambiente, il metanolo (o alcol metilico), a temperatura ambiente è un
liquido molto infiammabile. Lo steam reforming avviene in due fasi.
Prima la reazione scompone il combustibile in idrogeno e monossido di carbonio (o ossido di carbonio, CO, un gas velenoso, inodore, incolore e insapore). Nella seconda fase avviene una reazione di scambio tra acqua e gas che dà come risultato anidride carbonica (CO2, principale responsabile dell'effetto serra antropico) e ancora idrogeno.
Il processo avviene a temperature non inferiori ai 200 °C, con
produzione di calore (reazione esotermica) e di elementi pericolosi e
inquinanti (CO e CO2), perciò lo steam reforming è dispendioso e
inquinante

1) Il metodo usato per podurre idrogeno a livello industriale non è l'elettrolisi. Si passa direttamente da metano a idrogeno, non si usa nessuna elettricità. La produzione di idrogeno tramite elettrolisi la usano solo nei piccoli laboratori.

2) Le rinnovabili sono in aumento ma si arriverà a un limite (ad esempio l'idroelettrico ci è già arrivato, gli inceneritori di rifiuti ci sono vicini). E' del tutto improbabile che ci sarà mai una eccedenza di energia rinnovabile da poter usare per le auto. Nei prossimi 30 anni non avverrà sicuramente. Quindi si andrà a idrogeno. I Giapponesi mica son scemi. Cosa credi?

infatti se leggi altri commenti ho scritto chiaramente che il futuro è l'elettrico e l'idrogeno, da scegliere in base a come si evolveranno le tecnologie

non lo era anche la produzione di batterie al litio negli anni 90?
O la benzina negli anni 20?

te l'ha spiegato un altro utente, un discorso è usare il metano direttamente in centrale per produrre elettricità, un altro discorso è fargli fare un passaggio in più producendo da esso l'idrogeno, quindi sicuramente di efficienza ne perdi per strada, conta che l'idrogeno va stoccato ad altra pressione e poi trasportato da mezzi che devi alimentare.......le rinnovabili sono al 30% in aumento, quindi non bastano al 100%, ma rimangono una bella fetta

Il metano è lo stesso che si usa per caricare le batterie, quindi non si capisce il senso della tua obiezione. Il solare non riesce a coprire nemmeno i fabbisogni attuali, figurati quelli futuri.

chissa il metano dove verrà trovato e con che energia viene estratto e trasportato...

Produrre idrogeno con l'energia elettrica non ha senso.
A livello industriale si produce direttamente dal metano, con efficienza del 70%.
Una centrale turbogas al massimo raggiunge una efficienza del 60%.

dubito, in quanto serve energia elettrica per produrre idrogeno, e come la produci l'energia elettrica? mah

in questo caso è colpa sua se lo centri, non per questo si è liberi di non dare la precedenza ad una moto, l'unico incidente che ho avuto in moto è stato per colpa di una panda che ha deciso di svoltare senza mettere la freccia tagliandomi la strada, sono ancora qui per raccontarlo perchè ero in piena torino e andavo ai 50 all'ora scarsi, il problema è che non ci si rende conto che tra un auto e una moto chi ha la peggio è sempre la moto

Non sto dicendo che sia la stessa, ma che la rilasciano lo stesso. Poi bisogna vedere altri parametri come polveri sottili o i costi ambientali per produrre biocarburanti.

Figata!!!!

Come design non si può dire nulla, troppo accattivante e forse come prestazioni non è malaccio ma che vada ad idrogeno non si può vedere. Fino a quando non morirà la benzina dovrebbero continuare a fare auto del genere esclusivamente a benzina!

Il bug è che va ad idrogeno.

Io ho scritto che in futuro le auto elettriche verranno alimentate a idrogeno. Cosa c'è di non chiaro?

La produzione di idrogeno è più efficiente della produzione di energia elettrica.

Non facevo riferimento al motore a celle quando ho parlato dello sviluppo ma di una migliore integrazione di motori ibridi nell'immediato futuro soprattutto se il fabbisogno di energia elletrica sale più di quella effettivamente prodotta e disponibile e riguardo a questo c'è bisogno di un maggior impiego di impianti per l'utilizzo di fonti rinnovabili per la produzione di energia elettrica

che intendi dire

appunto

Sono già fuori dal caos, per questo un singolo rumore fa la differenza. E se fossi una persona meno calma, lo aspetterei sotto casa visto che gli orari sono quelli per fargli un discorsetto "pacifico"

la 500l si

Con un pò di bug intendi??? :)

guarda che ho anche io un bimbo e francamente per 3 secondi di rumore non cambia nemmeno posizione nel letto, se basta una moto che passa a svegliare te e famiglia, mi sa che devi andare ad abitare in aperta campagna ma non su di una provinciale, tutte le città sono parecchie rumorose anche senza moto, ho vissuto anni a torino vicino ad un corso trafficatissimo e veramente il rumore è costante e una moto non cambia nulla

Già, per i 3 secondi di un pirla io sto sveglio tante volte 15-20 minuti per riaddormentare i bambini. Ma tanto pensare che al mondo ci sono anche persone con esigenze diverse è troppa fatica.

lo capisci che i "biocombustibili" che citi tu sono solo derivati da piante e vanno bruciati per creare elettricità o moto in un motore? il motore a celle combustibili va in un'altra direzione, quella delle emissioni zero, nel momento in cui l'auto si muove....e il problema dell'idrogeno è il costo di produzione e il dispendio di energia

Non devo crederci. basta guardare i dati tecnici delle auto e le prove su strada.

HAHAHAHAHA mi sa che non hai capito proprio nulla, so benissimo come funzionano i motori a celle di combustibile ma non capisco cosa non riesci a capire da quello che scrivo. Sai almeno quali sono le difficoltà dell'utilizzo dell'idrogeno come combustibile? L'ideale sarebbe l'utilizzo di un combustibile ecologico ma di più facile gestione al posto dell'idrogeno e per questo che c'è bisogno di uno sviluppo di questi motori in tal senso

UNA FORESTA BEN GESTITA, UTILIZZATA E RIPIANTUMATA CON CRITERIO, ASSORBE PIÙ ANIDRIDE CARBONICA DI UNA FORESTA MATURA .... infatti non fanno altro che ripiantumare...per questo spariscono km2 di foreste lasciando solo deserto...coe dicevo quello che si può fare e quello che si fa davvero sono 2 cose ben diverse.

mi sa che hai parecchia confusione in testa....leggiti questa:

https ://it. wikipedia .org/wiki/Pila_a_combustibile

Buongiorno hahaha lo sapevo già questo , appunto sto parlando dell'utilizzo di tale tecnologia ma con altri combustili bio

il problema ripeto è la produzione, inefficiente e costosissima

eh? guarda che le celle producono corrente che va ad alimentare un motore elettrico

non sto parlando di motori a combustione in terna ma di motori simil a celle di idrogeno

Un po' bugattiana

L'unico problema che affliggeva le pile a idrogeno era la durata delle celle, che arrivava al massimo a 50 mila km. Risolto quel problema non ce ne sono altri.

Come no e le auto fanno anche il caffè.
Credici.

evolversi dove? al momento viene sempre prodotto allo stesso modo, ed è quello il problema principale dell'idrogeno

i motori a combustione interna hanno raggiunto il massimo dello sviluppo se parli di efficienza...tu parli di impatto zero per quanto riguarda la co2 ma non lo è sicuramente per gli inquinanti, la strada come ho appunto scritto in precedenza sono elettrico o idrogeno..... sono gli unici che possono garantire un abbattimento degli inquinanti se ben sviluppati

Si inizia dalle auto super-costose, ma in futuro tutte le auto elettriche si muoveranno a idrogeno.
Le batterie sono inquinanti e insostenibili, tutte le promesse fatte per 20 anni sono state disattese. La tecnologia ad idrogeno invece ha saputo evolversi.
Sia il Giappone che l'UE se ne sono accorti, ma a quanto pare anche gli USA stanno puntando all'idrogeno (visto che la Nasa partecipa a questo progetto).

io ho fatto riferimento a specifici biocarburanti quindi quello che dici non ha senso . Una correta strada è quella di uno sviluppo maggiore in motori che includono sia l'utilizzo di elettricità che l'utilizzo di combustibile appunto come un motore elettrico a celle di idrogeno , con un'ottimizzazione ed efficienza maggiore dei motori con un utilizzo maggiore di fonti rinnovabili

Le auto elettriche nel 2030 rappresenteranno il 30% delle nuove immatricolazioni, quindi i motori termici continueranno ad esistere.

Spariranno invece le batterie, che verranno sostituite dall'idrogeno.

se ti fossi sforzato a leggere anche le due righe precedenti avresti capito che mi riferisco a tutti i biocarburanti...che vanno prodotti, raccolti, lavorati, trasportati ed infine bruciati, quindi non saranno mai ad impatto zero e non raggiungeranno mai l'efficienza di un motore elettrico, inoltre la co2 non è un inquinante, ma solo la responsabile dell'effetto serra, quindi si, anche i biocarburanti inquinano, come tutti i combustibili..

Appunto non sai leggere quello che hai scritto da solo, "
quindi in ogni caso non hanno assolutamente impatto zero e anzi a volte pure peggio del petrolio" stai dicendo che inquinano di più del petrolio

sai quante volte ho rischiato la vita perchè alle moto non danno la precedenza? ti vedono arrivare e siccome sei piccolo si buttano in strada

ma sai leggere? ho scritto:

quindi in ogni caso non hanno assolutamente impatto zero e anzi a volte pure peggio del petrolio

L'energia elettrica è ovvio che non sia prodotta tutta da rinnovabili anche se in italia arriviamo quasi al 30%, ma l'efficienza di tutta la filiera (centrale+motore elettrico) è superiore a quella di un qualsiasi motore a combustione interna......lo smaltimento delle batterie è una vita che esiste e che si riciclano....ed è ovvio che non è un processo di riciclo del 100%, ma sempre meglio che coltivare, raccogliere, lavorare, trasportare e poi infine bruciare qualcosa in un motore la cui efficienza magari non raggiunge manco il 30% e che in ogni caso a fine vita andrà smaltito

parli con pregiudizi....io non me la sento di giudicare né chi fa tuning su auto né chi lo fa con le moto, e poi continui a generalizzare, mentre il tuo problema è un altro, appunto la zona dove abiti che è da movida notturna...cosa che non riguarda il 90% delle zone abitate, dove di notte nessuno sgasa a caso

Hai scritto semplicemente che i biocombustili ed in particolare quelli prodotti dalle alghe inquinano più del petrolio, cosa mai vera quindi stai scrivendo cose false. Inoltre anche la motorizzazione elettrica è una soluzione temporanea oggi per4chè credi davvero che l'elettricità prodotta derivi tutta da fonti rinnovabili? Inoltre per lo smaltimento delle batterie in modo da non impattare sull'ambiete si sa qualcosa?

ho mai scritto che il petrolio non inquina? che lo preferisco all'elettrico ad esempio? penso solo che i biocarburanti siano un paiativo temporaneo e che tanto la transizione è già cominciata, ma per l'elettrico o al massimo l'idrogeno

Ma ancora, la CO2 che rilasciano è la stessa che hanno assorbito durante la fotosintesi quindi non rilasciano una quantità di CO2 maggiore rispetto a quello che accade per i combustibili fossili

no, sono realista, al di la che a me non da fastidio una moto rumorosa ogni 100 che ne vedo, visto che esistono anche parecchie auto rumorose, ad esempio nella mia zona ci sono diverse 500 abarth che fanno molto più rumore di una moto, la mia analisi era per farti capire che sono veramente rare di giorno, figurati di notte, poi per 3 secondi che ti passa sotto casa alle 2 del mattino mi sembra veramente esagerato lamentarsi..

Saranno bio, ma più vengono sempre bruciati.

Durante il lockdown, la polizia vicino a casa mia ha sequestrato parecchie auto. Hanno misurato il rumore e hanno fermato tutte quelle che eccedevano i 75dB. Se non avevano modifiche, se la cavavano con una multa, quelle con modifiche pesanti sono state sequestrate.
Per le moto, ho solo sentito che stanno scrivendo la bozza di legge che riguarda il rumore (i motociclisti stanno manifestando un po' in tutta Europa quest'anno, perché si sentono maltrattati).

So solo che al momento, il limite massimo per le moto é di 80dB (5 in più rispetto alle vetture), ma verrà abbassato... Ma ancora non si sa quanto.

I rumori finti sono una tristezza assoluta. Come quelli dell'otturatore delle fotocamere digitali.

Veramente parlo per esperienza personale. Nella strada sotto casa mia passa quasi tutti i giorni, alle 23 o alle 5 del mattino (si vede che farà turni in qualche azienda) sempre la stessa moto infernale.

E io devo dormire a finestre chiuse per sentirlo un po meno. Tutto perchè questo pirla va in giro con una moto illegale e nessuno fa niente. Anzi, il tuo atteggiamento di "ma si, son ragazzi", è ancora più fastidioso. Anche perchè non dici nulla: sono meno, e quindi? Ne basta una per rompere le scatole a centinaia di persone. Si vendono le GS? E quindi? basta uno smarmittato per svegliare una via intera.

Sei talmente di parte da avere il prosciutto sugli occhi.

Sei poco informato ed inoltre ho fatto riferimento ad uno specifico biocarburante ovvero quelo che derivato dalle alghe. Ma per curiosità sai quanto inquina il trasporto, la lavorazione e l'estrazione dei combustibili fossili. Dovresti informarti prima di scrivere

https : / / it . qwe . wiki / wiki / Algae_fuel

Senza i magnati del petrolio sono convinto che avremmo avuto altre soluzioni a basso impatto ambientale già da anni. Ma l'economia e il mondo stesso girano attorno al petrolio.

Più che passione per il sound (e non posso essere ipocrita visto che monto uno scarico HP Corse sulla mia Kawasaki) è proprio vero che il rumore dei motori, per quanto fastidiosissimo (un traffico silenzioso sarebbe idilliaco) spesso salva dagli incidenti.

Molte auto si sono fermate solo perché mi hanno sentito arrivare e non perché mi avessero visto! Moto nera... sembra che gli automobilisti siano attenti solo a veicoli come altre auto e l'attenzione sulle moto, biciclette e pedoni venga meno.

a parte il fatto che esistono tonnellate di tipi diversi di "biocarburanti", la parola in se non vuol dire nulla, se non che non sono derivati dal petrolio, tempo fa definivano così anche l'olio di colza et simili....inoltre qualsiasi produzione di vegetali atti a diventare carburante implica un inquinamento e non parlo solo dell'aria, ma ad esempio di zona mare per quanto riguarda le alghe o di terra, per quanto riguarda l'olio... quindi in ogni caso non hanno assolutamente impatto zero e anzi a volte pure peggio del petrolio

e appunto, quindi ripeto che centrano le moto? il problema è la movida

mi piace molto di più il sibilo futuristico che il sound finto.

Mi correggo , non sono inquinanti in quanto possono essere prodotti dalle alghe "oilgae" che utilizzato come combustibile rilascerebbe la C02 assorbita dalla fotosintesi dei vegetali e quindi potenzialmente ad impatto zero. Quindi informati

Cosa c'è da ridere?

ecccerto non sono inquinanti, infatti nascono sugli alberi...

ma dai non scherziamo, il finto rombo è la cosa più triste del mondo, va benissimo il sibilo per il futuro e il cicalino automatico per avvisare i pedoni

non ti appagherebbe comunque perchè saprai che è finto e non proviene dal motore, ma alla fine le soluzioni per motori termici esistono ovvero basta sviluppare i biocombustibili che non sono inquinanti ma poichè ci girano troppi soldi intorno al petrolio...

come già scritto il problema è un altro, la movida...stai continuando a parlare anche di auto e di rifiuti....ma poi sorge spontanea una domanda, quando sei andato a vivere li era a conoscenza della frequentazione della zona? sembri quelli che sono andati ad abitare in centro a Bra e poi si lamentano che d'estate ci sono gli aperitivi in consolle...

Città Alta <3 un compaesano bergamasco!

Anche io quando abitavo a Chiuduno centro stessi problemi: vie strette e casino totale

questo sound navicella spaziale non mi dispiace

un motore elettrico NON PUA' ESSERE ALIMENTATO AD IDROGENO, e nemmeno ad altro che non sia ELETRICITA'.
Ha motori elettrici e la produzione di ebergia elettrica e demandata a celle di combustibile, che in questo caso è idrogeno

ok quindi hai dimostrato che il problema non sono le moto che fanno rumore, ma la movida che tu non sopporti e che a volte è pure fuorilegge, quindi di cosa stiamo parlando?

ripeto stai esagerando, le moto sono enormemente meno delle auto, inoltre pensi che ad un motociclista piaccia andare in giro di notte a massima velocità svegliando interi quartieri? sono episodi sicuramente isolati, quelli che fanno rumore nei centri abitati sono i cinquantini che ormai sono pressocchè morti come vendite:

https ://www. ilrestodelcarlino .it/cronaca/cinquantino-scooter-1.5022764

quindi sono solo da pregiudizi, da parte di chi la moto non l'ha mai vista manco con il binocolo, e pensa che i motocilisti facciano tutti parte degli hell's angel e vogliano fare casino sgasando dal mattino alla sera, ricordo che la moto più venduta in italia è il bmw gs1250, che visto il target di età e la silenziosità ti fa capire chi sono i motociclisti italiani

Tutti? Ti ho detto che ne bastano due ma anche uno solo. E su un viale o una strada residenziale basta un unico pirla per disturbare centinaia di persone.

Senza contare che se sei uscito la sera in moto, per forza di cose non puoi tornare a casa senza creare disturbo. Quanti sono talmente rispettosi da andare piano per non disturbare? L'auto non ha questo problema...

è uscita anche la notizia e foto di un test del possibile powertrain del futuro SUV usando una GTC4 cammuffata e modificata

Già, peccato solo che poi qualunque elettrica sportiva sia estremamente più prestazionale di una qualuqnue sportiva a combustione.

IL sound è l'ultimo aspetto rimasto a cui attaccarsi per chi non si arrende al fatto che l'elettrico è più veloce, più divertente, migliore, soprattutto in settori specifici come questo. è il futuro

ehhhhhhhhhhhh che esagerazione, come se tutti i motocilisti girassero solo in piena notte e solo in piena città per svegliare tutti, pregiudizi? mahhh...

Ne bastano due per spezzare in tre la notte di intere file di palazzi.

Sarebbe interessante capire come sia gestita la trasmissione, avendo un motore per ruota. Avrà quattro trasmissioni a 3 rapporti? E in questo caso immagino il lavoro complesso per gestire la sincronizzazione.
Comunque concordo con chi l'ha fatto notare sotto, non ha un propulsore a idrogeno, ma celle a combustibile che alimentano i motori elettrici, come per altro riportato successivamente nell'articolo.

le moto sono regolamentate, ma è dall'alba dei tempi che basta cambiare marmitta con 200 euro e fai 10 volte il rumore base...cosa che tra l'altro ho sempre fatto anche da ragazzino

tutte le notti tu hai orde di motocilisti sotto la finestra? vivi davanti all'ace café di londra?

Non ha un propulsore ad idrogeno. Correggere

la SF90 l'ho vista ieri a Reggio Emilia, senza cammuffature

Sciocchezze

https://it.twosides.info/-sbagliato-tagliare-alberi-per-produrre-carta

Dalla terra delle libertà...

https://www.youtube.com/watch?v=xf25OwYuE3o

(sorry per la pessima qualità l'ho fatta al volo) https://uploads.disquscdn.c...

penso sia solo in fase finale di test, perchè ho letto che a causa covid hanno rimandato le consegne

Era dietro casa mia sabato, confermo SF90 camuffata

Si esteticamente era lei ma essendo camuffata mi è sorto qualche dubbio su un nuovo modello in fase di test

Mi stupisco che nessuno pensi a regolamentare...

non sapete apprezzare il suono di un bel v2 desmo..

parli della sf90?

Infatti stavo pensando che ormai le auto sono silenziosissime, mentre le moto fanno un casino pazzesco, danno proprio fastidio

A proposito di prototipi, a quanto pare in quel di Livigno si è vista la Ferrari elettrica che passeggiava allegramente...

ma ne produrranno 300...

la mia si

Sai, è proprio questo modo di pensare il problema...PUO' ESSERE non vuol dire E'.
Di fatto NON E'. LE foreste sono sempre più piccole, gli alberi ci mettono decenni a crescere e noi ci impieghiamo 5 minuti ad abbatterli...l'economia FOLLE che adottiamo da tempo non si preoccupa di cosa resterà ai posteri ma solo di come ottimizzare il guadagno ORA.
L'unica strada è vietarne l'uso o quantomeno limitarlo al minimo necessario e qualsiasi cosa inquina a priori, quantomeno consuma risorse.
Se agissimo solo considerando l'impronta ecologica dell'intera filiera di un bene qualsiasi, probabilmente dovremmo seguire qualche tribù dell'Amazzonia, se ancora ne esistono, per convivere col pianeta.
Abbiamo la tecnologia per fare molto ma non è ancora abbastanza, perchè alla fine sono gli sprechi e la mentalità della gente che cozzano con una gestione virtuosa delle LIMITATE risorse di questo pianeta.
Per me qualisasi cosa che aiuti a limitare i danni, in attesa che l'umanità si SVEGLI, è un bene.

Paragone un po' azzardato. La carta può essere riciclata o prodotta da forseste gestite in modo sostenibile. Spero che avere dei libri, sfogliarli, poterli regalare o prestare siano "privilegi" che durino ancora a lungo. Inoltre non credo proprio che a conti fatti un e-book reader con batteria e ciclo di vita limitato ad alcuni anni sia meno impattante dei libri che sono, di fatto, semi eterni

Le moto fanno un rumore assurdo (quanto ridicolmente bambinesco), sei sicuro di questo?

E' un po come i patiti di libri...leggono e il contenuto è quello che ha davvero importanza ma per loro è un rito e senza sentire il frusciare delle pagine di CARTA non si sentono soddisfatti, appagati.Peccato che per quella carta si disboscano intere foreste che sono il polmone d'aria respirabile PER TUTTO IL GLOBO...
Come loro, anche i patiti del truzzorombo di tuono dei motoroni superfichi dovranno scordarselo in favore dell'abbattimento dell'inquinamento in toto, acustico compreso.
Ci si evolve...se ne faranno una ragione.

Ti é chiaro che le auto, dal 2000 in poi non possono superare i 70dB fino a 50km/h? E visto che BMW faceva la furba e apriva una valvola (o farfalla) a 50km/h ora hanno aumentato a 80 60km/h?

Non solo non senti più il tuo rombo da bambini su queste auto, ma non lo senti nemmeno più sulle Ferrari. E tra poco nemmeno più sulle moto...

Edit: Nel 2025, non potranno nemmeno più superare i 68dB!

Temo che ci sia solo 1 prototipo al mondo... O 1 o niente, decidi tu!

Bella...poi senti quel rumore che pare un'auto telecomandata e mi ammazzi tutto.
Per me il sound di un'auto sportiva non dico che sia la cosa principale però gioca un ruolo importante...

Carina, ne prendo due, dai.