Euro NCAP, 5 stelle per la nuova Alfa Romeo Tonale

No

Brava Grande Punto*

No

L'airbag offre il massimo della sua funzione se il piantone sterzo rimane nella posizione originaria e....se chi siede in auto allaccia la cintura.
Queste due condizioni sono necessarie se tieni all'osso del collo.
L'airbag può rendere pericoloso anche dei banali occhiali da vista/sole...se è per quello!!

Peccato per l'airbag centrale anteriore mancante.
Avrebbe aumentato la percentuale da 83 a quasi 90...rendendola tra le più sicure per gli occupanti.
Alla faccia di coloro che la ritengono nata vecchia.

Criptico....
Nata vecchia in cosa?

Tiri il sasso per poi nascondere la mano....e risentirti per la risposta.
Hai fatto la battuta....non corretta.
Compass è nata sulla piattaforma progettata per 500L 2012 poi rivista, corretta e adattata per numerosi altri modelli.
Brava B Wide....dovevi dire e sicuramente avresti ricevuto risposte dal tono diverso.

Già

Nel senso che tu lo vuoi far passare come un non complimento scrivendo brava compass , alla fine sono auto che costano più o meno uguale, la Compass é tutta un 'altra cosa con l' ultimo restyling sopratutto negli interni, prima con 20 mila euro km0 te la tiravano dietro sino a 2 anni fa.

Allora stai dicendo tu stesso che non sia un complimento

Hai scritto brava compass, non sembra un complimento.

? Chi ha detto niente

Io infatti non ho capito perché ci stanno anche a discutere...

Un delirio che non vale neanche la pena commentare...

È una compass con il bel vestito, sospensioni e altri componenti opportunamente affinati e aggiornati da alfa e allora? La compass costa il 10% in meno alla fine, parte da 32 mila, la Tonale da 35.500 euro.

4 ore fa lavoravo..chiedo umilmente scusa

Come qualsiasi tecnologia nei decenni si evolve e migliora

4 ore fa lavoravo..chiedo umilmente scusa

Io ho smesso 4 ore fa. Sei tu che mi bombardi di risposte!

Devi partire dall'inizio... Non puoi entrare in un discorso iniziato...
Ma penso di essermi espresso male.
Oggi le cinture sono così. Ma se non lo fossero, lo troveresti in ordine? Io no!

Mai nemmeno fumato una sigaretta. 😉

brava compass

Stai svarionando e parecchio, le cinture moderne sono regolabili in altezza e hanno il pretensionatore...di che parli?

Lo sai che ciò che scrivi sul discorso delle stelle è una m1nch14t4 galattica? La quinta stella.ormai la prendi se hai adas avanzati, quindi un'auto da 5 stelle non è certo meno sicura di una da 4..

Scusa ma nel 2004 ho avuto un grave incidente con una peugeot 206 e l'airbag non si è aperto, in quanto per aprirsi deve esserci una certa tipologia di urto, in quanto altrimenti risulta per l'appunto inutile o addirittura dannoso...stai scrivendo chiaramente di cose che non conosci e non comprendi, veramente ti consiglio di smetterla e parlare d'altro

Sei sicuro di non aver fatto uso di sostanze che alterano la percezione della realtà?

Eh grazie... Te ne accorgi quando ormai doveva salvarti la vita. A quel punto é tardi.
Io seguo il tuo ragionamento :) Forse intendiamo anche la stessa cosa. Dico solo che non puoi prendere con leggerezza questi sistemi salva-vita. Secondo me devono essere il più affidabili possibile e salvarti nella maggior parte dei casi. Spesso però si seguono le regole NCAP pur sapendo che così la vita é messa in pericolo - ed é così, credimi!

Se vuoi vendere in America, non puoi dire: "può darsi che 1 volta su 100.000.000 non funziona". Non ti lascerebbero vendere la macchina!

Prendiamo il freno elettronico ad esempio. Questo non viene controllato da 1 sensore, bensì da 3 sistemi diversi. Quando uno solo di questi sistemi intercetta il tuo volere di frenare, l'auto frena. Se uno degli altri 2 non ha notato la pressione sul pedale, la vettura te lo segnala e devi andare a riparare la macchina. Così ti senti sicuro e hai fiducia anche nella macchina.

Per quello me la prendo tanto con NCAP. Per loro é normale che uno possa morire per colpa della macchina. In USA hanno richiamato parecchie vetture perché su troppe auto si rompeva una delle 2 luci posteriori troppo spesso. Può mettere in pericolo la vita se l'1% delle Golf dopo 2 anni gira senza luce. Pensi che qua ci sarebbe un richiamo del genere? Mai e poi mai!

Non li risolvi per quale motivo? Quali sono le conseguenze?
Quando ho finito il mio programma, questo passa per un istituto di certificazione. Spesso impiegano 6-8 mesi per certificarlo (immagino che per le auto sia simile).
Trovare un errore dopo questi 8 mesi, significa tenersi l'errore per altri 6-8 mesi.

Tornando alla cintura, negli anni 60 nemmeno c'era. Poi si é inserita una cinghia e si é visto che servono altre sicurezze. Diciamo che si é evoluto.
Nel 2000 non puoi inserire un airbag senza vedere i danni collaterali, mi dispiace. Alcune case lo hanno fatto, le altre invece non sono nemmeno state richiamate!

Siamo arrivati al punto che le case non pensano più alla sicurezza ma pensano ad ottenere il massimo punteggio all'NCAP pur sapendo che così la sicurezza é ridotta o addirittura azzerata.

Il limitatore di velocità é un altro di questi sistemi che non può essere imposto senza accorgimenti. NCAP dice che salva la vita da ormai oltre 10 anni e toglie punti a chi non lo inserisce. Toyota dice che ci sono situazioni dove questo sistema può portare alla morte: tipo una frana che ti viene in contro e con 10-20km/h in più potresti superarla.

Intendiamoci su una cosa: quando una cosa è affidabile non vuol dire che funzionerà nel 100% dei casi. Ci sono delle statistiche precise.

(dico numeri a caso, ma segui il ragionamento)

Un sistema è affidabile e viene messo sul mercato se supera un test 99.999.999.999 su 100.000.000.000.

Un sistema non è affidabile e non viene messo sul mercato se supera un test solo 99.999.999.998 su 100.000.000.000

Pertanto, un sistema affidabile probabilmente non funzionerà 1 volta su 100.000.000.000.

Persino un banale paracadute che decide la vita e la morte di una persona non funziona nel 100% dei casi (ed infatti quasi sempre c'è quello di riserva). Ma come è possibile? Perché l'universo in cui viviamo è fatto così.

Ritornando all'esempio, se quel sistema affidabile di cui sopra, non funziona 2 volte su 100.000.000.000, è difettoso e deve essere ritirato dal mercato.

Deve essere per quello che ha preso 5 stelle in un test che ormai valuta solo le tecnovaccate.

Credo che nessuno qui stia seguendo quello che tu voglia dire. E probabilmente capiamo anche il perché.

Lo sappiamo tutto che un dispositivo difettoso può essere pericoloso e nessuno lo nega, ma questo cosa centra? I dispositivi difettosi vengono giustamente ritirati dal mercato. Ma non è che se quelle cinture sono difettose, vengono ritirate dal mercato tutte le cinture di tutte le auto nel mondo.

Le cinture, l'airbag, gli adas, e tutti i sistemi di sicurezza introdotti salvano vite umane. Stop. Possono funzionare nel 100% dei casi? No. E chiunque capirebbe il perché.

Anch'io sono programmatore e dovresti sapere con l'esperienza (io ne ho 25 e passa anni) che non riesci a risolvere tutti i problemi subito per vari motivi...
Sul discorso che puoi maltrattarla come vuoi se anche costruita bene, prima o poi i maltrattamenti te li fa pagare ;)

Programmatore ;) Quando scrivo un programma, deve essere privo di errori ed orientato al futuro. Preleva più risorse, ma in cambio puoi offrire un prodotto di qualità. So che é difficile da capire, ma c'è davvero chi preferisce pagare di più, o molto di più, ed avere qualità rispetto a risparmiare al massimo. Puoi prenderti una Clio, una 500 o una Yaris ad esempio.
Una delle 3 puoi tirarla a 6000 giri anche a freddo, puoi maltrattarla... eppure, non ti lascia a piedi.

Ragionamenti del tipo: "ma non credo che succederà" o "perché mai dovrebbe accadere" non sono ammessi quando costruisci qualcosa di qualità. Quando ci va di mezzo la vita umana, secondo me, non puoi mettere il risparmio in secondo piano.

Non ho mai detto che la cintura non salvi la vita o che non bisogna usarla. Ho detto che chi costruisce le vetture non può inserire una cinghia e dire che ora ha inserito una cintura.
Una cintura mal progettata uccide. Un airbag mal progettato si chiama DIFETTOSO, se non l'hai capito. Una cintura mal progettata é una cintura DIFETTOSA.
Peccato che in Europa difettoso non ha lo stesso significato come in America. In Europa un airbag Takata non avrebbe mai portato ad un richiamo!

Credo che non segui quello che voglio dire.

Potevo avere un cruise control adattivo in grado di "leggere" i cartelli stradali e impostare la velocità come optional (5000€).
Tu lo compreresti, se sai che poi legge i cartelli all'uscita dell'autogrill e frena a 40km/h in autostrada? Mi dispiace... Tu sarai convinto che potrà salvarti la vita, io NO! Anzi, me la mette in pericolo.

Un freno NON deve mai potersi rompere. Mi é successo una sola volta in vita mia che il freno non reagisse più (pinze dei freni rotti) e guarda caso era una 306. Su una vettura vera (venduta in tutto il mondo) queste cose non possono accadere perché se no qualcuno punirebbe la casa per aver messo in pericolo una persona.

Sistemi come l'ABS o ESP devono funzionare sempre. Non esiste che quella volta che ne hai bisogno non funzioni. Se non avessi la cintura, guiderei in modo diverso. Se non avessi l'ABS guiderei in modo diverso. Sapere che hai un sistema che può salvarti la vita aiuta. Ma questo sistema deve essere affidabile, altrimenti mi mette in pericolo o mi uccide (tipo un ABS non funzionante). Esempio? Un gatto ti passa in strada e per evitarlo sterzi bruscamente. Non puoi farlo se non hai l'ABS o l'ESP. Puoi farlo se ce li hai (altrimenti, come autista, dovresti investire il gatto). Figurati se ora una casa può dire: non deve funzionare per forza... In fondo é una sicurezza in più e basta. Questo modo di ragionare lo può avere solo chi guida vetture come la 306. Non a caso, guiderò solo ancora giapponesi in futuro, dove questo modo di pensare (anche tu a quanto vedo) non esiste.

Ma cosa c'entrano i richiami? Per Takata si parla di un dispositivo DIFETTOSO, ma il sistema dell'airbag in generale funziona perfettamente, salvando valanghe di vite umane.

Parlare di cinture di sicurezza che possono uccidere è semplicemente stupido. Qualsiasi statistica dal 1988 ad oggi afferma che le cinture salvano vite. Persino l'ente statunitense NHTSA parla di 345.000 vite salvate solo negli USA, vale a dire oltre 10.000 all'anno.

Non solo morti, ma anche infortuni. Un urto frontale, anche solo alla modesta velocità di 50 km/h, senza cintura di sicurezza impatterebbe il corpo contro il volante o il cruscotto con una decelerazione fino 100G. Forse chi si intende di sicurezza e statistiche ha capito che è meglio una clavicola slogata a causa della presenza della cintura di sicurezza che il cranio fracassato contro il parabrezza.

Se persino i freni di un'auto (!) non funzionano nel 100% dei casi, come si può pensare che un sistema di sicurezza può funzionare sempre? C'è sempre un margine, ma questo in generale nella vita, non solo nei sistemi di sicurezza delle auto.

pure hai ragione, forse dovrei dire ingegnere da tastiera

Io non so che cosa fai nella vita, ma ti posso assicurare che anche se pensi di risolvere N problemi non hai pensato a N+X l'importante è risolvere anche quell'X è da capire se vale realmente la pena a livello economico.
Potremo discutere di marketing, progettazione, introiti ecc. all'infinito sta di fatto che in perdita non vai da nessuna parte ci deve sempre essere un guadagno.

non può essere un ingegnere uno che ragiona così...

Veramente si fa fatica a comprendere la tua logica.

Siamo d'accordo che un sistema può e deve sempre migliorarsi, ma "io preferisco non avere niente piuttosto che un sistema che costa e che può ucciderti" è una considerazione che non sta né in cielo né in terra.

"il pedale del freno, può anche rompersi... Perché in fondo é grazie a quel pedale che puoi frenare. Quindi ti salva ogni volta. Se poi una volta non funziona, che problema c'è." Ed è effettivamente quello che accade nella realtà, perché i freni a volte potrebbero non funzionare(!). Che facciamo, quindi? Ma sì, togliamoli dai, perché "io preferisco non avere niente piuttosto che un sistema che costa e che può ucciderti."

Il tema è che su qualsiasi cosa, si va a studiarne le statistiche.

E io dico che se fai una cosa, la devi fare correttamente. Altrimenti tanto vale lasciare. Una cintura non é semplicemente una cinghia. Una airbag non é semplicemente un cuscino che può apparirti ogni tanto.
I richiami di Takata da dove sono partiti? Da NCAP secondo te? Se fosse per loro (o per te) direbbero: vabbé dai, 100-1000 o 100.000 morti, che sono mai se pensiamo alle vite che salvano?
Per fortuna per NHTSA questa regola non vale... Non una sola persona deve morire per colpa di una vettura.

Seconde te l'ho scritto perché, lo so che lo può fare, ma era per farti capire che sarà cosa l'1 per 1000 negli altri 999 casi su 1000 ti salva la vita!
Ora visto che sei un ingegnere immagino, parla con qualche ditta magari un Elon Musk ti prende e non lo dico per prenderti in giro, ma sul serio!

Allora sei ai livelli di NCAP se ragioni così.

Sì, la cintura può uccidere nei seguenti 2 casi:
- sei basso e la cintura ti passa sul collo
- la cintura non possiede un pretensionatore

Non basta una cinghia attorno al corpo per salvarti. Spezzare il collo o spezzare le costole in un incidente può voler dire morire. Morte che forse non c'era se la cintura é costruita secondo dei criteri ben precisi.

No no, io non parlo di evoluzione. Parlo di problemi che le case come VAG, Ford o Toyota provano a spiegare ad NCAP senza successo.
Non é successo 1 volta. Accade di continuo. Per NCAP bastano 2-3 test per dare un punteggio. Ora nemmeno più quelli, basta leggere i dati tecnici per dare il punteggio.

Tu dici che é SOLO un punteggio, ma molti utenti comprano queste vetture basandosi anche su NCAP. Il sogno sarebbe arrivare ai livelli di NHTSA, ma così come sono messi ora, dubito ci arriveranno mai.

Di esempi ne ho fatti, l'airbag era uno solo. Ribadisco: NCAP non collabora con le case ma impone loro un sistema che spesso non rappresenta il pericolo vero. Quindi: o le case creano vetture meno sicure per avere le 5 stelle oppure si beccano 4 stelle.

Si come dire che la cintura in certi casi può uccidere... ma fammi il piacere dai.
Concordo sul fatto che costano, ma al giorno d'oggi tutti gli ADAS possono aiutare in situazioni spiacevoli che quando succedono ringrazi di averli!

curioso vedere che l'alfa batta la bmw proprio per quel che riguarda la tecnologia

Forse la pensiamo in modo diverso... Io preferisco non avere niente piuttosto che un sistema che costa e che può ucciderti. E' come dire che il pedale del freno, può anche rompersi... Perché in fondo é grazie a quel pedale che puoi frenare. Quindi ti salva ogni volta. Se poi una volta non funziona, che problema c'è. Importante é le volte in cui funziona sia maggiore rispetto alle volte che non funziona?
Sono diventato matto settimana scorsa con la C3... Suona ogni 500m perché crede che mi avvicino troppo sulla linea tratteggiata e suona ogni 100m quando passi sui cantieri. Lo puoi spegnere ma si riattiva appena riaccendi la macchina. Allora, o mi vendi qualcosa che funziona al 100% o non lo vendi. Che ragionamenti sono: "importante é che funzioni ogni tanto?".

Questi sistemi devono funzionare, punto. Se poi ti uccidono, la casa che le vende dovrebbe essere punita.

Però appunto, chi compra Renault o Peugeot? Solo un paio di sfortunati europei.

Ma come detto, la pensiamo in modo diverso. Io vado di matto già solo quando la luce, impostata su "AUTO", non si accende quando piove.

Le altre vite Salvate dagli Airbag ti sei dimenticato di metterle?

tutti ingegneri qua dentro, eccone un altro!

Sono e rimango convinto che l'evoluzione sia una buona cosa. Hai fatto un esempio che non credo che sia da prendere in considerazione. Da come hai scritto era meglio non aver mai adottato l'AirBag! Non credo. Se qualche casa automobilistica ha sbagliato, credo che l'abbia fatto in buona fede. Le case automobilistiche fanno i test ma non essendoci uno standard ognuno li fa come gli pare. Purtroppo ciò non vale e non è corretto. Questo vale in tutti gli ambiti. Vengono create delle linee guida vedi ISO/EN e queste devono essere rispettate. Per quanto riguarda le auto sono state scelte quelle di NCAP. Che per altro non vincolano la vendita dell'auto nel mercato. Danno solo una classificazione secondo degli standard. Ma se una macchina riceve 1 stella non è che non possa essere venduta. Non so perché hai così tanto astio scrivendo " W i morti? " non è che hai più ragione!

Dimmi che stai scherzando, ti prego.

Se una o più case ti dicono che stai sbagliando, perché non rimediare subito?
Negli anni 2000, l'Airbag di Renault e Peugeot partivano al primo impatto. Essendo vetture che solo europei comprano ed avendo appunto solo asini all'NCAP, non si sono mai dati la pena di vedere come mai molti utenti avevano il collo spezzato dopo l'incidente. Si é capito ben presto che se l'auto si inclina verso l'alto, l'airbag NON può partire. Pensi che le case automobilistiche non facciano questi test? Li fanno ben migliori rispetto ad NCAP, ma l'arroganza di questi impone che le case adattino il loro test approfondito e non venga presa in considerazione il test effettuato dalle case.

Toyota ha litigato oltre 10 anni con NCAP spiegando come va effettuato il test... Ma Toyota risultava meno sicura, perché il test che vale é quello di NCAP. A quel punto hanno diminuito la sicurezza, affinché la vettura potesse fare 5 stelle nel test che conta. Dopo 10 anni, NCAP ha modificato il test e Toyota é risultata peggiore rispetto a prima (ah, davvero???). Certe cose non devono succedere.
Sempre rimanendo in casa Toyota, c'è il limitatore di velocità. NCAP si impunta che deve esserci, Toyota dice che secondo i loro studi proibire l'accelerazione in un caso di pericolo potrebbe costare la vita. Grazie a quel colloquio e grazie alle persone intelligentissime di NCAP, Toyota perdeva punti sicurezza nel test complessivo... Perché appunto: se NCAP dice che aumenta la sicurezza, nessuno può dire il contrario.

Ma va bene... Tu dici che é giusto che sia così. Che ti devo dire? W i morti?

ma quale tonale!
Dateci la fiat Pulse!

Scusami ma non ho capito il tuo commento. L'AirBag ha mietuto più persone che salvarle? I primi test non servivano a nulla perché venivano fatti solo da una angolazione? Quindi era meglio continuare a non farli? Se tutto fosse perfetto non ci sarebbe necessità di evoluzione/cambiamento/modifiche. Le normative cambiano e si evolvono come è giusto che sia.

Continuo a pensare che siano un branco di incompetenti.
Il problema é che quando hai degli incompetenti del genere, poi ci scappano anche parecchi morti. Vedi quando l'UE ha imposto l'airbag perché richiesto da questi qua... Airbag che ha stroncato la vita a decine se non centinaia di persone... Finché NCAP ha ascoltato le case e ha capito che in alcune situazioni, al posto di salvare uccide.
Oppure quando il test che rappresentava la sicurezza veniva deciso da un solo scontro frontale con angolazione di 0° precisi. Ci sono voluti oltre 10 anni per convincerli a modificare quel test... Incompetenti é un sinonimo ancora troppo gentile per questi.

L'ultima trovata arriverà con il limitatore di velocità...

Sistemi (spesso inutili) che poi permettono di far lievitare il prezzo della vettura di 10.000€.

Sono anche riusciti a renderla più bella, sono bravi questi della NCAP