Volvo: no agli incentivi per le elettriche, meglio vietare i modelli endotermici

Ma stai trollando (male) o sei proprio nato così? Nessuno dice che le navi cargo emettano solo profumo di violette o che inquinare in mezzo al mare sia cosa buona e giusta, ma meglio lì che sotto il tuo naso, e meglio una nave che 10.000 tir per 5.000 km! Sempre se i tir possono navigare, poi... E poi quale sarebbe il tuo "ragionamento"? Devi essere libero di inquinare perché c'è "benaltro" che inquina? Dobbiamo continuare in eterno ad usare le stesse auto, con gli stessi obsoleti motori a scoppio solo perché ti sei appena comprato la macchinina nuova? Ma ce l'hai un cervello o no? In questo momento ho una diesel anch'io, comprata usata a pochissimo prezzo, ma so bene che non potrà e ne dovrà durare, la terrò ancora un anno o due e poi la farò demolire in cambio di una elettrica. Il futuro è segnato, inutile illudersi.

Sei serio?
Che vuoi che faccia se le sostanze nocive si riversano in mare? E peggio ancora nell'atmosfera? Tanto poi si biodegradano? Ahahah scusa ma del buco dell'ozono o dello scioglimento dei ghiacciai ne hai mai sentito parlare? Ed il pesce che mangiamo poi mi spieghi dove vive se non nel mare in cui andrebbero queste sostanze? Cioè i poli si stanno sciogliendo e per te è suffiente andare in montagna che tanto se ci andiamo con l'auto elettrica non la inquiniamo AHAHAHA.
Poi i motori endotermici delicati costosi e di 100 anni fa. AHAHAHA certo perché 100 anni fa facevamo 20km/l e 200/h con un'utilitaria.
Poi non ti piacciono le navi cargo? Allora ti dico: le aziende americane senza regolamentazioni nel buttare in mare le peggio cose, oppure anche loro come le navi cargo? Si biodegrada tutto? Massí basta che l'inquinamento non sia sotto casa nostra dopo che ci interessa se lasciamo ai nostri figli un pianeta pieno di bellissime auto elettriche ma con l'aria irrespirabile, mica si potevano catalizzare le navi o imporre regolamentazioni alle aziende, bisognava incentivare le toyota elettriche ahahahah ah no aspetta, meglio ancora: le mavi cargo erano lontanissime dall'uomo quindi che l'atmosfera è una la terra è una e che le sostanze tossiche non spariscono per magia era uno slogan da senza cervello, quindi niente. Accidenti, non avevo capito nulla!
Va bene cosí dai, non concordiamo, pazienza, ti saluto!

Un altro fenomeno che dice cazzate.. Meno male che c'è il resto del mondo, l'Europa fa sempre più schifo

Vabbè è stato interessante discutere ma la chiudo con questo ultimo messaggio.

Che le sostanze novice vengano degradate naturalmente mi suona nuova, se la boccata d'aria fresca ora la prendi in montagna è solo perché l'inquinamento lí non è ancora arrivato/arrivato meno, se continui ad inquinare da una parte poi la merda arriva anche dall'altro lato, basta aspettare un po' di tempo. Se per te basta ridurre le emissioni nei centri delle grandi cittá inquinando bellamente tutto il resto perché tanto è lontano e poi tutto si smaltisce da sè ottimo! Non ne ero a conoscenza che io sappia invece lo schifo che succede in giro per il mondo ad un certo punto si riversa ovunque, ma magari mi sbaglio 🙌
Certo che se la roba tossica poi cade in mare e noi ci mangiamo il pesce secondo me un problema lo abbiamo pure con quello che succede in mare, ma parere mio. La storia delle navi cargo era solo un esempio caro ad un mio collega ma potrei citarne mille altri, tipo le grandi aziende americane che scaricano in mare l'equivalente tossico di tutto il parco auto mondiale a petrolio nel giro di qualche ora, ma vabbè se lo slogan che la terra è una sola è scemo allora mi fermo.

Io il diesel euro 6, 3 clindri 1.4, 130cv ce l'ho comunque e mi è costato/continua a costarmi molto meno di una qualsiasi auto ibrida/elettrica, senza nemmeno sottolineare l'infinita comoditá, poi magari posso sbagliare.

PS grazie per la discussione non concordiamo ma è stata comunque stimolante a suo modo!

"Il mondo è uno" è uno slogan da senza cervello. Le sostanze nocive, particolato, ossidi di azoto, zolfo, non restano in eterno nell'atmosfera, dopo un certo periodo precipitano al suolo (in questo caso in mare) o vengono degradate naturalmente, quello che dici non ha proprio senso: Allora, anziché andare a prendere una boccata d'aria fresca al mare o in montagna vai sulla tangenziale nell'ora di punta, tanto il mondo è uno!

L'autonomia è arrivata, per taluni modelli elettrici, a 650 Km oggi, non in un ipotetico futuro prossimo, la ricarica a 350 kW già sviluppata ed in funzione può rifornire energia sufficiente per 100 km in 5 minuti, tecnicamente il problema non esiste più.

I costi ed il numero dei punti di rifornimento presenti seguiranno, ovviamente, l'andamento del mercato.

Secondo te prima di vendere le auto a benzina avrebbero dovuto costruire una rete di distributori pari a quella odierna?

E, come ti ho già detto, un'auto elettrica potrebbe costare molto meno di una a benzina, l'unico elemento costoso è la batteria i cui prezzi sono diminuiti del 90% negli ultimi 10 anni e che, secondo tutte le previsioni, continueranno a scendere.
Perché si fanno gli investimenti? Per ottenere un vantaggio e poter risparmiare dopo, ovviamente.

Se oggi si continua ad andare con i motori a pistoni di cent'anni fa, rumorosi, costosi, delicati, inquinanti ed inefficienti vuol dire che i soliti "disinteressati" che vogliono restare ancorati al passato hanno tirato troppo la corda, è ora di finirla con una tecnologia obsoleta.
Ormai le auto elettriche sono un prodotto maturo, inutile aspettare ancora.

Le case automobilistiche che si ritroveranno in difficoltà perché non hanno saputo o voluto adeguarsi per tempo, e che continuano a mettere tra i loro asset a bilancio migliaia e migliaia di inutilissimi brevetti sui motori a combustione che chiudano pure, è quello che si meritano.
Che cosa pensi, signor "ingegnere qualsiasi", che si sarebbe dovuti restare alle valvole termoioniche perché cambiare per i transistor sarebbe (ed è) costata un'enormità?

La manutenzione di un diesel "turbo e ben cavallato" costa cara, così come costa, anche dal punto sanitario ed ecologico, smaltire i residui che produce.

Necessita di moltissimi accessori e controlli per tenere le emissioni ad un livello compatibile con la vita e la salute, e queste cose aumentano il costo e diminuiscono l'affidabilità.

Continui a ripetere la balla delle navi cargo, ma ti rendi conto che ognuna di quelle trasporta il carico di 10.000 autotreni per migliaia di km?

Inquinano molto meno di qualunque altro mezzo necessario per fare il loro stesso lavoro, semmai, ed inquinare in mezzo all'Atlantico non è la stessa cosa che farlo sotto casa tua.
Se poi proprio non puoi fare a meno del "brum brummm" allora metti un disco col rumore del motore nello stereo, già lo fanno per alcune auto a benzina!

Sulle navi cargo: il mondo è uno. Dire che il camion è peggio perché passa sotto ai nostri nasi è un discorso valido solo sul breve periodo. E se vogliamo parlare di breve periodo allora le auto elettriche hanno ancora tantissimi inconvenienti (autonomia, ricarica prezzo d'acquisto) Lo stesso discorso è sullo smaltimento delle batterie che sposta solo il problema dell'inquinamento.. Ma il mondo è uno solo.

Se invece vogliamo valutarla sul lungo periodo allora ogni soluzione ha pro e contro e di certo bisogna considerare che il petrolio non è infinito e prima o poi si esaurirá ma non credo proprio sarà l'elettrico a porre fine al problema visto che l'elettricitá stessa è per lo piú derivante sempre da combustibili fossili o dal nuclare (che di nuovo non risolve il problema).

Comunque le auto elettriche hanno l'enorme problema della ricarica, dell'autonomia e del prezzo di acquisto (almeno attualmente) insieme all'infrastruttura ancora insufficiente per quanto riguarda un ipotetico futuro in cui tutto ció verrá magari risolto non vedo il senso di riprogettare l'intero sistema automobilistico (a suon di investimenti clamorosi dirottabili in altro) per una tecnologia che alla fine dei giochi permetterá un risparmio (ammesso che davvero sia cosí) del 20/30% di emissioni sul parco auto mondiale che di fatto non è uno degli elementi più inquinanti del pianeta (torniamo all'esempio delle navi cargo). A me personalmente sembra una grande bolla destinata a scoppiare. I piccoli diesel turbo euro 6 permettono ottimi consumi sono giá da subito disponibili e permetterebbero un risparmio sugli investimenti enorme rispetto ad emissioni aggiuntive davvero accettabili (che poi ripeto, tutto da verificare sul risparmio di emissioni è difficile da stabilire vista la moltitutdine di fattori).
Oltretutto i costi di gestione cosí a favore dell'elettrico io non li vedo, un piccolo diesel anche turbo e ben cavallato non costa un'esagerazione in termini di cura e manutenzione mentre cambiare per l'elettrico costerà un'enormità se consideriamo tutto l'ambiente intorno all'automobile e francamente secondo il mio modesto parere di ingegnere qualsiasi... non ne vale assolutamente la pena.

PS niente da dire sulla coppia instantanea del motore elettrico e sulla rumorosità praticamente azzerrata anche se da appassionato la trovo abberrante, l'unica considerazione che posso fare è che può essere pericoloso non sentire un'auto che sta arrivando ma è facilmente risolvibile con un segnale acustico ovviamente.

Le navi cargo non sono catalizzate perché viaggiano in mezzo al mare, spesso a centinaia di km dall'essere umano più vicino, mentre auto e camion passano sotto il tuo naso ogni minuto.

Le auto elettriche sono potenzialmente, per molti aspetti anche attualmente, molto migliori di quelle tradizionali: Più efficienti, meno rumorose, più affidabili, più longeve e, una volta arrivate alla grande serie, saranno anche più economiche, visto che sono molto più semplici.
Un motore elettrico è composto da poche decine di pezzi, si assembla molto più facilmente di un motore termico senza bisogno di lavorazioni speciali, non ha bisogno di lubrificante né di frizione, la trasmissione si riduce ad un semplice riduttore, le sue necessità di raffreddamento sono molto ridotte, nessun inquinamento quindi niente impianto di scarico, marmitta catalitica, fap, sonde e centraline varie, ha una coppia molto superiore a quella dei motori termici e può anche recuperare l'energia in frenata.
Che motivo c'è di continuare ad usare il motore termico? L'unico limite attuale sono le batterie, ma stanno costruendo fabbriche dappertutto ed i prezzi sono destinati a scendere, dai 1000 $ per kWh del 2010 siamo oggi a meno di 200, e si prevede di arrivare a 100 tra un paio d'anni

V40 elettrica a 35k la compro domani!

*volevo scrivere 22-40% ma non riesco più a modificate il commento

Intendevo dire che bisogna appunto comparare le due filiere di produzione (cosa che non è semplice, quindi concedimi il beneficio del dubbio) interessante l'articolo che hai citato, che avevo trovato un attimo prima di risponderti al precedente messaggio. Comunque la questione è ulteriormente complessa perché c'è da considerare quanto davvero incida l'inquinamento del parco auto sull'intero inquinamento globale (navi cargo ancora non catalizzate COFF COFF). Seppure fosse confermato quel 20% di risparmio rispetto le auto diesel bisognerebbe riflettere se davvero vale la pena di stravolgere il settore automobilistico visto che (almeno a quante ne so io) non è di certo il parco auto la fonte di maggior inquinamento al livello globale. Oltretutto quel 20% rispetto al diesel è considerato in urbano, quindi è ragionevole pensare che in un ciclo misto si abbassi ulteriormente, ancor piú in extra urbano dove il diesel notoriamente dá l'efficienza migliore.
Sono solo considerazioni eh, nessuna veritá assoluta da parte mia.

E la filiera dell'alluminio per costruire i motori endotermici e le trasmissioni?
La filiera dell'acciaio per costruire gli ingranaggi, l'albero motore, lo scarico, e tutti gli altri particolari interni?
La filiera dei metalli speciali per i turbo, le sedi valvola, quella dei metalli preziosi che vanno nella marmitta catalitica?
Cos'è, per le batterie si conta tutto mentre per i motori tradizionali non si conta niente?
E "non c'è solo quello da valutare" cosa vuol dire? Scrivi cos'altro ci sarebbe da valutare!
Qui c'è un articolo in proposito con i link agli studi compiuti da RSE, l'agenzia italiana per la ricerca energetica: https://www.qualenergia.it/articoli/inquinamento-auto-elettrica-vs-diesel-un-dossier-per-chiarire/

I dati non posso certo sciorinarteli qui, ti invito solo a notare che le solite comparazioni in cui si indica l'auto elettrica come in definitiva meno inquinante tengono conto delle sole emissioni prodotte dall'auto ed al massimo dell'inquinamento prodotto dalle batterie ma nessuna prende in considerazione l'intera filiera dietro. Il rendimento del motore endotermico è di sicuro molto più basso ma non c'è solo quello da valutare.

"Inquinano di più", certo... Fonti? Chi te l'ha detta questa str...upidaggine, la portinaia o la sora Pina del banco del pesce al mercato rionale? Ci vogliono prove per affermare qualcosa, non chiacchiere da avvinazzato. A proposito, se l'energia delle auto elettriche viene in parte dai combustibili fossili (quasi esclusivamente metano), quella delle auto tradizionali viene TUTTA dai combustibili fossili (petrolio), ed il rendimento è di gran lunga inferiore!

Quindi il CEO della Pfizer avrebbe venduto le azioni perché sa di aver fabbricato qualcosa che non fa quanto promesso, rischiando la galera, oppure perché le azioni raggiungono il massimo subito dopo l'annuncio di un successo? Se domani la Fiat inventerà un'auto che va ad acqua le sue azioni andranno al massimo, perché tutti le vorranno comprare, poi quando l'auto ad acqua la dovrà fabbricare cominceranno a scendere, succede sempre così.

Si sa benissimo, dai tempi di Pasteur, come funzionano i vaccini, ci vuole un certo tempo perché il sistema immunitario produca gli anticorpi necessari, e dopo un certo tempo il sistema immunitario si dimentica e sarà necessario un richiamo.

Quanto tempo non lo si può sapere a priori, servirebbe un completo modello matematico del sistema immunitario per calcolarlo. Chissà, visto che sei laureato in informatica potresti pensarci tu, no?

Questo vorrebbe forse dire che non vale la pena vaccinarsi? Se non si arriva alla certezza assoluta meglio non fare niente?

Ti ricordo che non hai la certezza assoluta di un bel niente, la tua auto potrebbe fermarsi domani stesso ed il tuo telefono smettere di funzionare improvvisamente, per moltissime ragioni: L'unica certezza possibile è puramente statistica, io mi fido di andare in auto perché so che gli eventi avversi sono abbastanza improbabili, e comunque restare a piedi sarebbe peggio

P.s. Visto che negli USA ci sono state 73 milioni di persone che hanno votato per Trump, che ci sono quelli che credono che la terra sia piatta, che Hillary Clinton sia una vampira che beve il sangue dei bambini e che il covid 19 sia stato fabbricato dai Cinesi per dominare il mondo sono sicuro che ne troverai tanti di quelli che "pensano" come te. Io non me ne vanterei troppo, però...

Salto il resto perche' senno' ci metto troppo tempo a rispondere a cose inutili.
Veniamo al sodo.
Tu l'hai saputo vero (perche' ti informi) che il CEO di Pfizer il giorno dopo aver annunciato il primo vaccino mondiale ha venduto esattamente 5 milioni di dollari di azioni Pfizer a Wall Street?
Secondo te quale mai potra' essere il motivo?
E' scemo per caso?
Ti ricordo che non e' un dirigente italiano che allora potrebbe anche essere davvero scemo.
E tanto per capirci. Leggi quello che scrivo.
Non ho detto che il vaccino non funziona.
Ho affermato quello che affermato pure Pfizer stessa.
NON SI SA quanto il vaccino duri (dato che non hanno avuto tempo per fare tutti i test dovendo sbrigarsi)
E NON SI SA se una volta fatto si puo' ancora contagiare gli altri.
Ora e' piu' chiaro?
NON SI SA... significa che non lo sanno manco loro.
E AstraZeneca?
Si e' accorta PER PURO CASO che facendo 2 vaccini con la prima dose dimezzata si passa dal 70% al 95% di efficacia.
Anche questo ammesso da loro.
Ti pare normale?
La prossima volta scrivo in inglese dato che solitamente in USA mi comprendono subito.

Non potevi fare un commento più stupido. Vae Victis ha ragione, le auto elettriche a conti fatti durante tutto il loro ciclo vitale inquinano più delle elettriche, c'è solo un sistema che le favorisce in modo abominevole. Le batterie inquinano e la corrente non viene prodotta dalla magia nera ma da combustibili fossili e centrali nucleari per lo piú.

Certo, la Pfizer ha detto che hanno fatto sì un vaccino, ma non hanno idea se funzionerà o no, ed hanno passato dieci mesi a girarsi i pollici invece di fare tutte le prove possibili ed immaginabili, vero? Testuali parole, scommetto che te l'ha detto tuo cuggino! In un sistema complesso, dovresti saperlo viste tutte le competenze che vanti (tanto su internet non controlla nessuno), nessuno può sapere tutto, se non a grandi linee. Se tu guardi un filmato, oppure cento fa lo stesso, di Jerry che apre un telefono vedi tanti bei pezzettini colorati ma cosa ci sia dentro quegli scatolotti non lo sai, ti devi fidare di quello che ti dice Qualcomm o i diversi fabbricanti, e spesso non te lo vogliono neanche dire. Stessa cosa per i vaccini, come siano fatti esattamente non lo sai, e neanche lo sapresti se tra le tue innumerevoli lauree ci fossero anche quella in biologia molecolare e virologia, visto che Pfizer e gli altri non hanno certo intenzione di raccontarlo, però puoi star sicuro di una cosa: Se Pfizer dichiara che il sui vaccino è efficace al 90, all'80 o al 70% e poi dai risultati epidemiologici viene fuori che non raggiunge quanto promesso allora Pfizer ha chiuso, ed i suoi dirigenti saranno fortunati se non vanno in galera. Ti pare che qualcuno sano di mente rischierebbe di mandare a scatafascio un'impresa multimiliardaria così? Ma nemmeno a Paperopoli!

P.s. Chi crede di sapere è più scemotto di chi non sa niente

Ehm...
Questo non l'ho detto io.
L'ha detto il dott.Crisanti e tanti altri dottori.
Anzi l'ha ammesso pure Pfizer a dire il vero.
Nonche' esponenti dell'OMS.
Solo che non lo sapevi perche' appunto non ti informi.
E' la solita storia degli italiani.
Ed io so cosa ci sta dentro un telefono in quanto seguo un certo Jerry che li apre come delle cozze, oltre ad essere laureato in Informatica.
E gli aerei volano per il principio di Bernoulli.
Io non sono il classico scemotto che incontri sui social network.
Pero' posso capirti. Dal nick sembriamo tutti precisi.
Non sei certo l'unico a commettere questo errore.

veramente la diminuzione della cos2 è programmata e ha una scadenza ben prima dei massimi 20 anni ....forse non è chiaro che la situazione è critica e non è in gioco solo mercato, prodotto migliore etc etc
La riduzione della c02 sul trasporto privato deve essere ridotta volenti e nolenti, pronti o non pronti. E su questo infatti che prima come governi dai indicazioni coerenti e una programmazione prima il mercato si indirizza e metabolizza

mica ti sta dicendo che la devi comprare ora, ti sta dicendo che quando non si potranno più comprare quelle termiche , quello che spendevi per le termo spenderai per l'elettrico...quindi non hai bisogno di incentivi, come te la saresti presta termica te la prenderai elettrica se vorrai un'auto

vedremo cosa succederà in euorpa e nel mondo, sempre più governi stanno prendendo posizione per un intervento e non per lasciare ai tempi biblici del mercato un problema che orami l'ecosistema uomo deve affrontare e pure velocemente

Non ne sai niente tu che non sei uno specialista del settore, come non sai cosa ci sia dentro il tuo telefono o come faccia a volare un aereo. Eppure il telefono continui ad usarlo e l'aereo continui a prenderlo, giusto? Oppure se trovassi qualche scombinato su internet che strilla "il telefonino fa venire il KANKROH!!!111!!!" smetti di usarlo?

Risposto prima, e ripeto bene la creazione di infrastrutture e sono d'accordo, sullo stop non sono d'accordo e insisto sui colli di bottiglia odierni che, se superati, non si necessiterebbe di divieti governativi, perché parlerebbe il mercato

compratevi la station, mica quelle vasche da bagno con le ruote

pagame la differenza, visto che quelle elettriche costano il doppio se si vuole una buona autonomia e non quella di un monopattino

Sono parzialmente d'accordo con lui, anche perché se tu pensi che io sia fan del brum brum sei fuori strada e sono fan delle città sostenibili, in cui l'uso delle auto sia limitatissimo, indipendentemente dalla motorizzazione e sono favorevole ai mezzi pubblici e all'uso delle biciclette. Se il mercato non da ragione all'elettrico da ragione a me, perché se la tecnologia è matura non serve forzare la mano in quanto il consumatore va dritto sul prodotto migliore o presunto tale, tu chiudi il termico nel momento in cui vi saranno le condizioni, siano esse tra 5,10 o 20 anni. E drogare il mercato non serve e li si che gli do ragione, come non sono mai stato d'accordo a questo tipo di incentivi. In sintesi: creazione di infrastrutture si può anche programmare, ma il progresso tecnologico e i colli di bottiglia decisamente no.

Dillo alla Valle d'Aosta.

Sono pieni zeppi di colonnine, rispetto alle altre regioni italiane.

Inoltre, dal 2015 è presente anche Tesla con i super charger.

quindi sei d'accordo con lui.
Sulla parte invece in cui chiede maggiore chiarezza dai governi europei tu pensi invece che non serva perchè sarà il mercato a offrire chiarezza e deve farlo solo il mercato e non i governi.

Nota soltanto che diversi governi europei già la pensano diversamente da te, non sta al mercato decidere...perchè non c'è tempo. Ad oggi vi sono governi che hanno fatto chiarezza e governi che blissano nascondendosi dietro il mercato...io penso che visto che l'europa dovrebbe avere un planning comune altrimenti nella confusione e nelle centinaia di regole diverse gli unici a rimetterci saranno i consumatori.

e sull'esempio forzato, quanti adesso comprerebbero un tubo catodico se fosse disponibile al posto di uno schermo piatto?
Non vedo il problema, l'obiettivo non è accontentare produttori o clienti, l'obiettivo è ridurre le emissioni di co2.
L'effetto psicologico sulle masse è necessario per l'obiettivo , e non lo si sta invocando ora, si sta preparando ora per attuarlo quando sarà possibile .
Non capisco il problema: non se ne deve parlare? Le masse non vanno preparate ad un prossimo futuro? Bisogna farlo all'improvviso dall'oggi al domani? Non bisogna fare cambiamenti? Bisogna ignorare la riduzione della co2?

Quello che fiuta lui è irrilevante , l'articolo è su un'altra cosa.
Riassumo perchè forse ce lo si è dimenticato .

Alcuni governi europeri hanno progettato una timeline per lo stop all'endotermico, altri no ancora chiaramente.
Lui dice che una maggiore chiarezza sugli intenti sarebbe più utile di lanciare incentivi a pioggia per pochi e solo per chi se lo può permettere.Sarebbe più utile risolvere i problemi infrastrutturali con quei soldi in maniera da essere più utili a tutti (visto che prima o poi tutti i governi europei hanno intenzione di convergere sull'elettrico per ridurre la co2) e per le case automobilistiche invece sarebbe più utile proporre molti più modelli a prezzi più bassi invece di ricevere incentivi per 4 modelli.

Cosa c'entra cosa lui ha fiutato? Il discorso è al posto di spendere i soldi di tutti i cittadini per incentivi per pochi di essi e pochi modelli, che si spendano per migliorare l'infrastruttura per tutti i cittadini e che i produttori dovrebbero pensare ad offrire una buona offerta piuttosto che accontentarsi di aiuti di stato.
Mi piacerebbe rimanere in topic dell'articolo

no sicuramente, visto che si chiedeva l'elettrico gratis non vedo perchè allora non chiedere l'endo pure a gratis, no?

Forse non hai capito cosa volevo dire.
Che non si sa quasi niente di questi vaccini (tutti e 11)
Non si sa quanto durano, non si sa se proteggono gli altri dall'infezione, non si sa niente.
Quello che dici e' vero. Basta il 70% solitamente.
A parte che uno sveglio come te sapra' benissimo che in italia non si raggiungera' mai l'immunita' di gregge. Vero?
Senza essere obbligatorio stimo un 45% di italiani che si vaccineranno e quindi non servira' ad una cipppa :D
Purtroppo io non sono un furbacchiotto come credi.
Perche' allora lo sarebbe pure il prof.Crisanti che credo ne sappia un pelo piu' di te e degli altri geni qui dentro e in tv :)
E il dott.Guerra (vice capo dell'OMS) lo stanno per arrestare se non l'hai saputo.
Il problema della gente non e' solo che ha poco cervello (che non ci si puo' fare niente) ma che non si informa o non sa farlo in modo corretto.

Guarda che ce ne sono diversi di vaccini che stanno mettendo a punto, ognuno con le sue specifiche, e che i giornalisti non sono il vangelo. Bisogna capire quello che si legge, se il vaccino fosse anche solo efficace al 70% vorrebbe dire che le possibilità di diffusione del virus si ridurrebbero moltissimo, uno in cui il vaccino non ha fatto effetto (o un furbacchiotto che non vuole vaccinarsi come te) dovrebbe incontrarne un altro nelle sue stesse condizioni, una probabilità molto più bassa. Però, se alla fine ad infettarsi fossero solo i furbacchiotti come te mi verrebbe quasi da dire "forza virus"

Sì, io lo so, ma tu no: Molto meno di quanto serva per fare l'alluminio o l'acciaio, e poi di litio, neanche questo sai, nelle batterie al litio ce n'è si e no il 5%. Le "soluzioni vegetali" secondo te non inquinano? Ma davvero credi che per far crescere milioni e milioni di tonnellate di vegetali basti fare un buco per terra e buttarci un seme? Oltretutto i vegetali hanno un rendimento bassissimo di conversione dell'energia solare in carburante, nell'ordine dello zero virgola, e hanno bisogno di tantissimo suolo e tantissima acqua

E ha bisogno di una legge per farlo? Caro AD hai il potere di interrompere la commercializzazione delle tue volvo endotermiche.

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Si sul divieto assoluto sono d'accordo ,il passaggio deve essere graduale,ovviamente, e quando la tecnologia è matura.

Hai presente cosa server per estrarre il litio? sia di energia, di impatto sul territorio ecc? non è sta cosa cosi ecologica che volete far credere. il termico potrebbe andare anche con soluzioni vegetali, magari fatte in serra e geneticamente studiate. ma no, mettiamo le batterie al litio, aumentiamo a dismisura il fabisogno di corrente, dai dai che è proprio come dite voi.

Le batterie generano normalmente calore durante il loro funzionamento, non ci vuole la NASA per tenerle alla temperatura giusta quando fa freddo. Quanto poi alle "colonnine brutte" lascia stare, arrampicarsi sui vetri non è un bello sport...

ma perchè per salvare il pianeta invece di fare fuori la mia ford fiesta non facciamo fuori bolsonaro e radiamo al suolo casa sua e tutta la dinastia?

tasse sugli inquinanti? tipo il bollo auto?

peccato che in montagna il cavallo (più l'asino-mulo a ben vedere) è stato più affidabile della auto per molto tempo per mancanza di infrastrutture.
parlando nel presente poi voglio vedere con i tempi di ricarica biblici paragonati ad una qualsiasi auto endotermica stare chiuso in auto (magari al freddo per velocizzare la ricarica) in attesa che si carichi.

un altro problema riguarda la scarica della batteria al freddo. la parcheggi la sera e al mattino perdi il 5% di autonomia senza muoverti.

mi piacerebbe poi sapere come si comportano sulla neve perchè ci sono video delle elettriche integrali che vanno benone ma molte elettriche sono a trazione solo posteriore e come vanno? una id3 come si comporta rispetto ad una golf a trazione anteriore?

non dico cche sia il male assoluto, anzi, ma la transizione richiede tempo come lo richiese 100 anni fa il passaggio dal cavallo all'auto per sviluppare tutta l'infrastruttura in ogni zona ed affinare la tecnologia. quello che contesto è il voler forzare il passaggio a suon di divieti ed incetivi.

Saranno ecologici esattamente come i motori, trasmissioni, serbatoi, scarichi e ammennicoli vari dei mezzi attuali, se non meglio. Si aggiunge una cosa da riciclare (per le batterie al litio si fa tranquillamente anche oggi) e se ne tolgono dieci, ma sempre la stessa balla delle "batterie che inquinano" dovete ripetere?

si si dimmelo in faccia

Basta leggere un tuo commento a caso.

Un tempo ci fu uno che disse che il suo cavallo affidabile per i lunghi tragitti rispetto a un'automobile. Fortunatamente nessuno gli ha dato retta. Questo per dire che si ,ora magari le basse temperature potrebbero essere un problema ,ma la tecnologia va avanti e diventa man mano sempre più efficiente e affidabile.

Si anche a te. Dal pianeta, però.

voglio vedere quei bei pacchi di batterie di questi camion quanto sono ecologici! non diciamo castronerie.

ti dovrebbero bannare.

ma saranno pure affari nostri se voglio elettrico o endo?

in montanga si usa l'idroelettrico semmai ma il problema sono le auto. in montagna le temperature sono spesso fuori dal range ottimale di funzionamento di una batteria che spreca energia per stare in temperatura riducendo l'efficenza. poi anche in montagna dobbiamo riempirci di colonnine che sono oggettivamente brutte e ne servono a bizzeffe? anche i distributori lo solo ma almeno sono pochi.

Lui fiuta la possibilità di guadagnare una fetta di mercato più ampia di quella che ha allo stato attuale, se anticipasse la concorrenza e spingesse verso la transizione con uno stop, perché Tesla corre e gli altri arrancano ma Volvo sta messa meno peggio di molti altri. Inoltre uno stop imporrebbe un effetto psicologico sulla massa, in quanto saresti influenzato a cambiare anche se la tua auto va ancora bene ed è relativamente nuova, della serie quanti sono passati dalla TV a tubo catodico ai moderni schermi piatti prima che si rompessero i primi, a tutto "vantaggio dell'ambiente"?(esempio forzato ovviamente)

E te lo ripeto, e sottoscrivo, allo stato attuale la tecnologia non è fruibile alla massa, se Håkan, che ha la palla di vetro mi dice che in 10 anni ci dobbiamo fare trovare pronti perché loro(i costruttori) mi superano i limiti principali delle auto elettriche quali autonomia e tempi di ricarica/limitazioni climatiche x le batterie/costi delle auto e i governi fanno il loro in termini di creazioni di infrastrutture tali da rendere agevole ila transizione, mi permetti di essere scettico visto che in una trentina d'anni di promesse ne ho sentite tante e di fatti pochi?

In genere questi incentivi vengono finanziati dalle tasse sugli inquinanti.

Rispondo solo alla penultima perché qualcuno mi ha già preceduto per le altre...lo stop lo deciderà il mercato fra tot anni, nel momento in cui la tecnologia avrà raggiunto una maturità tale da essere fruibile alla massa e no ad una cerchia di eletti, tra 10 anni non sappiamo dove la tecnologia ci porterà. Gli incentivi li vieterei da subito, perché ora come ora privilegiano i produttori che mantengono i prezzi gonfiati,e i benestanti(non la massa), visto che le auto elettriche decenti costano sopra i 50k. La domanda/riflessione di Håkan quindi è banale e scontata, anzi non ci vedo alcun spunto di riflessione, perché si risponde in 5s

Tecnicamente nei paesi di montagna è più facile installare una stazione di ricarica, magari anche semi-autonoma con pannelli fotovoltaici ,che portare carburante con autocisterne che a momenti consumano più di quanto trasportano.

questa pandemia è stata una manna per l'effetto serra c'è da dire, anche se non vorrei dirlo

Qua sta diventando sempre piu' complicato ribattere.

Ma io sono contento di questa cosa.
Dato che saro' (dovrei essere) fra i primi a sperimentare il vaccino Pfizer cosi' prima vedo come va con loro e poi decido :D

Meno percorribili?
Tutti dicevano lo stesso quando si pensava di produrre un nuovo virus in laboratorio e lasciarlo circolare per distruggere l'economia occidentale.
Come vedi niente e' meno percorribile.

ripeto non è questo il punto dell'articolo

bravo terrificante, cioè sono più preoccupati di fantomatici diritti che non hanno, che pensano di avere mentre i loro reali diritti non sono toccati ne messi in discussione....guai a chi gli tocca le fantasie ma problemi catastrofici reali e futuri no.
Guarda sono il primo che si rivolta a certe pagliacciate green da liceo, ma cavolo negare l'innegabile e ignorarlo anteponendo assurdità come se nemmeno fosse la rivoluzione francese 2.0.
Certe hanno letto la prefazione del capitale di Marx sotto la foto di qualche modella dei poveri su instagram mentre in tv vedevano la d'Urso e poi sono pronti ad essere nuovi statisti.
Terrificante

E tutti i soldi buttati in pozzi di petrolio, oleodotti, petroliere, raffinerie, autocisterne e pompe di benzina non contano niente? E, secondo te, quando le auto elettriche verranno prodotte in grandissima serie costeranno sempre come oggi? E, secondo te, Mercedes che ha annunciato un camion elettrico con 500 km di autonomia tra un paio d'anni e Tesla che ne ha annunciato uno da 1000 raccontano balle? Chissà se i motori diesel riescono a bruciare la bile che ti schizza da ogni post, potresti viaggiare gratis

ma come puoi affidarti ai fatti ora?
Non ti si sta chiedendo forse di essere disponibile a prendere un auto elettrica ora, ma tra almeno 10 anni
Si stava discutendo se fosse etico che i governi invece di convincere gli utenti con incentivi semplicemente prendessero una decisione chiara tra un decennioalmeno e con tutta infrastrutta e prodotti saranno a regime.
Questo dilemma etico è uscito da una dichiarazione di Volvo ed è stata riportata nell'articolo.

Non è una dichiarazione o una discussione di fattibilità da fare ad oggi, ne che entri in vigore domani.

Commenti: no non è fattibile l'elettrico, no esperienza mia personale etc, ne costano troppo, no mi piace l'odore della benza a colazione, no il rumore non si può sostituire , no non è da etero, no i poveri.

Che c'entra?

On topic la domanda/riflessione è: quando tutto sarà pronto fra tanto tempo e garantirà lperformance paragonabile endotermico sia in prodotto che in infrastruttura, è eticamente giusto continuare con gli incentivi di stato pagati dai cittadini o stop netto all'endotermico? Perchè?

Ho letto veramente poco pensieri on topic

Eggià, sono tutti gli esperti, i governi, gli scienziati e gli studiosi del mondo che stanno complottando contro il tuo amato "brum brummm"... Vero? Chi c'è dietro, Soros o Bill Gates?

Secondo il WLTP le auto elettriche si muovono senza consumare nessuna energia grazie all'intervento di forze soprannaturali. Le 3 tonnellate di un Suv elettrico si muovono leggiadre, come foglie soffiate dal vento, fanno una frenata di 30 metri e recuperano energia per percorrere 50 km.
Le centrali a carbone non esistono, esistono solo impianti solari invisibili, che producono anche di notte e in inverno.
Se questo non è barare non so cosa potrebbe esserlo.

perchè quelle termiche invece in volvo puntano a regalarle!

Vietare le vendite significa che non ne potresti più comprare di nuovi. Quindi chi ce l'ha già gli salirebbe la quotazione.

Ai produttori auto interessa solo vendere auto. E quale migliore alibi di quello finto ecologico di colpevolizzare le auto a combustione per sostituire completamente il parco circolante?
L'elettrico sarà il futuro ma al momento 4 condizionatori accesi fanno saltare le centraline, figuriamoci migliaia di auto elettriche in ricarica.

Infatti una nuova tassa è proprio ciò che serve per rilanciare l'economia.

E chi ha un SUV dovrebbe essere contento di questa idea geniale?

Non sono d'accordo. Servono semmai test più realistici. Il nedc è stato sostituito col wltp che è già più simile alle condizioni di guida reale. Già si parla dei prossimi limiti e di come testarli.
I plug in possono emettere molto se... Li si usa in modalità solo endotermico.
Lì sono gli automobilisti a "barare". Con la tecnologia odierna si può sapere esattamente quanto uno usa l'elettrico o il motore a scoppio. Se vogliono, possono facilmente monitorare e farci pagare

Le emissioni possono essere eluse in tanti modi, vedi con i SUV plug-in hybrid, che restano su 50g ma sempre pachidermi rimangono.
Il peso non c'è modo di eluderlo.

La tassa ha senso sulle emissioni più che sul peso in sé. Poi si possono imporre limiti inferiori di efficienza, se proprio

Basterebbe fare un cambio tra un auto endotermica con una elettrica con un prezzo vantaggioso.

Mettere una tassa sul peso dell'auto ci farebbe fare un salto in avanti di 200 anni

Alla faccia del lavoretto, corriere per i cartelli colombiani?

Eh già quell'ingegnere è sicuramente l'utente tipo da prendere come esempio

Niente vaneggia...soprattutto se si riferisce all'italia...

Non ho capito cosa intendi

Mai comprato scarpe online o già usate da primati.

Meglio vietare i SUV pesanti e ingombranti come le Volvo.

Allora buona fortuna nel voler, in dieci anni, e con le deflagrazioni economiche post-covid-19(quando sarà post...) creare una rete capillare(per i governi), risolvere problemi di autonomia/velocità di ricarica/limitazioni climatiche( per i costruttori).

Alcuni vivono veramente in mondo parallelo...Incredibile. Alcuni (le persone più sveglie e intelligenti della nostra società) non hanno ancora capito che se non ci daremo da fare seriamente per salvaguardare il pianeta possiamo fare una bella "croce" sul nostro futuro. Nostro, dei nostri figli e nipoti. Dovrebbe essere abbastanza semplice da capire, ma qua parliamo ancora di turbocapitalismo e paesi asiatici che fanno a gara a chi inquina di più (+ gli USA)

Il limite tecnologico più grande ora è la bassa densità energetica delle batterie in quanto da autonomie ridicole delle auto se usate nell'extra urbano o prettamente tale, oltre alle ere geologiche per la ricarica. Se tra 10 anni risolvi il problema ok, ma io mi affido ai fatti e non alle parole. Ai tempi dei miei studi universitari, facevo un lavoretto per mantenermi che mi faceva fare 400km/450km e più al giorno, ora è un caso isolato, ma li che ci faccio con l'elettrico?

ma infatti non è ora che vogliono vendere solo elettrico all'utente medio.
Anche volvo l'ha scritto, tra almeno 10 anni dobbiamo essere pronti con l'infrastruttura.
Qua si contesta ciò dicendo ah no, cavolate, non siamo pronti ora e la tecnologia non esiste.

Capisci perchè scrivo che sono commenti incongruenti e irrilevanti?

quando ti serve non quando se ne discute 10 anni almeno prima

Beh insomma lusso...

tecnologia circolare? devo poterla usare e facilmente!

volvo ha la tecnologia per creare auto elettriche, ma poi mancano le infrastruture nel paese, l'utente medio non
può permettersi attese di ricarica, in ciclo extraurbano per lunghi percorsi impossibile.
l'elettrificazione nelle ferrovie esiste da decenni, però si viaggia spesso con motrici a gasolio!

mo l'endotermica te la paga volvo se vuoi cambiarla?

devono esserci quando chiudono con il termico, non ora...ora non si sta tentando il rinnovo del parco macchine in totale

e che c'entra, quella fa parte dell'infrastruttura non della tecnologia

Sono limitazioni attuali dovute all'infrastruttura e non alla tecnlogia.
La proposta non per oggi, è per min 10 anni.
Come fai a giudicare le scelte da fare tra oltre 10 anni con l'infrastruttura di oggi (che non è stata ancora rivolta alla massa) giustificando(arbitrariamente e anedotticamente e contro parere del produttore) che il problema è la tecnlogia?

Dove sono le famose auto segmento C da 23-25k € con autonomia da 650km e ricarica rapida ? Senza incentivi intento.

La massa, qua in Svezia, un garage non ce l'ha...in Volvo mirano a vendere

irrilevante e anche questo è discutibile.
Ha scritto che la tecnologia non permette l'ettrico per la massa.
Lui
Volvo il contrario (e non solo)

Penso ad esempio all'ingegnere che lavora alla Siemens di Finspång che vive a Linköping e si fa quasi 2 ore ogni giorno(e oltre 100km in totale quotidianamente) e non ha il garage per ricaricare e ovviamente mica si smena per voler ricaricare ogni 2gg, o al tipo che usa il mezzo per lavoro etc., tempi di ricarica e autonomia sono un limite grande che non permette a molte persone di pensare ad alimentazioni alternative. Chi lo nega non ha idea delle diverse esigenze individuali o se ne f.tte.

Pagame la macchina volvo.. Tacci tua

La tecnologia è disponibile. Per i ricchi.

Prima di vietare le endotermiche dovrebbero create una vera alternativa

Meglio usare soldi pubblici per creare e incentivare le stazioni di ricarica (soprattutto a casa) anzichè solamente per incentivi per l'acquisto, e semplificare la burocrazia EU per i produttori in modo da poter offrire auto a prezzi più bassi

Ma perché scrivete un titolo completamente fuorviante? Il titolo non ha senso, quello che dice Volvo assolutamente si

esatto, ormai quello è l'obiettivo, meglio portarsi avanti strutturalmente che pregare poche persone con i regalini drogando il mercato....ma quanto piace l'assistenzialismo, con tutti i danni che ha fatto ancora non si vuole capire che le decisioni impopolari vanno fatte se servono

quindi?
La questione è che uno qualunque così senza prove dice che la tecnlogia non lo permette, volvo che fa auto e che fa già auto elettriche afferma che la tecnologia è disponibile.
Non è rilevante il perchè

ovvio, anche perchè senno i clienti non comprerebbero e non cambierebbe auto anche se ci fossero solo elettriche...e le aziende chiuderebbero

volvo che fa macchine, sostiene il contrario perchè produrre una sola soluzione costo molto meno che doverle produrre entrambe!

chi lo dice che la tecnologia non lo permette?
Volvo (che fa macchine) sostiene il contrario in questo caso e non è sola

Ha ragione, se la strada è questa meglio finanziare lo sviluppo delle colonnine che offrire incentivi sull'acquisto.

ti ho risposto sotto, esistono tanti tipi diversi di inquinamento e di inquinanti

definizione:

Gli inquinanti sono sostanze che, direttamente o indirettamente, producono inquinamento costituiendo un pericolo per la salute dell'uomo o per l'ambiente, provocando alterazioni delle risorse biologiche e dell'ecosistema.

Sembra che la c02 provochi alterazioni nell'ecosistema, è una sostanza....perche non possono usare il termine come la c02 è un composto inquinante per il nostro ecosistema essendo causa principale dell'effetto serra che è anche causa principae del riscaldamento globale?

Tranquillo, con tutti questi messaggi é facile perdere il filo

ah ero uno scherzo, non l'avevo capito

il 5% è più di 0
come la riduci la C02 e il metano? la co2 incide per 3 volte del metano
Visto che sono stronzate, sentiamo tu che soluzione hai per ridurre questi due gas in atmosfera

Credo che ti sei perso qualche passaggio.
Avevo risposto al post di Developer e stavo scherzando con lui...

Sarà 'entro 10 anni' anche tra 10 anni, vai tranquillo.

Sull'usato vi è garanzia, convezionale e legale, usato da rivenditore.
Perche se compri da privato endotermico hai garanzia? No

Non voglio paragonarle, sto dicendo che se le condizoni non saranno accettabili dal cliente non venderanno o troveranno altre soluzioni di vendita , quello è il mercato....aspettare il mercato per cercare di risolvere un problema urgente con il cambio motorizzazione è un altra cosa (a parità di quanto offerto ora dal produttore alla vendita)

Parliamo del 5%. Probabilmente meno, perche le auto elettriche l'energia da qualche parte la prendono, e le batterie richiedono proccessi produttivi ad alta intensità energetica, idem lo smaltimento. E usano componenti inquinanti se non propriamente riciclati (mi vedo già i landfill cinesi e africani pieni di batterie).

Per come sono le batterie ora, l'auto elettrica è una str0nzata. C'è ben poco da discutere su questo punto. Se poi mi dici 'eh ma la tecnologia si evolve', siamo d'accordo. Ma nel frattempo evitiamo di imporre certe idi0zie alla popolazione.

bisogna avere prospettiva e smetterla di rompere le balle, le alternative sono molto molto meno percorribili

elemento inquinante per riscaldamento globale non esiste. sono 2 fenomeni diversi. la co2 non è classificato tra gli elementi inquinanti e google te lo confermerà. è invece corresponsabile del riscaldamento globale che è una cosa diversa dall'inquinamento

Immagino però che le PM10 nelle città sarebbero abbattute in maniera importante

Non esiste nessuna specifica da rispettare. Le garanzie delle case sono sul nuovo, e sono limitate a 4-6-8 anni.

E' pieno di auto usate in giro che hanno 10 anni e più. Se compri da privato, non hai nessuna garanzia. Se compri un usato da un rivenditore, hai comunque una garanzia limitata.
Non mi puoi paragonare un auto ICE di 10 anni con 100k km con un elettrico di 10 anni con gli stessi km. La prima è perfettamente utilizzabile per altri 10 anni almeno. La seconda probabilmente avrà bisogno di un pacco batterie nuove, se non subito, di lì a poco.

anche questo incongruente
Prendi gli stessi prezzi di ora con le stesse performance o superiori, ma con motorizzazione elttrica al posto di termica
Cosa cambia per te? Una cippa

la co2 non è compresa tra gli elementi inquinanti, ma è uno degli elementi corresponsabili del riscaldamento terrestre. sono 2 cose diverse, con effetti molto diversi... quindi se parli di riscaldamento globale ok, se parli di inquinamento sei fuori strada.

Io penso che non potevano scegliere momento peggiore per la fare la Brexit :D
Tra l'altro il Corriere ha tirato fuori l'idea che i primi a vaccinarsi in italia siano i parlamentari cosi' vediamo se quello di Pfizer funziona.
Sono d'accordo con loro.
Prima arrivava al 70% poi no al 90% poi no al 95%.
Prima doveva stare a -70 gradi poi no a -80 ora no ancora a -70.
Quegli altri arrivavano al 70% poi no se ne prendi mezza dose e poi una intera arriva al 95%.
E' tutta una presa in giro.
Io sono uno fra quelli che dovrebbe farlo a gennaio il vaccino ma non ci penso manco morto.
Come dice il buon Crisanti LOL

Eh ma lì con la Brexit hanno già il vaccino Pfizer tanto fanno da cavie i cittadini

ah aspe, vediamo su google se la co2 non è elemento inquinante per il riscaldamento globale....se puoi allegarlo

falso
hanno agito su tanti altri inquinanti come i cfc e tanti altri
Ma la stragrande maggioranza del riscaldamento globale è causato da co2 fino al 30% e metano fino al 9%.....il metano puoi risolverlo solo sparando alle persone e non mangiando carne, la co2 stando al freddo o riducendo dove puoi ridurre come la mobilità a combustione.
Altro che non è un elemento inquinante, è l'elemento più inquinante per il riscaldamento globale dopo l'acqua che evapora

E tu pensi che questo l'UK possa farlo entro 10 anni?
Cercati la storiella della Porsche Taycan elettrica dell'altro giorno cosi' ridi un po'.

Håkan fai il bravo, d'accordo che drogare il mercato foraggia solo costruttori e compiacenti, ma le infrastrutture non si creano dall'oggi al domani soprattutto con la nota celerità svedese nell'affrontare e risolvere i problemi(Irony mode on), calcolando poi che la maggior parte di "noi" qua in Svezia non ha un garage, mi dici dove azzo la ricarichiamo sta cosa visto che allo stato attuale il numero di colonnine latita e non è che spunteranno magicamente come funghi? Tralasciamo anche i problemi che il freddo causa alle performance dell'auto nonché alla vita delle batterie. Mica hanno tutti soldi da lanciare dal finestrino di un'auto(elettrica nel caso specifico). L'elettrico dovrebbe essere prima reso fruibile alla massa creando adeguate infrastrutture, spinto all'autosostentamento nel caso il mercato fallisse, magari con sgravi o sconti rottamazione, ma non puoi vietare l'utilizzo di mezzi a combustione quando la tecnologia ancora non lo permette.

prova ad andare sott'acqua con una bombola di ossigeno puro e vedi che succede...

palla a te ora

Ah la mia finche' non perde i pezzi per strada non la cambio di sicuro.
L'auto e' la spesa assurda piu' grossa che si possa fare.

Vietare le vendite di auto con motore termico nuove mi può anche stare bene a partire da una certa data, ma per allora i produttori dovranno garantire su tutti i segmenti prezzi equivalenti e infrastrutture capillari per la ricarica. In caso contrario dovranno intervenire i governi con gli incentivi e tutti sti discorsi staranno a zero

Che favorirebbe l'opposto, uno si tiene l'auto e non la cambia

Ovvio.
Anzi io credo che non comprero' mai piu' un'auto nuova.
Non vedo un solo vantaggio.

Prevedo un aumento degli usati esponenziale

L'acqua non e' un gas!
T'ho fregato :D

non lo dico mica io... come sempre google è tuo amico.

PS: prova a respirare solo acqua purissima di sorgente e poi vedi che succede, si sa che anche l'acqua purissima è un elemento inquinante

Cio che dici mi ricorda un po' la vendita dei monopattini...
Incide poco ma serve...

pochissimi punti in % sono più di 0, è una parte su cui puoi incidere anche se di pochissimo quindi che senso ha ignorarlo visto che anche decimi contano ? Non so se ti sei reso conto della situazione attuale, quando si potrà incidere su altro lo si farà....il non poter incidere su tutto non significa che bisogna fregarsene e continuare una politica sbagliata

Ah no?
Prova a respirare solo co2 e poi vedi che succede!

Questa non la sapevo!

sono centinaia gli agenti inquinanti... ma stranamente si riduce sempre tutto alla co2 (che poi non è neanche un elemento inquinante). andrà bene cosi

Hai ragione, per quel prezzo devo aspettare la versione full electric...

perchè se puoi vendere solo elettrico se vuoi rimanere aperto devi vendere elettrico a condizioni e prezzi a cui il cliente acquisterebbe...altrimenti chiudi

dovrai accountentarti di un c3sso castrato con batterie quasi morte, quindi avrai limiti alla tua mobilità.

questa è una tua illazione, esistono delle specifiche da rispettare e il veicolo venduto deve rispettarle

per questo bisogna costringerli a fare elettrico oppure rendergli molto difficile fare l'endotermico

non mi sembra che la sf90 spider endotermica costi 18 k a listino
commento incongruente

concordo, vista l'assenza di leggi contrarie il mercato e i produttori continueranno a tirare fino all'ultima goccia di sangue dal termico anche a parità di costo

Capisco cosa intendi dire. Pero', nel caso mancassero gli incentivi, non mi aspetto gli stessi sconti dalle case :(

non potranno mai costare uguale e anche se ci fosse la differenza di 1/1000 sul costo questa non si rifletterà mai sulla differenza di prezzo al cliente visti i volumi in gioco se non in tempi molto lunghi....tempi così lunghi che non possiamo permetterci visto l'horizont event del riscaldamento globale.
Vietare l'endotermico in tempi brevi come 10 anni si traducerà in avere auto elettriche allo stesso prezzo del termico o simile ma in tempi ragionevoli.
Non puoi aspettare le regole del mercato che si autoregola quando non hai tempo e per specifiche condizioni.

Perche dovrebbero? Già le auto normali costano tanto.

La differenza è che oggi anche se sei povero, puoi sempre comprare un veicolo usato che va quanto quello nuovo.
In futuro, se sei povero, dovrai accountentarti di un c3sso castrato con batterie quasi morte, quindi avrai limiti alla tua mobilità.

C'è solo un piccolo, piccolo particolare. Se domani tutte le auto diventassero elettriche, le emissioni di CO2 nell'atmosfera non cambierebbero che di pochissimi punti % sul totale. Perche le auto private costituiscono una parte risibile delle emissioni globali.

ti sfugge il dettaglio (forse) eh, che se vendi solo auto elettriche i prezzi saranno molto più bassi degli attuali?

no che non avrebbe potuto, il cashback non vale online e tra scambi tra privati

strano non credevo che il riscaldamento globale e i livelli di inquinamento atmosferico e co2 si regolassero con il libero mercato.....veramente strano, qualcuno dovrebbe avvertire la terra che gli umani seguono il libero mercato, libertà e capitale e che il loro bio-ecosistema va regolato con quelle leggi e non dirigismo coercitivo, liberticida e anticapitalista....la terrà capirà e renderà aperto il sistema per espellere autonomamente gli inquinanti che danneggiano il bio-ecosistema umano

le regole di mercato le fanno i rappresentanti di ricchi e poveri eletti con la rappresentanza del voto molto più incidente dei poveri

Gli incentivi, chi li paga? Non è che i soldi che da lo stato arrivano dal nulla. Sono frutto delle nostre tasse!
E permettono alle case automobilistiche di fare meno sconti, tanto ci sono già quelli di stato.

Gli incentivi sono più un aiuto per loro che per noi

Le regole di mercato le fanno i ricchi pero, quindi possono indirizzarlo abbastanza agevolmente, tipo come dice l'articolo bloccando la vendita degli endotermici.

😂

ma infatti è questo che dicono, i poveri in monopattino e gli altri sulle elettriche ( dove abbiamo creste altissime )

esattamente, poi uno che contesta le tasse o è mesco o è mesco (è un anagramma). oppure molto ma molto ricco

Giustissimo, vado subito al concessionario Ferrari a chiedere quanto mi valutano la mia vecchia auto per acquistare la nuova SF90 Spider a 18.000 Euro di listino. 😂

Si ok ma ricordati che gli incentivi non piovono dal cielo li paghiamo noi stessi stessi

nel libero mercato infatti venderebbero 20 elettriche in tutto

Solo a lui? L'elenco sarebbe lunghissimo.

Hai usato un pagamento tracciabile? Se aspettavi l'8 avresti potuto avere 12 euro di cashback!

Bene io allora aspettero' proprio quel momento.
Per ora fateli voi i beta tester.

Allora l'OCSE e' dei ricchi.

Noto un certo lassismo.

Le previsioni le fanno i ricchi. Il mercato lo fanno i poveri però.

Ah qua abbiamo uno di destra di sicuro.

Vallo a spiegare a Salvini che e' gia' stellare.

Io ho comprato delle scarpe carine al Lidl.
Sono belle ma le ho pagate 120 euro.
Mi hanno detto che le ho pagate troppo e voglio il ristoro da parte del governo.

Alt, non confondere libero mercato con laissez faire
Eh, giusto per, sono liberticidi e anticapitalistici pure gli incentivi

Perché i soldi per gli incentivi per le auto elettriche vengono magari tolti a fonti di spesa che ne avrebbero maggiormente bisogno (un paio di esempi banali: sanità e trasporto pubblico locale), o castrando dei servizi collettivi (mentre l'auto è un bene privato), oppure aumentando il debito pubblico che è già stellare di suo.

A me fanno sempre ridere ste assurde previsioni...
Fra 10 anni basta con questo e quello!
Eheh simpatici.
Entro 10 anni potrebbero capitare altre 3 pandemie che dimezzano la popolazione mondiale.
Quindi non servirebbero certo tutte queste auto elettriche per fare meno inquinamento.
Ma si sa l'uomo e' sempre ottimista.
Un po' come le previsioni del pil italiano per l'anno prossimo.
Ancora piu' simpatici sono.

Divieti, obblighi, tasse, punizioni. Sanno proporre solo soluzioni coercitive, liberticide e anticapitaliste.
L'unica cosa che serve è il libero mercato, non dirigismo.

Credo che per una rivoluzione come quella elettrica non sia saggio porre dei divieti così stringenti, secondo me è una transizione che deve avvenire naturalmente, compatibilmente coi tempi dell'utenza, dell'evoluzione delle reti elettriche ed in generale della tecnologia.
Trovo impensabile per l'utenza media imporre una trasformazione radicale di questo tipo, specie visto che si andrebbe a cambiare del tutto l'approccio all'automobile praticamente rimasto immutato fino ad oggi

SI esatto, il problema delle elettriche adesso è che la tecnologia costa, quindi entrano in gioco gli incentivi per iniziare a spingere la produzione/ricerca in attesa di arrivare ad un momento in cui non avrà più senso comprare motori termici perchè costeranno uguale.

Oppure incentivi per comprarsi scarpe sportive!

e fu così che tornammo alla panda elettra...

Gli incentivi sono in effetti nocivi, ma questo tipo è proprio un geniaccio lol. E' come dire 'da domani i poveri vanno a piedi'.

PS. poi parla lui, che la Volvo vende quasi solo auto di lusso, se parliamo di elettrico (ma anche di termico ormai).

Ti pare migliore la transizione a elettrico vietando le endotermiche?
A te cosa ne viene? TI paghi l'elettrica in toto e ciaone.

A meno di essermi perso qualcosa...

Hanno ragione al 100 %.
Gli incentivi servono solo a regalare soldi ai soliti amici

ma io metterei stop alla vendita dei motori endotermici + prezzi max 12 per plugin e max 18 per elettrica..vediamo se parla ancora 😁🤣
ovvio senza incentivi o lo fai o non vendi 😂