Tesla, consegnate un milione di vetture in Europa

...manco quattro ruote servono, ne bastano due. Anzi una sola se sei bravo.

Tesla non crollerà, ha le spalle coperte dal governo.

Tutte le ragazze aspettano la G. Il punto G

A che serve un accelerazione simile???????
Soprattutto considerando che la Tesla pesa come un furgone, alla prima curva saresti nel fosso

Dopo che non sai riconoscere un passivo da un attivo, stai ancora a parla' ? Eh , su ...

beh per l'italiano medio che ha uno stipendio di 1500 euro al mese comprare una model 3 (40k euro) equivale a spendere 27 stipendi. Dimmi te se non è costosa.

Guarda che il panorama è cambiato radicalmente. Oggi paradossalmente rimani a galla proponendo roba costosa che per forza di cose farà meno numeri. Se invece ti infogni con la produzione dell'auto del popolino rischi davvero di saltare gambe all'aria.

5 anni per arrivare ad 1 milione in EUROPA.. peccato che venda anche in altri mercati e da molti più anni.
Ci arrivi?
Solo l'anno scorso in tutto il mondo ha venduto 1, 3 milioni, appunto più di fiat.
Ci arrivi?
Credo di no.. ma va bene comunque..

Che non è un rosso e non è andare in perdita .

Il fatto che in un trimestre i ricavi siano più bassi rispetto al mese precedente , dimostra solo che, nonostante tutto quello che si dice , hanno ancora margine di qualche migliaio di $ a veicolo .

su model 3 non è stato possibile per 4 anni. Solo ora con il restyling l’hanno permesso.

La gestione della ventilazione delle Tesla è molto ben fatta e puoi senza ombra di dubbio chiudere la ventilazione lato passeggero. Il mio socio ha una Model Y aziendale e ogni tanto l'ho usata anche io.

Se le macchine son fatte in un certo modo è perché nel corso degli anni si è affinato il design in modo da essere bello ed efficace. Arriva Musk e crede come sempre di saperne più di tutti e quindi toglie cose fondamentali o ti costringe ad usare un tablet tenendo il braccio sollevato a mezz'aria, cosa oggettivamente non ergonomica e che causa troppi errori e distrazioni.

Poi tesla vision è la presa in giro finale, tolgono sensori di parcheggio che trovi anche sulle dacia e ti rendono di fatto impossibile parcheggiare agilmente, soprattutto il frontale. O il sensore di pioggia, anch'esso assente, che fa funzionare i tergi in maniera pseudo-casuale. Queste non sono cose futuristiche, sono chiaramente scelte al risparmio.

prima impara a leggere i risultati, nel Q4 Tesla ha un utile netto di 3,69mld$.

Non è in perdita, ok che l'articolo è scritto per esaltare le cose negative ma Tesla anche nel Q3 è in segno positivo.
La cosa negativa sono i margini ma dopo aver letto le prime anticipazioni q3 di VAG mi sa che il mondo automotive ha iniziato a risentire dei costi in più delle materie prime/produzione.

LOL stai scrivendo cose senza senso.
Toyota vende circa 1 milione di auto in europa all'anno, Tesla l'anno scorso >200k, quest'anno sarà molto vicina ai 300k.
Cioè tu veramente pensi che un costruttore che vende 300k all'anno in europa è destinato a fallire?
Quindi le varie Hyundai, Kia ecc che ci hanno messo diversi anni ad arrivare a queste cifre dovevano fallire da tempo?
Cioè le prime consegne in Europa di model 3 sono state nel 2019, model y 2021.

Nel restyling mi pare siano pure ventilati i sedili, avere un tablet di quella qualità per me si è futuristico, anzi presente. Sono le altre a sembrarmi uguali a 20 anni fa. E analizzando schema sospensivo, processore, efficienza energetica, investimento nellla rete di ricarica , processo di stampaggio mi pare tutto tranne che fatto in economia. Il fatto poi che riescano a venderla ai prezzi di una id3 rende tutto ancora più allettante

mi dispiace ma non sono assolutamente d’accordo. Avere un tablet da 15” al centro a sbalzo non è futuristico. Non avere un headup display non è futuristico. Non avere un modo per spegnere l’aria non è futuristico. Avere i sedili in plastica che in estate fan sudare non è futuristico.. c’è una precisa necessità di far costare quell’auto il meno possibile.

Infatti non mi pare ci sia alcun rosso.

Perchè non ho accesso carrabile, da strada pubblica ho un accesso pedonale e dopo meno di due metri ho il portone di casa. Il giardino è sul retro ma non è accessibile da strada pubblica.
Ho pensato di installare nel mio giardino (a fianco dell'entrata pedonale) e poi far uscire il cavo. Tanto nel mio tratto di strada parcheggio solo io. Non è una regola ma tutti parcheggiano davanti a casa loro. Io le auto di famiglia le metto dal mio lato davanti a casa e lo stesso fanno i vicini. Anche gli ospiti di fatto si attengono a questa regola anche perchè non avrebbe senso parcheggiare lontano dalla destinazione.
Sto cercando di capire se mettere una wallbox all'interno e portare il cavo in strada può avere implicazioni penali in caso di incidente. Credo di si. Ho anche valutato di montare una wallbox sul mio muro, formalmente aperta a tutti ma di fatto accessibile solo a me....è vietato dalla normativa precludere la ricarica a qualcuno (accesso non discriminatorio) ma il vero problema è che per metterlo su strada devo fare un contratto BTVE e alla fine acquisto energia dalla rete annullando il vantaggio dell'accumulo. Se partissero le CER farei comunitá tra il mio impianto domestico e la wallbox e recupererei qualcosa ma per adesso Pichetto Fratin il decreto (giá bollinato in EU) lo sta tenendo nel cassetto.

Purtroppo l'ho vista solo per poco perché dovevo andare quindi nn ho analizzato il sottosedile, ma entrando ti rendi conto di quanto siano vecchie le altre, tutto qui

come fai a dire spettacolo? Ma li hai visti i sedili? Appoggiati su un pezzo di plastica, senza la minima volontà di inserirli più armoniosamente nell’abitacolo..

Oppure il non poter nemmeno spegnere l’aria lato passeggero.. i fari matrix che non funzionano come dei matrix ma alla vecchia maniera.. manco una luce nel frunk..

Perchè non puoi mettere una wallbox?

Grazie, terrò d'occhio il canale allora.
Come ho detto, su vaielettrico non mi piace come "pesano" alcuni argomenti, gradirei voci più nette su certe problematiche, proprio perché hanno una certa filosofia e la soluzione dei problemi dovrebbe essere parte di questo, minimizzarli non aiuta nessuno, in primis la mobilità elettrica.

Capisco

Guidata no, entrato si in una di un amico, spettacolo

Certo, Vaielettrico è ovviamente schierato in favore dell'elettrico, d'altra parte sennò non si chiamava così :) Questo però non significa che metta in giro fake news o che ignori completamente le problematiche dell'elettrico. Chiaramente, aderisce a una certa filosofia favorevole all'elettrificazione. Pensa Forte è proprio un canale fatto da un tipo che fa delle ottime analisi di mercato in generale e di Tesla in particolare e dei processi industriali, spesso facendo notare la superficialità di alcuni media (quando non la malafede).

se prendi Toyota come esempio fallirebbe con il 70% dei marchi dato che esclusi gruppi in pochi marchi vendono più di 2mln di auto l'anno

+25%-30% di consumi elettrici se TUTTI i veicoli ICE oggi circolanti fossero sostituiti con elettrici.
Niente che non si possa risolvere con le tecnologie rinnovabili odierne.

Intanto io ci pago l'iva poi le colonnine sono di aziende private. Tra queste aziende c'è la mia, intendo proprio che ne sono il socio al 50%, installiamo colonnine. Devo vendere a quel prezzo perchè una colonnina in BT installata mi costa 10.000 euro oltre iva, se compro a 15 per ripagarmi la colonnina in 4/5 anni devo essere bravo a piazzare la colonnina dove vende parecchio e ci devo guadagnare quei 30 centesimi al kWh per ammortamento e manutenzione. Purtroppo fuori casa mia sarei l'unico a usarla per cui non ha senso metterne una ma non risolverei comunque il problema del costo.

Che Paese farlocco, l’energia prodotta dal tuo impianto vale di meno di quella della lobby statale, ecco perché non vogliono pannelli sui tetti e auto elettriche in giro, finiscono le accise e il magna magna.

che cumulo fumante di "luoghi comuni" spalati un tanto al chilo senza informarsi sulla loro (nulla) veridicità.

Tu hai scritto, QUALSIASI casa automobilista.. Fiat, nel mondo, ha venduto meno di tesla nel 2022 (1,13 milioni contro 1, 3 milioni), per dire.. Se prendi i singoli marchi invece che i gruppi, molti sono sotto il milione all'anno (sempre nel mondo). Citroen nel 2021 si è fermata a 785.000, Skoda 141.000 nel 2022, Volvo 615.121, Renault 780.744.. Non mi sembra che falliscano ogni anno falliscano marchi automobilistici..

Lo dici tu, io non vedo così tante macchine da 1000 euro per le strade. Sicuramente ci sono persone costrette come ci sono quelle non costrette.

Si produco 36 MWh l'anno. Ma ne consumo 25 per cui i 10 che rimangono valgono sui 1000/1200 euro ma lordi, vanno tassati. Con 10.000 km consumerei 1500/1600 kWh che mi costerebbero la stessa cifra ma il problema è la scomoditá. Se avessi una wallbox la sera arrivo a casa e la mattina dopo avrei sempre il pieno dovendo ricaricare alla colonnina solo quando faccio un lungo viaggio.
Lo scorso mese ho partecipato a un ricevimento di matrimonio, 130 km da casa. Andata e ritorno e un giretto li in zona sono stati 300 km. Con la Tesla sarei tornato a casa la sera con il 50% di autonomia residua ma poi la notte avrei ricaricato tutta la batteria e al mattino dopo sarei stato di nuovo al 100%. Senza una wallbox la mattina dopo sarei dovuto andare a cercare una wallbox rapida. Ma questo accadrebbe tutti i giorni. Una schiavitù che non voglio avere.

Oddio, vaielettrico non è proprio il massimo dell'imparzialità, spesso alcune risposte che danno a lettori che esprimono dubbi o opinioni negative mi lasciano piuttosto interdetto.
Diciamo che tende ad essere poco critico e a minimizzare molto.
Pensa forte non lo conosco, Valenza invece si segue molto bene e lo trovo equilibrato, però è più dal punto di vista utente e meno sistemico e industriale.

Sai invece che la maggior parte sono costrette.

certo. Ma se non ricordo male hai una produzione notevole… poi ho detto “in parte” 😜

Eccerto!

Vendo a 13 centesimi e compro a 69, mi pare uno scambio poco felice.

"...Il mercato è sorretto dalle automobili tra i 20k ed i 25k, che sono le fasce di prezzo accessibili alla maggior parte delle persone..."

Mercato italiano .

Perchè negli USA , la cifra media spesa per un'auto nuova è , grossomodo , il doppio . In Germania e Nord Europa credo siano una via di mezzo .

Inoltre ci sono differenti dinamiche nell'acquisto a rate.

"...Le pale eoliche stando al ministro "olandese del clima e dell’energia, Rob Jetten, ha informato il mercato, il governo e il parlamento che i costi dei progetti eolici offshore nel Mare del Nord saranno significativamente più alti di quanto stimato in precedenza.
..."

Come sono aumentati gasolio e benzina e come è aumentato il costo dell'elettricità prodotta con combustibili fossili .

L'unico utilizzo sensato dell'idrogeno è per gestire l'intermittenza delle rinnovabili ... fai tu ....

Da 4 giorni XD

https://www.hdmotori.it/nissan/articoli/n574763/nissan-ariya-taglio-prezzi-italia-listino/

Si ma Tesla medesima ha dimostrato che , con molta innovazione , un'azienda nata ( sostanzialmente) da zero in California è in grado di produrre auto elettriche negli US e in Europa ad un prezzo congruo ( anche se per ora non alla portata di tutte le tasche ) .

Vero che , per ora , molte delle Tesla arrivate in Europa provengono dalla Cina , ma il problema europeo nasce anche da una grossa miopia dell'industria automotive europea .

Il caso Fiat/Marchionne mi sembra abbastanza esemplificativo dell'attitudine verso il mondo elettrico, visto solo come un obbligo da ottemperare ( vedi 500ev per gli US ) e combattuto fino a quando non sono poi stati i clienti stessi a chiedere un prodotto che non c'era . Che spiega anche perchè in Italia si siano perse enormi opportunità in proposito .

Quando hanno fatto quella vettura per gli US ( credo in collaborazione con Bosch ) nel 2013 ( a parte che era l'ultima di una lunga serie di auto elettriche del Gruppo, Panda-600 Elettra ) c'era tutto il tempo per attrezzarsi internamente, acquisire il know-how e , di conseguenza, fare un prodotto migliore e meno costoso. Invece si sono fatti i ragionamenti da "bean counter" , quelli del "per investire 100 , voglio avere la certezza di una domanda da 110" e così ci si ritrova in braghe di tela , con tutti a riconvertire le università dalla meccanica al software e all'elettronica ...

L'idrogeno è come la famosissima batteria al grafene: se parla da almeno 15 anni ma nessuno ha mai concluso niente

In 4 anni , ma in continua crescita . La differenza principale è lì.

Nel 2018 , nell'intero anno, Tesla ha venduto poco meno di 250 mila vetture . In tutto il mondo.

Nel 2022 , nell'intero anno , Tesla ha venduto circa 1,3 milioni di auto , in tutto il mondo . E per il 2023 , salvo sorprese , sembra andare per 1,6-1,7 milioni ..

In sostanza , sta passando dal "modello Ferrari" ( se mi passi il paragone o Bugatti o Porsche ) di poche auto , costose , con alti margini per unità al "modello Toyota" ( o VW o Stellantis ) di alti volumi con margini minori per unità .

Asp, l'Ariya costa 39600K con incentivi?!? Da quando? 😱

tesla è un caso strano: le auto costano cifre alte ma ragionevoli, propongono ottime prestazioni con altrettanto ottima efficienza.

Il rovescio della medaglia è che sono auto progettate per costare poco, assemblate male (un cofano storto non l’ho mai visto su una panda), eccessivamente dipendenti dal software, con quegli stilemi e paradigmi tipici delle auto americane (sedili che ci sprofondi dentro, design degli interni banali ed elementari).

Sono valide, ma non sono assolutamente l’uovo di colombo. Hanno importanti pregi ma evidenti difetti.

Ottima notizia ma ce ne vorrebbero ancora troppe per avere un reale rilancio dell'industria italiana, voglio essere ottimista ma le notizie purtroppo non sono confortanti. Grazie per avermelo scritto.

ne hai mai guidata una? Sei mai andato a vederne una in qualche centro tesla?

puoi anche vederla cosi… l’energia in eccesso che vendi al gestore, sebbene non completamente, può finanziarti le ricariche presso le colonnine :) Certo è che la comodità di avere il caricatore in casa non si batte..

vendi l’audi e comprati un dacia gpl, hanno la stessa funzione

Fallirebbe come fará Tesla e Apple.

un esempio perfetto tra tanti, pure in italia unilever . it /news/press-releases/2021/al-via-la-nuova-vita-dello-stabilimento-unilever-di-pozzilli/

Basta un link per rispondere al tuo pippotto, chiaro che la bacchetta magica non esiste ma questo prova che si può fare.

Da considerare che la Model 3 Long Range ha prestazioni in accelerazione paragonabili a quelle della A4 RS4, ha trazione integrale e un volume utile di carico di circa 600 litri.
Peccato che l'audi costi il 50% in più della Tesla.

Quale sarebbe questa via? Teorie campate in aria mentre nella realtà esiste solo il licenziamento e questo non può che produrre un solo effetto: il disastro. Basterebbe che le autorità preposte controllassero sul campo le misure a tutela dell'ambiente chiudendo le industrie che non sono in regola: la guardia di finanza i carabinieri ricevono uno stipendio per adempiere al loro dovere pubblico. Una parolina sui magnaccer che a fronte di evidenti utili financo del 30% chiudono la fabbrichetta per trasferirla dove solo da un punto di vista economico conviene a fronte di un prodotto sfacciatamente scadente. Quello che è stato fatto con Magneti Marelli è un esempio di squallido affarismo agevolato da norme UE che rasentano la pazzia. Un esempio eclatante di cui nessuno osa aprire bocca è il coinvolgimento in amorosi sensi con Gazprom con nord stream 1 e 2 voluto dai tedeschi Merkel e Schroder in testa con la via "green" del gas russo. Che l'auto elettrica è SOLO per ricchi non c'era bisogno che il sig. stellantis lo dicesse, solo i parvenu foraggiati dalla Cina ancora non capiscono (per debolezza e pigrizia) che non funziona così il mercato dell'auto. Notizia di economia spicciola: se togli posti di lavoro chi ti compra un'auto nuova? Vogliamo sfatare il mito dei carburanti che sono inquinanti? Esistono anche bio carburanti la cui efficacia è comprovata da anni di sperimentazione sul campo, l'immane consumo che si avrà elettrificando tutto il parco auto UE verrà alimenta obtorto collo dal carbone di cui la Cina possiede ben 5000 km di montagne del citato prodotto! Le pale eoliche stando al ministro "olandese del clima e dell’energia, Rob Jetten, ha informato il mercato, il governo e il parlamento che i costi dei progetti eolici offshore nel Mare del Nord saranno significativamente più alti di quanto stimato in precedenza. Anche il ministro Jetten, membro del partito liberale democratico di sinistra D66, ha indicato che i consumatori dovrebbero aspettarsi prezzi dell’elettricità sostanzialmente più alti di quanto inizialmente previsto". Il mercato dei pannelli solari è SOLO cinese a fronte poi di un'efficienza energetica del 20%. Io sarei più disponibile per l'idrogeno, dopo aver speso senza controllo immani miliardi di € per il gas non sarebbe male provare qualcosa che non dia solo "dipendenza".

Aspetto la model G: quella G ratis.

Sai che ci sono persone che non vogliono comprare macchine vecchie per spendere 1000 euro? Roba anni 80 vecchia come i ragionamenti di molti su questo forum?

Fallirá miseramente nello stesso anno in cui fallirá Apple. I mercati non lo sanno perchè non ti leggono. Una catastrofe.

le vendite si sono abbassate perché le fabbriche sono in pausa per adeguamento alla produzione della nuova model 3. La domanda non è il problema.

Ottima previsione...🙂👍

dipende anche qual’è il margine su ogni pezzo che vendi.. porsche per dire vende 300 mila vetture l’anno…

Ho il fotovoltaico e non vivo in appartamento ma non posso mettere la wallbox.

Bene così, ma voglio vedere 25 max 30k (non posso usare incentivi) e supercharger in ogni capoluogo di provincia altrimenti è un no. Faccio pochissimi km in auto all'anno, sarebbe uno spreco di soldi senza senso

Cane no ma la bici ce l'ho anche io. Ma io ho pure un altro mezzo che è il mio autoregalo per la crisi di mezza etá e che mi permette qualsiasi cosa, compreso un percorso in montagna per portarci le bici.

È la mia stessa situazione. L'unico problema è che Tesla sono macchine troppo ingombranti., 4,70 mt. Vediamo con Tesla 2

L'auto elettrica è ancora un prodotto di lusso,

Non esageriamo, l'auto elettrica non è ancora adatta a tutti e si devono accettare ancora dei compromessi, autonomia, ma proprio l'altro giorno Nissan ha tagliato il listino della Ariya a prezzi umani.
I 2 C-SUV più venduti in Italia sono il Compass e 3008 che non sono molto lontani dai 42600€ della Ariya.
il 3008 Diesel base parte da 39000€ e la Ariya è anche più grande.
Il problema è che l'auto in generale sta diventando un lusso.

Tra cane e bici per forza y

https://uploads.disquscdn.c...

Ecco una simulazione Leasing di una Model 3 Long Range Dual Motor (678 km di autonomia WLTP), sulla base di 15.000 km/anno.
Prezzi iva esclusa 4098 di anticipo e rate da poco più di 465 euro al mese.
Se dopo 5 anni te la vuoi tenere sganci altri 20.000 euro. Dipende dal valore di mercato a 5 anni. Oggi converrebbe ma tra 5 anni non lo so.
In questi 5 anni risparmierei qualcosina sulla benzina Vs Ricarica (molto se riuscissi ad avere una mia wallbox), sulla manutenzione, parcheggerei gratis, entrerei nella ZTL di Roma, e relativo risparmio sul taxi che nel mio caso non è trascurabile trascurabile...senza contare che trovare un taxi è più difficile che vincere al totocalcio.
Oggi con l'Audi A6 pago di più e consuma un barile di petrolio ad ogni svolta a sinistra.

Musk si preoccupa dell'innalzamento dei tassi di interesse che potrebbe portare i clienti a non comprare la tesla???
Chi può permettersi una macchina che di base costa 60k non ha il problema del finanziamento

emh no, prima di tutto il discorso non era non comprare più Tesla ma avere più cautela sulle nuove fabbriche.
Gli americani vivono usando il credito e con questa inflazione più tassi alti il mercato dell'auto ne risente.

Ero del tuo stesso avviso ma sto rivalutando la Model 3.

Gli incentivi in Lombardia sono finiti, inoltre dubito che chi spenda 42k per un’auto, al momento giri con un’auto di circa 15 anni.

La Model 3, praticamente full optional, che è una berlina da oltre 4.7 metri, 300 cv ed oltre 500km di autonomia per 6 secondi di accelerazione, costa 42.5 k euro, che con gli incentivi diventano 37.5k, che con i bonus regionali (tipo Lombardia) diventano 34.5k, che se consideri (nel finanziamento triennale) quanto risparmi di bollo e carburante, sei già tra i 25k ed i 30k, in base all'auto endotermica con cui la paragoni, ed al chilometraggio medio annuale.
Per quanto possa stupirti, c'è gente che sa farsi due conti...

Musk si preoccupa dell'innalzamento dei tassi di interesse che potrebbe portare i clienti a non comprare la tesla???
Chi può permettersi una macchina che di base costa 60k non ha il problema del finanziamento, il problema è che chi se la poteva permettere e la voleva se l'è comprata, tutti gli altri non se la possono permettere, ecco perchè le vendite si sono abbassate, ed è così per tutte le altre.
Il mercato è sorretto dalle automobili tra i 20k ed i 25k, che sono le fasce di prezzo accessibili alla maggior parte delle persone, e con le macchine elettriche è stato completamente azzerato.
Ancora qualcosina in quella fascia solo benzina o solo diesel si trova, non appena sparirà anche quel poco che è rimasto sarà il buio più assoluto

qualcuno incornici e stampi questo commento, zeppo di parole che quelli contro l'elettrico non hanno manco mai visto.

perché bisogna reindustrializzare inquinando quanto prima?!? ma vi rendete conto delle sciocchezze che state dicendo anziché chiedere una politica industriale che porti a risultati e prodotti più efficienti, qualificati e ecosostenibili?

Ad oggi la Cina inquina ancora enormemente più di tutta l'Europa e molti altri paesi messi assieme comunque eh

Io non mi annoio mai, se per caso non so che fare penso alla faiga.

Se mai dovessi cambiare auto model y per forza.

Ah ok, sei pieno e sei venuto qui a flexare in un momento di noia.

Infatti Matteo valenza ha parlato malissimo della sua model 3

Ribadisco: a parità di volume, la densità energetica dell'idrogeno liquido è tre volte inferiore a quella del metano, e quattro volte inferiore a quella della benzina.
La molecola di idrogeno è la più piccola esistente in natura, e passa persino attraverso le porosità dell'acciaio. Il contenimento/trasporto necessita di piping in acciaio speciale (estremamente costoso), di conseguenza non si può pensare di utilizzare la logistica distributiva del metano, ma serve farne una ex novo (in altre parole, una rete distributiva capillare per l'idrogeno, adatta all'automotive, avrebbe tempi di realizzazione e costi tali, da rendere di nuovo più rapido, economico ed ambientalmente sostenibile costruire una dozzina di centrali nucleari, e continuare sulla via dell'elettrico). Senza considerare l'antipatica tendenza dell'idrogeno ad esplodere, come ben sanno tutti quelli che ci lavorano, me compreso. La sola possibilità di utilizzo, realisticamente parlando, dell'idrogeno, è come vettore energetico, ovvero produrlo con energia pulita e/o rinnovabile (ma è un processo estremamente energivoro, dunque di nuovo non ha alcun senso usare quell'energia per creare un vettore, quando la puoi infilare direttamente nelle batterie delle auto...), e trasformarlo in metano utilizzando la CO2 catturata (il processo è detto metanizzazione). A quel punto hai di nuovo il metano, e puoi utilizzarlo sia nell'automotive (ma chi la vuole un'auto a metano?) e nell'industria e nella produzione di calore energia (e diventa un processo carbon neutral perchè quella CO2 che liberi nei processi ossidativi, la riutilizzi poi nella metanizzazione dell'idrogeno). Un'altra possibilità è avere l'idrogeno come sottoprodotto in una centrale nucleare (a quel punto il processo non è più energivoro, perché semplicemente sfrutti l'eccesso di calore) e a quel punto metanizzarlo in loco, ma essendo una soluzione talmente semplice ed efficace da essere praticamente perfetta, ti ritroveresti contro le orde di decerebrati che sarebbero contro il nucleare per ideologia, senza capire nulla del processo sottostante, per cui è una soluzione non fattibile. Quantomeno nei paesi ove il voto degli scimuniti (che sono tantissimi) vale quanto quello degli scienziati (che sono pochissimi).
Alla fine, la sola via attuabile è quella dell'elettrico, confidando nel fatto che la ricerca porti a risultati sempre più convincenti sia nel campo delle batterie a stato solido, sia di quelle al sodio, che seppur con una densità energetica inferiore al litio, hanno costi bassi e un impatto ambentale nullo o quasi. Chissà, magari in qualche anno avremo batterie allo stato solido al sodio/silicio (sodio silicato, sodio ceramico ecc.) da 200-300w per kg, il che significherà che con 400-500kg di batteria (l'equivalente di un motore endotermico, completo di liquidi di raffreddamento, olio, cambio, batteria avviamento, serbatoio, pieno di carburante ecc.) avremo 120-150kwh di batterie, pari ad autonomie nell'uso reale di 600-800km.
La ricerca scientifica ci dice che questi sono obbiettivi realistici a 10 anni, mentre l'idrogeno è solo propaganda politica acchiappagonzi (quantomeno nel settore automobilistico... nei treni o nei camion, il discorso potrebbe essere diverso).

Guarda son stato giusto oggi in Tesla. Copio i miei commenti fatti ad un altro utente:

a livello di assemblaggi ho visto cose oggi che non mi sarei mai aspettato perché credevo fossero state risolte…

Model X (quindi > 100k €) col cofano montato storto (da un lato cera un dito di spazio fra cofano e lato muso che si andava a rastremare fino a sparire verso il parabrezza). Portiere anche quelle storte (tra portiera e fiancata c’era chiaramente più spazio in alto che in basso.. segno che la cerniera non è dritta).

Model Y, in abitacolo, che nella parte centrale dell’arco su cui poggia il tetto in vetro ci puoi infilare un dito intero mentre verso le estremità va completamente ad annullarsi ogni spazio.

Imbottiture in ecopelle che nel punto in cui si piegano per nascondersi alla vista sono un po’ corte e si vede..

In pratica sembra ancora un terno al lotto.. devi aver fortuna a beccare l’auto fatta bene..

Non è così immediato aprire un'altra sede...

Non credo che ti interessi veramente informarti... credo che ti interessi confermare le tue opinioni contro l'elettrico, e allora va benissimo Everyeye ;) Altrimenti, se uno vuole informarsi, si sa chi sono quelli che portano avanti un'informazione corretta... ad esempio, il sito Vaielettrico, o su YT il canale Pensa Forte, oppure Matteo Valenza...

E quale sarebbe il sito titolato da seguire?

Ne ho uno da 20 kW. Unica unitá abitativa su tre piani. Piano terra adibito a ricreativo mentre primo e secondo sono la casa vera e propria.
La falda NE non è ottimale ma produce anche quella.
Se hai il Ritiro dedicato ti pagano 11 cent di media a kWh. Cambia tutti i giorni. Io incasso sui 1100 l'anno dal GSE.
La strada pubblica da accesso a un cancello pedonale ma dopo 2 metri ho il portone di casa. Ho pensato di metterla in giardino e ricaricare l'auto parcheggiata sulla via pubblica. Non ho trovato controindicazioni ma non ne sono pienamente convinto. Il passo carrabile proprio non posso farlo.

io dico che i prezzi sono folli
a 40k euro l'auto deve essere ben curata in tutto

Non per te che capisci tutto

Bell'impianto, peccato per la colonnina. Quindi per lo scambio hai un unico contatore trifase bidirezionale da 30kwh, o due da 15, uno per unità abitativa?
Anche io vorrei aumentare la superficie dei pannelli, e mettere altri 13-16kw sulla falda lato NE, con un inverter da 10kw.
A me la corrente in sovrapproduzione la pagano bene, ho un contratto con ritiro dedicato.

Guarda, Everyeye ogni giorno porta avanti una crociata contro le auto elettriche (non so il motivo, non so se sia un odio personale dei giornalisti o se ci siano dietro degli interessi di terzi, oppure se semplicemente hanno scoperto che sparare contro l'elettrico gli porta pubblico), e lo fa con dati sballati e fake news, quindi non perdo il mio tempo e questo articolo non lo apro nemmeno :)

Certo che ne so più di loro perchè da quando i carrozzieri si occupano di tutto tranne di ripararle in caso di danni alla carrozzeria e parti danneggiate ? Su tutti i 10 punti 10 parlano di cose che dei carrozzieri dovrebbero fregare nulla. Ma nell'ultima metà del decimo, e su qui devo constatare che non sei molto sveglio, ammettono : "Quello che costa di più, semmai, sono gli interventi di riparazione in caso di sinistro con danni a motori e carrozzerie, in quanto le auto elettriche hanno una componentistica particolare che rende più complessi, lunghi e costosi i lavori delle autocarrozzerie."
Proprio proprio quello che ho scritto nel post. Ma guarda un pò...
E dato che appiccicata alla mia azienda c'è un carrozziere, ormai visto il vicinato lo conosco bene, mi ha detto di aver avuto la sfortuna di mettere le mani su alcune auto elettriche da riparare. Nel commentare i clienti che si sono lamentati dei costi elevati ha esclamato : "ma cosa credono che quando ci metti mano si possono togliere le pile o gestirle come una Peg Perego ?" Vai a dirlo tu che riparare una Ev è una cazzxta...

Il risparmio è soggettivo, so che è un concetto difficile da capire per te

Io ho anche qualcosa di più costoso e ci faccio molti ma molti meno km. I miei km dichiarari su sono quelli con la A6 ma ho una macchina con cui faccio 1000/1500 km l'anno che costa il triplo dell'A6.
Non capisco il nesso tra costo dell'auto e km che fai.

Sempre domani eh

Casualmente dopo che la Germania ha leggermente tagliato la mangiatoia.

I finto-ecologisti, vero-lobbisti delle batterie sembrano nervosetti.

https://www.transportenvironment.org/discover/how-german-auto-arrogance-brought-about-europes-kodak-moment/

Con i km che fai puoi tranquillamente prenderti un benzina non ti cambia praticamente nulla 🤣

Puoi anche comprarti una Lamborghini, io personalmente per fare così poca strada comprerei qualcosa di meno costoso e il resto lo spenderei in altro.

Quindi devo vendere la mia Audi A6 e comprare una panda usata?

Scusa ma cosa c'entra l'"automotive"? Audi BMW Mercedes FIAT Renault infatti fanno fesserie, vero.
Hai idea di quanta energia elettrica servirebbe per alimentare il parco auto europeo? Gli "ecologisti" si sono convertiti (su spinta cinese) sul carbone perché dopo la scellerata ideona dei tedeschi sul gas russo "ecologico" con spese non indifferenti per gazprom con il nord stream 1 e 2 non sono bastati, vero? Certo è molto meglio dare tutto il nostro know how a quelli che ora finanziano questa bella porcheria che si sta già rivelando il pozzo senza fondo dei nostri soldi. Mettiamoci pure che già è in atto l'invasione di auto cinesi con relative "collaborazioni" dei marchi europei e americani. Sarà, ma io continuo a pensare all'idrogeno almeno per due motivi: 1 non dipendere dai cinesi, 2 sviluppare meglio un sistema molto più ecologico dell'elettrico. Intanto mentre assistiamo alla nostra deindustrializzazione Svezia Norvegia Italia scoprono nuovi e sempre più vasti giacimenti petroliferi e di gas. Sto ancora pensando alla riconversione delle nostre industrie: il licenziamento come già troppe volte accaduto e Magneti Marelli a Crevalcore ne è un esempio.

No. Una normale casa ereditata da mamma ma ha 500 mq residenziali e 250 mq di sala hobby, biliardo, cinema. Solo che non ho accesso carrabile, accedo da strada solo con cancello pedonale e non posso farlo diventare carrabile.

Ho 28 kWp di pannelli, 2 inverter da 10 kw della Huawei e su ogni inverter ho 15+15 kWh di accumulo. Totale 60 kWh.
Ho messo i pannelli sul tetto di casa coprendo circa 250 mq di tetto con pannelli.
La mia casa si sviluppa su tre piani, due residenziali e uno adibito a sala Hobby, Biliardo, Cinema ecc. Purtroppo però non ho un garage. Non mi serve perchè non ho problemi di parcheggio ma non posso ricaricare. Sto cercando una soluzione. Casa ha accesso pedonale da strada pubblica. Potrei cercare di farmi mettere una colonnina tutta per me, oppure potrei metterla io la colonnina diventando un operatore CPO singolo. Sono soluzioni che sto vagliando.

Nel momento peggiore, in Inverno riempio tutto l'accumulo ma ne consumo solo metá, al mattino ho sempre almeno 30 kWh a disposizione. Una decina di kWh li potrei usare per l'auto. Anche perchè anche a dicembre comunque vendo almeno 7/800 kWh alla rete e me la pagano due spiccioli.

L'auto elettrica è ancora un prodotto di lusso, i cinesi hanno spinto molto per l'elettrificazione dei trasporti sul mercato interno anche perché lo spaventoso inquinamento delle loro colossali aree urbane stava uccidendo centinaia di migliaia di persone.
In Europa la necessità di reindustrializzarci a causa dell'aumento costante dell'inflazione dovuto all'aumento del costo delle materie prime e del costo del lavoro in Asia potrebbe mettere in crisi l'oligarchia ambientalista che sta egemonizzando il continente favorita dalla sua passata deindustrializzazione, se la popolazione se la passa male e comunque diventa conveniente reimpiantare fabbriche grazie all'elevata domanda di merci si creano nuovi equilibri politici, economici, sociali e anche culturali dove forse l'ambientalismo spinto professato da elitès poco numerose e molto distaccate dalla società reale potrebbe pure sparire.

Forse chiude anche la prima

Questa sarebbe una buona idea..🙂👍

Si ma non vengono a parlare di risparmio

L'idrogeno nell'automotive è una colossale fesseria, priva di qualsiasi logica, che solo chi non ha basi di chimica e fisica può prendere in considerazione.
E sì, l'auto elettrica è ecologica, se non in senso assoluto (nulla che sia frutto di un processo industriale lo può essere), in senso relativo, ovvero rispetto ad una endotermica.

Più assicurazione full casco che gli costa quanto un utilitaria

C'è la mensola per i pic nic

No ma risparmia sul bollo.
Si possono fare anche con una panda da 1000 euro

ALLARME CRISI AUTO ELETTRICHE

https://www.money.it/perche...

RIPARARE UN'AUTO ELETTRICA? PIÙ DI UNA TERMICA MA C'È DELL'ALTRO...👍
https://auto.everyeye.it/no...

20.000 euro di danni per la pioggia...meno male che era la migliore...🤦‍♂️

https://www.tuttosuimotori....

Anche a Verona vicino al centro Porsche è pieno di Porsche 😍

La barra degli indirizzi non mente.

Zoe ha venduto molto e con certi budget fino a poco tempo fa non c'era molta scelta, speriamo la model 2 cambi il mercato sulla fascia 30k

Be non è così pessima come pensi, quantomeno non è peggio di molte auto europee.. e comunque di sicuro meglio una tesla a 30/40 mila euro con una tecnologia elettrica superiore a tutti in efficienza senza pari una rete diffusa quasi ovunque con qualità costruttiva nella media che un cassone Mercedes o bmw o altri brand che si atteggiano a prestigiosi con autonomie ridicole al doppio o triplo del prezzo non credi?
E comunque in ultimo pare che coi nuovi modelli la qualità sia migliorata parecchio

Un milione? Meno male che finalmente sta fallendo anche questa follia elettrica made in Cina, con noi UE a pecorina perché "non abbiamo materie prime" (Tronchetti Provera dixit). Vorrei tanto che si sviluppasse l'idrogeno solo che anche li ci sono prezzi folli. Solo che l'idrogeno sta producendo sforzi immani per ampliare fette di mercato, mentre la spinta talebana verso l'elettrico (NON è ecologico) è dovuta al fatto che abbiamo consegnato tutto e dico tutto ai cinesi che non essendo sprovveduti sono diventati leader mondiali soprattutto nel campo delle batterie, grazie a tutti voi, VW Tesla Renault Volvo e la lista è impressionante per quanto è lunga. Contenti voi, io ancora vorrei tenermi entrambi i reni e un auto elettrica non la compero sapendo pure che non sarò proprietario di niente: né del software né delle batterie, non c'ho scritto Giocondo.

X, vorrai dire... Twitter è già morto. ;-)

Tesla è il miglior compromesso tra prezzo - tecnologia - e prestazioni/consumi.. meritato il risultato ….. se penso poi che auto come la 500 o la Zoe costano 32/34k euro mi vien da ridere. Gli altri marchi devono smetterla di marciarci su con l’elettrico, auto dimmerda sovraprezzate di un botto eppure nonostante vendono le briciole confronto a tesla si ostinano con prezzi fuori di testa

Quello è Twitter...

Tanto la Tesla è spacciata…

Si ma il "tutto" non è che sia tutto, telaio, scocca, carrozzeria e pannelli.

Mai detto questo, semplicemente è un fatto che stampando tutto in un unico pezzo ci siano più problemi in caso di riparazioni

Sinceramente anche la panda ispirata alla 120 mi sembra molto carina.

Tutto dipende come la differezieranno dalla eC3. Perché la eC3 mi sembra molto concreta. Ha un prezzo accessibile, con gli incentivi, ma ha tutto quello che serve per farne una buona seconda macchina.

Come per tutte le vetture.
Certo più sono costose e più costerà ripararle, ma è diverso dal dire che si dovranno buttare.

La R5 sembra veramente bella, sono molto curioso

Certo, ma in caso di urto violento ci possono essere problemi insormontabili dal lato riparazione

Telaio - scocca - carrozzeria.

Non capisco cosa intendi per scocca.
Tesla ora sulla model Y fa in un unico pezzo, se non sbaglio, sia la struttura posteriore sia quella anteriore, sulla model 3 solo la posteriore.
Il diecast in alluminio non si "aggiusta" o ripara ma si sostituisce.
Il telaio è sia in acciaio che in alluminio, solo model s e x hanno il telaio quasi completamente in alluminio.
Tesla vorrebbe fare quasi tutto con il diecast ma per ora siamo lontani.

Per averne almeno 350 di inverno, magari se spendi 40k di auto vuoi pure usarla comodamente

Boh!

Fatta bene? Gesù 🤦🏻‍♂️

Con le gigapress fanno la scocca, non il telaio.
E ci sono più parti.
Con la model 2 vorrebbero fare la scocca in 2 parti o forse in una sola. La scocca, se la sostituisci, la devi saldare, basta avere una parte di scocca come pezzo di ricambio.

0 100 in 6 secondi li fa il mio macan che è tutto tranne che una sportiva

Prestazioni da sportiva e finiture interne da macchina dell’est anni 80.
Quando guardo dentro una Tesla mi vengono i conati 🤮

E a che gli serve una supercar 4WD da 500cv e 0-100 in 4 secondi?
Per avere 100km in più di autonomia?

La long range non rientra negli incentivi.

il telaio lo raddrizzano, che sia saldato o stampato con gigapress.

Con le gigapress fa solo parte anteriore e posteriore in unico pezzo e non possono essere "raddrizzati", vanno sostituiti.

In realtà la base con i contributi sono 37.5 praticamente full optional.
Poi se considera quelli che risparmia di bollo e di carburante nel triennio di leasing rispetto a quello che gli costerebbe un'altra auto, vedi che ha già risparmiato qualche altro millino.
Ed alla fine i tuoi 50k, nel triennio, sono già più vicini ai 30k.
E con 30k viaggi da re, con le prestazioni di una sportiva (0-100 in sei secondi).
Io credo che i suoi conti se li sia fatti piuttosto bene...

https://uploads.disquscdn.c... La gigapress fa quello che sta sotto.
Portiere, cofano, paraurti, tutto quello che anche in un'auto normale può essere sostituito, anche in una elettrica può essere sostituito.

60kwh di accumulo sono una enormità... Pensavo di avere già esagerato io con i miei 40.5 (tre powerwall Tesla da 13.5kwh, uno per fase).
Quanto hai di pannelli?
E cosa hai come sistema di accumulo?
Come mai non metti una wallbox (io ne ho montata una da 22kw trifase)?

Vent'anni fa feci un incidente con una macchina nuova, solo 6 mesi, e ho dovuto rottamarla. Un mio conoscente addirittura con una macchina di una sola settimana, una Ford Focus diesel, ha dovuto rottamarla.

Grazie che se fai il botto non conviene sistemarla. Ma se fai incidenti normali, le auto vengono riparate e stuccate, il cofano lo sostituiscono, le portiere le sostituiscono, il tetto lo sostituiscono, il telaio lo raddrizzano, che sia saldato o stampato con gigapress.

Quello è un altro livello, non dovremmo neanche considerarlo.

Pensa che c'è chi ne spende un milione per farne anche meno, che facciamo un tetto ai prezzi delle auto?

Ma dove siete stati l'anno scorso?

Può anche spenderne il doppio, ma restano 50k per fare 30 km.

Anche Tesla, come BMW, è indagata avendo fabbriche in Cina che esportano in EU.

Esatto.

60 kWh di accumulo,

Vivi in una Reggia? XD

E bisognerà abituarsi visto che stanno spopolando le giga press italiane e non

In quei 10 punti non c'è nessuna risposta a usa e getta riferito a

un’ingegneria di progettazione originale e tecniche di produzione innovative."

Poi si può discutere che oramai le auto moderne sono tutte usa e getta se si fa un botto, costo di riparazioni elevato, ma sicuramente Tesla con le giga cast ha portato il tutto al massimo livello di costo per la riparazione.

Panda su piattaforma smart car

A differenza del 99% dei cinesi tesla ha una fabbrica in Germania e potrebbero aprirne una seconda

Ha l'accumulo...

Ma sarà libero di comprarsi cosa gli pare? Tra l'altro ha scritto leasing non acquisto

50k per fare 30 chilometri al giorno sono una follia.

Oppure ti fai passare al turno di notte, dormi di giorno e ricarichi l'auto coi pannelli!

Federcarrozzieri non è d'accordo con te, ma se ne sai anche più di loro, non parlo più.
https://www.ilsole24ore.com/art/auto-elettriche-federcarrozzieri-batterie-costi-ricarica-ecco-10-fake-news-AF9yvXGB

Comunque io su una Model 3 long range nuova ci sto facendo un pensierino.
Se avessi avuto una wallbox per la ricarica notturna probabilmente la prenderei. Prendendola a leasing di fatto mi costa quanto l'auto che ho giá ma risparmio su tutto il resto a cominciare dal carburante che non metterei. Ho il fotovoltaico e 60 kWh di accumulo, potrei usare tutte le sere 10 kWh dei 60 accumulati. 10 kWh sono 130 km di autonomia che è il triplo della mia percorrenza media giornaliera. Anzi a dirla tutta la mia media è 900 km al mese sono 30 km al giorno il che significa 4,5 kWh circa, se ricarico tutte le notti consumo e ricarico sempre poco. Potrei fare una ricarica lentissima, anche a 5A tanto prima che vado a dormire è di nuovo al 100%.

Altri vantaggi:
Entro nella ZTL di Roma che non è poco.

Potrebbe indagare le americane?

Tesla ha tre vantaggi:
1) prezzo tra i più bassi
2) supercharger e velocitá di ricarica grazie al preriscaldamento delle batterie
3) ha fatto solo elettriche per cui è riconosciuta come l'auto elettrica per antonomasia. Il fuoristrada veniva chiamato Jeep anche se non era Jeep, l'elettrica Tesla anche se non è Tesla.

Ci vuole del coraggio a comprarla, oppure soldi da tirare via

Ho ordinato la Wallbox, l'italianissima Prism Solar.
Mi arriva prox settimana, entro fine mese la dovrei aver installato.

Per il 2024 la eC3 è quella che ho puntato ma aspetto anche la R5 e la nuova Panda (su piattaforma eC3)

Tesla sta monopolizzando le vendite delle elettriche e l'Ursula Vo' Per L'Aia indaga sulle elettriche cinesi 🤣

Mica tutti sono dotati di buon gusto

"continuiamo a rendere la nostra offerta più accessibile attraverso un’ingegneria di progettazione originale e tecniche di produzione innovative."
Come dire... usa e getta cosi al primo botto la butti.

Incredibile...
La casa attribuisce il successo ai prezzi in diminuzione ed all'infrastruttura di ricarica sempre maggiore...
Chi lo avrebbe mai detto, vero?

Complimenti per il traguardo e che sia di ispirazione per i concorrenti e per gli amministratori, sia UE che locali.
Tengano bene a mente queste parole.

La Transizione non si impone, si costruisce con i fatti.

semplicemente perchè è nata elettrica

insomma....servirebbe una migliore qualità costruttiva

Praticamente le uniche elettriche o quasi che si vedono in giro.

l'unica vera elettrica fatta bene da comprare

beh in effetti in giro se ne vedono sempre più spesso!