Tesla denuncia Trump per i dazi: vuole i rimborsi con gli interessi

..e la videocamera per la retromarcia. Che non è a 360°!! Su una macchina cosi questa centralina non gestisce un retrocamera a 360°!! Mah e poi mah!!

Tra i du litiganti (Cina e USA) il terzo gode.
Se fossimo ben governati potremmo essere noi il terzo.

Concordo dui nostri prodotti, ma lo scopo americano non è la nostra indipendenza

cogito ergo sum

Quella è una distorsione cognitiva

intendi quel papa che ha interessi nelle fabbriche di armi??

Vedrai se il prossimo non le butta.
Obama ne ha buttate parecchie di bombe, dopo aver ricevuto il Nobel per la pace...
Addirittura dopo la Libia voleva assolutamente bombardare anche la Siria. Ricordo che il Papa usò parole durissime contro quel piano di guerra.

non e' che perche' non buttano bombe che allora diventano santi: stanno solo coprendo gli stessi interessi, ma in maniera diversa:non buttano bombe solamente perche' non possono farlo...

Non è vero, all'Italia gli fa benissimo questa cosa perché noi siamo un paese terzo e neutrale. Potremmo produrre noi tutte le infrastrutture di rete, offrendo la garanzia che non siamo degli spioni, perché non ci importa nulla di spiare gli altri. Quindi i nostri sarebbero davvero i prodotti migliori, senza secondi scopi.

E a me che mi frega di tik tok. I cinesi non sono certo innocenti e puri.
Quel che è certo l'Italia è stata calpestata in modo arrogante da Clinton, Bush e Obama, che hanno bombardato tutti i paesi che abbiamo intorno.
Trump invece si è comportato da persona onesta e ha messo da parte tutti i signori della guerra.

anche se sei a sinistra della destra

Se sei di estrema destra tutto è di sinistra

rimangono sempre di sinistra

Monti <> Craxi <> sinistra

C'entra eccome con l'estrazione. Ad un certo punto le risorse del sottosuolo finiscono e devi andare a prenderle da qualche parte. Non può esistere economia indipendente. È come se in Italia volessimo essere indipendenti con il nucleare senza avere materiale fissile da utilizzare.

Io ho detto che "intanto" vanno a carbone. Quindi puliti non sono. Poi possono fare tutti i piani che vogliono, ma stanno pianificando di aumentare il carbone che bruceranno invece di ridurlo. Le centrali puoi renderle green quanto ti pare ma i gas serra che emetti sono quelli. La C02 o la sottrai (con efficienze discutibili e non nei piani dei cinesi) o la emetti così com'è. Le politiche aggressive sulla riduzione dei gas serra emessi per la produzione di energia elettrica sono altre. (Quelle europee ad esempio)

È una conseguenza, purtroppo non è certo possibile una transizione in breve tempo e, come i dati finanziari ci dimostrano, le produzioni cinesi sono aumentate nel primo semestre del 2020. Certo sarebbe stato meglio colmare il gap con rinnovabili, ma non è certo una cosa fattibile e direi che la situazione 2020 è alquanto singolare. Poi non ho mica detto che lo sono già, considera che gli investimenti cinesi per il rinnovabile nel 2019 erano meno di 90 miliardi, nel 2020 sono 300 miliardi. La cina brucia tantissimo carbone, ma se metti in relazione le produzioni con il consumo rispetto ad altri paesi il rapporto rimane equo.

Bello il secondo articolo del 2018.
Peccato che il mio "nel frattempo va a carbone" era un po' più attuale... https://uploads.disquscdn.c...
La Cina brucia META' del carbone mondiale.

Come no, è da un bel pezzo che i Cinesi affrontano sfide che portano puntualmente a termine. Quando dico pensano significa che hanno iniziato la strada per raggiungere un obiettivo, e finora si stanno dimostrando molto ligi.

https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

Il sistema si basa sull'essere indipendenti nel settore estrattivo. Ma cosa succede una volta esaurito il carbone o qualsiasi altra materia prima? Cosa succede (ed è ampiamente accaduto) se l'aria diventa irrespirabile a causa delle emissioni? Storicamente nessuna nazione è rimasta indipendente, sia sul piano politico che economico.

Saranno tempi andati ma se ogni paese prendesse esempio da ciò che fece la germania con i Metallurgische Forschungsgesellschaf ogni paese potrebbe diventare indipendente e forte non dovendo chiedere permesso a nessuno per finanziare la ripresa economica. Il discorso di essere tutti interconnessi e interdipendenti ,quindi di fatto schiavi del sistema finanziario attuale ,non avrebbe più seguito .

Inizia a pensare però. Nel frattempo va a carbone.

Voto 10 per la comprensione linguistica e la conoscenza di come funzioni l'industria.

beh, mi sembra implicito che un'economia debba prima reggersi sul mercato interno e poi sull'export. E huawei ad esempio, non e' fallita proprio per quello.

Per quanto riguarda il numero dei cinesi... scusami ma stamattina mi so no alzato presto ed ho sbagliato a contarli! :D :D :FD

Periodi storici a cavallo tra due guerre non fanno testo. Oltretutto parli di epoche segnate da totale non curanza per questioni etiche, ambientali e diritti umani.

Argomento difficile, ci sono studi di economisti che dicono per esempio che la Cina potrebbe implodere su se stessa proprio perchè se gli viene a mancare l'export la loro economia diventa insostenibile, ci sono invece economisti che dicono che visto l'alto numero degli abitanti che ha il paese gli basta l'economia interna.

Io non so dare una risposta a questo, ma credo che il blocco e dazi imposti dagli stati uniti, danneggi più loro che gli stati uniti stessi,ì.

Comunque in Cina sono circa 1.4 miliardi non 3.5 :) anche se la questione non cambia, sono sempre moltissimi, il punto è che buona parte di questi ancora è "contadina" e secondo me non gli conviene nemmeno "industrializzare" la parte agricola del paese passami il termine "rozzo", anche perchè industrializzare porta a una evoluzione anche sociale che porta a sua volta le persone a volere un modo di vita più "evoluto" e con più diritti, insomma c'e da vedere se la Cina sarà cosi come la conosciamo ora tra 20 o 30 anni, mantenere quell'equilibrio secondo me non è facile

Ci sono stati esempi migliori .La Germania nazista si trasformò da paese distrutto dalla prima guerra mondiale a potenza tra i primi al mondo tra la prima e la seconda , 0 disoccupazione e tutto da sola, finanziariamente e lavorativamente.
Si staccò dal giogo della finanza del debito e il paese rinacque, poi però questo trucco contabile non doveva diffondersi quindi Hitler doveva essere rimosso.

sono d'accordo in tutto con te, quello che pero' trump non ha capito e' che il declino della potenza commerciale degli usa e' implicita e sta scritta nei numeri: in USA ci sono circa 400 mil di abitanti, in Cina 3,5 miliardi. Quando tutto la cina sara' arrivata ad industrializzarsi su tutto il territorio, Diventera' la prima superpotenza e gli USA dovranno stare muti. Avranno ben poco da fare minacce come oggi...

Eh magari la fai troppo semplice, negli ultimi 30 anni c'e stata una deindustrializzazione di buona parte dell'industria manufatturiera e non solo, con delocalizzazioni enormi in Cina per abbassare i costi del prodotto finale, ma chiaramente questo non vale solo per la Cina, noi per esempio abbiamo delocalizzato in Europa dell'est o in Turchia per dire.

Questo a seguito della Globalizzazione, poi qualcuno si è accorto che delocalizzi la manufatturiera devi puntare ad altro nel tuo paese, devi crescere e magari formare persone da inserire in lavoro pià "skillati"

Il punto è che è stato un cambiamento troppo veloce, prendi Detroit la patria dell'auto dove praticamente si sono persi una marea di posti di lavoro per la chiusura di fabbriche e catene di montaggio, tutta gente che sa fare solo quello, che si è trovata in mezzo una strada.

Per quanto riguarda il discorso guerre commerciali e spionaggio, va ricordato che gli stati uniti sono da sempre abituati ad essere la super potenza per antonomasia, chiaro che non vedono di buon occhio qualunque paese possa ledere alla loro leadership, non è che sia giusto o sbagliato e semplicemente cosi che funziona il mondo

itanto il lavoro in cina lo hanno portato loro. in secondo luogo bastava vietare alle industrie nazionale di produrre all'estero, senza tante guerre commerciali e accuse di spionaggio inutili.

guarda caso sono scelte fatte dalla sinistra... ottimi esempi!

intendevo gli affari suoi personali. La storia con ghuaweei e' una questione personale, non e' vero che c'e' spionaggio.lo stesso vle per tik tok.

E chi ha detto di no, io non capisco quanto è difficile da capire la differenza tra:
"Io mantengo il controllo dei mercati perchè offro le proposte migliori" e
"Io mantengo il controllo dei mercati perchè riesco a sabotare chi minaccia la mia supremazia"
Questa cosa fa male a tutti noi e da entrambi i lati ed è ora di smetterla con questa str0nzata qualunquista di vedere quello che fa la Cina e giustificare di conseguenza chi fa uguale. Se la Cina fa male ad imporre certi dazi, gli USA (o chiunque altro) fanno altrettanto male. Se poi vogliamo cercare il pelo nell'uovo c'è da dire che i cinesi cercano di abbattare i muri con degli accordi dedicati (mai sentito parlare ultimamente di "nuova via della seta"?) I nostri alleati ameiCani invece aumentano i dazi sul parmigiano. Sono nel torto entrambi, il comportamento di uno non giustifica l'altro.

PS: Il discorso principale è che se non puoi offrire un servizio, invece di boicottare chi può, investi in modo da potergli fare concorrenza. Difficile capirlo solo per chi è abituato al metodo mafioso che tanto ci è piaciuto in italia.

Io di sinistra? ah ah ah io sono la persona più lontano dalla sinistra che esista al mondo, se intendiamo quella che sta al governo in Italia almeno, comunque Trump e nazionalista, sta adottando semplicemente politiche di protezionismo nazionale, i dazi rientrano in queste politiche, lui punta o vorrebbe puntare da una parte a ridurre il potere cinese e dall'altra a re internalizzare alcune attività di lavoro che sono ora in mano ai cinesi

ah ah ah qui non posso darti torto xD

Un paese indipendente è un paese povero. L'economia occidentale è basata sul fatto di trovare sempre nuove strade. Nella storia ci sono stati tanti paesi indipendenti e sono falliti tutti. L'unico rimasto è la Corea del Nord, sappiamo tutti in che condizioni vivono.

Di sinistra come Monti? Idee un po’ diverse tipo uscire dall’euro e fare debito come negli anni 80’? Mah

Appunto perché si fa gli affari suoi è il miglior presidente americano che sia mai esistito. Tutti gli altri tendevano a farsi gli affari altrui: Iraq, Serbia, Libia...
Non esiste presidente che non abbia lanciato bombe sopra qualche stato estero. Solo Trump ha messo fine alle guerre.

Quindi Tesla ammette di non avere capacità tecniche adeguate.

Ma perché non 15 ore al giorno.
Mi sembra ingiusto impedire a Musk di fare la sua bella vita per salvaguardare dei miseri operai messicani.

In Cina i dazi del 40% li fanno pagare anche su prodotti che in Cina non si producono: petrolio, marmo di carrara... qualunque cosa.

Quindi non importa a nessuno se il povero Musk non riesce a fare a meno dei componenti cinesi. Un dazio è un dazio, e bisogna pagarlo, esattamente come io pago l'IMU, le accise e mille altre tasse (usate anche per finanziare Tesla).

Ovvio sia così, da sempre è così!

Se ti "aiutano" a prendere voti, se ti fanno arrivare lì, al comando, quando sarà dovrai ricambiare il favore, così la mafia è entrata (e ormai è ben insinuata) nella politica di tutto il mondo!

non può....anche arnold swarzenegger voleva...ma non può

ahahahha poveri luridi taslari guida lavatrici

Eh, non fosse che aldilà di ciò che molti credono i Cinesi hanno tecnologie e Know How a loro volta che certo non cedono aggratis, e ora come ora nemmeno a pagamento agli USA

"Tesla precisa nella propria denuncia che
con le capacità tecniche adeguate per costruire il dispositivo - specialmente nelle quantità e con le tempistiche richieste."

E se il mercato interno non è in grado ? Questo è ciò che questa filosofia di ostruzionismo non vi dice. Il mercato interno lo rilanci puntantoci sopra, non azzoppando quello estero, rischi solo di far lievitare i prezzi per le tue aziende senza offrire una valida alternativa. Qua vien fuori tutta l'incapacità di essere competitivi oggi degli stati uniti, investisse per portare allo stesso livello le sue aziende prima invece di continiare con ste str0nzate protezionistiche per salvaguardare i suoi figli scemi dal mondo vero.

Sull'ambiente stanno andando in direzioni diametralmente opposte però, la Cina inizia a pensare alla conversione sostenibile, mentre gli USA si sono svincolati dagli accordi sull'ambiente e vogliono tornare all'era della rivoluzione industriale, favorendo il profitto all'ambiente.

E qui continuano a pensare che sono solo in grado di fare copie scadenti dei famosissimi prodotti Americani...

Ho scritto da 14 anni...non da quando avevo 14 anni....

a 14 anni purtroppo andavo con le ragazze :)

Argomenta per favore...io tra l'altro non voto sinistra, ignorante non è un insulto, semplicemente ignori cosa c'è scritto nella nostra costituzione

Lavoro da 14 anni, tu?

sei anche poco intelligente dal momento che la risposta ironica doveva farti capire quello che volevo dire. ma d'altronde non c'è d'aspettarsi null'altro da un sinistrorso. quando non sanno più come rispondere passano agli insulti. a tutti i livelli (dal parlamentare al quaquaraqua come te)

sisi ci stanno sempre i professori anche sui blog..ahah. fatti una vita e non prendere il reddito di cittadinanza

O per non dimostrare ignoranza

non posso risponderti in maniera adeguata per non incorrere in vilipendio al PdR

Trump sta proteggendo le aziende che lo hanno finanziato a diventare presidente. In un mercato globale, le politiche protezionistiche sono antiquate e servono a proteggere le incapacità a confrontarsi con il mercato libero. Alla lunga queste guerre commerciali non porteranno nulla di buono...consiglio di leggerti le teorie economiche al riguardo.

Qualsiasi costruttore di centraline auto potrebbe assemblarla, evidentemente non al prezzo voluto da Tesla.

Questa capacità libera dove stava prima?

Se chiedi 1 milione di centraline sta tranquillo che chi te le costrusce in europa o usa c'è gia e lo trovi, o come credi che facciano tutti i costruttori di auto ?

Trump fa gli interessi delle lobby, il presidente le "impersonifica".
ora hanno paura che la grosse aziende cinesi possano dare fastidio alle loro e quindi si parlerà per anni di USA vs Cina

servirebbero dazi che raddoppino o triplichino i costi e non siano scaricabili sui prezzi finali per far sì che riportino le produzioni negli stati d'origine

chi parla così non ha mai importato da paesi esteri e soprattutto non si è mai trovato a dover cercare prodotti concorrenziali per rimanere in piedi in un mondo globalizzato dove arriva a fine mese chi ha prezzi competitivi

Continui a sbagliare... sono un semplice dipendente.
Nessuno piange da noi.

Il cinesino che intendi tu, non é né sottomesso né sottopagato. Forse non ti é chiaro come funziona Alibaba. Ma non sto qua a spiegartelo, mi sembra che fai persino fatica a capire cosa significa "importazione".

Dal 2000 in avanti, la Cina ha fatto di tutto per agevolare l'esportazione. Essendo un paese del 3° mondo, ha potuto inviare gratuitamente i pacchi e ha sovvenzionato la posta interna. Questo per far sì che le piccole aziende e gli artigiani potessero vendere in tutto il mondo.

La tattica ha funzionato. Da 1 anno però devono pagare la posta come tutti i paesi del mondo e questi li ha fermati un attimino, ma é un altro discorso.

Se sei fesso e spendi 3€ per una carta che ne vale 0.10 solo perché sei fiero di spendere 100.000€ quando in realtà dovresti spenderne 3.000€. Sei libero di farlo. Chi nel 2020 ancora crede di dover buttare via soldi, non ha futuro.

Nei prossimi 10 anni, i cinesini sottopagati, avranno esigenze sempre maggiori. Forse ti confondi con Nike, Foxxconn e altri, che fanno lavorare bambini e uccidono di lavoro gli altri. Grazie ai nuovi sistemi come Alibaba, l'economia dei cittadini cinesi aumenta e con questo il loro stipendio.
Ribadisco: é una situazione temporanea... Tra 10 anni anche il cinese ti chiederà 0.50€ per una carta con NFC.
Non a caso, la Cina sta puntando all'Africa. Ma anche questo é un discorso a parte.

Sei una persona molto frustrata, lo si nota bene. Ma comprare all'estero non ha niente a che fare con sottomettere qualcuno. Anzi, é peggio comprare un iPhone da 50€ costruito da dipendenti che guadagnano meno di 30€ al mese che contattare direttamente un'azienda cinese. Ma sarà difficile riuscire a capire questo ragionamento per uno che pensa "localmente" come te.

Credo proprio di no, per questo vedo molto difficile una inversione di tendenza.

KaffÈEEEE!!!111!!!1110007!!11

Non può farlo, quindi non succederà.

dipende in che campo...alcuni know-how ci metti decenni ad acquisirli, pensi che la cina li cederebbe facilmente?

la tua è una visione semplicistica di un problema enorme e soprattutto non risolvibile in breve tempo visto che gran parte delle produzioni non possono tornare in europa in breve tempo, nemmeno volendolo

La manodopera competente la ottieni dopo anni di esperienza, se gli usa iniziassero ora a "produrre" manodopera qualificata, sarebbero competenti in non meno di 3 o 4 anni.

mi spiace ma non è così....purtroppo a causa nostra loro hanno ottenuto il monopolio di parecchie categorie merceologiche...che ormai producono di pari qualità ma ad un terzo del costo....

no, solo per i costi....le capacità tecniche le ottieni...la manodopera a basso costo e le scarse regolamentazzioni su sicurezza e ambiente no....

"Tesla precisa nella propria denuncia che non è stata in grado di trovare nessun fornitore americano con le capacità tecniche adeguate per costruire il dispositivo"
Come sm3rd4r3 trump e l'america in poche righe...
Ormai la gente non si rivolge più ai cinesi per i costi bassi ma per qualità, velocità, efficenza di produzione...

Hai ragione ,ma accadrebbe con un governo veramente nazionalista tipo quello cinese, che investe da decenni nel mercato interno direttamente preoccupandosi di apparire estranea ad aiuti statali quando si parla di mercato libero e concorrenza equa . Gli usa anche loro potrebbero cominciare a investire seriamente in ciò che manca al loro sistema paese e richiamare in patria tutti gli investitori usa che hanno nel tempo delocalizzato per sfruttare schiavitù a basso costo(quindi producendo profitti stellari). Un paese indipendente e autosostenibile é inattaccabile da qualunque crisi. Gli usa dovrebbero risolvere anche la presenza di milioni di poveri , il lavoro é l'unica cosa su cui puntare per scongiurare qualunque crisi .

musk ha una fabbrica in cina quindi non paga dazi...

I dazi sono una risposta proporzionata agli annosi dazi cinesi contro i prodotti amercani, Trump aveva proposto con forza di abolire tutti i dazi da entrambe le parti ma il regime cinese ha ovviamente rifiutato.

Musk produce e vende auto solo grazie agli incentivi statali, sarebbe il caso che li restituisse.

Musk pensi a denunciare la Cina per i dazi dal 30% a 40% sulle importazioni di auto americane in Cina.

Addirittura hanno provato con impeachment. Non riuscito. Sono state chiaramente persecuzioni politiche di una parte politica ancora troppo forte e realmente pericolosa , i democratici. A loro è permesso avere un presidente Usa sanguinario come Obama vincitore del Nobel per la pace.

Non sono per niente d'accordo. Tant'è vero che non sta accadendo.

Può servire a creare la tecnologia necessaria , grazie a un mercato tutelato.

Lo è ma non è l'unica azienda. Chiaramente Tesla può rifornirsi di parti dal mercato interno le cui aziende possono tornare ad investire se cominciano ad avere grossi compratori come Tesla.

Assolutamente si . Così a quelle aziende conviene tornare a produrre in loco invece di sfruttare schiavi a basso costo per profitti stellari.

Non gli usa come stato , ma le aziende usa. Finalmente un politico che non fa gli interessi delle lobby delocallizzatrici ma che vuole dare priorità a chi è rimasto .

Adesso fare indagini su corruzione, concussione, peculato, abuso di ufficio, etc si chiama rompere gli zebedei ahahhaha

Come no... Se non c'è nessuno negli Usa con la tecnologia necessaria a cosa potrebbe mai servire questa politica? Non si mette al lavoro una catena produttiva del genere per un unico cliente.

Tesla non è una azienda che produce in usa? Se ha perdite miliardarie a causa della politica Trump come fa a fare il suo bene?

Fossi americano voterei trump invece dei democratici senza indugi , non tutti la pensano come te. Avrei votato 100 volte trump invece della Clinton e ad oggi non sarei affatto pentito.

se vuoi stare sul mercato compri da chi ti fa di meno a parità di qualità.... è come ha scritto qualcuno la globalizzazione...non ti piace? se ne può discutere, ma la maggior parte delle cose che compri costerebbe 4/5 volte tanto se domani non fosse più così

beh diciamo che lui ne ha fatte di tutti i colori...

Veramente sono i democratici che per tutta la durata del suo mandato hanno rotto gli zebedei con qualunque scusa per rimuoverlo. Spero vivamente che trump vinca di nuovo.

Giusti i dazi , Tesla si rivolgesse nel mercato interno che adesso grazie ai dazi diventa più conveniente. Trump sta facendo benissimo gli interessi delle aziende che producono in USA, come è giusto che sia .

se fossero solo rincari significherebbe che quell'azienda italiana che le vende 3€ a carta in realtà importerebbe dalla cina, ergo fa esattamente quello che con i dazi si vorrebbe evitare.

La nostra azienda non vende niente... Ti é andata male ;)
Queste carte inoltre contengono semplicemente i dati del cliente, affinché non bisogna inserirle nel sistema ogni volta che entra in un locale.

Edit: E Musk, se chiedesse 5.000€ in più per il chip prodotto in USA, venderebbe ancora? Pensi che alla gente gli frega da dove arriva il chip? Non siamo tutti razzisti come te. Si chiama globalizzazione, ed é bello per tutti, finché é così.

Tranquillo ha già fatto sparire decine di migliaia di caselle postali dalle città in cui sà che perderà. Un paio di brogli e resterà ancora.

beh, qui in italia vanno al governo solo i morti di fame di sinistra. Come sale uno con idee un po diverse fanno di tutto per sputtanarlo. Vedi berlusconi e salvini. Non voglio certo dire che siano santi, ma guarda caso quelli di sinistra sono tutti santi... bah!!

speriamo...almeno ce ne libereremo definitivamente...comunque a scadenza del mandato dubito che si debbano aspettare delle dimissioni....non è un militare in servizio

sono punti di vista: tu probabilmente hai il paraocchi di quelli di sinistra e non riesci a vedere che si sta facendo solo e soltanto gli affari suoi. e sinceramente spero proprio che lo mandino via. Ma gli americani sono un popolo strrano: e' probabile che se lo tengano altri 4 anni.

Gente che crede che la guerra dei dazi sia una cosa seria e non uno spot per finte politiche nazionali LOL

No, l'ha già detto 1 mese fa, anche se perde le elezioni si rifiuterà di dimettersi LoL

Non dico che non sia l'obiettivo, dico che qualsiasi azienda aveva fatto dei budget che ora non sono più attuabili.

Se parli dei grandi elettori e quindi dei punti / voti a stato, ha sempre funzionato cosi e allora? valeva pure quando ha vinto Obama per dire

Dal popolo?
Quindi mi stai dicendo che la Clinton NON HA preso 3 milioni di voti in più di Trump ai tempi dal voto popolare?
Non hai davvero idea di come funziona il voto in America

Si perchè negli altri paesi cambia molto, ma dai su

Veramente non è come dici tu, Trump è stato eletto dal popolo e probabilmente a molti che lo hanno eletto va benissimo cosi, il tuo è un ragionamento molto anarchico, il popolo potrà tra poco democraticamente esprimersi e in caso mandarlo a casa

Eccerto, ormai, noi italiani non e' che siamo messi bene a livello di corruzione, siamo i primi, vedi Renzie,berluska, Salvini etc...

il punto e' che il "poveraccio" con idee veramente valide, negli USA, non ha nessuna possibilita'. Perche' non puo' comprarsi i voti.

c'entra, nel senso che se abbiamo eletto un dittatore (trump) questo non significa che dobbiamo accettare le leggi che lui fa approvare da un parlamento corrotto. Infatti hanno gia' provato a buttarlo fuori, purtroppo non riuscendovi.

Siamo sicuri che il problema sia solo di "competenza" e non di "costo del lavoro"? Quanto costerebbe lo stesso pezzo se prodotto negli USA?

Uno che ragiona con la testa, finalmente

Certo che no, non potrebbe essere così altrimenti vorrebbe dire che fino ad "oggi" quelle aziende avevano le linee produttive al 50%. Il punto è che l'ottica dei dazi introdotti, buoni o sbagliati che siano, era proprio quella di ricreare in patria quell'ecosistema di aziende che può permettere una concorrenza alla Cina, ma è palese che non succede da un momento all'altro pertanto lamentarsi da subito dei disagi imho non porta da nessuna parte.

Tra l'altro la corruzione è legalizzata con le donazioni fatte dalle aziende, basta che sia tutto registrato.

https://uploads.disquscdn.c...

Dobbiamo preoccuparci?

Votare serve sempre, ovviamente. Purtroppo il sistema elettorale americano, che ricordiamo essere una Federazione di stati, in cui questi ultimi hanno competenze vastissime, dalla sicurezza alla sanità passando per tutto il resto, ha tra i propri obiettivi garantire un'equa rappresentanza a tutti gli stati, a prescindere dalla popolazione . Non a caso ci sono 100 senatori, 2 per stato. Questa scelta si fonda sull'esigenza di assicurare la solidità dell'Unione. Oggi appare anacronistica, è vero, ma in origine era totalmente comprensibile. Purtroppo una discussione sul punto non sarà mai possibile. L'iter delle modifiche costituzionali è talmente farraginoso e da un tale peso agli stati che una modifica appare molto difficile. Idem il sistema per l'elezione del presidente: è studiato per garantire un peso adeguato anche agli stati meno popolosi... Quindi, se proprio vogliamo semplificare il discorso, il voto di un texano per il senato e per l'elezione di un presidente pesa un filo meno di quello di un abitante del Maine, tanto per dire

è appunto quel sistema che rende vane le votazioni... e non le fa contare niente.... perchè il voto dei cittadini statunitensi non è uguale per tutti...

Eccerto, ora si sono resi conto, che lo spionaggio lo hanno loro.

che paese schifoso

Con i brogli elettorali, gli stati, specie la california...

Ci sono già stati dei precedenti nella storia dei presidenti USA.
Un esempio famoso? Il Watergate di Nixon.

Hai per caso detto rosatellum?

Ma anche quello della fondazione era basato sulla sopraffazione delle città vicine. E così tutti gli stati che hanno fondato la loro potenza sull'egemonia militare. Poi, è indubbio che l'impero ha garantito la diffusione della cultura e la pace in buona parte d'Europa per secoli. Ma questi sono effetti collaterali, per così dire, dell'esigenza primaria di quel sistema: fare confluire su Roma e poi l'Italia ricchezze sottratte al altre popolazione. Stesso discorso per tutti gli imperi della storia (spagnolo, britannico, etc...). Quindi il mio discorso in sintesi è: tutti gli eventi della storia sono legati a fatti e situazioni contingenti che non possono ne devono essere letti alla luce di valori e giudizi "moderni". La costituzione USA è figlia di una situazione unica ed irripetibile che si è creata in qual piccolo pezzo di mondo in quel preciso momento. E non è stata solo il frutto di intrallazzi massonici, ma di un bilanciamento di interessi ben più ampi e variegati. Ti consiglio di leggere I lavori della convenzione di Philadelphia. Lettura non leggera ma interessantissima.

o con la camicia! :)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/thumb/6/67/Nati_con_la_camicia.jpg/1920px-Nati_con_la_camicia.jpg

Non che quelli eletti siano stati dei luminari

Mamma mia leggere certi commenti a favore di un paese che ha creato una società di lavoratori schiavi (informarsi sui campi di concentramento dove i musulmani sono schiavizzati https://europa.today.it/attualita/schivi-cina-per-zara-adidas.html ) dove vengono espiantati e venduti gli organi dei detenuti condannati a morte (https:// www.tempi.it/cina-espianto-di-organi-dei-condannati-a-morte-e-un-omicidio-di-massa/) e dove le norme ambientali e lavorative praticamente non esistono fa davvero ridere, soprattuto considerando che vengono da gente che critica trump perchè è razzista e impone dei dazi sacrosanti

Mamma mia leggere certi commenti a favore di un paese che ha creato una società di lavoratori schiavi (informarsi sui campi di concentramento dove i musulmani sono schiavizzati https:// europa.today. it/attualita/schivi-cina-per-zara-adidas.html) dove vengono espiantati e venduti gli organi dei detenuti condannati a morte (https:// www.tempi. it/cina-espianto-di-organi-dei-condannati-a-morte-e-un-omicidio-di-massa/) e dove le norme ambientali e lavorative praticamente non esistono fa davvero ridere, soprattuto considerando che vengono da gente che critica trump perchè è razzista

non è uguale per via del sistema dei grandi elettori

Mamma mia leggere certi commenti a favore di un paese che ha creato una società di lavoratori schiavi (informarsi sui campi di concentramento dove i musulmani sono schiavizzati https:// europa.today. it/attualita/schivi-cina-per-zara-adidas.html) dove vengono espiantati e venduti gli organi dei detenuti condannati a morte (https:// www.tempi.it /cina-espianto-di-organi-dei-condannati-a-morte-e-un-omicidio-di-massa/) e dove le norme ambientali e lavorative praticamente non esistono fa davvero ridere, soprattuto considerando che vengono da gente che critica trump perchè è razzista

Quindi votare serve? No perchè, come dici tu, un voto in uno stato non pesa come il voto in un altro stato, alla faccia della democrazia....

è un impero millenario, quello della fondazione ovvimente non è quello della caduta...inoltre non ho mai parlato solo di valori positivi

ho parlato di valori positivi? anche se li conoscessi ora, non sarebbero gli stessi di 2500 anni fa...

Per dire 1 milione, se dico 200.000 il discorso non cambia.

Articolo del quale sinceramente non si sentiva il bisogno.
Una non notizia

Ti devo correggere, per l'articolo 2 della costituzione USA non basta avere ricevuto la cittadinanza, bisogna essere nati con la cittadinanza

Ma anche no... Basta aprire un libro di storia per vedere che quella romana era una società classista, schiavista e anche razzista (anche se in modo diverso rispetto ad oggi). E la ricchezza era concentrata nelle mani di pochissime persone, mentre la stragrande maggioranza viveva una vita misera e basata sulle elargizioni pubbliche. Proprio la mancanza di un ceto medio e l'eccessiva concentrazione della ricchezza ha condotto alla crisi economica che ha portato alla fine dell'impero d'Occidente.

Non mettere link, esponi.
Non hai idea di come funzioni e linki.

Ahahah
Uno dei popoli più beceri della storia e avevano altri valori?
Ma li conosci i romani?

i volumi per iniziare una produzione da zero non li consideri? la linea non si progetta e costruisce gratis

grande trump, coi dazi fa fallire tutto...che bello il nazionalismo!

Bisogna vedere chi è disposto a perdere milioni di dollari nel frattempo

Veramente Musk ha anche la cittadinanza americana, è naturalizzato statunitense.
Ha la tripla cittadinanza (USa-Canada-Sudafrica).
Può candidarsi benissimo se vuole-

E non é la stessa cosa?
Per la mia azienda dovevo creare un sistema per il coronavirus per i nostri clienti. Dovevo comprare 10.000 carte con chip NFC e con un design semi-sicuro.
Costo (che il governo chiaramente non copre, ma é a carico tuo, pur essendo una misura chiesta dal governo stesso): 3€ a carta = 30.000€.
Poi vai su Alibaba e me la fanno a 0.15€ = 1.500€ (prodotti in 5 giorni tra l'altro).

Ok chiedere il 20% in più... Ma quando chiedono il 1000% vuol dire NON TROVARE ALTERNATIVE.

il discorso è semplice, se esternalizzi per 20-30 anni poi le competenze per riportare a casa quel lavoro le devi ricreare da zero

mah diciamo che all'epoca romani i valori oltre ai sesterzi erano sicuramente diversi rispetto ad un gruppo di massoni che scrive una costituzione e a fine '700

Se non fosse Sudafricano potrebbe

non è che gli servono 1 milione così come dici, ha volumi di vendita di un ordine fi grandezza inferiori

Ma tutta la storia è stata sempre mossa da interessi economici! Perché i romani Hanno creato l'impero? Non certo per diffondere la civiltà...

Chi semina vento raccoglie tempesta. Peraltro, per restare in tema, ho letto un interessante articolo del Corriere sulla capacità cinese di produrre energia elettrica e fornire le nazioni vicine e che apre ulteriori scenari in merito alle motivazioni che spingono gli USA ad attaccare commercialmente Pechino
https://www.corriere.it/economia/consumi/20_settembre_24/dalla-morte-petrolio-puo-nascere-elettro-stato-dominante-indovinate-dove-b1de5d38-fe2b-11ea-a30b-35e0d3e9db56.shtml

non dico questo...dico semplicemente che nelle fondamente dell'unione ci sono degli interessi di specifiche persone o gruppi di persone...tra l'altro neanche tanto velati...che poi è la storia americana dalla scoperta di colombo in poi...in quel continente ci si è mossi solo ed esclusivamente per soldi

Fitto così di produttori americani in cui puoi chiedere 1 milione di centraline out of the blue e te lo mettono in produzione subito. I cinesi sono tanti e hanno tutte le lavorazioni intermedie vicine

Ok, se parti dall'assunto che quella massoneria era un covo di vampiri succhiasangue, ignorando il contributo dei massoni nel superamento di certe superstizioni e nell'affermazione della democrazia... È inutile parlare, allora

i poteri forti c'erano e le lobby erano semplicemente diverse da quelle odierne, george washington era massone, e non lo era per hobby

Sono serissimo... In quei primi decenni di storia gli Stati Uniti non erano la potenza diventata oltre 100 anni dopo. Le decisioni prese furono dettate da esigenze ed interessi molto lontani a quelli che hanno poi portato all'affermazione delle lobby tempo dopo.

ma arringa bene la folla..e sa farsi finanziare

Troppo eccentrico agli occhi dell'Americano medio, imho.

"Tesla precisa nella propria denuncia che non è stata in grado di trovare nessun fornitore americano con le capacità tecniche adeguate per costruire il dispositivo - specialmente nelle quantità e con le tempistiche richieste."
Non che io sia pro-dazi, ma a questa frase fatico a credere al 100%: sono più propenso a pensare che non abbiano trovato una soluzione ad un prezzo vantaggioso rispetto alla produzione estera+importazione.

Facile. E vincerebbe credo.

non c'erano lobby e poteri forti? e tutti i simboli massonici? dalle banconote alla pianta di washington? ma sei serio?

poi non si informano su chi ha scritto la legge elettorale e su chi l'ha votata in parlamento

esatto

Sisi oramai 1 italiano su 3 sta con il capitone.

l'amico di TalpaGamer?

deve essere un fan di quello che vuole i pieni poteri

Vedo che hai capito tutto di come funziona la repubblica italiana ahahahahahah

rileggiti la costituzione

Molto confuso

e vincerà!

qui in Italia ci teniamo da sempre quelli non eletti.............

tiè

La loro legge elettorale affonda le radici nella storia della nascita della nazione. Non sono state le lobby e i poteri forti a creare il sistema attuale, ma una situazione iniziale nella quale era necessario garantire a tutti gli stati e a tutte le contee una adeguata rappresentatività, al fine di consentire la nascita di uno Stato Federale adeguatamente forte e stabile. Il problema è che le condizioni iniziali sono rapidamente mutate, ma la miopia e la volontà dei piccoli stati di mantenere i propri "privilegi" ha creato il mostro. Per questo, nel sistema attuale, stati piccoli come il Rhode Island in alcuni ambiti contano politicamente quasi quanto il Texas...

ma come gli USA hanno spostato tutto in Asia per avere costi irrisori e ricavi stellari... ora che la Cina inizia a far paura le colpa è loro non di chi ha sfruttato la possibilità per 20+ anni

poi le norme ambientali in USA sono pessime eccetto alcuni stati.

Negli States funziona da sempre cosi, la campagna elettorale la fanno tramite sponsor da una parte e dall'altra quindi? mica sei obbligato a votare Trump però

Se tutto fosse sempre chiaro gli avvocati e i tribunali non esisterebbero.

La manodopera a basso costo esisteva 10-15 anni fa. Adesso il costo dei salari lì è cresciuto molto, per questo vanno a produrre in India e Vietnam.

Ammetto di non conoscere come funziona la questione, ma se Trump e amministrazione avessero fatto un iter non "legale" sarebbero dei bei fessi

Brutta la storia del dazi eh?
Comunque a pensarci è terrificante il "non è stata in grado di trovare nessun fornitore americano con le capacità tecniche adeguate per costruire il dispositivo - specialmente nelle quantità e con le tempistiche richieste".

I dazi sono fatti per questo: https://it.m.wikipedia.org/...

Altra lettura interessante:
https://it.insideover.com/s...

Questo lo dirà il giudice, in diritto le cose non sono semplici, per istituire una tassa è necessaria la legge però dopo l'attivazione avviene con atto amministrativo, c'è quindi spazio per litigare.

Come l'hanno potuto votare...

di Marte

Si è confuso, voleva dire legge tributaria, non elettorale.

Che c'entra con quello che ho scritto scusa?

Quindi stai dicendo che Trump e la sua amministrazione ha fatto una cosa illegale?

Ripropongo la domanda, che intendi dire? spiegami che cosa avrebbe a che fare con quello che ho scritto

semplice: vince chi ha piu' soldi per comprare i voti: lo hanno capito anche i sassi.

Il loro sistema mi pare molto confuso e inaffidabile. A un certo punto il perdente si dichiara sconfitto e finita lì, dovessero attendere i risultati definitivi tra riconteggi e voti per posta passerebbero mesi.

Che non hai idea di come funziona la loro legge elettorale

Forse ti sfugge che per istituire tasse ci vuole una legge, un atto amministrativo non è sufficiente.

quindi se viene su un dittatore, visto che e' stato eletto democraticamente, ce lo dobbiamo tenere??

Le aziende che prima lo appoggiavano si stanno rendendo conto che sta' esagerando: invece di portare vantaggi all'economia americana sta solo seguendo le sue antipatie, che non hanno nulla a che fare con lo spionaggio visto che le aziende americane fanno lo stesso e con il suo avvallo: leggi google e compagni-

L'america non ha competenze ne materiali ( terre rare) per produrre tutto , allora come dici tu dovrebbero essere applicati i dazi a tutta la roba prodotta in bangladesh , indiia, pakistan specialmente i capi di abbigliamento delle marche come Nike e co...

Trump e il suo governo immagino vogliano trovare una soluzione a questo squilibrio, con i dazi lo sfruttamento della manodopera a basso costo inizia a convenire di meno

Allora iniziamo pure noi a mettere dazi contro tutti quelli che non rispettano il sistema sociale, di lavoro e ambientale europeo.

Ammazza, una denunzia dietro l'altra, prima i cinesi, ora Tesla, il biondo se la quaglia...

Che intendi dire scusa?

Se conosci le leggi elettorali americane ti risponderesti da solo......

che c'entra il sistema di lavoro, diritti umani e norme ambientali con trump?

da quando gliene frega qualcosa? tutta la sua campagna e lavoro si basa su ridurre i diritti dei lavoratori, l'assistenza sociale e abolire le norme ambientali.

Mentre gli USA sono l'eldorado dei diritti umani , del lavoro e ambientali...

Si ma se non c'è un azienda americana capace di produrle con le tempistiche e le quantità richieste sono costretti a importarle.

A prescindere dal ritenere giusti o sbagliati i dazi, una cosa del genere per me non sta ne in cielo ne in terra, in quanto se la denuncia venisse accolta, vorrebbe dire che il governo non serve a nulla e non serve a nulla votare

non gli conviene manca il Knowhow e la manodopera a basso costo

mi sa che elon dopo 4 anni ancora non ha capito con chi ha a che fare

ma non era il presidente che voleva rilanciare l'economia ?

Il Governo americano applica i dazi giustamente, perché la Cina ha un sistema di lavoro, diritti umani e norme ambientali non compatibili con quelli occidentali... In più ci sono stati svariati casi in cui i cinesi hanno copiato spudoratamente da aziende usa (es. Cisco-Huawei)... Queste cose portano ad una concorrenza "sleale" e non sostenibile.

Lasciando stare che l'import-export tra i due paesi non é bilanciato.

Che si organizzi a produrre in America!