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Guida autonoma: per Elon Musk i LiDAR sono superflui

Secondo il patron di Tesla, le auto a guida autonoma sono in grado di viaggiare anche senza l'utilizzo di costosi e ingombranti LiDAR

Guida autonoma: per Elon Musk i LiDAR sono superflui
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Simone Facchetti
Simone Facchetti
Pubblicato il 8 feb 2018

I sensori LiDAR – acronimo di acronimo di Light Detection and Ranging o anche Laser Imaging Detection and Ranging – sono considerati dalla maggior parte delle case automobilistiche un elemento essenziale per il corretto funzionamento dei sistemi di guida autonoma. Ma non da Tesla, e tantomeno dal suo patron Elon Musk, che da sempre ha espresso il proprio scetticismo a riguardo.

Spesso, infatti, il costruttore di Palo Alto ha ribadito la validità del proprio sistema di guida totalmente autonoma servendosi solamente di telecamere, radar e sensori a ultrasuoni. Le tecnologie laser come il LiDAR, secondo Tesla, oltre a costare decisamente di più e a presentare ingombri fisici non indifferenti, non sono in grado di vedere in condizioni ambientali difficili, come in caso di pioggia intensa o neve. 

L'antipatia di Elon Musk verso i LiDAR è stata espressa di recente, come riporta The Verge, e non sembra essere legata ad una sola questione estetica: 

Secondo il mio punto di vista, [ il LiDAR, ndr ] è un sostegno che porterà le aziende ad un punto di non ritorno. Forse mi sbaglio e potrò sembrare un pazzo, ma sono abbastanza sicuro di non esserlo.

I vantaggi della tecnologia LiDAR sono indubbi: grazie ad onde di frequenza minore, permettono di identificare oggetti con una migliore precisione, ma necessitano di un hardware che, al momento, mal si adatta alla pulizia estetica delle vetture Tesla, oltre a costituire un costo che per Musk è assolutamente evitabile. 

I sensori laser non rappresentano un elemento essenziale per l'Autopilot di Tesla che, secondo quanto dichiarato da Tesla, è oggi in grado di garantire la guida autonoma di livello 5 SAE grazie ad un sistema di intelligenza artificiale che interpreta i dati ricevuti dalle telecamere, dai radar e dai diversi sensori sparsi dentro e fuori dalle vetture. Sensori che, dopo la rottura con Mobileye nel 2016, sono stati aggiornati con un sistema noto come Tesla Vision, basato sulla piattaforma Nvidia Drive PX2.

Questo sistema – alla base dell'Autopilot 2.0 – secondo molti non ha ancora raggiunto il livello di affidabilità delle precedenti versioni dell'Autopilot, anche se Musk ha assicurato che il proprio sofisticato sistema di "reti neurali" sarà in grado di scavalcare le mancanze hardware, rendendo l'auto in grado di circolare autonomamente anche in condizioni metereologiche avverse.

Tale sistema consente, tramite la modalità Shadow, di raccogliere dati anche quando l'auto è in guida manuale, dati che poi vengono interpretati dall'Intelligenza Artificiale: questa ricostruisce le singole situazioni proponendo la propria soluzione di guida come se stesse guidando lei. 

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Commenti Regolamento
S
Sagitt 01 Jan 1970 @ 00:00

È disponibile a livello hardware

a
a'ndre 'ci 01 Jan 1970 @ 00:00

no. non è disponibile. lo sarà veramente fra anni.

a
a'ndre 'ci 01 Jan 1970 @ 00:00

beh, perchè il costo delle gomme? ultima volta che ho controllato sono il doppio quelle della S

T
Tony Musone 01 Jan 1970 @ 00:00

... ufff :(

T
Tony Musone 01 Jan 1970 @ 00:00

ciro✔ᵛᵉʳᶦᶠᶦᵉᵈ

... però queste immagini sono live... no?
https://www.youtube.com/watch?v=y3niFzo5VLI

https://uploads.disquscdn.c...

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

cx3, neanche esiste la 2 qui

B
BUBA 01 Jan 1970 @ 00:00

Mazda 2?

p
pirugge 01 Jan 1970 @ 00:00

Maggiore è la diffusione di una tecnologia, minore sarà il suo prezzo, almeno a me risulta così... Certo stiamo parlando di una roba che ancora non esiste e che non esisterà per un altro pochetto!
Succederà ad un certo punto che tutti avranno un buon motivo per volerla ed allora lo vorremo tutti!! 😁

i
italba 01 Jan 1970 @ 00:00

Quella della foto è una Chrysler Pacifica costruita secondo le specifiche di Google per sperimentare la guida autonoma. Né la Chrysler né Google sanno di preciso cosa ci andrà dentro la "gobba", ma, ovviamente, si sono lasciati un ampio spazio da poter sfruttare per ogni evenienza

i
italba 01 Jan 1970 @ 00:00

Le auto a guida autonoma, non quella della foto

I
Imparziale 01 Jan 1970 @ 00:00

Ecco, il punto che sottolineavo in risposta a Matt è che con le armi nella maggior parte dei casi ferisci con intenzione, gli incidenti invece sono spesso causati da distrazioni, errori banali e noncuranza (guida sotto effetto di droghe e alcool).

I
Imparziale 01 Jan 1970 @ 00:00

Non regge il tuo paragone. Con le armi uccidi spesso intenzionalmente, spesso alla guida per distrazioni ed errori banali.

T
Tony Musone 01 Jan 1970 @ 00:00

ma perchè il centro delle città, non è città?

e poi hai visto la mappa delle città in cui si sta testando la guida autonoma o dici che sono limitate alle tangenziali?

F
Francesco 01 Jan 1970 @ 00:00

per i taxi nei downtown delle città americane ci può stare

T
Tony Musone 01 Jan 1970 @ 00:00

quindi stai dicendo che l'acquisto di - non si sa quante siano, dicono migliaia - Chrysler Pacifica da parte di Waymo/Google per farne taxi come quelli testati a Phoenix sia una notizia falsa?

https://cleantechnica.com/2018/01/31/waymo-agrees-purchase-thousands-autonomous-chrysler-pacifica-hybrid-minivans/
https://avsincities.bloomberg.org/

z
zdnko 01 Jan 1970 @ 00:00

Facile per lui: manda le auto nel vuoto dove non rischiano collisioni! :D

S
Sagitt 01 Jan 1970 @ 00:00

ciò non toglie che è disponibile su una vettura da 40.000€........

S
Sagitt 01 Jan 1970 @ 00:00

e questo cosa centrerebbe col costo?

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

nota il mio headup display da caccia, ho inquadrato quello scuolabus ed ora lo faccio saltare in aria con un hellfire, alla faccia tua
https://uploads.disquscdn.c...

M
Marcomanni 01 Jan 1970 @ 00:00

favoloso che leggi il futuro, stiamo parlando di presente.

M
Marcomanni 01 Jan 1970 @ 00:00

Si parla di 10 anni, sveja

L
Lele 01 Jan 1970 @ 00:00

c'era un articolo proprio su Hdblog... non sembra essere fantascienza, anzi... http://www.hdmotori.it/2017...

Poi sono d'accordo con quello che dici dopo, però continuo a non capire cosa cavolo c'è all'interno di quel bozzo sul tetto che serva al sistema Lidar per funzionare correttamente...

F
Francesco 01 Jan 1970 @ 00:00

prima dici che potrebbe avere lo stesso mercato della auto attuali, poi dici che non la devono vendere a nessuno...

i
italba 01 Jan 1970 @ 00:00

E quindi la possono fare brutta finché gli pare che tanto non la devono vendere a nessuno. Buongiorno, eh...

F
Francesco 01 Jan 1970 @ 00:00

guarda che era fermo

F
Francesco 01 Jan 1970 @ 00:00

e qualcuno l'ha testata in un centro di una città italiana?

F
Francesco 01 Jan 1970 @ 00:00

esatto, non capiscono che sarà sempre un optional per chi non ha voglia di annoiarsi su una lunga tratta autostradale (per fortuna)

F
Francesco 01 Jan 1970 @ 00:00

ma la guida manuale resterà sempre, anche perché in città la guida autonoma è quasi impossibile che prenda piede, se non limitandosi a procedere a velocità ridicol€

In autostrada si può fare, anche perché son quelle le tratte più pericolose e noiose

F
Francesco 01 Jan 1970 @ 00:00

e quindi? fa c@c@re a spruzzo

F
Francesco 01 Jan 1970 @ 00:00

e quindi? fa cagare a spruzzo

T
Tony Musone 01 Jan 1970 @ 00:00

tutte le cose inutili e sbagliate anche se meravigliose che possono provocare danni alla collettività, te le levo, senza se e senza ma, vai al poligono o in pista se ti diverte tanto

discorso diverso è per tutto ciò che inutilmente e meravigliosamente ti provoca danno, a te e solo a te ;)

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

non ne dubito, ma credo che le armi da fuoco ne facciano ancora di piu', specie se contiamo i morti nelle guerre per buone cause americane. togliamo tutte le pistole e fucili ed automatiche di torno e le diamo ai robot? si vede che non hai giocato Horizion, ancora tremo... non puoi togliermi la liberta' di sparare e di guidare, anche se entrambe sono cose inutili e sbagliate, ma meravigliose come tutte le cose inutili e soprattutto sbagliate.

i
italba 01 Jan 1970 @ 00:00

Guarda che quella della foto è un prototipo di Google su base Chrysler, leggi gli articoli invece di guardare solo le figure

A
Armillotta Matteo 01 Jan 1970 @ 00:00

Ahahahahah solo loro potrebbero comprarla effettivamente.

i
italba 01 Jan 1970 @ 00:00

Guarda che non basta una foto su una rivista per dire che "già esistono" eh... Probabilmente sono ancora a livello di prototipo, per arrivare alla versione definitiva ingegnerizzata per la produzione in grande serie, con prestazioni analoghe alla versione rotante e prezzo ridotto ci vorranno ancora parecchi mesi, se non anni. Riguardo alla potenza di calcolo non credo che sia un problema, visto che dentro al cruscotto di un'auto ci si potrebbe mettere anche un quadruplo Xeon, il problema è che le auto non sono state pensate per alloggiare un'elettronica così sofisticata, quindi chi fa le prove di guida autonoma non fa nient'altro che prendere una o più workstation e piazzarle nel bagagliaio o sui sedili posteriori

T
TheJedi 01 Jan 1970 @ 00:00

Pagavo 170€ per il motorino, quindi è assurdo.

T
TheJedi 01 Jan 1970 @ 00:00

Appunto, mi sembra impossibile. È una comparazione fatta un po' alla pene di segugio. Cmq il futuro sono le celle combustibile ad idrogeno abbinate al motore elettrico, non le pesanti e difficili da smaltire batterie da ricaricare con corrente prodotta con carbone, petrolio e derivati.

T
Tony Musone 01 Jan 1970 @ 00:00

ho seguito le tue indicazioni ed eccomi: arguto e provocatorio come al solito ma quel che dice Imparziale non è del tutto sbagliato, basterebbe dare un'occhiata su wikipedia per scoprire che nel mondo gli infortuni stradali fanno più morti che la violenza e, considerazione del tutto personale, spesso sono vittime inconsapevoli, il che rende il tutto ancora più terribile.
https://it.wikipedia.org/wiki/Causa_di_morte

V
Vanessa C 01 Jan 1970 @ 00:00

Hanno preso come esempio Milano. Anche i parcheggi in molte altre città e regioni li pagano pure le auto elettriche...

V
Vanessa C 01 Jan 1970 @ 00:00

Ci sta benissimo.. Io ho una 320d 180cv e pago 500€.
Più che altro mi sembra strano il costo dell'assicurazione della Tesla. Solo 150€? Non ho mai fatto preventivi di auto elettriche, però mi sembra troppo poco...

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

i fan tesla ormai sono a livello hardkore dei terrapiattovegantivax

N
Nick126 01 Jan 1970 @ 00:00

In 10 anni, piuttosto mi chiedo quale assicurazione ti faccia pagare 150€ per qualcosa di diverso da un motorino.

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

e chi vi istruisce poi a voi? e' dura, ma lo sai che da grandi poteri derivano grandi denari, no? bo, magari era diversa, ma non importa, il fatto e' che non posso lasciarti postare tabelle demenziali come quella sopra.

V
Vermillion 01 Jan 1970 @ 00:00

Ahahahah. Bell'analogia.

T
TheJedi 01 Jan 1970 @ 00:00

In che regione paga 3500€ di assicurazione una Tipo? Io ho una A3 e pago 700€...

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

ma Google guadagna a prescindere, che ci vai in auto o a cavallo... mentre un altro produttore di sistemi di guida autonoma, come monetizza da una ricerca Google? 90% a Google e 10% a lui nel caso in cui vi vado con l'auto? non mi sembra un business agevole.

M
Marcomanni 01 Jan 1970 @ 00:00

Allora dovresti anche frequentare meno blog italiani, altrimenti che tristezza...

M
Marcomanni 01 Jan 1970 @ 00:00

Confermo tutto..

M
Marcomanni 01 Jan 1970 @ 00:00

Ah... Va spiegato bene.
Fai una ricerca su Google, link sponsorizzati, guadagno.
Fai una ricerca per farti portare dalla tua auto in un posto, luoghi sponsorizzati, guadagni.

N
Nick126 01 Jan 1970 @ 00:00

Non vale neanche per tutta l'Italia quel grafico. Il bollo in certe regioni lo paghi, scontato, ma lo paghi e in altre è gratis ma solo per i primi 5 anni. Non so in che regione sia gratis per sempre.

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

certo che lo so, e per quanto una delle mie ragioni di vita (ne ho 42, di ragioni di vita, questa e' al secondo posto) sia guidare auto rumorose, veloci e basse, sono del tutto favorevole alla guida autonoma e non vedo l'ora che tolga il volante al 99enne lento quanto al 15enne eroinomane. solo che leggere commenti come quello che al momento e' l'ultimo in cima, mi fa desiderare di montare rostri affilati sulla mia auto (quella alta e 4x4, non quella bassa) e gettarmi sulla folla.

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

speriamo non esistano piu' coltelli manovrati da esseri umani, forbici, taglierini, corde, bo, pure uno pistola sparasilicone puo' uccidere... speriamo non esistano piu' essere umani, dai.

T
Tony Musone 01 Jan 1970 @ 00:00

i bug saranno sempre meno di quanti non siano oggi gli squilibrati che guidano indisturbati sulle strade di tutto il mondo, basterebbe considerare quanti incidenti abbia evitato tesla con la sua guida assistita e in quanti sia stata coinvolta ma so che lo sai, come al solito ti diverti a provocare, però sappi che non per tutti questo è un tema su cui farsi quattro risate

la guida autonoma, come tutti gli attuali sistemi di assistenza alla guida, attivi e passivi, ridurranno il numero di morti e feriti più di quanti non ne farà

I
Imparziale 01 Jan 1970 @ 00:00

Spero che da qui a 30 anni non esistano più auto che possano essere guidate da esseri umani. Di gran lunga la prima causa di incidenti.

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

ma io non vivo in italia. vivo dove le tesla le fanno, e qui nessuno le ruba, ma si rubano pochissimo pure tutte le altre, l'assicurazione di una tesla costa cmq molto, tanto quanto una normale vettura termica; infine, adoro l'odore di benzina della mia coupe' da 600cv la mattina, sa di vittoria sociale.

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

non e' cosi' facile, a prescindere da quanto la realta' sia distorta: la guida autonoma, come la tesla, e' prodotto "premium" ed ambito: i costi si abbasseranno di pochissimo sino a che le case portranno farci tanti soldi perche' la gente desidera pagare un premium per questi prodotti: iphone anyone? e' il telefono della massa, dei poverissimi e di quelli che fanno le pulizie a noi ricchi, ce ne sono miliardi in giro, ma mica costa poco.

M
Marcomanni 01 Jan 1970 @ 00:00

Ti posso capire benissimo, anche a me viene la nausea al solo pensiero che riceviamo energia estraendo combustibili fossili dal terreno e mi sento un gran cogl1on3 ogni volta che penso che faccio parte di questo sistema.

Per il resto hai ragione, perché non farci quei calcoli pensando agli altri paesi??? Mi raccomando, domani prima di andare a fare la spesa fatti cambiare i soldi in birr dell'etiopia.

Perché con alcune compagnie sulle tesla ci sono sconti assurdi, sai, le 8 telecamere che hanno a bordo e il rilevamento gps che non è mai stato akerato azzerano le possibilità di truffa.
E il furto non lo fa nessuno visto che non sono mai state rubate.

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

appunto, ci saranno bug, e ci saranno malfunzionamenti tecnici, ci sara' una nebbia troppo fitta per le telecamere e pioggia troppo forte per calcolare lo slittamento delle ruote interne, ci sara' un piccolo tamponamento che dannegera' i sensori ma il sistema non lo sapra', ci sara' il tizio che viene picchiato dalla moglie che colpisce il volante e schianta l'auto sui passanti.. ok, questo e' colpa della moglie, e si, gli umani sono piu' insicuri dei sw, ma a loro l'errore e' concesso dai tempi della mela: morire per errore di un AI, no, mai.

T
Tony Musone 01 Jan 1970 @ 00:00

ma perchè insisti nel presupporre che due sw connessi tra loro si debbano ignorare per farti morire?

un bug? ma allora ci sono umani buggati in un numero esponenzialmente maggiore ;)

T
Tony Musone 01 Jan 1970 @ 00:00

lo sappiamo che tu sei ricco e come tutti i ricchi avete una percezione della realtà un tantino distorta ma duole informarti che almeno qui, in italia, le auto che descrivi non le hanno tutti, le hanno in pochissimi

lo 0,001% è determinato dal costo ed è inutile che ti spieghi come questo si abbassi in proporzione alle vendite, quindi, per me, sarebbe meglio avere più tesla economiche e meno precise che meno auto costose e molto più precise.

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

verissimo, entrambe valgono poco se non possono essere vere al 100%: se sono vere al 99.99% sono cmq falsissime - detto cio', non so ma preferisco morire per mano umana che perire per scelta di sw =D

T
Tony Musone 01 Jan 1970 @ 00:00

"i sistemi elettronici sono fallaci tanto quanto quelli umani e meccanici." ma magari non in quel momento e non in quella occasione, e comunque sono sicuramente meno fallaci degli umani

le tue ipotesi catastrofiste valgono quanto le mie più ottimistiche ;)

T
Tony Musone 01 Jan 1970 @ 00:00

son d'accordo, se fossero stati due veicoli a guida autonoma connessi tra loro, non sarebbe successo nulla

per questo, in un altro commento, auspico che ci siano sempre più auto a guida autonoma magari pure meno precise (e quindi meno costose come tesla) che pochissime precisissime come quelle che monteranno il sistema Lidar

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

sarebbe successo in altro modo, i sistemi elettronici sono fallaci tanto quanto quelli umani e meccanici.

T
Tony Musone 01 Jan 1970 @ 00:00

se ci fossero stati "due mezzi autonomi" connessi tra loro non sarebbe successo nulla di ciò che ipotizzi

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

ormai la guida semi assisita (che sia frenata automatica o correzione di cambio corsia, o solo avviso di auto nell'angolo cieco) la hanno tutti, ed ovviamente rende le strade piu' sicure; connettere le auto a guida autonoma oggi, e per i prossimi 20 anni almeno, significa connettere lo 0.001% delle auto circolanti: nulla - meglio che queste auto siano sicure al 200% in maniera autonoma.

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

e quali sarebbero i vantaggi di un sistema di guida autonoma, per convincere il produttore a darti gratis una cosa immensamente piu' costosa e complessa di uno smartphone? ti mostra pubblicita' in auto?

T
Tony Musone 01 Jan 1970 @ 00:00

invece, secondo me, è meglio avere più auto a guida autonoma connesse tra loro anche se meno precise, che poche auto con sistemi infallibili e costosi,

anche in considerazione del fatto che le tesla già con l'assistenza alla guida attuale sono più sicure rispetto alle auto tradizionali

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

sarebbero i costi del carburante per la tipo? ho difficolta' a chiamarlo energia. inoltre, roba valida per l'italia, altrove la benzina costa meno della corrente e questo schema diventa ridicolo; e l'assicurazione, perche' mai per la tesla costa meno? per gli ausili alla guida? again, valido solo in italia.

M
Marcomanni 01 Jan 1970 @ 00:00

Senz'altro, e ti ripeto, il produttore del software avrà la mostruosa esigenza che sia il suo sistema a diventare uno standard.

T
Tony Musone 01 Jan 1970 @ 00:00

Perdonami ma la battuta non l'ho capita e comunque, tesla per essere sempre più precisa nella rilevazione ha aumentato i sensori e le camere, cercando però di mantenere bassi i costi.

Il fattore costo non è un elemento di poco conto, perchè quello che è importante è raccogliere sempre più dati e implementare sempre più diffusamente e velocemente la guida autonoma, dato che la maggior sicurezza (stradale) è dovuta anche alla diffusione di automobili (autonome) connesse tra loro

M
Marcomanni 01 Jan 1970 @ 00:00

Che difficoltà hai con la voce energia?

Credo intenda il fatto che non si paghino i parcheggi blu.

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

quella strada aveva attraversamenti.

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

che caxxo e' la voce energia? e perche' la tesla ha parcheggi gratis?

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

edit

M
Marcomanni 01 Jan 1970 @ 00:00

Una strada che qui da noi a tutti gli effetti sarebbe stata un autostrada.

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

vero, ma qui quello che costa e' l'hw, il sw non e' nulla di speciale.

M
Marcomanni 01 Jan 1970 @ 00:00

Riguardo invece il costoso... https://uploads.disquscdn.c...

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

il camion non stava facendo nulla, solo attraversando, e non era in "autostrada" (non so cosa immagini come autostrada in US). ci sono mille casi in cui una situazione identica potrebbe presentarsi a due mezzi autonomi con passeggeri a bordo, cosa avrebbe dovuto fare la tesla? evitare il camion uccidendo il suo passeggero? evitare il camion invadendo altra corsia uccidendo altri? centrare il camion per fare meno vittime possibili? e se il camion trasportava materiale infiammabile? e se fosse stato uno scuolabus pieno di bambini? chi decide chi vive, e chi rischia di morire?

M
Marcomanni 01 Jan 1970 @ 00:00

Google avrà probabilmente gli stessi interessi che ha attualmente sulla diffusione di Android, hai detto bene.

Ricordiamoci che pagò più apple perché fosse il sistema di ricerca predefinito di quanto lei incassava in un anno di vendite di iphone e non li avrebbe fatto se il browser del telefono fosse stato un optional costoso.

M
Marcomanni 01 Jan 1970 @ 00:00

Più che altro se il camion avesse avuto la possibilità di essere guidato SOLO da una macchina non avrebbe fatto inversione in un autostrada a due corsie.

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

dice che Google ce lo dara' gratis come Android?

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

la tesla da 40k, per ora, non esiste, sono esemplari di pre-serie consegnati solo a pochissimi "privilegiati"; prima che la model 3 possa essere acquistata da tutti passera' un anno, almeno. sui modelli a 20/30k arrivera' tra molti anni, e chi prende un auto da 20/30k non spende nulla in optional: deve essere di serie per garantire diffusione.

M
Marcomanni 01 Jan 1970 @ 00:00

Non hai considerato che ci saranno grosse aziende disposte a spendere più che a incassare per fare un modo di avere il proprio sistema di guida autonoma sulla tua auto.

S
Sagitt 01 Jan 1970 @ 00:00

In realtà basta una Tesla da 40.000€ per averla, ORA, fra qualche anno magari sarà anche sulle auto da 20/30k

C
CAIO MARIOZ 01 Jan 1970 @ 00:00

Per quello ci sono gli altri sensori

Sarebbe come andare in giro con gli occhiali da sole anche al buio e dire ma guarda che i visori ad infrarossi funzionano male di giorno 😂

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

se devi fare un mezzo con vera guida autonoma e fidarti ciecamente che non uccida nessuno devi per forza metterci entrambi i sistemi, pochi caxxi, non solo quello piu' economico e facile da montare.

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

se devi fare un mezzo con vera guida autonoma e fidarti ciecamente che non uccida nessuno devi per forza metterci entrambi i sistemi, pochi cazzzi, non solo quello piu' economico e facile da montare.

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

tutti ad aspettare la guida autonoma come il messiah salvatore delle vite di grandi e bambini qui sotto, senza considerare che se e quando arrivera' (non e' neanche certo che arrivi, dati i problemi legali ed etici che tutti sembrano ignorare) sara' per una ristrettissima nicchia che puo' 1.permettersi l'auto che la avra' (solo quelle costose la hanno come opzione) e puo' 2.permettersi di sceglierla come optional (ed e' l'optional piu' costoso, sino a che non arrivera' la plancia in pelle di alieno trovato da musk su marte) - questo sino a che non diventera' un optional cheap, e considerando che vendono ancora i navigatori come optional a 2000 euro non credo lo sara' mai; inoltre la guida autonoma sara' sempre un'opzione, non un'imposizione: la possibilita' di guidare personalmente l'auto non verra' tolta da qui a 200 anni, ed il tipo che deve testare la coppia del suo nuovo motore tentando il sorpasso in salita su curva cieca esistera' sempre, e sempre vi uccidera', perche' lui di rado muore, non avendo paura di morire.

T
Tony Musone 01 Jan 1970 @ 00:00

NO è perchè "oltre a costare decisamente di più e a presentare ingombri fisici non indifferenti, non sono in grado di vedere in condizioni ambientali difficili, come in caso di pioggia intensa o neve."

T
Tony Musone 01 Jan 1970 @ 00:00

se il conducente di quella tesla si fosse premurato di leggere e ascoltare le avvertenza sulla guida assistita (e non autonoma) sarebbe stato lui quello più cauto ;)

M
Matt Ds 01 Jan 1970 @ 00:00

la guida autonoma e' un'opzione, non una legge: quelli che devono dimostrati di non aver paura di morire continueranno a guidare per far morire con te.

R
ROY MUSTANG 01 Jan 1970 @ 00:00

nono non hai capito, tu puoi scegliere se guidare la macchina o meno, se decidi di non guidarla, il sistema basandosi su ciò che fai continua ad apprendere...ma questo sistema agisce all'ombra dell'utente senza precludere la guida manuale

L
Lele 01 Jan 1970 @ 00:00

Certamente di strada ce n'è ancora tanta da fare... però bisogna dire che in pochi anni sono stati fatti dei progressi letteralmente incredibili.

T
Tony Musone 01 Jan 1970 @ 00:00

figurati!... neanch'io sto gareggiando ma quei numeri non parlano di piccoli tamponamenti ma di morti e feriti, quelli sono un po' più difficili da nascondere, pure a napoli ;)

s
sgarbateLLo 01 Jan 1970 @ 00:00

dopo che i suoi sistemi avevano scambiato il rimorchio di un tir per un cielo azzurro, io starei un attimo più cauto.

L
Lele 01 Jan 1970 @ 00:00

Lasciando perdere il fatto che mi rispondi sul teletrasporto e incontro con gli alieni, ma porcaccia della miseria, i sistemi Lidar compatti GIA' esistono!! Non è che li devono ancora inventare! Non è che li devono ancora miniaturizzare, GIA' esistono! La mia domanda, alla quale ancora nessuno ha risposto, è, cosa cavolo giustifica una dimensione tale dei sistemi Lidar per le auto a guida autonoma? Perchè allo stato attuale ancora non sono riusciti a miniaturizzarli così da integrarli meglio all'interno del telaio? Qual'è il limite fisico? C'è un problema di potenza di calcolo per cui è necessario un server intero per supportare la tecnologia?
Questo è quello che ho chiesto... è inutile che continuate a dirmi "un giorno si miniaturizzerà" o "probabilmente serve uno spazio così grande" o "è così grande perchè ha bisogno di prestazione più elevate dei Lidar già esistenti"... sono cose ovvie...

A
Antsm90 01 Jan 1970 @ 00:00

L'esempio di un qualcosa di pericoloso che avviene TUTTI I GIORNI è più sensato di un singolo caso successo tempo fa per determinate cause non riproducibili

Se tu avessi scritto "per non parlare di tutte le morti che avvengono giornalmente per guidatori ubriachi/drogati, colpi di sonno, gente che non rispetta le regole stradali, eccetera, come quel caso successo il mese scorso in cui un'intera famiglia è bruciata viva in macchina a causa di [...]" sarebbe stato molto diverso, e sensato

A
Antsm90 01 Jan 1970 @ 00:00

I prezzi sono una cosa relativa, non appena verranno prodotti in massa e nasceranno compagnie in grado di creare dispositivi praticamente identici ai Lidar, i prezzi coleranno a picco

Il problema sono le condizioni atmosferiche, se piove forte o nevica i Lidar diventano totalmente inutili (e per assurdo sarebbero le situazioni in cui servirebbero di più), meglio i radar a questo punto, meno precisi (cosa compensata da fotocamere e ultrasuoni), ma funzionano sempre

c
ciro✔ᵛᵉʳᶦᶠᶦᵉᵈ 01 Jan 1970 @ 00:00

Non sono dati ufficiali quindi prendili con le pinze. E' entrata in orbita attorno al Sole con afelio di 1.71UA, inclinazione di 1.1 gradi e un periodo orbitale di un anno e mezzo circa (1.56)

M
Massi91 01 Jan 1970 @ 00:00

Si che mi riferisco all'articolo.. Quella è la frase che mi ha fatto avere il sospetto che ti lasci solo l idea di guidare.. Ok in certe situazioni ma non sempre

8
8ctale 01 Jan 1970 @ 00:00

Non voglio fare a chi ce l'ha più lunga (la lista incidenti) ma sospetto migliaia di sinistri non dichiarati, auto senza assicurazione e chi più ne ha più ne metta! xD

0
000 01 Jan 1970 @ 00:00

e ha ragione!

p
peyotefree 01 Jan 1970 @ 00:00

Quindi tutto

R
ROY MUSTANG 01 Jan 1970 @ 00:00

in che senso? Riformulo la domanda: hai capito ciò che hai letto?
O stai dicendo cose OT, perchè il tuo primo commento mi sembrava inerente l'articolo..poi forse mi sbaglio

F
Francesco 01 Jan 1970 @ 00:00

ma hai visto che oscenità quella roba sopra? Sembra il lampeggiante della polizia

F
Francesco 01 Jan 1970 @ 00:00

giusto i ciechi, lol

T
TheBestGuest 01 Jan 1970 @ 00:00

Ok grazie, allora sono un pò infami a scriverci live!

i
italba 01 Jan 1970 @ 00:00

Lo stesso delle auto attuali anzi, ancora di più, visto che potrebbero usarla anche i ciechi

A
Armillotta Matteo 01 Jan 1970 @ 00:00

Sono d'accordo con musk ma poi seriamente parlando avrebbe mercato secondo voi un auto così?

i
italba 01 Jan 1970 @ 00:00

Il teletrasporto di oggetti fisici è al di là delle attuali conoscenze scientifiche e di alieni ancora non se ne vedono, per il lidar è solo questione di tecnologia. Se i primi erano grossi come una valigia e costavano uno sproposito più avanti, quando ci sarà sufficiente richiesta per giustificare i costi di sviluppo ed ingegnerizzazione, si svilupperanno sensori più piccoli e dal costo inferiore. Spiacente che tu trovi queste risposte banali ma è così che va il mondo, per qualunque oggetto tecnologico

M
Massi91 01 Jan 1970 @ 00:00

proponendo la propria soluzione di guida come se stesse guidando lei.

A
Apocalysse 01 Jan 1970 @ 00:00

Più che fuori rotta, oltre l'orbita di Marte, in direzione di Ceres ... Ma potrebbe essere voluta come cosa, il Falcon Heavy dovrebbe essere in grado di portare 3'000Kg di carico ed arrivare a Plutone col carburante ... Quale test migliore di questo per verificare il tutto ? ^^

T
Tony Musone 01 Jan 1970 @ 00:00

concordo con la tua speranza ma sappi che Lazio, Lombardia e Piemonte son ben più pericolose della Campania ;)

http://www.lis.aci.it/dati/#/generali/2016

https://uploads.disquscdn.c...

L
Lele 01 Jan 1970 @ 00:00

Mah, io in realtà ho paura dei bug in generale... e non è che la miniaturizzazione debba di pari passo portare i bug... sinceramente ho più paura dei bug software

c
ciro✔ᵛᵉʳᶦᶠᶦᵉᵈ 01 Jan 1970 @ 00:00

E' la vecchia registrazione mandata in loop

T
TheBestGuest 01 Jan 1970 @ 00:00

Il tuo ragionamento non fa una piega, infatti anche a me sembra troppo strano, però allora non capisco perchè su youtube trasmettono live la tesla nello spazio.. é un fake?

L
Lele 01 Jan 1970 @ 00:00

Scusatemi, forse sono stato poco chiaro perchè tutte le risposte che sto ricevendo sono (non ci rimanete male) molto banali e scontate.

Lo so perfettamente che è solo questione di tempo... se è per questo è questione di tempo anche per il teletrasporto e l'incontro con gli alieni... ma il mio pensiero era sul fatto che, nonostante esistano già sistemi Lidar di dimensioni ridotte (anche se con prestazioni non sufficienti per la guida autonoma), quelli montati attualmente sono grossi come un box da tetto... cos'è che rende così ingombrante l'hardware? Sistemi di calcolo? Circuiteria necessaria al Lidar?

G
Garrett 01 Jan 1970 @ 00:00

Beh, in un razzo ci puoi mettere anche un tavolo da cucina, quindi che sia un'auto o qualsiasi altra cosa, ha poca importanza. Resta l'elemento scenografico.

F
Frug 01 Jan 1970 @ 00:00

Esatto, quella dei bugs è un altro aspetto per il quale è meglio non avere fretta nel miniaturizzare .

T
Tony Musone 01 Jan 1970 @ 00:00

ah ok... scusami, mi era sfuggito quello "stato attuale" ma comunque credo che qui la speranza (e pur abitando al nord condivido) sia per l'arrivo al più presto di una guida autonoma di livello 5, quella a cui si fa riferimento nell'articolo

L
Lele 01 Jan 1970 @ 00:00

No, o meglio... non entrerà in orbita ma lo "sfiorerà" (almeno da quello che ho capito).
Comunque conta che con le fortissime radiazioni presneti nello spazio, non durerà tantissimo, visto il largo uso di parti plastiche, fibra di carbonio, resine etc...

p
piero 01 Jan 1970 @ 00:00

Esatto. Una legge fatta apposta per impedire all'umanità di progredire. ;)

N
Nick126 01 Jan 1970 @ 00:00

Per questo motivo ho scritto "allo stato attuale" ;)

S
SuperDuo 01 Jan 1970 @ 00:00

Nella pratica saranno equivalenti quindi a mio avviso ha ragione

T
Tony Musone 01 Jan 1970 @ 00:00

dimentichi che la Tesla coinvolta nell'incidente montava - e montano - un assistente alla guida (livello 3) e non la guida automa (livello 5)

M
Marcomanni 01 Jan 1970 @ 00:00

No no. Mi limito ad una delle cose più pericolose che fa l'uomo con la possibilità ogni giorno di far male all'altro (a se stesso sti gran cazzi, non fosse che poi linvalidità permanente la paghiamo noi).

Quindi trovo folle che ci venga vietato di andare in giro a sparare a destra e sinistra ma di muovere a nostro piacimento un affare di ferro di centinaia di kg si.

Vuoi sapere i risultati? Li leggo ogni giorno sul giornale.

L
Lele 01 Jan 1970 @ 00:00

fino ad ora qualcosa di sensato lo avevi pure detto... ma ora hai raggiunto il fondo

M
Marcomanni 01 Jan 1970 @ 00:00

Mi è sembrato come uno slogan per impegnare l'intera comunità di medicina per estitpare i sintomi del raffreddore per sempre quando ci sono situazioni un attimo più delicate di un guidatore maldestro.

G
Gark121 01 Jan 1970 @ 00:00

E dal prezzo...

b
brother gheppetto 01 Jan 1970 @ 00:00

Non ho ancora capito che fine farà? rimarrà ad orbitare in eterno?

p
piero 01 Jan 1970 @ 00:00

Una legge che impedisce all'uomo di guidare?!
Poi che ne pensi, ne facciamo una che impedisce all'uomo di volare?
Poi un' altra che impedisce al'uomo di andare in treno, Perchè anche lì si muore?
Poi ne facciamo un'altra per evitare tutto ciò che è dubbiamente pericoloso.
Ed un giorno l'umanità verrà trovata morta nei propri letti per suicidio.ASD

L
Lele 01 Jan 1970 @ 00:00

Edit: ho letto male il tuo commento

M
Marcomanni 01 Jan 1970 @ 00:00

Se tutte le auto fossero a guida autonoma non ci sarebbero sorpassi contromano perché nessuna carreggiata avrebbe una direzione di marcia.

T
Tony Musone 01 Jan 1970 @ 00:00

azz... vero! come non detto :(

C
CAIO MARIOZ 01 Jan 1970 @ 00:00

Che c4zz4 ta
Solo perché è costoso e antiestetico

C
CAIO MARIOZ 01 Jan 1970 @ 00:00

...

G
Gios 01 Jan 1970 @ 00:00

Io uso sia le camere/stereoscopia sia il lidar e il secondo fornisce una lettura spaziale a 360 gradi in un tempo rapidissimo e con un'ottima risoluzione a grande distanza,
Il problema del lidar è che la sua risposta viene degradata dalle condizioni atmosferiche per cui, per quanto sia "necessario" averlo per avere risposte rapide e accurate in tempi brevi ci saranno delle condizioni in cui se ne dovrà fare a meno, per cui tanto vale farne a meno sempre

F
Francesco 01 Jan 1970 @ 00:00

quello al 1:00 andrebbe preso a sprangate

M
Manu 01 Jan 1970 @ 00:00

Da uno che mandato una tesla quasi su marte posso credere eccome xd

N
Nick126 01 Jan 1970 @ 00:00

Non è per niente quello il senso del mio commento. Se tu avessi scritto anche per evitare... nessuno ti avrebbe detto niente, il tono della tua risposta sarebbe andato bene se lui avesse detto perché mi secca guidare o così posso guardare netflix durante il tragitto.

Vedo che hai editato il commento sopra quindi ti rispondo adesso sulla questione sorpassi. Se tutte le auto fossero a guida autonoma rispetterebbero i limiti e non ci sarebbero sorpassi in contromano che ci siano le condizioni di sicurezza o meno.

F
Frug 01 Jan 1970 @ 00:00

In realtà quelli molto piccoli sono anche molto costosi

i
italba 01 Jan 1970 @ 00:00

Non è detto che sia necessario per sempre avere sensori LIDAR ingombranti, semplicemente c'è bisogno di tempo per miniaturizzarli e renderli più economici

8
8ctale 01 Jan 1970 @ 00:00

Diciamo che l'esempio del traffico congestionato è quello che ci colpisce più da vicino in maniera "leggera" e volevo bonariamente esprimere il concetto che: LAGGENTEH non sa guidare.

In ogni caso è ovvio che è più importante ridurre gli incidenti mortali, ma anche una riduzione dei vaffa mattutini ai piloti della domenica male non sarebbe!

peace :)

L
Lele 01 Jan 1970 @ 00:00

Sì ma questo non è un "primo cellulare", la tecnologia Lidar esiste ed è stata già miniaturizzata (vedi appunto il Velodyne). Ciò che sto dicendo è solo... capisco la necessità di prestazioni ben superiori al Velodyne, ma il volume dell'hardware necessario è vari ordini di grandezza superiore

C
Code_is_Law 01 Jan 1970 @ 00:00

video falso .. basta vedere che alcune macchine non sono nemmeno tesla

F
Frug 01 Jan 1970 @ 00:00

Hai mai visto i primi telefoni cellulari, avevano una valigetta per batteria e componenti...solo per telefonare. Ora guarda cosa puoi fare con un oggetto che sta nel palmo di una mano.
È solo questione di tempo

L
Lele 01 Jan 1970 @ 00:00

Certo, ed è quello che ho scritto... vorrei solo capire la necessità di dimensioni così importanti da cambiare in modo esagerato la fisionomia di un'auto

N
Nick126 01 Jan 1970 @ 00:00

Cerca tesla predict crash

C
Code_is_Law 01 Jan 1970 @ 00:00

il sistema usato da tesla è già abbastanza fatto bene e secondo me sono sulla buona strada. AI migliorata basata su una grossa quantità di dati è una soluzione migliore secondo me . Già tesla ha dimostrato di essere in grado di perfezionare il suo sistema di guida autonoma: basta vedere i casi in cui l'autopilot non era in grado di guidare su un certo pezzo di strada e dopo una settimana ,grazie alla guida manuale lungo quel tratto di quel veicolo e di altri , l'autopilot era in in grado di guidare autonomamente .

G
Gios 01 Jan 1970 @ 00:00

ha parlato di congestionamento del traffico?
Sai che la maggior parte degli incidenti avviene in centro abitato e non in autostrada?

F
Francesco 01 Jan 1970 @ 00:00

non trovo nulla

M
Marcomanni 01 Jan 1970 @ 00:00

Quindi il senso del tuo commento è, si sta parlando di un sorpasso contromano, limitiamoci a rispondere con esempi che riguardino solo la follia del sorpasso contromano, che so può anche semplicemente definire più semplicemente, sorpasso in presenza di due carreggiate.

Eh no, più di un anno fa, con una versione strabeta montata sullatomibile di serie più di nicchia del mondo, cioè un sistema di autopilot che faceva letteralmente c4g4r3, aveva ridotto le morti del 50 per cento a parità di percorrenza.
Oggi immagino una prrcetuale molto più alta visto che nel mentre le tesla di kilometri ne hanno fatti.

In caso di una legge che impedisse agli esseri umani di guidare, per quanto utopica sia, tempo un mese e hai il tuo 100 per cento visto che diventerebbe il bussines per eccellenza dei prossimi 10 anni.

Cmq, limitiamoci a quel 50 per cento di un anno fa. Un bambino e mezzo morto bruciato invece che 3, non male.

C
Code_is_Law 01 Jan 1970 @ 00:00

tutto dipende dalla precisione che vuoi avere

N
Nick126 01 Jan 1970 @ 00:00

Quindi il senso del tuo commento è "sono rimasto scioccato da quel episodio quindi tutti devono parlare di quello", basta saperlo.

PS: è successo comunque anche ad un tesla con autopilot di centrare un camion che la precedeva per cui, allo stato attuale, non risolveresti il problema al 100%

L
Lele 01 Jan 1970 @ 00:00

Non capisco solo una cosa... possibile che l'impatto estetico debba essere così evidente? Possibile che l'hardware debba essere tanto ingombrante? Guardando sistemi tipo il Velodyne Lidar, che è grosso come un posacenere, non comprendo come non ci sia una via di mezzo... certo, il Velodyne non permetterà le stesse cose e/o prestazioni, ma passare da una scatolina a un ingombro simile ad un box da tetto... ce ne passa

M
Marcomanni 01 Jan 1970 @ 00:00

Come ho detto sotto sono convinto che per spiegare al popolo che dobbiamo assolutamente smettere di guidare il prima possibile servano esempi più crudi di un sorpasso.
Che poi, da quando in quando il sorpasso non si fa contromano nel caso di due sole carreggiate?
Giusto per capire.

M
Marcomanni 01 Jan 1970 @ 00:00

Perché no, visto che il problema di congestionamento del traffico perché nessuno rispetta le regole è l'ultima cosa da risolvere.

E perché si, per sensibilizzare la gente e fargli capire che deve smettere di guidare servono esempi più crudi, visto che tutti ci sentiamo al sicuro nell'abitacolo della nostra automobile finché un camion che hai dietro non ti schiaccia contro un autocisterna di carburante.

M
Marcomanni 01 Jan 1970 @ 00:00

Ah.. Pareva fosse abbastanza chiaro. Se ci fosse stata una legge che impediva all'uomo di guidare, visto che non sono bastati 100 anni per chiarire che assolutamente non ne è in grado, sarebbero tutti vivi ora.

Per chiarire soprattutto che un problema di congestionamento del traffico come succede a Napoli perché nessuno rispetta le regole è l'ultima cosa da risolvere.

L
Lele 01 Jan 1970 @ 00:00

Don't Panic!

c
ciro✔ᵛᵉʳᶦᶠᶦᵉᵈ 01 Jan 1970 @ 00:00

Bravo Musk che pensa a noi comuni mortali tenendo il più basso possibile il prezzo delle sue Tesla!

N
Nick126 01 Jan 1970 @ 00:00

Perché se riduci i sorpassi in contromano non riduci le morti?

M
Marcomanni 01 Jan 1970 @ 00:00

Prima di iniziare con i commenti dettati dall'invidia cercate su YouTube DuIrjRAzNPQ

L
Lele 01 Jan 1970 @ 00:00

Vabbeh mo lo devi mettere in croce per un concetto espresso? Mi sembri un tantinello esagerato....

8
8ctale 01 Jan 1970 @ 00:00

Che c'entra la guida autonoma con quello che hai detto tu, scusa?

M
Marcomanni 01 Jan 1970 @ 00:00

Ah per quello? Non perché una famiglia di 5 persone ad inizio anno è bruciata viva in macchina?
3 bambini che bruciano vivi in meno su un autostrada, che vuoi che siano.

T
Tony Musone 01 Jan 1970 @ 00:00

Live Views of Starman ... come non detto :((

http://www.spacex.com/webcast
https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=aBr2kKAHN6M

O
Oacurius 01 Jan 1970 @ 00:00

Non finirà più su marte, hanno detto che la spinta inziale è stata maggiore del previsto e l'ha mandato fuori rotta

c
ciro✔ᵛᵉʳᶦᶠᶦᵉᵈ 01 Jan 1970 @ 00:00

Non sono riprese Live. La ripresa live è durata poche ore, le batterie sarebbero durate max 12 ore e comunque non è dotato di strumenti per trasmettere a grande distanza

R
ROY MUSTANG 01 Jan 1970 @ 00:00

scusa mai sai leggere? Apprende quando TU guidi, senza impedirti di farlo

8
8ctale 01 Jan 1970 @ 00:00

Sinceramente spero che la guida autonoma prenda piede il più presto possibile.
Non so voi ma io abito in provincia di Napoli e il guidatore medio da queste parti è un pazzo maniaco che deve sorpassarti contromano per dimostrare che lui ti riesce a f0ttere prima che ci riesca tu con lui.

T
Tony Musone 01 Jan 1970 @ 00:00
M
Massi91 01 Jan 1970 @ 00:00

quando ti danno l'illusione di guidare:
di raccogliere dati anche quando l'auto è in guida manuale, dati che poi vengono interpretati dall'Intelligenza Artificiale: questa ricostruisce le singole situazioni proponendo la propria soluzione di guida come se stesse guidando lei.

T
TheBestGuest 01 Jan 1970 @ 00:00

E' ancora vivo e vegeto sting, è li che se la viaggia con il braccio fuori dal finestrino.. é ancora possibile vederlo live, ma come è possibile? che ricezioni hanno?

L
LucaS888 01 Jan 1970 @ 00:00

Giusto che ognuno abbia le proprie idee, tanto alla fine qualsiasi sistema andrà certificato, se lo saranno entrambi o se l'ente preposto riterrà indispensabile il LiDAR ce lo dirà il tempo.

t
titillian 01 Jan 1970 @ 00:00

se lo dice lui gli credo