Ford Fiesta e Focus Hybrid: ibride EcoBoost a 48 volt

Secondo normativa è illegale mi sono informato, purtroppo.

se poi chiami qualcuno per farti spingere o trainare arrivi al 100% di risparmio

non parlo dell'impianto certificato per lo scambio con l'enel, ma soltanto l'installazione dei pannelli fotovoltaici + inverter stop, fai scendere dall'inverter la presa per caricare l'auto senza includere altri carichi domestici

il diesel non l'ho neanche nominato… cosa vi fumate prima di scrivere?!

Prego non c'è di che! :)

ah...questo mi sembra già più sensato come prezzo, diciamo più del doppio rispetto quanto detto prima, grazie ;)

Non è vero esperienza personale, per 3kw chiavi in mano tutto compreso (Burocrazia con Enel e GSE + manodopera più inverter) non si trova niente a meno di 5000€, sono mesi che chiedo preventivi in giro.

Non è vero con le pratiche burocratiche e manodopera un impianto da 3kw non si trova a meno di 5000€ chiavi in mano. Te lo dico perché lo vorrei montare ed ho chiesto in giro svariati preventivi, se trovi di meglio scrivi pure qui mi farai felice!

Concordo con te

Si ha un benza che viaggia meglio e consuma un pò meno, senza incidere troppo sul prezzo, (come con le suzuki) comunque ok

Che fa storcere il naso è definire questo specie di " KERS "un sistema ibrido

Mi sembra molto molto molto intelligenti allora(come pensavo) questo mild Hybrid. Per un costo di 3-600€ un motore da 8-10Cv con 40-60Nm di coppia può aiutare molto nelle riprese e nei consumi...

Su auto come panda o altro, se si affinerà, non vedo quale sia il male, magari consuma com un diesel ma con un motore molto più leggero ed economico.

L'urea è un liquido che viene iniettato nel catalizzatore, serve a fare reazione chimica ad alta temperatura per ridurre gli inquinanti, la pecca è che aumenta la CO2 emessa dallo scarico

Probabilmente cambiano anche le potenze dei motori elettrici.

ti dico che io semplicemente mettendo in folle ogni volta che si può risparmio anche il 20% senza rallentare minimamente...
Certo su autostrada in pianura la differenza è nulla ma anche lì fai una bella discesa all'8% tutta dritta in folle e consumi un decimo...

La differenza più importante è che il Full è in grado di percorrere brevi tratti in elettrico mentre il Mild non va mai in elettrico puro, la funzione di batteria e motore elettrico è solo quella di "aiutare" il motore termico e al limite fornire energia per lo start-and-stop

Quindi sostanzialmente cambia solamente la capienza della batteria e la potenza del motore?

inzenzibile!!!!!

non sono per niente d'accordo: a fronte di innalzamento dei costi minimo in alcuni casi la diminuzione dei consumi è molto consistente...

ehehehee eammecheccazzomenefregaammeeee

Una definizione più precisa la puoi trovare in rete, ti riassumo alcune differenze sostanziali:

- Mild prevede un piccolo motore elettrico e una mini batteria che si ricarica in frenata e decelerazione, in sostanza servono per aiutare il motore termico in accelerazione e a ridurre (di poco) i consumi.

- Full prevede batterie più capienti e motori in grado di spingere l'auto completamente in elettrico per brevi (molto brevi) tratti, più le funzioni sopra citate. Il risparmio di carburante è maggiore rispetto le Mild.

- Plug-in prevede batterie piuttosto capienti (8-9 kW/h solitamente) e motori in grado di spingere l'auto completamente in elettrico, a seconda dell'auto è possibile percorrere fino 50-60 km in elettrico, differenza sostanziale rispetto al Full è che le plug-in possono essere ricaricate tramite colonnina, se uno percorre pochi km al giorno è anche possibile muoversi a emissioni zero.

Puoi sistemare quello che hai scritto per favore? Non capisco nulla

La Fiesta nuova che hai tu non ha un serbatoio a parte con un liquido per il FAP? Se non c'è, è di quelli vecchi che han sempre dato problemi di quel tipo.
In famiglia abbiamo un auto a gasolio con il fap + urea e non c'è mai stato un problema

una menzogna ripetuta alla nausea per farla sembrare vera

Hai ragione, a continuare a demonizzare il diesel come antiecologico, ci credono ormai tutti (o quasi)

Da un punto di vista tecnico e di definizione, come si differenziano MHybrid è Hybrid?

Strano che facendo 50km al giorno hai problemi con il fap.
Mi sa che il mio 1.9 TDI euro 4 lo tengo finché non perde le ruote visto che consuma pochissimo e non ha nessun problema.

Che tristezza leggere nel 2019 di mild-hybrid, cioè un ibrido finto ed inutile.
Bisogna scegliere ibrido o ibrido plug-in

Io uso un vecchio 1.3 mjet su una ypsilon e il mio tragitto è 80% autostrada e 20% città,, come te sono molto attento ai consumi e all'inquinamento che genero (co2) e riesco a fare circa 24kml (il trip dice 26 ma sbaglia). L'unica strada che ho per spendere meno in futuro è Gpl o metano, l'ibrido significherebbe spendere di più. L'auto ha 216mila km.
Ma credo che alla fine userò la Jeep Renegade 1.6 gasolio che usa mia moglie che nel mio tragitto quotidiano fa cmq i 22 al litro veri, in attesa di elettrico puro.
È davvero un momentaccio per dover cambiare auto!

Odio l'ibrido a 48 volt, non ha motivo di esistere, è solo una pagliacciata per far risultare l'auto come ibrida a libretto.

E probabilmente va anche più veloce (la bici).

1lt di gpl bruciato non immette la stessa quantità di Co2 di 1lt di benzina per non parlare di tutti gli altri inquinanti, riguardo al metano la sua combustione produce SOLO Co2 e nient'altro!. Sull'efficienza hai ragione ed è un vero peccato perché se si progettasse da 0 un motore per andare a GPL i consumi e le prestazioni sarebbero nettamente migliore e invece si continua ad adattarlo alla meno peggio a dei motori progettti per andare a benzina… ma a quanto pare non c'è proprio la volontà politica e commerciale di portare promuovere i combustibili alternativi

Ottimo, ognuno faccia la scelta più comoda/utile/conveniente in base allo scenario di utilizzo nel proprio mezzo, e io sono contento che l'italiano medio ha queste esigenze in caso contrario il gpl costerebbe il triplo… per cui ben venga il fatto che resti di nicchia...

Attendiamo la mustang hybrid

Si ma lo sfrutti anche per le accelerazioni, la parte elettrica contribuisce comunque in buona parte alla potenza finale del veicolo e te ne accorgi sopratutto in città, rispetto al mild Hybrid invece che praticamente neanche te ne accorgi

Si, sono contentissimo, anche perché dovrei fare 20km per arrivare al distributore di Gpl e metano più vicino.
Senza contare che neanche se avessi il distributore sotto casa prenderei un'auto a metano, preferisco la benzina se proprio devo scegliere.
O quantomeno la preferiró fino a quando non passerò completamente all'elettrico

Se hai un link da lasciarmi mi faresti un favore perchè non riesco a trovare ne un dato sulle dimensioni delle batterie (per capire se siano più grandi rispetto quelle usate finora) ne una prova che parli di questo aspetto se non citando la pubblicità (al limite dell'ingannevole) di toyota e del 50% che dichiarano.

per i volumi venduti oggi sono fin troppo bassi quesi prezzi, è lo stesso discorse delle auto elettriche. E ovvio che se il mercato crederà in queste soluzioni i prezzi si abbasseranno, e pure di molto. Con il mercato di oggi questi mi sembrano prezzi tutto fuor che alti. Poi ovvio, se li paragonate alle motorizzazioni standard il discorso cambia ma è un paragone che non ha senso.

Le ibride plug-in possono avere un senso ma non certo a quelle cifre...

Sì mi sembra di sì, e infatti non può aver certificato una menzogna simile… quindi o non sai leggere le ricerche o sei andato a prendere chissà cosa e chissà di quanti anni fa e su che tecnologia di batteria e su che processo produttivo… prova a dare un'occhiata come funziona la Gigafactory della Tesla, con che tipo di energia e con che materie prime...

Il traffico e la fretta purtroppo sono due variabili che non possiamo quasi mai eludere… e come di ci bene tu in linea di massima una bella tirata a velocità più allegre penso faccia anche bene al motore :)

Se prendi ad esempio la nuova Mazda 3 il benzina te lo vendono solo mild-hybrid, ha un costo accessibilissimo e non te la vendono come ibrida..è semplicemente una tecnologia che sostituisce i benzina "normali", non mi pare che nessuno stia vendendo/pubblicizzando le mild-hybrid per quello che non sono

p.s. a livello di legge invece è considerata come ibrida a tutti gli effetti, quindi usufruisci delle'esenzione del bollo, ecc....sputaci sopra

No non ha urea, ho una fiesta 1.5 tdci 2018 anche io.

100.000km circa, poi è tutto di guadagnato :P a questo punto W il diesel

allora secondo me il benzina lascialo stare a maggior ragione se è statale e non città

ci sono diversi store online che fanno questi prezzi, almeno sulle spese del materiale devi aggiungerci la manodopera ovviamente, poi considera che 5kW sono anche troppi, solo per caricare l'auto ne basterebbero 4 con un inverter da 3... in tal caso con 2000€ ci rientrerebbero anche i costi di installazione

Guardati la nuova corolla 2.0 se viaggi pochissimo in elettrico...

L'investimento tecnologico per loro è bassissimo, il cliente invece viene fatto pagare profumatamente, vai a vedere quanto costano le ibride finte rispetto alle versioni solo benzina, si pagano almeno 1000 euro di differenza a parità di allestimento. Vorrei sapere dove hai visto questo miglioramento quasi gratis.
Inoltre il risparmio è "fino a 0,7lt su 100km".
Nel caso di una scatoletta Suzuki Ignis 4WD ad esempio si passa dai 20km/l della versione benzina a 21,3km/l della mild hybrid.

Fai i conti di quanto ci metti a recuperare la differenza.

il gas conviene solo ed esclusivamente per il basso costo, e chissene dell'efficienza e dei consumi...sposo più volentieri una filosofia come quella Toyota che punta alla massima efficienza possibile

Che anche col full hybrid viaggi in elettrico pochissimo, i primi metri in partenza e in decelerazione.

Simile inteso come ibrido "classico" (ne mild ne plugin) ci sono anche Ford con la Mondeo, citroen con la DS5, Honda con la crv e mercedes aveva una classe E ora mi pare faccia o mild o plugin ma niente full.

scusa...con 1500€ fai un impianto fotovoltaico da 6kw? è una domanda seria. Comunque buona disamina e ottima osservazione finale

Dalla provincia di Palermo a Roma in 11h, 930km con 55 litri di GPL. Non è soltanto la velocità media che si tiene, bisogna cercare di conservare al massimo l'inerzia e ridurre al minimo possibile le frenate l'hypermiling è uno stile di guida molto ragionato ma quando si entra in quest'ottica non ci si fa più caso… prova a googlare e ti si aprirà un mondo… :)

beh dai non mi pare proprio nulla, su un'auto a benzina vuol dire passare da 18km/l a quasi 21, tenendo conto che l'investimento tecnologico è bassissimo, si tratta di un miglioramento quasi "gratis", poi ribadisco, che ci siano soluzioni migliori non lo metto proprio in dubbio ma criticare sempre a prescindere non mi sembra un atteggiamento costruttivo. Se quello che da fastidio è la scritta hybrid che la tolgano, ma per il resto per me si può lasciare

L'ingenuità va bene ma fino ad un certo punto. Si vede che non siete mai stati nel commerciale.

Semplicemente si tratta di target:
Con un cliente uomo avranno maggiori incentivi e benefit dalla casa m@dre se viene venduta la motorizzazione diesel con un certo allestimento magari St line mentre per il cliente donna si accontentano di piazzarci un motore a benzina possibilmente con allestimento modaiolo magari un "Vignale" sempre rimanendo in Ford.
Si stilano statististiche di cosa viene venduto a chi e si premia chi vende rientra nei parametri previsti dal costruttore. Prova ad esempio a indovinare perché certe volte fanno gli sconti sugli optional per le vetture in pronta consegna.

Basta fare qualche ricerca. hai mai sentito parlare del CNR?

In che senso?

Speravo in qualcosa di meglio di quello fatto con Mondeo e la sua ridicola batteria, invece di andare avanti vanno indietro..

450€ ogni 10 anni dimmi tu se non è una spesa che si ammortizza in 6 mesi o anche meno...

Se non mi citi le fonti di quello che dici resta solo una menzogna, e stai solo spacciando menzogne. Avviso ai lettori. PRODURRE BATTERIE NON INQUINA PIU' DI QUALUNQUE ALTRO PROCESSO INDUSTRIALE… stessa cosa per lo smaltimento, fine della storia

Il cambio della bombola costa 450€ in 10 anni che è quello che si risparmia in 6 mesi camminandoci neanche tanto. Riguardo ai pannelli, al prezzo attuale costano 1.500€ ma fra un paio di anni probabilmente ancora meno… se ci aggiungi un inverter da 3kw difficilmente arrivi a 2000€ che più o meno è il costo di 4-5 optional di un'auto moderna… sulle ore di caricamento dipende da quanto ti serve l'auto se tutti i giorni devi farci 200 km non ti basta il sole se devi farci 100km si, se devi farne 200km un giorno si e uno no ti basta… tutto dipende da quando puoi tenerla in garage nelle ore di sole, per i bisogni che ho io mi basterebbe alla grande certo non penso che tutti abbiano un tetto disponibile e un garage...

che io sappia l'unica ad aver fatto qualcosa di simile a toyota è kia (&hyundai). Non capisco se il problema però è di investimento, di brevetti o di pigrizia.

"in città nel traffico e per piccoli spostamenti l'auto si muove anche completamente in elettrico per dire"

Concordo ed è per questo che per me anche il full hybrid è poca cosa.

concordo pienamente.

Va beh dai con i 62 centesimi al litro che costa il GPL ( almeno dove faccio rifornimento io ) neanche ci sto troppo attento ai consumi :D

35k per una prius plug-in che ti fa fare la giornata lavorativa in full-ev, senza combustibili fossili. Che poi non ti piaccia è un altro discorso, comprati pure tutto il premium che vuoi. Ma la tua critica era un'altra.

E un consumo veramente molto buono

Fiat Bravo GPL impianto Landi Renzo montato dalla casa madre, nel dettaglio sto sui 13 in città e 17 con punte di 18 in autostrada rigorosamente a 80-90km/h devo aggiungere per onestà che questi consumi li ho raggiunti con il secondo treno di gomme Toyo a risparmio energetico con gli pneumatici di serie erano un buon 10% in meno… ad ogni modo facendo per il 90% autostrade i consumi complessivi da quando ho l'auto superano di poco i 16km/l (ho un Excel con tutti i rifornimenti). Ps: essendo un appassionato di hypermiling mi rendo conto che l'automobilista medio con una guida un po' più distratta non raggiunge queste percorrenze, ma fa niente, il succo non cambia neanche se maggiorate i consumi del 20% la differenza di costi carburante fra una GPL e una ibrida è abissale!

Finalmente un commento sensato

Montano uno starter che gli permette di usare la parola hybrid (con un bel mild prima che l'80% della popolazione non sa neanche cosa significa) cosi da giustificare una lievitazione di prezzo promettendo chissa quali benefici.. contenti voi

si, anche io riesco a fare meglio degli 11-13.

Volendo impegnarmi arrivo anche ai 16 in tangenziale milanese senza traffico a 90kmh fissi.

Ma non voglio.

:-P

Io in città faccio 13km/l con un carburante che costa 0,6€/l tu ne fai 25 con uno che costa 2 volte e mezzo… contento tu...

In termini di consumi si risparmia "fino a" 0,7lt su 100km cioè il nulla. Siamo seri fanno ridere le mild hybrid. Le cose o si fanno bene o non si fanno proprio.

ma quando è stata inventata l'automobile pensi che fosse alla portata di tutti e facile da gestire e divertente da guidare? da qualche parte bisogna pur cominciare

E così anche Ford passa all'ibrido per finta.
Quindi forse solo sulla Clio5 si vedrà una reale alternativa all'ibrido della Yaris.

giusto.

Se vedi i test su strada di auto che hanno avuto lo stesso approccio di queste, vedrai che i risparmi rispetto al benzina puro, con lo stesso identico motore, sono irrisori idem le emissioni che comunque sono legate al consumo.

Il full hybrid e tutt'altra cosa, con il full hybrid in città nel traffico e per piccoli spostamenti l'auto si muove anche completamente in elettrico per dire

L'obiettivo è di avere buone prestazioni con diminuzione di emissioni e possibilmente di consumi, non importa se è più o meno elettrica o elettrificata, conta la sostanza, la "semplicità" e non la "denominazione"...
Polemiche sterili.

Io ho una Duster che chiaramente ha un peso e un coefficiente aerodinamico di un muro xD, faccio circa 12 al litro di media in extraurbano all'80 per cento, posso stimare un 14 al litro per una panda, forse 15 nel migliore delle condizioni, ma 17 al litro sono veramente tanti per il gpl

1.6 120cv diesel Euro 6 Peugeot e in citta faccio i 17, guida allegra.. direi che non mi posso lamentare

scritta a parte nel quale si può concordare o meno, lo trovo abbastanza sensato invece, è semplice da realizzare, sgrava sulla parte che contribuisce maggiormente sui consumi e l'inquinamento di un'auto a combustione (lo spunto iniziale), quindi perché no? Certo quella Toyota è più integrata e sofisticata ma in quel caso si parla di Full Hybrid se non erro

io sto tra i 13 e gli 11 al litro (di gpl), dipende dal percorso, con una fiesta del 2013.
E non pesto sul pedale.

Le bombole sul metano sono ogni 4 anni la revisione non ogni due

Io concordo con te, oltretutto ho una auto a GPL ma 17 al litro con il GPL con quale auto scusa? no perché sono veramente tanti

Beh insomma, un piccolo diesel 18 a litro riesce a farli in città

GPL revisione bombola è ogni dieci anni, il problema semmai e per il metano

Non ho detto questo.. ho detto che non è tutto oro come vogliono far credere

sul gpl è ogni 10 anni cambio (mai revisione, solo una cambio filtro da 20€) sul metano revisione ogni 2 anni ad un costo non prorio simpatico variabile tra le 150 e le 400€ a seconda del numero di bombole.

Secondo me quei limiti non sono realistici, molte case automobilistiche hanno già detto di non poterli rispettare, vedremo

In città, 18km/l te li sogni con qualsiasi diesel...

I concessionari non ti consigliano l'auto più adatta al tuo utilizzo, ti consigliano quella che hanno più interesse a vendere. Spesso e volentieri se fai domande specifiche sull'auto ne sanno quanto i commessi del mediaworld al reparto telefonia ma sui finanziamenti sono ferratissimi. 😁

Io ho una Yaris hybrid, che uso principalmente in città.
25km/l in mezzo al traffico te li sogni con qualsiasi altro mezzo.

Dai, è dalla prima prius di 20 anni fa che le ibride hanno percorrenze inarrivabili da qualsiasi altro veicolo, perché continuare a negare l'ovvio?
Sfruttando anche la più leggera della pendenza, spesso faccio viaggi di 40km consumando meno di un litro di benzina...

ovvio, sennò come faceva a farti vedere che il suo ragionamento filava?xD non ha neanche considerato che i 5kw di fotovoltaico non te li passa lo stato e che di notte quando realisticamente caricherai la macchina il fotovoltaico non funzionerà, salvo l'installazione di un powerwall che aggiungerà altro costo al totale

Il mild-hybrid non vale la scritta che mettono sulle auto, seriamente posso capire l'ibrido vedo come quello Toyota che ha un senso, ma questo serve solo a dire ok abbiamo l'auto ibrida.

però i costi di revisione e cambio bombola gpl e metano non li hai considerati

35 mila euro per una prius? beh contento tu. io con quei soldi andrei su un marchio premium

ho una auris pagata nuova 21.000 e non è il modello base. Kia e hyundai hanno a listino full-hybrid a 25.000 euro (per berline o suv si parla). Addirittura una prius plug-in te la porti a casa con 35.000 se non ricordo male, idem per la controparte hyundai. Dove sarebbero i prezzi alti o raddoppiati?

se fai 25km in totale ok benzina, se ne fai 50 allora conviene il diesel

Certo che sull'ibrido sono tutti distanti una decina di anni da toyota. Forse forse Kia sta facendo qualcosa di buono...

quindi il futuro sono i combustibili fossili, spetta che me l'appunto

pensa te, a me non dispiace ne la fiesta ne la focus!

è il futuro perche vogliono convincere che sia cosi. Nessuno dice che per produrre batterie si inquina di piu, nessuno dice che un motore ad iniezione diretta che di solito sono in abbinata ad un motore elettrico produce piu pm10 di un diesel di ultima generazione ad esempio.. e intanto propongono auto elettriche e ibride da 30/40 mila euro con costi raddoppiati rispetto alla stessa auto con motore termico. Mi sa che è il futuro solo delle case automobilistiche

Che brutta, ci fosse una Ford decente...

Ok ti ringrazio. Anche io vado a gpl da 10 anni

E invece ridono solo gli ignoranti che ripetono questa idiozia dello smaltimento delle batterie… l'elettrico è il futuro prossimo e questo problema semplicemente non esiste è una menzogna ripetuta alla nausea per farla sembrare vera

Sui costi ti posso dare pienamente ragione, però la tecnologia ibrida se ben sviluppata (vedi Toyota) può essere un modo interessante per migliorare l'efficienza complessiva e nulla ci vieta di applicarla anche ai motori alimentati a gas, ma a quanto pare solo Skoda al momento sta sperimentando questa via.

Te la faccio facile e breve. La benzina costa 1,5€/l un'auto a benzina fa 18km/l una ibrida può arrivare a fare 25km/ (calcoli molto ottimistici e grossolani) per fare 100km a benzina si spendono 8€ con una ibrida 6€.
Un'auto a gpl fa 17km/l (dati precisi perché c'ho fatto 150.000km e so per certo che sono questi) il gpl costa 0,6€/l per fare 100km 3,5€.
Un'auto a metano fa 35km con 1kg di metano (dati di seconda mano a detta di un mio amico) 1kg di metano costa 1€ per fare 100km occorrono 2,8€... il metano in quanto a costi di percorrenza se la gioca perfino con le elettriche!
La mia prossima auto sarà una elettrica non certo una ibrida… ma non prima di aver installato 5kw di fotovoltaico sennò i margini di risparmio sul carburante-bolletta elettrica sono troppo risicati

Ma non ha l'urea in abbinata quel motore?

che senso hanno se già dal 2021 il limite è fissato a 0,95 grammi al chilometro sulla media della gamma

per il fap dipende tutto da come la utilizzi.. percorsi brevi e strettamente cittadini, tante accensioni e guida "nervosa" darebbe noie su qualsiasi auto con FAP.. per il resto problemini elettronici che comunque risolvi in garanzia

Da dove iniziare? La questione è interessante. Grazie

Ci sarà da ridere quando si dovranno iniziare a smaltire le batterie esauste

Le ibride in generale non hanno proprio senso… ne dal punto di vista ambientale ne da quello economico, confrontate i costi di percorrenza di una ibrida con una gpl o metano e mi darete ragione

la forza del marketing

Rivoluzione solo per loro... con la scusa aumentano i prezzi e fanno tutti contenti (tranne chi si informa e capisce l'inutilità del mild hybrid)

Problemi di che tipo?

La penso come te ma purtroppo questa cosa continua a infinocchiare molti utenti non consapevoli di ciò che vanno a comprare

Bambini, ripetete insieme a me: "Il mild hybrid non è ibrido"

La odio con tutto il cuore questa cosa, non è ibrido per niente, soltanto un motorino di avviamento sotto steroidi, per me si può chiamare ibrido solamente quando l'auto può muoversi a motore spento, che è la cosa più importante nel traffico

Meglio di niente, il problema è che la Fiesta nuova pesa molto di più di quella vecchia

Proprio una rivoluzione...