Dimmi un solo punto in cui quanto ho scritto va in contrapposizione a quello che hai detto.

Perchè io stavo parlando del greenwasshing e di quanto anche la tanto osannata Norvegia faccia poi molto per contribuire all'inquinamento del pianeta vendendo il suo petrolio a fronte di tante Corone che entrano nelle loro tasche...

Ed anche oggi dirai una cosa intelligente un giorno futuro probabilmente molto molto lontano...

Parlo del fatto che mentre discuti se è giusto fare nascere prima l'uovo o la gallina, l'importante è fare nascere un ciclo di non emissioni virtuoso

Te lo ripeto, come sempre le cose sfuggono al tuo profondo acume...: ho semplicemente elencato dati verificabili e riscontrabili allo stato attuale.
Di che passi parli?
Come troppo spesso acade i tuoi scritti sono pieni del nulla cosmico...

Forse bisogna fare un passo alla volta e non tutti insieme... Anche perché esiste la plastica e ancora serve

Quindi hanno indicato una data in cui termineranno l'estrazione di petrolio?

Io non ho problemi caro, ho semplicemente indicato dei dati reali e assolutamente incontestabile. Tu invece di analizzarli e farti domande cosa fai?
Forse fingi di non conoscerli per poterti sentire più sicuro delle tue posizioni?
Certamente non intendi commentarli ma offendi.

Non sa niente e tira ipotesi a caso. Lascialo perdere

Io ricarico di giorno a casa e di notte a lavoro. Se non sai le cose almeno stai zitto

Anche tu però sei peggio di un disco rotto.

Che diesel avevi, la mia Mercedes Classe C 250CDI in 5 minuti a circa 0° mi fa l'aria calda.

In realtà la nicchia sei tu che hai un villa e box auto con impianto FW e scrocco di corrente al lavoro, vorrei sapere quanti italiani stanno nella tua stessa condizione.

Certo.
È una transizione, spera che non gli venga in mente di fermare le esportazioni... Perché sei tu quello che ha il problema...

Veramente bella, ma dovrebbe partire da 10 k in meno

LOOOOL

Assieme a tonnellate e tonnellate di verdissimo petrolio. (sono solo il terzo esportatore mondiale con 1,09 miliardi di barili l'anno).

E' il primo paese al mondo per la caccia di balene.

Esporta oltre 73,4 miliardi di m3 di gas naturale.

Hanno una tra le flotte più grandi al mondo, e le navi vengono utilizzate per trasportare il petrolio dai giacimenti del mare del nord, per esportare materie prime, per pescare e per traghettare merci e passeggeri.

Hanno poche strade, nessuna autostrada e le ferrovie sono efficienti solo al sud.

Ma tu guardi solo all'idroelettrico e alla diffusione di EV (alta in una percentuale ma su un parco mezzi piccolo).

Per la cronaca qui le produzioni da idroelettrico (fonte https://www.rivistaenergia.it/2022/04/idroelettrico-il-gigante-dimenticato-dellelettricita-rinnovabile/: https://uploads.disquscdn.c...

Io non mi posso lamentare, sto bene dove sto.
4 mesi all' anno di campeggio continuato in un paradiso, oltre tutto il resto..se mi manca qualcosa prendo l'aereo e vado...tutto senza avere l'auto ibrida.

Almeno ha gli interni.

Hanno ancora mercato, altrimenti non ci sarebbe almeno un modello per casa.
Chiaro, non siamo più negli anni '90.

Mille euro di differenza mi sembrano un po' pochini.

Circa 200€ al mese a parità di auto

C'è un dettaglio non da poco... Che con le elettriche non devi andare quasi mai al distributore

Hanno il 100% di energia verde e la esportano pure... Non solo petrolio

Per te sembra sempre tutto facile...se le persone no hanno soldi, non hanno soldi, il problema più grosso è quello, poi ci sono a ruota tutti gli altri, infrastrutture..ecc ecc

Le vendite di petrolio e gas contribuiscono al 25% del PIL della Norvegia

Tocca attendere i dati del 2022 ...

https://uploads.disquscdn.c...

Certamente l'installazione di un sistema di accumulo non è una scelta dettata da una motivazione economica. Chi li ha quasi sempre è perchè ha avuto accesso al 110% (e allora avrà un tornaconto), gli altri perchè sono stati tratti in inganno da chi glieli ha venduti.

Io vorrei cercare di esprimere idee libere dal "giustificare proprie scelte" e nel modo più imparziale possibile. Non so se ci riesco, ma è quanto provo a fare.

Non vedo ironia...
Hanno una risorsa nel sottosuolo e la utilizzano. Se non lo facessero presumibilmente non avrebbero risorse per garantirsi il tenore di vita che hanno in quel paese e fare le scelte che stanno facendo.
Forse c'è una incoerenza di fondo se spacci tutto per un percorso green. E questa incoerenza è definita proprio dall'espressione greenwashing, non dal termine ironia.

Comunque come sempre con te si va a parlare di altro, non riesci mai una singola volta a restare in argomento.

Non hai proprio colto il senso dell’ironia ...

https://uploads.disquscdn.c...

https://uploads.disquscdn.c...

Questo solo per indicare che molti ragionamenti sono un po' semplicistici e possono tendere a trarre in inganno.

Chiaro che ognuno tira l'acqua al suo mulino anche per cercar di giustificare certe scelte.

Infatti mio padre li ha messi grazie al 110%

Ovviamente un'altra cosa che ho omesso di dire, è che anche il FV ha un costo.
Anche quello si ripaga da solo nel tempo (ai prezzi di oggi e considerando di NON acquistare l'accumulo sono almeno 7/8 anni, con accumulo si tende al pareggio attorno ai 20 anni. Infatti è consigliato solo se rientrante nel 110%) ma a prescindere dall'avere o meno un BEV.
Se consideri la ricarica casalinga gratis, oltre al costo dell'accumulo, andrebbe considerato anche in parte il costo sostenuto per l'installazione del FV.

Questo solo per indicare che molti ragionamenti sono un po' semplicistici e possono tendere a trarre in inganno.

A livello economico, escludendo problematiche grosse che comunque possono verificarsi anche su endotermiche, in pochi anni (a spanne direi tra i 3 e i 7, dipende poi da quanti Km si percorrono) su vetture di segmenti D e superiori si rientra della spesa iniziale maggiore e si inizia a risparmiare.

Su vetture di segmenti inferiori invece il rientro è molto molto più lento e per percorrenze molto piccole forse neppure avviene (un ossimoro poichè proprio in quel contesto sarebbero talmente efficienti da causare pure pochissime problematiche di rifornimento o disagi dal passaggio tra le 2 tecnologie).

Io non sono contrario alle BEV.
Quello che proprio fatico a sopportare è l'utilizzo di informazioni false e/o tendenziose per giustificare qualcosa che non ha necessità di essere giustificato. E questo vale anche per chi è contrario al mondo elettrico.

Si si capisco il tuo ragionamento, ma che la sua fosse una situazione più unica che rara l'avevo capito infatto.

Hanno ragione loro, per adesso, se vendono ancora a questi prezzi. Io non compro una media SUV a 40.000 euro, se la tenessero, ormai ci hanno fatto passare la voglia di comprare auto

Dice che:

Quello che ti posso dire a livello personale, è che in 100.000km, fatti in 3 anni, ho speso all'incirca 150€ in corrente, perché ricarico quasi solo a casa con i pannelli e a lavoro dove la corrente non la pago.

Quindi si capisce che per lui è gratis in entrambi i luoghi casa e lavoro.

A lavoro non è la normalità, anzi...
A casa non è la realtà quotidiana ma una eccezione.

Quindi quei 150€ per 100.000Km sono un dato astratto e assolutamente non reale.

Lui stesso considera corretti e riporta i dati di una model S che spende di carburante circa come una endotermica in autostrada a 130Km/h... Ecco in Diesel 150€ sono circa 2000 Km. Altro che 100.000Km...
Ora pensala fuori dall'autostrada e nel sua habitat più reale con velocità più basse, diciamo che faccia 5 volte meglio?
ecco che i 150€ diventano 10.000Km.

Risulta ingigantito il risparmio di una decina di volte, magari gli era scappato uno 0 di troppo.

Però rileggendo lui dice che non paga al lavoro, non che non paga a casa

Allora ai conteggi aggiungi da 5.000 a 10.000 € di accumulatore a seconda del tipo e potenza...

Non hai FV ma hai la capacità di capire da solo se quando parcheggi:
- c'è il sole alto in cielo e il FV produce al massimo
- il sole è basso e il FV produce non al massimo potenziale
- non c'è sole e il FV non produce.

Non saprei sinceramente perchè non ho i pannelli. Non potrebbe avere un accumulatore e usare quella?

Solità falsità di fondo...

Vorrei sapere come puo aver ricaricato gratis a casa coi pannelli. O lavora e viaggia di notte e parcheggia di giorno oppure ha caricato si a casa ma pagando la corrente al suo gestore energetico.

Il FV non ricarica i pannelli se non saltuariamente ed è abbastanza ovvio visto che la maggior parte di noi parcheggia la propria vettura a casa quando il sole non c'è propio (inverno) o restano poche ore di luce (estate).

I vantaggi economici restano, certo. Ma si ingigantisce sempre il tuttto in modo illogico e scrivendo cose non vere.

A breve gli verranno levati tutti i benefit fiscali ...piu le navi stanno facendo problemi ad imbarcare auto elettriche

Quindi invece chi fa una pizza gourmet buonissima è illogico che mangi qualcosa di differente?
Chi produce una vettura fantastica e comodo è un pazzo ad averne una di un marchio differente?
Oppure chi fa vestiti di alta moda è un matto se si mette una tuta o un paio di calzini da 2€x3 paia del mercato?
Ma che stai a dì? Cambia spacciatore!!

Ma come, non ti fa divertire il fatto che uno dei più grandi venditori di petrolio e gas del pianeta abbia deciso per la fine dei motori endotermici ... è semplicemente esilarante.

Un po’ come quello che ti vende na’ skifezza di hamburger prodotto con non so cosa, non di certo carne prelibata manco carne neanche il panino è vero ... poi questo tutte le sere te lo trovi nel ristorante vegano più chic del pianeta accompagnando le sue cene sontuose con fiumi di champagne, mentre i suoi clienti bevono la cocacola che non si sa bene di cosa è fatta …

Come TUTTE le auto attualmente in vendita (eccezion fatta per MG e Tesla)

Veramente troppo costosa direi che non avrà molto successo.

Che non ho soldi tipo?

Il paragone dei CV non ha senso se è drasticamente a favore dell'elettrico solo per una questione di costruzione e tecnologia del propulsore. Oltre i 150 cv cosa te ne fai se poi in autostrada devi andare a 130 e in città a 30/50? Son solo numeri fini a se stessi.
Per il discorso Audi / VW / Skoda non concordo anche se la differenza si è assottigliata negli anni, ma non puoi dirmi che siano la stessa auto.

Grade auto la station ma se la importassero la mia scelta ricadrebbe sua berlina che ha una linea davvero interessante.