I nostri 1.000 km in autostrada quanto costano: IONIQ 5 vs Kona | Video

100 secondi invece di 15 minuti perché TU vai di fretta :D il mondo può collassare perché tu chissà che devi fare in quei 12 minuti eh, l'egoismo della gente è intollerabile, sempre peggio...

eh certo, fa niente se il mondo va a rotoli e le temperature salgono, l'aria diventa irrespirabile perché piove pochissimo e le città sono sempre più affollate...l'elettrico è l'ultimo tentativo prima di dire stop per sempre all'auto come sfizio privato

E infatti mai detto il contrario 🖕🏻

E infatti è solo una...

Ma quale impatto in italia esiste una sola a bolzano ed e al 100% Green con zero emissioni da su via finisci di sparare numeri a caso e sparare "Minghiade"
🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️

Cos'è la percentuale delle cose che non capisci? mentre il restante 10 non lo afferri?
Ho detto che sbagli. E ho detto che i trasportatori debbono rispettare una norma ben precisa. Non ho mai detto nulla di diverso, se lo trovi quotalo o smettila di fare sto giochetto da bambini di 3 anni.

Nel 90% dei commenti che fai

Ma dove ho detto ciò?
Perchè confermi in un modo continuo e fastioso di non riuscire proprio a capire ciò che una persona scrive?

Ma non strillo nulla... Sei tu che ti arrabbi perché vuoi fare credere che non si fanno soste o le fanno solo chi viaggia in elettrico perché obbligato.

Le fermate sono previste per chi guida con patente C (e CQC), ma non solo: sono normate ovvero esiste una normativa per regolamentarle e questa normativa è molto precisa a differenza tua.

Non si capisce cosa stai ad insistere, hai già dimostrato di non saperne molto e di capire ancora meno. Più rimescoli la melma che esce di tuoi scritti e più essa puzza!

Ora puoi tornare a strillare dalle dade, così ti cambiano il pannolino e magari ti passa il bruciore.

Per piacere di guida intendo anche la mancanza del cambio (l'hai messo nel tuo preventivo la clio con cambio automatico, sempre che esista?) che in città fa la differenza, soprattutto nel traffico. E la mancanza totale di rumore e vibrazioni.
Il valore delle precedenti zoe non è da tenere in conto in quanto le prime zoe erano poco più di un esperimento. Inoltre le elettriche possono entrare in centro, a differenza delle vetture diesel. E in alcune città parcheggiare gratis.
La clio e la zoe cmq rimangono macchinette, il paragone andrebbe fatto con auto più importanti, visto che più una macchina viaggia più è green. Ovviamente se oggi devo comprare una citycar non prendo la zoe ma magari una dacia o una twingo elettrica, se mi serve per viaggiare molto, prendo una kia eniro, una kona, una skods o una tesla. Ovviamente per chi se la può permettere. E più viaggi, più i costi si abbassano. E siamo in un periodo di transizione, figurati da qui a 5 anni cosa succederà.

In autostrada mangia un po' di più.. dipende anche dalla cilindrata

Semplicemente le fermate sono previste.
È un'auto e va ma va sempre guidata con un minimo di buonsenso

L'ho fatto bamboccio.
Ora vai a provare a prendere per i fondelli chi ti ha messo al mondo a vedere se riesci a ricevere la tua dose quotidiana di sculacciate sul sederino e torna frignando nel tuo lettuccio a bagnarlo.
Poppante insulso!

Guarda che la si può alimentare in tanti modi, pure a idrogeno. Anche fare le pompe a idrogeno ha un impatto...
Non arrampichiamoci

Ti ho già più volte invitato a non sparare numeri a caso ma sei STUPlD0🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️ ???
Ritorniamo allo stesso discorso hai la più pallida idea di quanto costi per l'ambiente una GIGAFACTORY che produce battery per auto???
e poi non mi risulta che il buco dell'ozono sia situato sopra New York in pieno centro abitato, eppure i danni derivanti sono un disastro per l'ambiente.

Più di pochi km di combustibile fossile. In un uso normale recuperi velocemente e non emetti gas dove la gente vive

Se il fotovoltaico fosse in grado di generare direttamente l'elettricità sufficiente da spingere il propulsore, nessuno problema.
Ma siccome questo e FISICAMENTE impossibile e per accumulare l'elettricità necessaria servono batterie che per essere prodotte inquinano più del combustibile fossile, pesano quanto un macigno e costa quasi quanto un'utilitaria termica allora posso solo che dire:🖕🏻🖕🏻🖕🏻 ai produttori e pure a quelle pecore che credono di essere green.

Scusa ma un'auto elettrica alimentata da un fotovoltaico che fastidio ti dà?

Invece è esattamente l'opposto l'idrogeno è l'unica soluzione sensata se si vuole abbassare REALMENTE le emissioni di co2 perché come ampiamente dimostrato i Costi/Benefici sono tutti a favore, ma siccome i produttori di auto non sono onlus e dell'ambiente gli frega meno di ZERO e soprattutto le sovvenzioni le utilizzano per altri scopi, come ad esempio disinformazione o finta formazione e finché ci saranno pecore ignoranti in giro che si fanno infinocchiare, avranno campo libero per fare quel che CA22O gli pare

Si ma infatti senza incentivi sono il pro a dire che sono fuori prezzo

Perde meno valore? Sicuro? Perché io nell'usato trovo una marea di zoe del 2015/2016 da 44kwh tra i 6 e gli 8 mila euro. Mentre le clio a meno di 10 mila euro è utopia trovarle.
Puoi parlarmi di piacere di guida per ev come la kona da 64kwh, la ioniq , la id3, le tesla. Di sicuro non ev da 130 cv, che costano il doppio della controparte termica, in viaggio caricano al rallentatore etc..

Ma neanche lontanamente senza incentivi una zoe viene 33 mila euro, una clio diesel usata 11 mila.
O si fanno 40 mila km l'anno caricando sempre a casa (utopistico).

Mah... Ti dico non sono contrario all'idrogeno. . Anzi... Solo che nel n credo in una sola soluzione adatta a tutto.
Alla fine non mi sembra molto intelligente puntare sull'idrogeno e l'infrastruttura necessaria per usarla nelle auto che fanno in media 30km giornalieri.
Alla fine per fare idrogeno green bisogna sfruttare gli eccessi produttivi delle fonti rinnovabili, occorre una distribuzione ed è poco efficiente su mezzi piccoli.. lo vedo più adatto su navi e mezzi a lunga percorrenza

Tutto dipende da quello che si vuole fare, se si tiene all'ambiente ed alle tasche degli utenti l'idrogeno è l'unica strada sensata, se invece si vuole infinocchiare gli utenti e legarli per sempre a doppia fila, PER LUCRARE DUE VOLTE da un lato la vendita della vettura con l'inutile sovrapprezzo delle batterie, e dall'altra parte facendo accordi con gli operatori del settore per venderti in sovrapprezzo energia elettrica "FAST e GREEN" allora le auto a batterie vanno bene.
Io finché non sarò costretto a cambiare vado avanti di DIESEL euro 6d.

Detto ciò un'altra appunto non sparare numeri a caso, ad agosto le auto ad idrogeno in Giappone dono circa 900, con un incremento di vendita rispetto all'anno precedente del 90%...

Ma i tagliandi ora te li mettono nel prezzo...
Comunque concordo che senza incentivi non conviene.
Con gli incentivi e conti alla mano l'elettrica nuova ti costa come un buon usato in 9 anni...

Ci sono ben 400 veicoli a idrogeno in tutto il Giappone... Ci stanno investendo ma la strada è ancora lunga

Potevi anche rispondere

poi quando hai voglia traduci anche per noi eh

Qualche dato:
- nel 2014 in Italia sono stati censiti quasi 17 mln di locali adibiti a box auto, il 40% del parco circolante (parco auto che in futuro si spera possa diminuire, così da smettere di essere il secondo Paese, in rapporto agli abitanti, più motorizzato d'Europa);
- oggi in Italia circolano circa 200 mila auto elettriche (tra PHEV e BEV) nel 2030 ne sono previste 6 mln (di cui 4 full electric e 2 plug-in);
- secondo EAFO, in Italia nel 2021 i punti di ricarica sono 1 ogni 7 auto elettriche, al di sopra della media europea che ne registra 1 ogni 11. Invece i punti di ricarica ad alta potenza sono 32 ogni 100 km contro la media europea di 27/100 km*.

Quindi, a fronte della "molta gente che NON ha a disposizione un box dove ricaricare" e nemmeno una colonnina vicino casa o al lavoro (anche a bassa potenza), ce ne sarebbero milioni che volendo (e potendo) potrebbero passare all'elettrico. Sono loro a cui credo i "giornalisti NERD" si rivolgono, in particolar modo su una pagina come questa che dovrebbe avere tra i suoi lettori gente interessata alle innovazioni.

* Nessuno, non io, sta dicendo che i punti di ricarica siano sufficienti, si stima che oggi siano 1/5 di quello che servirà nel 2030 ma la crescita media annua è del +53%.

p.s.
Potenza kW
Energia kWh

Il consumo della zoe non tiene conto dell'autoricarica, del piacere di guida, del fatto che perde meno valore e tante altre cose, come il fermo macchina per manutenzione. Inoltre anche la zoe ha il suo sconto in concessionaria.

iNicc0lo 👾
fammi la cortesia di rimuovere questa calunnia.
Non si puo sopportare che un bambinetto così si permetta di continuare a dire cose fuori contesto, voler aver ragione ed invece di ammettere di essersi sbagliato calunniare il lavoro di altri.
Se ribadirà cose simili mi vedrò costretto a chiedere conto a voi dei suoi dati per denunciarlo.
Grazie

Ma che stai a dire ma se le auto ad idrogeno sono delle elettriche con i serbatoio al posto di costosissime ed inquinati Batterie, è inutile sei un caso perso senza speranze.
Fatti tu una domanda perché in Giappone ed America si stanno diffondendo ed in alcuni casi(Giappone) ormai le vendite sono paragonabile alle auto a Batteria???
Ma poi ho capito che i numeri on sono il tuo forte, ma non sparare cifre a caso saresti più credibile, e soprattutto i dati vanno contestualizzati, e rapportati all'obiettivo che si vuole raggiungere, la filiera delle auto Ad idrogeno e nel complesso molto più economica delle auto a batterie.
L'inquinamento è invece infinitamente minore, ed i costi benefici come dimostrano dalle compagnie giapponesi è enormemente a vantaggio dell'idrogeno.
Il Resto sono chiacchiere da bar o da quei 4 gatti che si sono fatti perculare comprando un'auto elettrica oggi e devono giustificare a loro stessi l'investimento fatto 👋🏻👋🏻👋🏻

Mi spiace ma il prezzo del gasolio nel 2016 era sui 1,1 euro. Il picco ci fu nel 2011 che era arrivato 1,7 euro, ma in media dal 2016 ad oggi il prezzo è stato di 1,3 euro (almeno qui nel veronese).
Di 160 mila km considera che ne ho ho fatti 60mila con le gomme invernali.
Le mie gomme estive sono costate 45 euro a pneumatico, quelle invernali 52. Ergo con gli 800 euro che hai sparato mi compro il doppio dei set.
Per adesso la mia auto ha 206 mila km e come ho detto l'unica manutenzione straordinaria è stata una candela.
Vale a dire che se avessi acquistato la stessa identica auto nuova 6 anni fa avrei speso almeno 6 mila euro in più subito, e almeno il doppio in tagliandi fatti alla casa madre i primi 2 anni.
Ah ecco da dove hai tirato fuori quei costi di tagliando, se li fai dalla casa madre sicuro che sono quelli i costi.
Rassegnati senza incentivi una ev con cavalleria bassa al momento non è per nulla conveniente e ha parecchie limitazioni in viaggi e tempo (anche perché sono quelle che hanno meno autonomia e caricano più lentamente).
Diverso il discorso se mi parli di 200 e rotti cavalli, li il risparmio di carburante, bollo e assicurazione è talmente alto che in 4 anni recuperi il costo del nuovo. E nel caso della model 3 è gia più conveniente all'acquisto di una pari fascia

Io gestisco una azienda che si occupa di trasporti, credimi che la legge in questo ambito la conosco molto bene. E tu sei libero di verificare che la riga sopra dove hai indicato 4 ore è errata. Non ci sono storie è così punto e basta, hai scritto una vaccata prima e l'hai condita di imprecisione dopo. E continui ad insistere... Per me tu non sei strano, sei proprio al limite della demenza!

Anche col 2g ma col 5g fanno prima...Non guardare i cavi o gli attacchi di adesso..io penso che più avanti sarà obbligatorio avere una wallbox a casa con contatore separato e corrente con diversa tassazione...e se si attacchera abusivamente l'auto alla rete domestica si verrà sanzionati. ...ma veramente qualcuno sta pensando che le auto elettriche non pagheranno mai tasse, bollo ecc. per sempre..?

Forse sei tu quello strano, che nei cartelloni autostradali leggi " non ti fermare mai"

In che senso ci saranno auto che con la schuko non potranno pi
caricare? La presa della macchina per la schuko o per la colonnina è la stessa identica.
Col 5g potranno controllare tutto online hahaha, perchè con il 5g? Co il 2g secondo te non possono controllare tutto online?...

Continui a dimostrare di parlare a vanvera con imprecisioni su imprecisioni.
Sarebbe meglio tacere e lasciare il dubbio, invece di confermare così frequentemente di non arrivarci proprio...

Il prezzo del gasolio è stato e sarà anche più alto.. è calato solo con il covid e con la crisi del 2009 ma la media è 1,6/1,7 in realtà se consideri un lasso di tempo di 10 anni.
In 160.000km consumi 2 volte le gomme ..
in genere durano 60/80.000km...
anche quelle che avevi già hai pagato..
Anche un auto di 6 anni difficilmente ne dura altri 10, quindi pagherai un altro passaggio..
I conti li ho fatti su 10 anni di possesso quindi se in 6 anni ci sono 160k km è presumibile che sarebbero da aggiungere 50k km per farla arrivare a fine vita...
I costi sono questi... E non ci abbiamo aggiunto le spese di parcheggio (che nel mio caso sono 700€/annui circa).
Può esserci un errore del 10% ma non del 70% come dici tu. Devi considerare tutte le voci e per farlo dovresti usare una tabella excel non la calcolatrice

Comunque puoi anche guardare le tabelle ACI.

Ma quelli che riporti sono prezzi da furto, o che pagheresti per auto decisamente più costose.
Ripeto consumo medio della mio 208 3.7, facciamo 4 aprossimando esageratamente.
Sono 9600 euro per 160 mila km però presumendo che il prezzo del gasolio sia sempre stato così alto, ma ricordo benissimo che quando la presi il prezzo oscillava tra 1,05 e 1,15.
Per cui gia prendendo un prezzo medio il costo in carburante arriva a 8 mila euro per 160 mila km. Altro che 12mila.
L'assicurazione per la mia auto viene 160 euro (34 anni senza nessun sinistro).
Tagliando ti ho gia detto che pago 160 euro considerando tutti i filtri, quella volta che ho fatto pastiglie ho pagato 210 euro.
La cinghia più tagliando ho pagato 450 euro.
Le gomme le ho cambiate solo 1 volta per intanto perché quando presi l'auto erano praticamente nuove (adesso dovrei cambiarle di nuovo).
E ho speso 400 euro per invernali+estive, altro che 800 euro.
Praticamente ogni tuo prezzo riportato corrisponde alla metà o a 1/3 di quello che spendo io.
L'unico prezzo che hai azzeccato è il bollo.
Il passaggio di proprietà era compreso nei 9500 euro di acquisto.

Va bene!

A chiacchiere sono buoni tutti, ma quando i fatti dimostrano il contrario ci si fa solo una grandissima figura di...

Lo conosco meglio di te .. che sei "meridionale". E basta!

"Va a gioca"? Cos'è, non conosci l'italiano o non ti hanno ancora spiegato come funziona la tastiera?

Bravo, torna a dormire e domattina ripassa l'italiano, se no l'esame di terza elementare non lo superi

Va a gioca nel giardino, va ...

E troppo presto per ste minkiate.

Io invece sono meridionale, so benissimo quello che dico al contrario di te, e tu sei solo un povero trollino dilettante

Io non sono né meridionale ne del nord ma te sei una testa ...

Mi sembra di sentire i miei colleghi..
Solo che facciamo lo stesso lavoro e a mezzogiorno mentre sono al ristorante sono chiusi in ufficio a mangiare roba rancida del giorno prima perché uscire costa..

Sono reali ma approssimativi...
Comunque si, ho messo il costo delle gomme perché con una ev devo cambiarle più spesso e metterle più costose... Non di poco visto che sono R18...
Comunque alla rapida vi vai 3 volte l'anno e quelle volte pagherò come se fosse un diesel

Comunque sei sicuro di aver speso così poco in 6 anni?
Circa 10-12000 euro per 160k km ci vogliono solo di carburante.
Tagliano ogni 30.000? 600€
6 anni di assicurazione a circa 400€ (in prima) sono 2400€
Cinghia 1,5 volte 600€
Gomme 2 volte 800€
Pastiglie freni (ci ho messo anche queste nella tabella che ti dicevo) 2 volte 240€
Passaggio di proprietà 400€
Bolli 800€

Sono 17.000€ e non hai nemmeno pagato l'auto... Ossia 245€/mese e non si è mai rotto niente..

66 euro mensili con una ev contando anche il cambio gomme? Si forse lo scorso anno quando c'erano tariffe per le colonnine ridicole, come quella duferco che veniva 33 euro contro i 65 di adesso per 300 kwh, o se hai il fotovoltaico che ti fa recuperare.
Il costo medio dell'energia in Italia è 22 centesimi, io per esempio ne pago 18.
Se prendi un buon usato in concessionaria come ho fatto io hai pure la garanzia sai, i costi che ho riportato della mia 208 dci sono reali, è quello che spendo all'anno e in quasi 6 anni e 160 mila km ho speso in totale meno di 20 mila euro, tra acquisto auto e costi di gestione.
Tra l'altro trovo assurdo mettere il costo gomme come discriminante dato che semmai bisogna cambiarle più spesso sulle ev per via del maggior peso..
Mi ripeto se parliamo di auto da un certo tipo di cavalleria, diciamo dai 200 cv a salire un effettivo risparmio c'è. Ma sulle ev da 100/130 cv per recuperare il costo rispetto ad una termica nuova senza incentivi per le ev ci si arriva forse a fine vita della vettura, figuriamoci rispetto all'usato.
E rimane il fatto che inquina molto di più produrre qualcosa di nuovo che mantere qualcosa di esistente che ha gia prodotto inquinamento per produrlo e che funziona egregiamente.

Problemi con la comprensione del testo? "Al solito dei meridionali piagnoni" vuol dire COME fanno di solito i meridionali piagnoni, GENIO!
Riguardo alla corrente elettrica, perché me lo chiedi a me se ti possono portare la corrente nel tuo parcheggio e quanti contatori servono, DOPPIO GENIO?

Ci sono quelli che lo fanno di mestiere, chiama l'Enel o quale altra società elettrica c'è nella tua zona, no? Ci hai mai pensato o è troppa fatica per te, molto meglio venire sui blog a piangersi addosso?

Lo so che non hai detto che sono diffuse, ci mancherebbe pure questo.
Ma non ti sei chiesto perché non sono diffuse...

Intanto le auto idrogeno costano almeno 70.000€, l'idrogeno green costa circa 18€/kg
Un distributore di idrogeno costa circa 800.000€.

Ad ogni modo un'auto a idrogeno ha un'efficenza ci circa il 50% rispetto a una ev e conviene comunque produrre elettricità dall'idrogeno stoccato e poi ricaricare auto...

Discorso diverso per aere,i navi, trattori e camion dove i consumi sono enormi e le batterie un problema.

L'idrogeno insomma sarà uno dei punti chiave dell'energia verde del futuro, ma non l'unico e non nelle auto

Non ho capito se sei STUPlD0 o lo fai, ho mai detto che le auto ad idrogeno sono diffuse? Fermo restando che poi tutte le stupidaggini che tu ha scritto sulla produzione e distribuzione di idrogeno sono quanto di più lontano dalla realtà, ho sempre detto e SOTTOLINEATO che le auto ad idrogeno sono migliori consumano di meno costano di meno inquinano REALMENTE di meno e che non costringe l'automobilista a cambiare abitudini, in quanto mediamente un pieno di idrogeno (5/6 kg) che garantisce 600/700 km lo si fa in meno di 5 minuti al distributore.
Con costi benefici ampiamente maggiori delle auto elettriche a batterie.

Dai ti metto un solo link così ti fai un pò di cultura e vai a dormire a nanna sereno.
Vai su youtube scrivi Toyota MIRAI 2021, e guarda il reportage del canale Automoto.(punto)it

PS: qui su hdmotori neanche a farlo apposta proprio oggi hanno pubblicato un articolo sulla diffusione delle auto ad idrogeno, segnali molto incoraggianti per l'Europa, in Giappone ormai sono una realtà tanto quanto quelle elettriche. Ma ripeto MAI DETTO CHE SONO PIÙ DIFFUSE sempre sottolineato che sono più economiche inquinano meno e sono di gran lunga più comode non dovendo cambiare abitudini di gestione rispetto alle auto termiche
👋🏻👋🏻👋🏻

Dai allora dimmi dove vedi auto a idrogeno...
Se la puoi produrre localmente perché non te la fai nel garage... Sai quanto costa al kg l'idrogeno? Conosci il suo bilancio energetico?

La realtà è che l'idrogeno ha bisogno di essere prodotto e di una distribuzione, anche eventualmente tramite tubazioni come avviene per il metano e possono anche essere le stesse strutture del metano riadattate...
Però come il metano non sarà ovunque...

Mai visto così tante cavolate scritte in così poche righe 🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️

Io ho fatto i conti impostato 0,2 €/kWh perché avevo letto costasse così...
In realtà di notte pago 0,056 €/kWh che con i costi vari dovrebbe fare 0,0845 circa.. quindi 1,20/100km...

Comunque se vuoi ti riporto i dati che ho usato ci sono bolli parcheggi, consumi gomme e manutenzione sia ordinaria che straordinaria (senza sfi@he galattiche)
ID3 mi costa 43750€ in 10 anni tutto incluso.
Una usata diesel in 10 anni mi sarebbe costata 43.350€ se acquistata a 15.000
A benzina usata 37.220 pagando l'auto 8.000
A metano 31137 (ma con auto di categoria inferiore

La differenza è che ammortamento dell'acquisto a parte le spese sono così
Elettrica 66€ medi mensili e ho contato 0,2€/kwh
Diesel 225€
Benzina 300€
Metano 179€

Alla fine fai conto che se volevo potevo spendere meno nell'acquisto, ma qualche sfizio me lo sono tolto prendendola nuova, spero di non rimanere a piedi e con un usato lo devi invece preventivare, non ho passaggi di proprietà da fare spesso e non inquino (o comunque meno e in modo diverso).

Altro vantaggio non da poco per me che sono una partita iva ho spese di gestione bassissimi che sono facili da gestire. 66€ al mese sono ridicoli

Semplice ho preso la zoe come riferimento, 15kwh/100km x 0,25€ = 3,7€ per 100 km.
Per 20 mila km all'anno sono 740 euro
La mia 208 ha un consumo medio di 3,7l/100 km = 5,6€
Per 20 mila km sono 1120 euro.
Rca auto pago 160 euro all'anno
Bollo 140 euro
200 euro di manutenzione (in media perché di solito sono 140, ma il cambio catena + tagliando mi è costato 450).
Per la zoe pagherei 120 euro di rca (questo mi dava il preventivo).
100 euro di tagliando obbligatorio.
Totale differenza: tra i 600 ei 700 euro
Ma ho considerato un uso senza autostrada della zoe per il consumo (mentre io faccio circa 6000 km all'anno di autostrada).
Ho considerato ricariche esclusivamente casalinghe, e non ho considerato i kwh dispersi per ricaricare l'auto.
Gia se ci metto costi di collonine fast per il 20% dei km la forbice diminuirebbe.
Costo di una 208/clio 1.5 diesel di un buon usato: 11 mila euro.
Prezzo zoe/208 ev senxa incentivi da 33 mila euro.
Mi servirebbero talmente tanti anni per recuperare il prezzo che avrò cambiato gia 2 auto.
Ergo tra 2/3 anni comprerò un'ottima ev di adesso usata, se mi va male a 1/3 di quello che si paga adesso, con una rete di colonnine fast capillare e probabilmente prezzi più concorrenziali per l'entrata di più distributori di energia.

Beh si...rispetto agli anni 70/80 si sono quasi dimezzati.

adesso molto meno negli incidenti, tanto che i chirurghi faticano a trovare organi rispetto a due decenni fa

E doveva arrivare l'idiota di turno a sparare il commento senza senso. Chi si sta lamentando dei meridionali? Parlando io da meridionale? Che c'entro io se io provider di energia qui non installano? Guardo un dato di fatto di come è fatto un territorio come sono le case, dove la gente mediamente ricovera o lascia le auto la sera. Ed in relazione al terreno privato dove adesso non c'è la corrente, che si fa? Io non lo so. Mica posso installare 20 contatori (per alimentare 20 wallbox) che fanno riferimento ad un'unica unità immobiliare? oppure il proprietario, se volesse attivare un'utenza elettrica per il terreno, su cui appoggiare 20 wallbox, che contratto dovrebbe fare e che potenza dovrebbe far installare?
Ma lo accendete il cervello prima di parlare a capocchia?

avevo messo 12km al litro, che è un consumo piuttosto realistico rispetto agli ottimistici e fantasiosi consumi dichiarati dalle case

Invece di lamentarti al solito dei meridionali piagnoni mettiti d'accordo con gli altri utenti della tua "area chiusa senza corrente" e comincia a far portare la corrente, piuttosto

Non so che conti hai fatto ma io che faccio 15k km/ anno e auto che fanno i 26 km/l di media non ne ho mai viste risparmio 675€/ anno di carburante rispetto a un diesel+ 130 di manutenzione + 220 di assicurazione + 700 di parcheggi...
Vedi te...

Però dell'impiego della trazione a batteria finirà con l'accrescere il proclama allora la colpa, sebbene indiretta, ci sarà.

Come ho scritto tagliando (olio, filtro olio e filtro gasolio) mi costano 130/170 euro all'anno.
Di carburante la mia auto fa 26km per l di media.
Ho fatto i conti con una ev simile se caricassi sempre a casa risparmierei 300 euro all'anno di carburante su 20 mila km. Il totale di risparmio con bollo e manutenzione si aggira tra i 500 e i 600 euro, e non è realistico caricare sempre a casa l'auto principale.
Parcheggi gratuiti per le ev non dureranno per molto tempo ancora, e in molte zone li stanno togliendo come l'accesso alle ztl.
Senza incentivi le auto ev con pochi cavalli perdono completamente sul fattore costi gia con le loro pari fascia endotermiche, figuriamoci rispetto as un'auto usata pagata la metà o quasi.
Se poi mi dici che una model 3 è nettamente più conveniente di una pari fascia ti do ragione.

Mi ero sbagliato.
Scusa se sono "solo" 130kg di CO2...
E "solo" conteggiando la co2

E i costi del carburante non li conteggi?
Oli?
Tagliandi?
Senza contare i vantaggi specifici come i parcheggi gratuiti, sconti ecc...
Te lo dico perché mi sono fatto una tabella excel per decidere

Ogni 4 ore però si...

Non è così.. uno per i costi dell'idrogeno, 2 per produrlo occorre la materia prima che non è ovunque, 3 va alimentata l'elettrolisi...
Infatti sono 20 anni che si parla di idrogeno e non ci sono né auto né distributori

Penso che tu abbia la fortuna (?) di vivere al Nord in un condominio moderno, attrezzato con autorimessa, dove avete potuto fare l'installazione delle prese e fare comodamente le ricariche notturne. In molti contesti (ma voi questo lo ignorate) questa realtà semplicemente non esiste. Io a Napoli abito in un condominio senza autorimessa e l'auto resta in un parcheggio che è un'area chiusa senza corrente o per strada (posto in fitto eh sia chiaro).
Per cui credo che sia più onesto fare dei ragionamenti considerando che molta gente NON ha a disposizione un box dove ricaricare i 100Km nelle 8 ore di sonno ma che ad oggi, anche se dovesse passare all'elettrico, deve fare la caccia alle colonnine. Guarda una mappa di ENEL X di Napoli e vedi quante ce ne sono disponibili h 24 (quindi non in box, parcheggi etc) con potenze superiori ai 22Kw, cosa che presuppone che tu una macchina la lasci cmq per un paio d'ore per fare un pieno (supponendo di avere una capacità di batteria media da 50Kw).
Ripeto, beati voi che vivete in certi contesti e che potete fare già questo salto, ma non potete pensare di essere voi la media e ignorare contesti che sono diversissimi da quelli dove vivete voi.

Personalmente a me al costo attuale di 0,7 euro a litro di gpl, fare 1000 km a seconda della velocità che vado mi costa dai 45 ai 42 euro.
Probabilmente con un elettrica avendo un impianto fotovoltaico da 6KW potrei anche risparmiare qualcosa di più

Qui si sta sparando a zero senza avere minimamente idea di cosa voglia dire avere una elettrica.

Per te l'elettrico va bene, per molti altri no, quindi non è pronto a essere generalizzato o a farlo piacere per forza

Insomma vuoi continuare a vivere nel far west senza pensare e senza programmare niente, se hai fame spari ad un bufalo e il cavallo si rifornisce da solo con l'erba della prateria. Ebbene disilluditi, quei tempi non sono mai esistiti se non nei film e sicuramente non sono sostenibili quando tutti gli abitanti del pianeta vorranno avere accesso ad un mezzo di trasporto come noi adesso. In Italia, poi, abbiamo molte più stazioni di rifornimento di tutti gli altri, all'estero è normale trovare poche grandi stazioni, magari legate ai centri commerciali, e assolutamente niente nei centri abitati. Anche a 0,8€ al kWh un'auto elettrica ti consente di spendere meno di quanto spenderesti in carburante, specie se ci metti su anche bollo ed assicurazione, comunque proprio nessuno paga quella cifra ed è l'auto stessa, o il tuo telefono se non hai il navigatore, che ti dice dove rifornirti e quanto paghi. Ci vorrà una tessera? Ebbene benvenuta tessera, se a conti fatti mi fa risparmiare!

P.s. La Ionity della prova può ricaricare dal 10% all'80% in 18 minuti, direi che con la velocità ci siamo ed andrà sempre meglio. Comunque la ricarica ad alta velocità deve essere l'eccezione, se ricarichi "lento" mentre dormi perdi meno tempo a rifornire rispetto alle auto a benzina

👏👏👏

Che pippone infinito. Io ho la macchina elettrica e non mi è cambiato niente. Necessità più importante e avere un garage ( quello del condominio nel mio caso ). Quando devo andare lontano uso i SC. I SC sono circondati di negozi, ristoranti, attività varie. Percorro circa 100km al giorno in media ( 40k annui ). Per caricare 100 km con 2kwh uso la presa in dotazione e mi bastano le 8 ore di sonno. Spendo 3 euro circa guardando la mia bolletta.

Al di là dei costi su cui si possono fare tutte le disquisizioni del mondo le mie considerazioni sono solo le seguenti:
1) l'automobile è uno strumento di mobilità per le persone. Voi state trasformando le persone in strumenti di mobilità per le automobili. Rovesciando sostanzialmente il concetto d'uso. Io l'uso la macchina perchè mi serve con una disponibilità in tempo reale e senza alcun tipo di programmazione. (Non è che se a casa voglio usare un phon inizio a farmi le pippe su qual è la fascia oraria più opportuna per farmi una doccia e uno shampoo).
2) Le auto potranno avere anche un milione di chilometri di autonomia. La vera svolta sarà quando le colonnine ultrafast a 100, 250, 350 e oltre Kwh di potenza (che consentono di ricaricare quantità di Km decenti in tempi dell'ordine dei 15-20 min( avranno dei costi dell'energia SENZA abbonamenti, SENZA la schiavitù da applicazioni, da smartphone etc) paragonabili a quelli dei carburanti, perchè ad OGGI i costi di queste colonnine (senza abbonamenti etc etc) sono di circa 0,80€/Kw con conseguente spesa in €/100Km che è anche doppia rispetto ad un'endotermica.
Quando si realizzerà la condizione 2 (Cosa che prevede un'adeguata infrastrutturazione del territorio) e si rovescerà la logica perversa, descritta al punto 1, che questi giornalisti NERD veicolano attraverso articoli come questi allora la mobilità elettrica avrà un senso concreto.
Anche se mi rendo conto che il vero business per i provider di energia sarà proprio quello di lucrare sui costi di fornitura dell'energia ad alta velocità

Devi informarti meglio le auto ad idrogeno quelle già in commercio pesano molto meno di quelle a batteria, quindi consumano meno, non deve essere trasportato ma viene prodotto in modo al 100% Green direttamente al distributore tramite il processo prima indicato, mentre la corrente che alimenta le box di ricarica necessita di vere e proprie centrali ubicate al di fuori di centri urbani, con costi di gestione dispendiose (senza contare l'impatto ambientale e di inquinamento) e poi c'è sempre il problema dello smaltimento del materiale esausto, senza contare il costringere il guidatore ad adattare le proprie esigenze in funzione di tale tecnologia, mentre con l'idrogeno tutto ciò non avviene.
Come vedi i Costi Benefici se si vuole essere REALMENTE Green e solo ed esclusivamente a favore delle auto ad idrogeno

Semplice ... ci saranno auto che con la schuko non potranno piu caricare e le wallbox avranno un contatore a parte...col 5g potranno controllare tutto on line perché le auto e le wallbox saranno sempre connesse..non mi sembra cosi improbabile...

Semplice ...faranno auto che con la schuko non potranno piu caricare e le wallbox avranno un contatore a parte...col 5g potranno controllare tutto on line ..le auto e le wallbox saranno sempre connesse.

Avranno la vescica iperattiva...

Il punto è che l'energia di cui si nutrono le auto elettriche è
possibile generarla mentre quella per le auto termiche bisogna estrarla

Mica la generi dal nulla, è una mera illusione quella che l'elettricità puoi generarla a costo zero. Prima di tutto perchè oggi la produci per la maggior parte da fossile, quindi devi estrarre lo stesso il combustibile. Poi perchè anche se, come suppongo tu abbia in mente, parli di rinnovabili quelle hanno comunque un costo che va da quello ambientale a quello economico dati anche dall'estrazione delle materie prime che iniziano ad esserci in concentrazioni sempre minori. A tal riguardo si fa riferimento ad un valore chiamato EROEI che è il rapporto tra energia impegata e quella ottenuta, perchè non a tutti è chiaro che l'energia impiegata per portare il pannello fotovoltaico sul nostro tetto non è 0 e che ci sono scenari in cui quella prodotta nella vita utile del pannello è minore di quella necessaria ttra estrazione, produzione e trasporto. Questo discorso è più coerente in paesi come la Norvegia, che fa largo uso di bacini idroelettrici, anche se stanno vivendo il periodo meno proficuo degli ultimi anni. Questa percezione, specie dal punto economico, deriva anche dagli incentivi alle rinnovabili e alla produzione di energia più che all'installazione delle stesse ormai.

Solita tua emerita baggianata... Scrivi scrivi scrivi ma non sai mai nulla di ciò di cui parli...

Precisamente la normativa di riferimento è il D. lgs n. 81 del 2008: qui viene stabilito che chi lavora al computer ha diritto a 15 minuti di pausa ogni 2 ore continuative davanti al pc. Questa norma serve a tutelare la salute psico-fisica dei dipendenti, soprattutto la vista e la postura.

Anche la guida per chi lo fa di mestiere (autotrasportatori) è regolamentata, e non fanno fare 15 minuti ogni 2 ore. Sarebbero totalmente inutili.

...senza contare che l'articolo è vecchio e riproposto (forse aggiornato in alcune parti? non so) e considerano "normale" fare 500Km circa per la maggiorparte autostradali in oltre 10 ore di tempo... media dei 50 orari autostradale!
E scrivono stesso tempo di percorrenza di un benzina/diesel... sarà...

come fai ad obbligate la gente ad installare una wallbox? Come fanno a scoprire che stai caricando la macchina?
Mi stai dicendo che creeranno una legge dove caricare la macchina senza wallbox diventerà illegale?
Cioè fanno diventare illegale un prodotto?

Non credo proprio. La gente continuerà a caricare con il proprio adattatore con la schuko

Peccato che 1 gli incentivi siano finiti, 2 la differenza di prezzo se non hai da rottamare rispetto ad un usato di pari caratteristiche è comunque esorbitante.
3, 5 anni e 30 mila km non sono niente, alla mia 208 con 205 mila km e 8 anni ho sostituito solo una candela come manutenzione straordinaria.
Ad oggi la mia 208 in manutenzione mi è costata una media di 200 euro l'anno. Ora che arrivo ai 30k della versione ev

Si però non mi puoi fare il paragone con un cuv di queste dimensioni e con un'aerodinamica piena di compromessi per avere uno stile rétro, la Ioniq 5 non è efficiente ed è uno dei difetti che le si può trovare.
Visto che stai parlando di una Giulia( grand macchina ;) )dovresti paragonarla con i consumi di una Tesla Model 3. Bene una AWD Long Range questo percorso a queste temperature avrebbe consumi simili alla Kona, probabilmente anche inferiori visto che è quasi tutta autostrada.
1200km con 15 kWh/100 di media, non usando i SuC, usando solo Ionity con tessera a 0.35€/kWh sono 63€.
Per fare Milano Monaco basterebbero 2 fermate con un totale di 30 minuti, stessa cosa al ritorno.

Redazione lo sapete che avete creato solo un casino XD.
Come avete scritto nessuno paga il prezzo pieno sulle Ionity quindi si poteva anche simulare il costo con le tessere.
Visto che si parla di 1200 km e 21kWh/100 di media e con 0.29€ al kWh si ha un costo totale del viaggio di 73€
Con la nuova tessera Ionity 88€
Ma stiamo parlando anche di una delle BEV meno efficienti sul mercato, infatti con la Kona e la tessera Ionity sono solo 63€
Un Tesla model 3 probabilmente potrebbe essere pure più efficiente della Kona quindi si pagherebbe anche meno.

non scende xk il prezzo sono 70% accise e tasse quindi x vedere un netto calo il prezzo del barile deve scendere di parecchio, vedi primavera 2020 quando la domanda in italia era molto bassa e il prezzo alla pompa è sceso a 1,20, cosa che succederà anche quando le elettriche si diffonderanno molto qui da noi, la domanda di petrolio(diesel e benzina) in italia sarà molto bassa e il rezzo alla pompa calerà molto, almeno in teoria, nella pratica poi dipende, se i governi tasseranno molto i carburanti normali allora salirà anche il prezzo alla pompa ma sarà una manovra politica x spingere la gente a comprare auto elettriche. Quello che vediamo ora è un discorso molto diverso, il prezzo sale adesso xk tutte le materie prime stanno salendo, petrolio compreso, e si forse arriverà anche ai 2€ xk dopo 1 anno dove il mondo è stato praticamente fermo adesso la domanda è molto alta

la matematica sarà cambiata negli ultimi anni...
130x1000 quanto fa? 130.000 no? e 130.000g quanto sono? 130kg. 130kg sono 0,13tonnellate.....
Insomma stai sparando numeri a caso :)

Si, ho citato le sue testuali parole dopo aver visto il metano oltre i 2€/Kg.
Certo, aveva fatto rifornimento il giorno prima, altrimenti le parole sarebbero state non riportabili.

doveva essere una battuta? xD

Forse non ti è chiaro che sta già aumentando e che aumenterà secondo previsione già nel 2022 fino a toccare i 2 euro. Non calerà mai. Anche perché anche quando il barile scende in Italia non scende nulla.

No, non lo é.

Ma se non rientri del costo iniziale nemmeno risparmiando sul carburante, perché un comune cittadino dovrebbe prendersene una finché puó prendere l'equivalente versione termica spendendo parecchio meno?

Guarda, vado a piedi, faccio prima.

Ed ho fatto il pendolare per decenni.

Si ma dal 2016 sono già passati 5/6 anni.. se metti una vita di 9/10 anni prima di dover fare le prime riparazioni ti costa 3/4000€ all'anno...
Un'auto nuova elettrica al netto degli incentivi viene sotto i 30k e quei 9/10 anni dura sempre...se la prendi elettrica risparmi altri 1000€ annui.
In 10 anni ci sono quasi 20k di differenza e in 50 anni di guida fanno 100k.. capisci che come usate costano troppissimo. Non ne vale più la pena

Perché la rete ferroviaria é quello che é.
Certo l'alta velocitá non é male e nemmeno troppo costosa, ma poco diffusa.
Se devi fare Milano-Napoli, puoi usare tranquillamente il treno, salvo non aver bisogno dell'auto una volta a destinazione (cosa trutt'altro che scontata), ma va bene se stai nei pressi della stazione!
Ad esempio, volessi farmi un giretto a Roma o Milano, nel tempo che arrivo a Firenze, parcheggio, arrivo in stazione, andando verso nord sarei giá ben oltre Bologna, verso sud boh, ma parecchio a Sud.

Questo a parole

Fatti i conti da un mio amico, ora spende uguale a benzina o metano.
Sostanzialmente dovremo fare gli impianti a benzina alle auto a metano per poter risparmiare.

Giusto

se comincia a scarseggiare il petrolio si, ma siccome non sarà cosi x ancora molti anni, e in tantissimi paesi del mondo le elettriche non sanno neanche cosa sono vorrà dire che si continuerà ad estrarre e produrre carburanti normali, ed il prezzo calerà molto qui da noi visto che si verrà spinti sempre di piu ad acquistare l'elettrico e ci sarà meno domanda di carburanti,. Se da noi i carburanti aumenteranno sarà solo xk saranno tassati x obbligare la gente a passare all'elettrico ma il prezzo della materia prima non aumenterà xk ci sarà abbondanza e poca domanda

E come è possibile che all'interno dello stesso marchio, kona e niro, le più economiche e meno potenti facciano nettamente meglio?

Il punto è che l'energia di cui si nutrono le auto elettriche è possibile generarla mentre quella per le auto termiche bisogna estrarla. Questo significa che nel prossimo futuro i carburanti continueranno ad aumentare con un ritmo molto più sostenuto dello scorso anno. Ricordo che il diesel costava 1.1 appena l'anno scorso. Quindi un 40% in più in un solo anno. Ora è a 1.5 ed arriverà ad oltre 2 euro il prossimo anno secondo le stime odierne.

Io ho provato a guardare al volo: yaris ibrida del 2017 primo risultato: con 33 mila km a 12 mila euro, captur 1.6 benzina del 2016 con 38 mila km a 12 mila euro.
Saranmo leggermente alti rispetto a qualche abno fa, ma non mi pare proprio che il nuovo te lo tirino dietro.
Poi se te vuoi un'auto con un anno di vita a metà prezzo del nuovo mi sa che nemmeno 20 anni fa saresto stato accontento

Sempre che la benzina ti costa 0,50 cent (minimo) in più.. tutti i carburanti stanno aumentando

se devo spendere 2 € al kg per il metano, cammino a benzina...

Nel senso che costringeranno gli utenti a caricare solo dalla rete di colonnine o per chi caricherà da casa obbligare a installare wallbox che avranno tariffe con tassazioni diverse dalla classica bolletta di casa.

Forse perché pesano mediamente 2 tonnellate?

Vanno a peti di unicorni?

Aumento elettricità del 40%. Che dici?

https://uploads.disquscdn.c...

Ma non è vero che è più conveniente che l'elettricità diretta...
L'idrogeno lo devi trasformare due volte...
Per le auto difficilmente arriverà, forse vi sarà per i mezzi pesanti

Ma dipende...
Intanto se hai una batteria grande ti fermi una volta... Ceni e riparti...
Poi dipende anche dalla velocità di ricarica

Teorie che tengono conto di ciò che gli pare per conto dei petrolieri, ma non sono studi veri.
Le auto elettriche in pochi migliaia di km hanno un bilancio CO2 inferiore di quelle a combustione

https://uploads.disquscdn.c...

Solo 22'500$?!?!? 🤣🤣🤣🤣🤣

A me sembra un viaggio normale, con un po' di traffico e nulla di strano .. niente di fiabesco

Questi articoli iniziano ad assomigliare a lavaggi del cervello...

A Gpl 1000km sarebbero costati sui 60€
hum...ora capisco perche il metano l'altro ieri è schizzato da 1€ al kg a 2€ al kg e stessa sorte farà il gpl a breve

Dipende che auto guidi. Con la mia a 120/130 km/h consumo circa 20/22 kWh per 100 km = 428 di autonomia rimanendo col 10% di carica (per sicurezza). Quindi per fare 800 km mi fermo una sola volta per circa 45 minuti. Spero che su un viaggio simile tutti facciano una pausa per la propria e l'altrui sicurezza.
Detto questo credo che un conto sia la possibilita' di fare un lungo viaggio in elettrico ed un conto sia farlo in assoluta liberta': sotto quest'ultimo aspetto l'elettrico ha dei vincoli e non riconoscerlo non mi sembra corretto. Tuttavia ognuno, come viene ripetuto spesso nell'articolo, ha le proprie esigenze e priorita'e sceglie (spero coerentemente per evitare delusioni) in base a queste cosa comprare.

A me non solo non risulta ma ho letto studi importanti ove si evince che al momento l’elettricità inquina di più complessivamente, tenendo conto di tutto logicamente. Posta una fonte e vediamo

Ma di certo non mi riposo facendo pause forzate di 40 minuti all'autogrill. Se non altro, così il viaggio diventa più lungo e stressante.
Se devi fare un viaggio di 800km, un conto è metterci 7 ore con un diesel, ADAS e cambio automatico, fermandoti magari 20 minuti per sgranchire e prendere un caffè.
Un altro conto è doverti fermare 2 volte per 40 minuti ad ogni pausa, stare là a perdere tempo mentre l'elettrica si ricarica, finire per prendere controvoglia panini e brioche che dopo 1 ora ti mandano anche in sonnolenza digestiva peggio di prima, e così via.

È indubbio che tu non sappia quello che dici. Il motore elettrico ha esattamente lo stesso rendimento sia a 20 che a 200 km/h, semplicemente per andare a 200 all'ora ci vuole molta più potenza

E vero non c'è peggior sordo di chi non vuole ascoltare o semplicemente preferisce ascoltare quello che gli fa più comodo, l'eletrolisi come detto e sottolineato è solo un modo di ricavare idrogeno, ed è comunque molto più conveniente utilizzare elettricità per produrre idrogeno che impiegare direttamente quest'ultima nel caricare batterie. Detto alla fine il punto della situazione è che le gestione delle auto ad idrogeno non costringe a cambiare abitudini, darebbe un VERO contributo all'inquinamento ed ha costi REALMENTE minori per l'utente finale, tutto a vantaggio rispetto alle auto elettriche, che ti costringe a cambiare abitudini inquinano

18 ore sono A/R

Se loro ci hanno messo 17 ore non vuol dire che quello sia il tempo necessario. ABRP per lo stesso tragitto Carugate > Peschiera > Monaco con una Kona 64 calcola 6h 2' di cui 47' per due ricariche https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=4db38254-6c3d-4be6-8118-c9ca7e2738e5

Beh, sono già riciclabili al 97%. Quando aumenteranno i numeri, ossia con una buona quantità di batterie probabilmente fra 5 anni circa, le economie di scala le renderanno certamente più economiche da riciclare. Ci sono già svariate realtà anche grosse che si stanno attrezzando, non ultime VW e Basf.

Parti alle 18 dopo lavoro con 700 km da fare e aggiungici 'due orette' .
Si li abbiamo, ma:
1) devi trovare l'orario, dopo una certa ora interrompono il servizio
2) un tratto è solo bus in ogni caso
3) da 2 anni a questa parte la ferrovia regionale è proprio chiusa per lavori di elettrificazione (che dureranno ancora per un bel pò...).

Con questo non dico che tutti si trovano nella mia situazione, dico solo che ogni qualvolta che leggo articoli di questo genere sulle elettriche non trattano un caso generale di viaggio ma un caso più specifico del mio elencato sopra. Sono sempre condizioni ideali. Non importa quando arrivano, quante soste fanno, se trovano colonnine occupate ecc.. sembra un viaggio fiabesco

Ma i treni regionali non li avete?
Comunque non è un giorno, è un'oretta o due in più nel peggiore dei casi e delle auto

Mmm. Non sono proprietario di tesla e non ho i dati sotto mano, ma è indubbio dal punto di vista fisico che il rendimento del motore elettrico crolli con l'aumentare del numero di giri, quindi a 200km/h non so quanto possa essere l'autonomia di una model 3 :) non che quella di una macchina termica a quella velocità sia elevatissima, ma una cilindrata mediaha ancora un ottimo rendimento.

Comunque si, in generale le tesla per adesso sono le uniche auto che hanno una autonomia mediamente sufficiente per tutti ma non sono di certo regalate..

la ioniq con più autonomia parte da 48 k 480 km di autonomia la m3 standard 49 k 448 km di autonomia , perciò sono simili
poi anche prendendo quella da 52 k dove ci stanno 7 k di differenza?

Che semplicismo...

Intanto l'elettrolisi non ha un bilancio energetico positivo né ti riempie l'auto.

Una volta effettuato il processo devi trasportarlo e distribuirlo

Le auto a idrogeno più moderne sono sostanzialmente elettriche con un generatore a idrogeno...

Poi c'è l'efficienza del motore

La sua complessità meccanica

Sostanzialmente l'idrogeno può essere utile per stoccare l'energia in eccesso (da fondi rinnovabili ad esempio) ma non è la panacea di tutti i mali

I mezzi a idrogeno sono ipercostosi e soprattutto costa tantissimo l'idrogeno che supera i 13€/kg...

Ok, probabilmente per camion e simili (anche se non è così) può essere una necessità, ma elettrica è meglio

Non è il costo del bene che permette il riciclo ma il guadagno dal riciclo.
Possono costare "100" da nuove ma se riciclare i materiali costa "101" stai tranquillo che chi di dovere troverà una soluzione "fantasiosa" per smaltirle. In ogni caso non si può riciclare all'infinito tutto quello che costituisce una batteria, anzi.

Esattamente :) stanchezza 0, sicurezza tanta, piacere di guida +infinito e costi sostenibilissimi

Farlo con un elettrico implicherebbe prendere ferie per 1 giorno o rinunciare al viaggio...
Farlo con i mezzi, per dove devo andare, vorrebbe dire fare 3 cambi di mezzi (treno-treno-bus) oppure farsi recuperare ad una stazione a 90km da casa (treno-passaggio in auto di 90km).

No no, parlo anche di 80.000km.. prova a dare un'occhiata.. non è più come qualche anno fa.
Io le auto le uso fino a quasi fine vita (preferisco venderle che buttarle e prima che nascano problemi). Un'auto di 6/7 anni non la compro...

Per le auto usate guarda i prezzi di oggi... Una mia collega ha venduto una polo di 3 anni e 70.000km a 14.700€... a 17000 te la fanno nuova

Hai letto la risposta nella sua interezza o ti sei soffermato solo all'idrogeno?
Cmq visto che ti piacciono i numeri l'idrogeno è già disponibile in natura costa nulla estrarlo e può essere prodotto anche tramite un processo chiamato elettrolisi, l'elettrolisi scompone l'acqua in idrogeno e ossigeno utilizzando l'elettricità, che paradossalmente la qualità di elettricità utilizzate per questo processo sono infinitamente minori da quella necessaria per alimentare le batterie delle auto elettriche.
La soluzione esiste già e non è l'auto elettrica se lo scopo e essere GREEN

Te larli di km 0, per me un auto odierna che ha 40/60 mila km è praticamente nuova.
Come ho scritto con la mia 208 ci ho fatto 160 mila km, presa con 40 mila e rotti, pagata metà del nuovo o quasi. Unica riparazione straordinaria una candela.
Io se vado a farmi un giro in un qualsiasi concessionario o sito di rivendita, di auto che hanno appena 4 anni e 30/40 mila km a cifre tra il 35 e il 50% in meno del nuovo le trovo.
Una tecnologia è virtuosa se fosse nettamente più "green". Ma finché esistono milioni di auto praticamente nuove inutilizzate che senso ha produrne delle altre?
Un conto è se mi parli di un auto di 20 che cade a pezzi che per riqualificarla costerebbe troppo sia in termini energetici che in termini economici. Un altro è un auto di 6/7 anni che non ha mezzo problema.

Va beh... Neanche lo facessi tutti i giorni

Ma infatti sarebbe un po' da capire come mai in Italia la gente fa 800km in auto invece che in treno...
Ad ogni modo la maggior parte delle ricariche hanno prendono pochi minuti ogni x ore.
Faccio presente che dopo 2 ore di PC devi fare una pausa di 15 minuti, figurati alla guida... La stanchezza è una cosa che giunge all'improvviso. Insomma non ho dubbi che lo fai, lo fanno in tanti, però non è proprio un esempio da seguire

Ma perché devi sempre attendere il miracolo quando hai la soluzione già oggi?
E quale sarebbe il vantaggio dell'auto a idrogeno rispetto all'elettrico?
Perché dici che è una soluzione inutile quando è l'unica esistente?

Si scusa. Mi è scappato qualche 0

Ma dove le vedi tutte queste auto usate ferme che sono diventate costosissime?
Le auto seminuove a metà prezzo non esistono ad oggi...

Te lo dico perché mi sono ritrovato nella situazione di dover cambiare auto e per un'auto che non fosse un catorcio o una 500 dovevo spendere 15-17k.. inoltre i diesel sono stati (forse ingiustamente) quasi espulsi dalle città, la benzina è carissima..
In tutto ciò io non riesco a prendere una macchina superinquinante solo per risparmiare... Venivo dal metano che comunque aveva già un buon livello di pulizia... Va piano e quello che vuoi ma almeno un minimo di acquisto etico lo faccio

Inoltre la transizione o la fai o non la fai. Se rimani come sei il costo in co2 è più alto, invece devi andare verso una tecnologia virtuosa.

Io vedo che però alla gente scoccia

...ma vi siete accorti che vivete in funzione delle colonnine o no? Io mica ho tempo, viaggi per lavoro mica per diletto. Tutti sti articoli pro elettrico finiscono per provare esattamente quello che vorrebbero smentire.

Io continuo a bruciare dinosauri morti.

ma di cosa stai parlando? non esistono standard wallbox solo per l'auto. C'è un standard europeo che vale per tutte le macchine elettriche tranne per due modelli in croce giapponesi della nissan.

idem, 5h fatte più di una volta... Aspetto che possa farle un elettrico poi ne riparliamo.

Inizio a credere che il dato sulla durata totale delle soste venga volutamente omesso.

la ioniq 5 da 44k è la standard range che fa 384km wltp. Quella in test ha la batteria più grande e la base parte da 52.000€.
La model 3 parte adesso da 49.000€ ma un paio di mesi fa stava a 47.500€ Sicuramente scende di nuovo.

https://electrek.co/2021/09... guardate e piangete

Da pazzi. Se il tempo necessario è di 18 ore avrebbero dovuto mettere in conto pure una notte fuori. Di certo non si possono passare 18 ore di fila per strada

Dalla foto sembrerebbe che hanno impegato 18 ore per fare 1200 km. L'articolo è stato incentrato sui consumi, ma sarebbe invece da focalizzare sui tempi di viaggio.

Ho riportato dei calcoli sotto, se si prendono auto di pochi cavalli la differenza di costo per il carburante è ridicola rispetto alla differenza di prezzo di partenza, senza incentivi c'è una abisso di costi a favore di una endotermica.

Ah no? Sai che la sola batteria di un'auto ev produce dalle 5 alle 7 tonnellate di co2? Aggiungi la co2 per il resto dell'auto e una media di 238 g di co2 per kwh di energia prodotta, posso arrivare a farne 400 mila prima di arrivare alla co2 prodotta da una ev nuova.
Ergo per essere davvero green ci vorrebbe equilibrio tra auto usate/nuove. Se ci sono troppe auto usate o ferme perché invendute non si dovrebbero produrre auto nuove se si volesse intraprendere una vera politica green.
E io continuerò così, auto semi nuove a metà prezzo lasciate dai massimi consumatori. E così cerco di fare per tutto, finché c'è convenienza chiaramente.

Finalmente un commento sensato. Assolutamente d'accordo con te. Per i lunghi viaggi un termico è ancora oggi la soluzione migliore. Nell'articolo si "critica" chi dichiara di fare 1000 Km con una sosta. Forse è vero, forse ce ne vogliono 2, o anche 3, ma sicuramente non ci vogliono 17 ore come con l'elettrico. Dalla foto ho letto 18 ore per 1200 km, ovvero 66 Km/h. Mi sembra un pò pochino. Tutt'altro discorso invece l'elettrico per piccoli spostamenti soprattutto in città. Meno inquinamento, meno rumore, meno spese di consumi. Fantastico. Ma se devo spendere 35.000 euro per una Kona elettrica quando ne posso spendere 22.000 per la stessa vettura termica/mildhybrid, allora anche in questo caso per l'elettrico è ancora presto.

Scusa ma 130g sono 0,130Kg che per 1000 fanno 130Kg...

Fai conto che in Europa la produzione di 1kwh di energia ev prodyce in media 238 grammi di co2. Con 1kwh un'auto percorre circa 6 km, la mia auto dovrebbe generare circa 100 g di co2 al km, quindi si una ev è 3 volte meno inquinante, ma produrre un auto nuova ha un dispendio enorme, e una ev ancora di più circa 6 tonnelate di co2 per la sola batteria.
Ergo quelle che fanno passare per economia green di fatto non lo è, hanno colorato il consumismo di green, ma si volesse davvero essere green si dovrebbe prima consumare quello che gia esiste finché non diventa più conveniente "rinnovarlo".

Alfa Giulia, vero?
Con la mia, 150cv AT8, faccio abitualmente viaggi simili a quello che descrivi.
500km tutti insieme passano in scioltezza... anzi qualche volta ho fatto viaggi da 800km e ho trovato irritante dovermi fermare quei 10 minuti per fare un singolo rabbocco di diesel.
Con una macchina moderna puoi tranquillamente rilassarti impostando il cruise control, poi divertirti con qualche sorpasso nelle circostanze più adeguate, e poi ritornare a rilassarti con il cruise.
La gente che commenta qui sopra calcola la stanchezza come se una macchina di oggi fosse stancante come la Punto messa nel garage di casa quando ancora andavano a scuola.

La macchina si guida per arrivare a destinazione... poi una volta che arrivi decidi di riposarti in ristoranti e hotel secondo quello che vuoi tu e non secondo la mappa di ionity.
Figuriamoci se posso mettermi a cercare le colonnine pianificando il viaggio come se dovessi muovermi con il cambio dei mezzi pubblici dopo aver speso 60k di macchina.
Ecco, se uno vuole pianificare il viaggio in quel modo, può benissimo andare in treno, almeno risparmia e non inquina per davvero. (e c'è pure l'autopilot)

Ed ecco proprio qui vi volevo, la direzione intrapresa è quanto di più inutile, economicamente insostenibile, e soprattutto distante da tutti i Finti Docenti che pensano che avere veicoli elettrici riduca l'inquinamento, la causa effetto e PARI a ZERO mettetevi in testa che la propaganda delle auto elettriche ha motivi ben diversi dall'esigenza di diminuire l'inquinamento.
Volete apportare un vero contributo iniziate a produrre meno rifiuti consumate meno carne bovina e soprattutto incentivare la vendita e lo sviluppo di auto ad idrogeno. Il RESTO E PURA FANTASIA

E sei ancora comodo.
Io non faccio molti viaggi lunghi, ma quando li faccio mi rifiuto di fermarmi sotto le 6 ore, a meno che qualche passeggero non minacci di pisciare in auto.

Infatti sono d'accordo con te riguardo all'impegno che una elettrica comporta, che, personalmente, non sono disposto ad assecondare

Costa troppo, ha troppi limiti, sinceramente non ci vedo il senso.
Bisogna che ve ne facciate una ragione, l'elettrico è il futuro, ma non le batterie.
Le auto elettriche hanno senso in due modi:
1. auto piccole e MOLTO ECONOMICHE da utilizzare in città. 10-15k€ MASSIMO. Casa-lavoro, casa-supermercato, sta roba qua.
2. auto sportive perchè la coppia dell'elettrico l'ha solo l'elettrico, e li chissene dei costi.
Per tutto il resto, il futuro, quello vero, tangibile ed immediato, è l'ibrido.

😂👍

scusa ma la lonic 5 parte da 44 k la model 3 da 49,9 k dove li hai visti questi 7000€ in meno? poi la lonic 5 è un suv la dovresti paragonare con la model y

Un po come i produttori di greggio che causano giusto qualche sversamento (oggi in California). Sperate che non accada sulla costa del vostro paesello, perché altrimenti addio turismo.

termos, panini con la frittata e si partiva

Dove Lhai letto che le rinnovabili costano uno sproposito? Ad oggi il costo di energia da eolico è fotovoltaico (a livello utility) è più basso di quello da gas, carbone, petrolio. E questo già da prima dell'impennata dei prezzi delle materie prime

Considerando che la produzione italiana di energia elettrica è al 38-40% da rinnovabili, possiamo star sereni che un EV inquini molto meno.
Le batterie sono troppo preziose per smaltirle: verranno riciclate.

E intanto Bezos sta sparando un altro missile fuori atmosfera per divertimento...🤷🏻‍♂️

Partenza ore 9 da Monaco arrivo ore 14 a Milano. 1 pausa bagno e stop. Mangio al ristorante o a casa all'arrivo.
Sono curioso di sapere loro a che ora sono arrivati

Questa potrebbe essere un idea ...chi ha il box caricherà da casa...tutti gli altri battery swap che cmq potranno ricaricare anche nelle colonnine di passaggio.

Prima dovrebbero mettere i lampioni..🤷🏻‍♂️

Non dare questi appigli, oltre al fatto che non tutti hanno la necessità di arrivare il prima possibile. Due pause in 700km ci possono anche stare, ma 15 minuti l’una a voler star larghi. È la durata il punto, non il numero.

Aumenteranno le risse per strada nei punti di ricarica.

Come no...faranno uno standard wallbox solo per l'auto...e siccome tutto è on line sarà anche facile anche controllare se i km corrispondono alle ricariche

Beh ad oggi considerando il costo di acquisto molto maggiore rispetto ad una controparte termica, la scomodità maggiore nei lunghi viaggi e l'infrastruttura carente l'unica consolazione sarebbe spendere di meno per il tragitto.
Anche la coscienza dovrebbe stare più tranquilla dato che si ha un minore impatto ambientale ma considerando che la produzione elettrica di energia è ancora troppo mixata e che è troppo presto per capire il reale impatto inquinante della produzione e smaltimentoi batterie, non sarei così sicuro..

Un mio conoscente ha riciclato la sua Renault 4 come rifugio pollaio per le galline..🐔🐔🐔

Ad oggi assolutamente si; inoltre 500 km di viaggio non sono di certo tanti, anzi. Per chi fa un tragitto del genere una volta l'anno si può adattare con un elettrico altrimenti no (io una volta ogni 2/3 mesi faccio un viaggio di 700km ad andare e 700 km a tornare)

https://uploads.disquscdn.c...

Con una macchina diesel 2.2 di cilindrata e 190 cv avrei fatto lo stesso viaggio spendendo 85 euro di gasolio e non fermandomi mai (né all'andata né al ritorno) considerando 18 km/l (e sto sovrastimando) e 1.52€/l di costo.
Ognuno ha il suo stile per i lunghi viaggi ma 500 km di singolo itinerario non sono nulla.. più volte l'anno faccio 700 km il venerdì e altri 700 km la domenica per tornare, se dovessi fermarmi ogni volta a fare 10 pause e 2 ristori non arriverei più.

Si, capisci però che non è un problema dell'auto elettrica... È il problema di tutto ciò che non viene smaltito correttamente

Io vorrei sapere il tempo totale di ricarica. Mi sembra un dato importantissimo e mi stupisce vederlo omesso (o sono io che non lo trovo?).

Durata totale del viaggio e durata totale delle soste. Poi ognuno si fa la propria idea.

Perché adesso no..?...Si moriva di caldo senza aria condizionata..

Sempre ammesso che vietuose lo siano realmente.
Diciamo che assolutamente non si può far conto sul fatto che quei materiali verranno realmente riciclati/riutilizzati.
Quindi quando qualcuno obietta che lo smaltimento degli accumulatori rappresenta un proclama, non gli si può rispondere che verranno riciclati, quello accade nel mondo ideale.
Nel mondo reale viene recuperato esclusivamente quello che conviene recuperare e gettato via il resto.

La ragione per cui i più grandi "cimiteri delle navi" si trovano in Paesi asiatici poveri è che dai vecchi scafi viene recuperata fino all'ultima molecola delle materie costose.
Poi lo scafo viene rimorchiato al largo, un po'di tritolo... e lo smaltimento è stato fatto.

Hai ragione. Infatti ieri ho visto uno che buttava una carta per terra e quindi ho noleggiato un bilico per prendere le cose in discarica e buttarle nel fiume...

Che discorsi sono?
Vanno fatti i passi in una direzione finché non si arriva al risultato, che non è né scontato né vicino.
Ovvio che tutta la filiera deve essere/diventare green... Ma solo facendo un passo alla volta ci si arriva in fondo

Infatti, io avevo stimato come valore 200 CPU 200 mobo 60 RAM 70 psu, 200 GPU ( in un mercato "normale"). Quindi in totale 730. Per trovare una via di mezzo 800 è un sovrapprezzo leggero ( considerando che sono senza PC che mi ha abbandonato anno scorso e da lì non ho trovato più una. GPU a prezzi normali )

Beh è inquietante come risposta....E se io abitassi lì? E se devi fare l'autostrada e le colonnine sono fuori? Oltre alla ricarica devo pagare anche uscita ed entrata in autostrada. In ogni caso spero di conservare l'autonomia decisionale sulla destinazione.

L'ha detto il prof. Toretto immagino

Si moriva anche senza problemi su quelle auto

Certo ovviamente letti su topolino
Come le 14 TONNELLATE per 1000 kilometri 🤣🤣🤣🤣🤣
Una solo Domanda hai idea di quanto può inquinare una gigafactory che produce batterie????
Pensi che l'elettricità venga prodotta dalle pale eoliche e sfruttando le cascate del niagara???
Lo sai quanta co2 produce un volo di linea??? Eppure di aerei elettrici all'orizzonte ZERO.

Non è così.
Non ti dico di buttare un'auto nel pieno del suo ciclo vitale per prenderne una più efficiente, ma anche girare con dei rottami rappezzati non fa bene all'ambiente.
Il punto è che quando è da cambiare forse è il momento buono di fare delle scelte che tengano anche conto di ciò che respiri... Non voglio passare per fanatico però se con 2-3000€ in più, grazie anche a incentivi, puoi fare la tua parte vale la pena valutare l'opzione

non ho ben capito lo scopo del video, era un esperienza, una prova o tipo cosa?
cmq le conclusioni sono sempre quelle alla fine, viaggi lunghi ed elettrico si possono fare, ma forse ad oggi è ancora meglio un diesel, vista l'autonomia, il costo paragonabile e i tempi di rifornimento ridotti :D

Verissimo. Però non usiamo questo come scusa per non riciclare o per bocciare tecnologie virtuose

In realtà no.
Quasi il 100% delle utenze domestiche sono coperte da rinnovabili, poi ci sono altre fonti come gas ecc. E circa il 35% di tutta la produzione energetica.
Il petrolio è un 4/5% della produzione.
Detto ciò anche a parità di fonte i sistemi di filtraggio degli impianti e l'efficacia in termini di trasformazione in energia sono molto maggiori negli stabilimenti piuttosto che nei singoli motori...
Questo senza contare la miglior efficienza in distribuzione ecc...

Guarda ci sono dei dati e basta leggerli... Almeno che tu non voglia mettere in dubbio tutto non c'è nemmeno molto su cui aver dubbi

Leggendo questo articolo tenendo conto anche della reazione furente al servizio della Sette, sempre più mi convinco che ci sia un motivo recondito o conflitto di interessi per qualcuno dei recensori.

🤣🤣🤣🤣🤣
Convinto tu l'importante è crederci

Ma è invidiato per quello

Uhm tralasciando tutta la fase di produzione, secondo te l’energia per ricaricare come pensi si produca? Boooom! Col petrolio per la stragrande maggioranza, le fonti rinnovabili al momento sono una quota insignificante.

160 cv di un elettrico corrispondono realisticamente a 80 di un termico.
Fonte: la strada.

Fai 700 e ci sta

Infatti se c'è una cosa che non capisco è perchè tutte le vetture elettriche debbano avere minimo 300 cv e Nm di coppia che fa invidia al vecchio V10 Tdi di VW. Con 160cv le auto termiche sono sempre andate più che dignitosamente

secondo me ci sta
col problema delle gpu ancora di più
considera che tra cpu mobo psu e ram almeno 600 euro ti partirebbero

In linea di principio sarebbero riciclabili un sacco delle cose che finiscono sepolte sotto i deserti africani.
Di qualsiasi cosa viene realmente riciclato solo quello che conviene recuperare, tutto il resto finisce sotto terra o in fondo agli oceani

Perché le han prodotte magari prima, poi ancora si deve capire come riuscire a smaltire le batterie completamente, cosa non da poco se si punta a metterle ovunque

Super OT: un mio amico ha cambiato PC, mi propone i seguenti pezzi:vega 64 rog, mobo rog maximus hero XI, i9 9900K, corsair 16 gb ddr4 3200, evga gold 750 GQ semimodulare. 800€. Facendo finta che non esistesse il problema del mercato GPU ora, è un prezzo giusto ?

La rivoluzione è talmente inarrestabile, che in tante realtà stanno già pensando a carburanti alternativi perche le batterie sono un vicolo cieco.

Ma non ho capito per quale strana ragione con l'elettrico si dovrebbe spendere meno di carburante... il focus non è certo quello...

Non conti il costo per l'estrazione delle materie prime, quindi miniere, trasformazione, fabbriche e trasporto, via nave, per un auto nuova. Continuare ad usare un auto vecchia mantenuta bene è la cosa più ecologica che si possa fare.

Ti ricordo che anche l'elettricità costa di più, visto che dipende in gran parte dai fossili. E anche se dipendesse dal rinnovabile, si alzerebbe lo stesso, visto che questi costano uno sproposito.
Poi se ci aggiungi le accise, un pieno elettrico ti costerebbe il doppio rispetto al benzina.

Se la zona non è ben coperta da infrastrutture non si va, si va dove vuole la macchina non dove vuoi tu

Le ricicleranno e le riutilizzeranno

Eh tonnellate. Sono 130g a chilometro circa

non so, è un pò diverso, vaccinarsi è gratis e questione di 1h oretta fra tutto, comprare un elettrica no, e mantenerla è oggettivamente impossibile x molti, ma l'auto è fondamentale ad oggi e se la metà o piu del parco circolante non potesse diventare elettrico xk i proprietari x un qualche motivo non hanno modo di comprarla? cosa fanno fermano il 50% o piu delle auto? io non credo, non è che con l'obbligo indiretti appaiono i soldi sul conto x comprare l'elettrica e neanche il box auto o le colonnine

"Hai idea di cosa succederebbe nelle assemblee se la bolletta in comune schizzasse in alto per ricaricare le auto di alcuni condomini?" ahahah hai ragione ci sarebbe da ridere. A parte tutto è un problema serio non credo sia risolvibile, l'unica via credo sia batterie ricaricabili in 10-20min al massimo, o cambio batteria rapido, ma rapido sul serio, 2-3min al massimo (cosa impensabile x ora)

14 tonnellate... o 14 kg?
Comunque certo sul posto si inquina di più che un'elettrica. Spero solo che si riesca a produrre elettricità pulita a sufficienza per andare in contro alle richieste future.

si ricicla praticamente tutto....se c'è la volontà.
Ma nella realtà quante verranno riciclate? Non ora che ce ne sono poche e le case automobilistiche vogliono farsi vedere green, ma tra 10 anni quando ci saranno milioni di pacchi batteria da riciclare.

Anche se si usasse il petrolio ci sarebbe comunque più del doppio del rendimento e 1/5 delle emissioni...
È inutile arrampicarsi sugli specchi. Il problema delle combustioni sono le emissioni. Motori piccoli che inquinano tanto.
Pensa che un viaggio di 1000km con un diesel medio sarebbero state quasi 14 tonnellate di CO2 e con un benzina il 25% in più, emesse invece che 0 delle elettriche.

Giusto per darti una dimensione dell'impatto che ha un auto...

Eh, si, ma come?
In città come Roma o Milano, anche ipotizzando di mettere una colonnina per ogni lampione, non riuscirebbero comunque a dare energia simultaneamente a tutte le vetture parcheggiate.
E nei condomini, escludendo i proprietari di box privato con contatore personale, spesso i garage ed i parcheggi interni hanno un'unica utenza, che viene poi suddivisa nelle spese condominiali. Hai idea di cosa succederebbe nelle assemblee se la bolletta in comune schizzasse in alto per ricaricare le auto di alcuni condomini? Quelli che non hanno l'auto o che non ce l'hanno elettrica farebbe la terza guerra mondiale (e avrebbero ragione).

Che poi non vorrebbe molto x un giornale prendere un auto elettriche, un disel e un metano/gpl, fare lo stesso percorso e confrontare i costi, e provare cosi piu auto e piu percorsi

Guarda che è più facile che aumentino la tassazione sulle inquinanti visto che constano in termini di quote di CO2...

Si ma caricando a casa, oggi è un punto fermo, se non puoi caricare a casa l'auto elettrica non la puoi comprare

ma a parte le emissioni, cosa cambia da una termica ad una elettrica? tutti i gadget della seconda li puoi mettere sulla prima e viceversa. Non capisco la svolta quale potrebbe essere..l'unica sarebbe una sostanziale differenza di costi, ma questa la si avrà chissà fra quanti anni(oppure domani se metteranno il gasolio o la benzina a 3 euro/litro, ma sono forzature

Hanno troppi cavalli e troppa potenza ovvio che i consumi siano molto più alti. Infatti Kona e Kia Niro elettriche sono piuttosto efficienti, hanno una potenza inferiore e un peso leggermente inferiore.

Eh ma infatti molti si lamentano della ricarica lenta o dell'autonomia scarsa, dire che con le batterie a stato solido cambierà tutto è come dire che se inventassero un gasolio che non inquina risolviamo il problma, non vuol dire nulla. Ci stanno lavorando alle batterie e se un domani arriveranno saranno una bella rivoluzione, sono certo che il 99% di chi critica nel caso cambierebbe idea ma si sta parlando delle auto attuali non delle auto che forse un domani ci saranno

A casa SENZA fotovoltaico.

Infatti i problemi da risolvere sono questi

comunque Siffredi non è diventato famoso per le dimensioni del suo pisello.

pelino? sono quasi il doppio, ma faceva brutto dire che il diesel costa molto meno, eppure non ci vedo il problema di dichiararlo proprio xk l'elettrica qui è usata male, se cosi possiamo dire, solo ricariche da colonnine, di solito care, e tragitto autostradale, il piu impegnativo x un elettrica

Bsuv come la kona ma a diesel 80-85€ x 1000km, e col diesel a 1,50-1,60 altrimenti spenderesti anche molto meno della kona elettrica. So di cosa parlo xk ho 2 B-suv in famiglia, e siamo sui 0,075-0,085 €/km, vuol dire 75-85€ x 1000km

comunque con la kona sono 87€ direi che cambia, e anche di molto il discorso, fermo restando che il risparmio con l'elettrico non si ha ricaricando con le fast.

se la si carica da casa e con fotovoltaico è ovviamente un vantaggio enorme...
ma potrei dire lo stesso se la macchina la rifornissi dalla pompa aziendale o peggio con il gasolio agricolo.

Peccato che il diesel di pari categoria x fare 1000km costi tanto come la kona elettrica e forse anche meno, e parliamo di diesel a 1.5-1.6 al litro xk 1 anno fa col diesel a 1.25 costava molto meno della kona elettrica e soprattutto con molti meno disagi in generale

Con un 1.6 o anche un 2.0 diesel tedesco fai tranquillamente 20km l in autostrada che calcolato a 1.5euro viene 75euro...
Se poi diciamo che uno si impegna e la strada è libera fa anche 25kml con un 1.6d..

il problema è il costo del carburante..questa prova, fatta 1 anno esatto fa, sarebbe stata un disastro..con il diesel a 1.1/1.2 al litro non ci sarebbe storia. con il prezzo del carburante a 2 euro al litro invece ne vedremo delle belle..chissà che si inventeranno per ciucciare soldi extra poi dalle elettriche..o rivedono il sistema dei cv per il bollo, o tassano la corrente(ma qui colpirebbero un sacco le famiglie, e ancor di piu le imprese..ma sappiamo che i politici sono dei maghi..)

io con un 2.4 diesel 5cilindri da 210cv faccio i 14/15 di media ai 130km/h(ed è un montato su una macchina stra-assetata, pesante e mal ottimizzata, immagino su un bmw serie 3 con il 2.0 da 190cv quanto consumerei di meno..ho notato che la sua velocità di crociera è 138km/h(li si superano i 15km/l ma con tutti i tutor che ci sono non rischio)..detto questo, ha un serbatoio di 70 litri e con 128 euro quella strada la riesco a fare(128/1,5=85 litri). per questo pensavo che costasse molto meno l'elettrico..se ricarichi a casa sempre risparmi, ma "in giro" è un salasso..ste colonnine sono delle miniere d'oro!

Parlavo delle colonnine ovviamente non della ricarica a casa.
Fra 10 anni, come dici tu vedremo, ad oggi a me pare tutto molto più complicato di quello che dovrebbe essere

domanda(mi pare di aver letto che hai una model 3) ma il navigatore integrato è buono come quello google? sono abituato a quelli di fiat,bmw,ecc...e rispetto a maps sono vomitevoli..quello tesla come si comporta?

a me 128 euro per 1200 km sembrano tanti...pensavo meglio :(
in pratica se non si può caricare a casa la convenienza ad oggi non cè. considerando il fatto che i carburanti stan prendendo il decollo come prezzi, la vedo grigia per il futuro. nemmeno un anno fa si trovava il diesel a 1.1(vuoi per il crollo del petrolio, vuoi per il covid). Stamane 1,505...se continua cosi l'elettrico sarà l'unica scelta per non spendere piu di carburante che di mezzo..lasciamo stare il metano(ne ho una di auto cosi)...speriamo di non vedere ovunque i 2euro al kg sennò sarà un altro buco nell'acqua...

Certo, e poi per produrre energia elettrica si usano le cascate del Niagara ed io ho il PlSELL0 più lungo di Rocco Siffredi

Tutta sta pappardella e poi considerare Green auto elettriche 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Quante vedo tante pecore divenute Docenti

Sono riciclabili al 97%

Bum ti blocchi perché non sai più come argomentare

Non hai la più pallida idea di quanto costi in termini di ambiente produrre batterie elettricità e soprattutto, lo smaltimento del materiale esausto

Condivido solo in parte il ragionamento. Non sono molto sicuro che il mantenimento di un diesel usato sia meno inquinante della produzione di una nuova vettura elettrica.

Forse nel tuo caso è così, ma in genere con il passare dei chilometri e degli anni sono necessari tanti piccoli interventi di manutenzione come oli, filtri, fap, candele, magari iniettori, distribuzione, frizione..

Senza tener conto che nel caso di diesel, il 100% del carburante è prodotto da fonti fossili e produce inquinamento camminando. Nel caso dell'elettrico non inquini l'ambiente in cui cammini e almeno ad oggi il 40% dell'elettricità prodotta è derivante da fonti rinnovabili. Teniamo poi conto che l'efficienza di un motore EV è vicino al 90%, mentre un termico è sotto il 40%.

Poi, personalmente, preferisco comprare auto nuova e tenerla sino alla morte.

Quando si viaggiava senza problemi e non avevi nemmeno il problema di fermarti all' autogrill per mangiare...bastava un prato verde.

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Intendevo coloro che si lamentano del fatto che non ci si possono più sparare 1000km tutti d'un fiato.

a benzina con 140 euro faccio più di 1500km...🤷🏻‍♂️

Le case automobilistiche ci stanno investendo, ma quando parlano i loro capi dicono che non ci credono nemmeno loro...

99,999% mi pare un tantino esagerato. Vero è che oggi nessuno (o quasi) che sia privo di box e colonnina privata acquisterebbe un'auto elettrica, ma se questo è il presupposto, vien da sè che il passaggio all'elettrico sarà impossibile per la maggior parte della popolazione.
Oltre l'80% degli abitanti di qualunque città Italiana non dispone di box o posto auto privato.

Per i prezzi sono d'accordo. Ma tutto il resto no. Ti scarichi una o due applicazioni che hanno tutte le colonnine (puoi andare in roaming) e sei apposto.

La corrente comunque è già tassata. Se tassano la corrente ancora di più non la tassano solo per le macchine ma anche per la casa (anche perchè non hanno modo di scoprire se stai utilizzando la corrente per caricare la macchina o per la casa)

dovrebbe consumare 12km/lt, roba che neanche un benzina fra poco fa questi consumi

Troppe variabili, prezzi completamente diversi fra varie colonnine, abbonamenti per il rifornimento e cagate varie. Già ora a livello di rifornimento il risparmio è praticamente nullo se non si ricarica esclusivamente a casa figurati fra 10 anni se tasseranno anche la corrente

io ho fatto i conti sulla mia B-SUV come dicono loro, e mi costa 0.08€/km, poi a seconda del prezzo alla pompa può essere 0.075 o 0.085 ma siamo li, 75-85€ x 1000km, non 120-140€, quindi mi costa alla peggio uguale alla kona elettrica, solo che il mio diesel in 3 min faccio il pieno e non devo programmare nulla

Con la Ioniq 5 male. Sono 7h di viaggio e devi fermarti 4 volte per un totale di 2h e 30 minuti. Malissimo direi.
Mentre con la tesla model 3 standard range plus (che costa 7.000€ in meno della ioniq 5) anche malino. Devi fermarti 3 volte per un totale di 1h e 30 minuti (1h in meno della ioniq 5).

Mentre con la tesla model 3 long range che costa come la ioniq 5 ti devi fermare 3 volte per un totale di 47 minuti. Fermarsi 47minuti su un viaggio di quasi 7h non è manco male

Ma infatti in tutti questi test si fanno sempre viaggi dove si sa già a cosa si va incontro. Sulla A14 c'è poca roba. E in certi tratti c'è poco anche fuori dall'autostrada.

Ma si, forse gli è preso un po' una mano

Non è molto più inquinate come dici tu.
Costi a parte sono 2.863.400 kg di sole emissioni CO2 della 208 che avresti risparmiato

io l'ho pago ieri 1,499 se x quello ma capisco il discorso, io dico solo che i 120-140€ segnati dall'articolo sono un esagerazione, sono spese di un auto a benzina, e una consuma tanto anche, un diesel non spenderai mai 140€ x 1000km, soprattutto con percorrenza autostradali, con un diesel medio si spendono 80-90€, forse anche 100€ con un diesel che consuma tanto ma non 140€

Si, bisogna stare attenti a non prendere la scossa! Attento!

Invece 10 anni di combustibile oli ecc?
Non sono paragonabili

haha sei fantastico! E logicamente l'unica cosa che sai scrivere "mai lette tante cavolate". Paragoni tra due cose completamente diverse haha stiamo parlando di macchine! E te hai parlato di inquinamento.
Bom, ti blocco così non rompi più le palle! Ciaone!

vanno in cortocircuito ovvio!
Conviene consultare il meteo prima di uscire.

Si . Solo che sono 1,56 e quindi fa già 86€ e se fai due accelerate ci aggiungi 1€. Se poi fa i 17,7 invece che i 18 sono 87..
Il problema è che con il diesel la spesa la fai tutti i giorni, con l'elettrico solo quando viaggi.
Comunque si, le fast hanno costi paragonabili a diesel

Si ma fate il tratto di A14. Vediamo come va il viaggio. Da bologna a Taranto.

"92 minuti di applausi"

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Mai lette tante cavolate in un solo commento vi ostinate s voler fare paragoni tra due cose completamente diverse.
Una delle quali (auto elettriche) è sicuramente un peggioramento in termini di tempo e di costi rispetto alle auto attuali.
Il resto sono discorsi da finti green ignoranti 👋🏻👋🏻👋🏻

Spendi poco più con una Quadrifoglio, ci vogliono ancora anni perché l'elettrico convenga.

Eh allora rispondiamo al tuo commento anche:
E perchè il gasolio non inquina?
Quindi con il gasolio hai:
Inquinamento quando lo estrai (Come credi che estraggono il gasolio? succhiandolo dalla terra con la bocca?)
Inquinamento Mentre lo trasporti (senza contare che molto di quel gasolio lo trasportano in mare con tanto di disastri)
Inquinamento mentre lo consumi.
Senza contare che consumi molto i dischi freno che inquinano parecchio
Oh, e non dimentichiamo il cambio dell'olio motore. Anche quello sappiamo benissimo che non inquina.
E anche produrre la tua macchina non credere che sia free.

Mentre la macchina elettrica.
Inquini per creare energia (ma ci sono molte realtà dove puoi creare energia rinnovabile, mentre col gasolio non lo puoi estrarre con energia rinnovabile).
Non inquini per trasportare l'energia.
Non inquini mentre consumi l'energia.
Utilizzi molto meno i dischi freno (praticamente vengono utilizzati solo in lunghe discese o in caso di pericolo)
Non esiste olio motore
Inquini un po' di più a produrre le batterie.

Vedi te. Continua a credere che inquini con la tua benzina solo quando utilizzi la macchine ;-)

no non credo, nel mondo di oggi l'auto x quasi tutti è essenziale, non si tornerà a 100 anni fa ma semplicemente la gente girerà con auto sempre piu vecchie senza mai cambiarle, un pò quello che succede in altri paesi, e lo stato non potrà farci nulla, non potrà vietare al 90% del parco auto italiano di circolare, proprio xk l'auto è ormai essenziale x lavorare e tutto il resto nel mondo di oggi, vietando al'80-90% di auto di circolare crollerebbe tutto il sistema

Ignorando tutto il resto ecco la perfetta sintesi delle auto elettriche 🤣🤣🤣👍🏻👍🏻👍🏻

Hai letto a che messaggio hai risposto? Hai scritto "Gia" per dare ragione al messaggio sopra di te. Ed ho risposto a quel "Gia".

Io ho parlato di tutto tranne che del viaggio non capisco la tua risposta,
A Giusto sei come la auto elettriche FUORI CONTESTO

No, perchè non è vero che diventa un lavoro. Devi semplicemente far partire un navigatore apposito per le macchine elettriche.
Se invece è una strada da 500+km che fai spesso non ti serve pianificare perché sai già dove caricare.

Gia ma sai i finti green che pensano in modo ignorante che viaggiare in elettronico costa meno ed inquina meno non lo ammetteranno mai, vorrei poi sapere quanto sarà Green per il pianeta di rifiuti di smaltimento delle batterie per non parlare della produzione stessa dell'elettricità, immagino che tutti gli operatori la producono sfruttando le cascate del niagara e la luce solare 🤣🤣🤣

no, non è nessun lavoro. Hai l'app o il navigatore della macchina che ci pensa per te. Ti dice a che velocità massima andare e a quanto ricaricare per ottimizzare i tempi (la media delle fermate nei viaggi lunghi è di 15-20 minuti ogni 3 ore viaggio in autostrada). E questi numeri sono di oggi. Pensa fra 10 anni.

la mia ha un consumo medio in autostrada di 18km/lt, sono 5,5 litri x 100km, che al costo attuale (1,50€/lt) sono 8,25€ per 100km, cioè 82,50€ x 1000km, poi potranno essere 80€ o 90€ ma comunque ben lontano dai 120-140€ citati nell'articolo

Io faccio entrambi, inquino e spendo meno comprando auto usate, le tengo finché una riparazione costa più del veicolo. E soprattutto non guido come un cane. Ad oggi la mio 208 dci ha percorso 206 mila km, presa nel 2016 che ne aveva 40 mila a 9500 euro. Consumo medio 3,7l/100 km.
A oggi farei la stessa scelta, la produzione di un veicolo ev è molto più inquinante che il mantenimento di vetture diesel recenti.
Probabilmente quando cambierò la 208 prenderò una ev usata di oggi che tra 3 anni costerà 1/4 dell'usato odierno

il 99,999% delle volte un utente comune carica a casa. Non so ogni quanti giorni fai viaggi lunghi, ma la media è di 10.000km all'anno. Io ne faccio 20.000km all'anno e farò un viaggio di 500km ogni mese più o meno. Quando fai viaggi più corti di 400km carichi a casa.

Ho fatto i calcoli, una clio diesel ha un consumo pessimistico di 25l/km (ce l'ho in casa) la nuova zoe ha un consumo di circa 150wh/km, le prestazioni sono simili. La differenza di prezzo di rifornimento è di circa 1,5 euro ogni 100 km. Vale a dire 300 euro recuperati ogni 20 mila km. Mettendoci anche bollo (150euro ca per la clio) e costi di manutenzione (dai 150 ai 250 per la clio), all'anno si recuperano massimo 500/600 euro, se si carica sempre a casa. La differenza di prezzo tra le 2 auto a listino è di 14 mila euro (ma sappiamo che per le endotermiche si arriva anche a risparmiare fino al 20% in concessionaria). Ergo senza incentivi recuperare la differenza di prezzo su auto con pochi cavalli è impossibile, se non con impianto fotovoltaico.

CONCLUSIONI:
Fare un viaggio lungo diventerà un lavoro fra programmazione delle soste, prezzi e tempi troppo variabili.

Le auto elettriche si possono guidare sotto la pioggia o vanno in cortocircuito?

La maggioranza dei commenti critica l'articolo, che sembrerebbe essere alquanto di parte.
I calcoli dei tempi e dei costi non hanno senso.
Nessuno mette in dubbio che tra 20 anni tutti guideremo auto elettriche..

Discorso comprensibile, ma forse noi tutti dovremmo capire che dobbiamo passare all'elettrico non perché costa meno, ma perché inquina meno (forse..).

Se viaggi continuamente avresti ragione ma siccome la norma è la ricarica a casa...

Fino allo scorso anno una ev era nettamente più economica da mantenere di una endotermica, ionity costava 8 euro a carica, l'abbonamento duferco era 35 euro al mese per 300 kwh (prezzo bloccato per 2 anni), i tesla supercharger venivano 25/30 cent al kwh.
Oggi i prezzi sono raddoppiati o peggio.
Le uniche ev "convenienti" rispetto alle termiche di pari categoria sono solo quelle con una cavalleria alta, da almeno 300 cv, ma quelle costano e non vedo sensato un discorso di risparmio per chi spende 50 mila euro di auto a salire.
Ad oggi una ev da pochi cavalli può essere nettamente conveniente solo in caso si disponga di fotovoltaico. In altri casi o si arriva a pareggiare in 8 anni la spesa di una pariclasse termica o poco meno con molte più limitazioni.
E purtroppo sarà sempre peggio temo.

No, la Cina spense meno di 90€ e con un diesel che fa i 15 non riesci a stare sotto i 100€, se ne fa 18 va a pari ma senza contare frenate e accelerazione..
Ad ogni modo il risparmio delle elettriche non è nelle fast

Troppi commenti di gente ignorante. Non conosce l'auto elettrica e giudica. Se fossero coerenti e respirassero i fumi che escono dalle proprie auto io sarei ben contento. Purtroppo non è così. Comunque la rivoluzione è appena inziata e nessuno la potrà più fermare. Appena ci saranno le batterie allo stato solido sarà game over. (inutile dire agli scettici di andare a vedere dove si stanno riversando gli investimenti delle case automobilistiche (no diesel, no termico) e cosa dicono i forecast a riguardo)

Sono interessato a capire come funziona Tronity...una volta che mi registro come ottiene i dati di consumo dell'auto?

e concima!

chi sono noialtri?
io sono io, non rappresento una pluralità.
200/250km sono anche la mia pausa, tra l'altro.

Ma manco a benzina forse si riesce a spendere 140 euro per 1.000 chilometri..
Con la benzina a 1,80 dovrei fare il 13 a litro..

Beh, se ci impieghi 10 ore a percorrere 500Km, mi sa che la pausa devi farla anche più frequentemente di ogni 100Km (che equivarrebbero quindi a 2 ore di auto).
Qui non si tratta di voler correre, è solo una questione di sensatezza.
Se per rispetto dell'ambiente si deve tornare a viaggiare alla velocità del cavallo, allora sarà meglio optare per quest'ultimo senza scomodare fior fior di ingegneri, industrie, reti di distribuzione energetica, strade e autostrade. Il cavallo mangia erba, può muoversi su qualsiasi terreno e può fare perfino compagnia. E quando muore si decompone senza lasciare alcun residuo.

grazie a Dio in Italia girano solo 80mila vetture elettriche su 37milioni di auto: un paese con infrastutture e gestione da terzo mondo non ne può reggere molte di più

Secondo me non è così. Dipende dall'auto che scegli

Il pianeta lo salvano gli ecologicissimi cinesi ed indiani, non noi sporchi inquinatori europei.

Tra l'altro nemmeno a benzina.. col 2008 spenderei circa 113 euro.

Le tariffe elettriche che avete calcolato ormai sono obsolete. Con l'aumento dei costi dell'energia occorrerà perlomeno aggiungere un 50% in più sui costi.
L'elettrico per me può aspettare ancora un decennio, continuerò ad essere ecologista con il mio ecologissimo diesel euro 6.

Magari ogni 100km no, ma dopo un paio d'ore una pausetta me la faccio volentieri (pisciatina, caffé, sgranchirsi la schiena). Dove dovete sempre correre voialtri?

Se la co2 vuoi ridurre
qualcos'altro devi produrre
una batteria devi sostituire
e un nuovo contratto pattuire

già solo il discorso di chiamare assistenze per le colonnine.... XD

benzinaio e via.

Che ti devo dire, hai parlato tu di risparmio: è una frasetta che ritrovo spesso nelle parole di possessori di auto elettriche, come se dovessero giustificarsi agli occhi del mondo.

Tu denunci un problema: le auto elettriche prestanti non pagano il superbollo e questo, contando che più del 50% dell'energia elettrica viene da idrocarburi, è sicuramente un corto circuito del sistema.
Per il resto, quindi normale bollo e benzina, trovo il discorso piuttosto sciocco alla luce della sostituzione dell'auto ogni 3 anni: per te l'auto è una passione e quindi parti dall'idea di buttare dei soldi in ciò che ti piace, per la maggior parte delle persone è un mezzo di trasporto.

per spendere 140€ per fare 1000km vuol dire che avete consumato quasi 11L\100km ad un prezzo di 1.5€
nemmeno con un bmw M550Diesel a manetta fisso a 200kmh si riescono a fare 11L\100km
anzi si fa fatica pure col benzina a consumare cosi tanto in autostrada... LOL
ma che articolo del cavolo è?

"Con una B-SUV diesel il viaggio, alle andature registrate e stimando un prezzo medio del diesel di 1.5€ al litro (in realtà in autostrada costava di più), sarebbe costato tra i 120€ e i 140€, cifra da paragonare con quella di Kona Electric che fa parte dello stesso segmento B" mah.... io ho un B-SUV diesel e a conti fatti x fare andata e ritorno, 1000km, mi costerebbe circa 80-85€ con i consumi del mio B-SUV diesel, non so quali B-SUV si siano presi in considerazione ma 120-140€ x 1000km vuol dire 0,12-0,14€ al km, cioè in soldoni vuol dire avere un diesel che fa 11-12km/lt, cosa abbastanza difficile, un diesel che consuma, soprattutto se moderno, tolte auto particolari, magari molto grosse e pesanti si attesta sui 14-15km/lt, e parliamo di auto diesel che consumano molto, la mia B-SUV me ne costa 0,08€/km, e io la uso parecchio anche nel traffico, se la usassi meno le traffico mi . A conti fatti mi costa meno di una kona elettrica e sicuramente con meno disagi durante i viaggi

Piaccia o no gli incentivi li paghiamo noi con le tasse e finiranno come finiranno tutte le agevolazione per comprare dei mezzi che altrimenti non si venderebbero :)
Ovviamente BMW/mercedes da 400 cv costano il doppio per un motivo, tolta la potenza che non categorizza il veicolo (Altrimenti la Uno Turbo elaborata dovremmo paragonarla al Boxter) la qualità, le finiture ed il segmento è quello.
Mo chiudo perchè tanto se non ce la fate a capire il perchè ci sono gli incentivi non so che farci :D

per spendere 120-140euro di diesel per fare 1000km vuol dire che sono andati a manetta tutto il viaggio :D
e parlo di velocita oltre i 160 170kmh per tutto il viaggio

Parlare di risparmio quando una vettura comincia a costare oltre un certo tot ha senso tanto quanto. Altrimenti tanto vale comprare una Panda per spostarsi da un punto A ad un punto B e tanti saluti. Il mio ragionamento deriva da fatto che una macchina a motore termico di uguali prestazioni (quindi divertente da guidare, se mi viene passato il termine) mi sarebbe costata uno scatafascio di dindarelli sia per bollo e super bollo sia per la benzina ecc ecc. Tutto qua.

Quello che conta e' il PREZZO FINALE: che piaccia o no, gli incentivi ci sono e quindi non puoi ignorarli.. PS: La Model3 va confrontata con BMW / Mercedes da oltre 400CV, non certo con un tombino Skoda.. :-D :-D

in effetti 1000km, gran parte in autostrada, si riescono a fare con un pieno solo con un c-suv diesel..
va bene, le elettriche hai una potenza di picco superiore, ma questo non gioca nel renderle più convenienti.

Io la Tesla model 3 la paragono ad una Octavia come pari livello (segmento e finiture) ma la seconda mi costa 15k euro in meno, senza incentivi.
Se mi regalano l'auto costa zero, ma il prezzo rimane sempre 50k €

Era solo un esempio!! Puoi fare stesso discorso per qualsiasi auto elettrica confrontandola con una PARI LIVELLO termica.

Twingo che è adatta infatti a fare autostrada, anche solo rispetto la Twingo a benzina.
Potete menarla all'infinito ma quando sono arrivati gli smarphone, siccome erano comodi e funzionali, la gente li ha comprati al posto dei vecchi gsm, le elettriche non lo sono altrimenti si venderebbero da sole, senza incentivi, ma è così complicato da capire?

Ok, quindi tu tieni conto dei risparmi sulla manutenzione e bollo sostituendo un'auto ogni 3 anni.
Mi piace la coerenza, bravo!

Certamente.
Però la stessa model t fu costruita per diversi anni in uno stabilimento "vecchio stile" che ne lmitava la produzione, 12000 esemplari in 3 anni circa.
Il boom in tutti i sensi fu nel 1910 quando passo a costruirla in un altro stabilimento utilizzando la catena di montaggio, tecnica di produzione e assemblaggio allora sconosciuta: fu quella l'invezione che rivoluzionò la mobilità, non la macchina in se e comunque non furono proprio pochi anni.

Ed accadrà anche con la tecnologia delle batterie.

A parte che si stava parlando di costo / Km e non di costo dell'auto, non e' proprio vero: con gli incentivi rischi di pagarla anche molto meno di una equivalente termica!

si beh, parliamo adesso che c'è un rincaro previsto del 40% dell'energia elettrica

Con gli incentivi no: anzi potresti pagarla molto meno di un'equivalente termica. Io ad esempio ho pagato la Twingo ZE nuova full optional circa 7000 EUR.

E 10k di diesel sono oltre100k km di strada

10 anni? Ma dopo tre anni al massimo la macchina comunque la cambio. Non mi sembra un problema di cui tenere conto. O no?

Ricaricando a casa. Appunto. Con una spesa iniziale di almeno 10k superiore al termico.

Ovviamente costa di + comprarla però

Indipendentemente da quanti Km/anno fai, il costo di rifornimento di un'elettrica è circa 1/4 rispetto ad una termica. Ricaricando da casa, ovviamente.
Se ti servono i calcoli dettagliati, guardati i miei video su #EVoluzioneElettrica

Mi domando chi sono gli utenti che hanno bisogno di una prova quando i costi delle colonnine si sanno. Basterebbe fare 1+1 anche senza prova per avere una stima molto reale.

Prendi le bollette dell'anno prima, e confronta la differenza di spesa.

Fai un viaggio lungo e misto, prendi il consumo in kWh/100Km: moltiplichi quel valore per 180 e poi per il costo in bolletta (sarà circa 25cent/kWh).

Nel calcolo complessivo dei risparmi sulla manutenzione devi tener conto della sostituzione del pacco batterie ogni 10 anni, indipendentemente dalla percorrenza.
Questo vanifica ogni risparmio precedentemente ottenuto ed è la ragione per cui siamo ancora in attesa di auto elettriche credibili.

NIENTE, SI SPIEGA SOLO COL FATTO CHE LE DROGHE PESANTI SONO DIVENTATE ALLA PORTATA DI TUTTI E QUESTI SONO I RISULTATI.

Hai inventato una nuova unità di misura??? kW/h non esiste

Se conoscessi veramente cosa comporta la produzione di H2 non ne tesseresti le lodi...

Con una B-SUV diesel il viaggio, alle andature registrate e stimando un prezzo medio del diesel di 1.5€ al litro (in realtà in autostrada costava di più), sarebbe costato tra i 120€ e i 140€

in che senso? dovete li prendete sti dati? monaco milano andata e ritorno la mia macchina li fa con un solo pieno (suv segmento C) al prezzo di circa 80 euro alla velocità autostradale dunque 130 dove si puo altrimenti piu piano consumando anche meno, sto servizio mi sembra la versione pro elettrico del servizio di La7

Con 20 mila euro in + di costo auto ci faccio circa 500 mila km a metano, cioè almeno 20 anni....

PS i tagliando ed il resto costano qualche centinaio di euro non milioni

Ho un dubbio. Io ho l’elettrica da un anno e l’ho sempre caricata a casa. Non ho mai visto bollette alte e ho fatto 18.000 km e poco più. Alla fine, orientativamente, facendo i calcoli alla trallallera, quanto avrò speso di energia elettrica? Mi accorgo da solo che è una domanda stupida perché entrano in gioco troppi fattori, però suppongo che il risparmio rispetto a una vettura a motore termico di egual potenza sia più che tangibile (bollo, super bollo e spese di manutenzione assenti a parte)

o sono scritti da gente che davvero non ha un ca**o da fare e si diverte a cercare colonnine di ricarica. Sono le auto "recensite" dai nerd (non leggetela con accezione negativa)... KW, efficienza, medie in autostrada sui 110 km/h ecc...

Preferisco il buon vecchio diesel.

Tutti i giorni leggo nel feed articoli dove esaltano l'elettrico. Ma guarda caso raramente ci sono articoli di prove reali di testate automobilistiche.

In sostanza, se l'auto non dorme in garage, per girare spendi più o meno quanto con una termica, spesso di più. Oltre al costo di acquisto spropositato. Oltre al fatto che il futuro deterioramente della batteria è incerto.

Eh ma non paghi il bollo. Per ora.

com'è possibile fare 500km in 10 ore? Io in 15 ore ho fatto 1200km pausa pranzo e traghetto sullo stretto compreso dove un'ora piu o meno la perdi sempre, questi articoli sono chiaramente faziosi e di parte

eh che ti devo dire... ognuno ha le sue esigenze (reali o immaginarie che siano)

manco viaggiando con mio figlio di 2 anni ci si ferma ogni 100km.

Poi arrivò Ford a cambiare le cose nel giro di pochi anni.

Non esiste una tecnologia che può cambiare le carte in tavola sull'elettrico da un giorno all'altro. Mettiamo questo discorso nel cassetto di 'batterie fantastiche e dove trovarle'.

Se è un disabile è anche possibile altrimenti no

ma si, il mondo è bello perchè è vario... l'ultimo articolo sulle 2 auto è saltato fuori 1 che fa pausa ogni 100km percorsi.

Detto chiaramente, a parità di percorso con una elettrica al massimo si percorre nello stesso tempo se è relativamente corto, altrimenti ci si mette di + o anche molto di +
Quando questo "paradigma" sarà ribaltato o sarà molto + conveniente metterci + tempo ma risparmiando molto allora smetterete di fracassare i koglioni :D
Tanto della parte ecologista, che è tutta da dimostrare ancora, non gliene frega na beata fava a praticamente nessuno, manco chi le produce.

che crudele mio padre quando si andava in vacanza in meridione e la prima sosta era a Fabro lungo l'A1, partendo da Milano. Eppure mia sorella ed io siamo cresciuti senza problemi alla vescica e adeguatamente nutriti.

L'auto non può essere una cosa da nerd...

Ma infatti basta girare in autostrada per vedere quante elettriche circolano e quante diesel

https://uploads.disquscdn.c...

Forse non è proprio campata per aria la cosa....

scusate ma ho smesso di leggere al rigo:
"il tragitto effettuato da loro il 5 settembre ha richiesto una decina d'ore con la pausa pranzo nel mezzo. Quanto ci abbiamo messo noi all'andata? Lo stesso tempo."
Cioè gente che non ha un piffero da fare o gente che vuole perdere tempo. Milano-Monaco sono 500 km, arrotondati per eccesso, e ci hanno messo 10h con una termica?

Ma quelli col cavallo li avete sentiti voi o sono cose che vi inventate ora per fare paragoni senza senso?

L'auto nel 1900 non aveva vantaggi reali nella vita di tutti i giorni, anzi costava enormemente di più di un cavallo ed erano spesso esercizi di meccanica e giocattoli per ricchi.
L'elettrico oggi non ha vantaggi evidenti (anche se qualcosina a riguardo avrei da ridire) ma nel giro di qualche anno la cosa cambierà.

e' comunque meno inquinante di benzina, gasolio e carbone. ovvio comunque che bisogna aggiornare le centrali con qualcosa di piu' ecologico.

Concordo che molto dipenda dalle esigenze individuali e che probabilmente moltissimi potrebbero tranquillamente passare alla propulsione elettrica senza subire alcun disagio.

Però, se non c'è un risparmio sull'acquisto della vettura (gli incentivi mitigano il problema, ma non lo risolvono), se non c'è un risparmio sulle lunghe percorrenze (avrete anche caricato troppo e male, ma con un diesel per fare 1.000Km si spendono mediamente 80€, vale a dire gli stessi soldi), se per di più devo adattarmi a mangiare a fianco della colonnina invece di dove mi pare, se arrivato a destinazione devo sperare di non dovermi più muovere e di avere una colonnina a disposizione..... senza contare il fatto che se tutti passassimo all'elettrico domani mattina non ci sarebbero abbastanza colonnine per tutti, ma soprattuto la rete elettrica non sarebbe in grado di produrre e distribuire abbastanza energia per tutti...... e senza contare il fatto che se nessuno consumerà più gasolio e benzina, lo stato dovrà spostare le accise sull'elettricità, facendola costare ancor di più.....insomma, se qualcuno vuole continuare a viaggiare in modalità elettrica deve sperare che la maggior parte delle automobili continui ad andare a carbone, altrimenti avremo forse meno problemi di inquinamento, ma solo perchè molti dovranno andare a piedi o in bicicletta (non assistita).
L'evoluzione/rivoluzione si deve fare assolutamente, ma non può corrispondere solo ad un cambio di fonte energetica: deve proprio essere ripensato completamente il concetto di mobilità individuale! Inutile avere milioni di macchine parcheggiate sotto casa se la maggior parte di esse circola per pochi Km all'anno. Il car sharing dovrebbe soppiantare completamente la proprietà individuale, così potremo anche fare a meno di avere costosi ed inutili box auto, centri urbani senza mai parcheggi disponibili e cose del genere.
Dovremo spingere verso il car pooling o servizi come Uber in cui chiunque possa mettere a disposizione altrui la propria auto.
E probabilmente dovremo anche ripensare completamente al concetto di auto, trasformandola n una commodity invece che un oggetto quasi di culto.
Questa è l'unica evoluzione possibile. Del fatto che vadano a benzina, elettricità, idrogeno o peti, non ce ne dovrebbe importare se non per questioni ecologiche.

Riassumendo: se mentre sono in bici sul passo Gavia con i polmoni dilatati per lo sforzo, mi supera un trattore, un camper con 300k km, un vecchio pick-up fumante io respiro meglio o comunque uguale a come respirerei se mi passasse una elettrica? Corretto!?
AFFASCINANTE, diceva quello con le orecchie a punta..

L'auto rispetto al cavallo aveva dei vantaggi evidenti. L'elettrico non ha vantaggi reali nella vita di tutti i giorni. Anzi, costa di più ed ha svantaggi nell'utilizzo normale.

Inutile fare un articolo al giorno: le elettriche vanno bene in città o per fare giri limitati nel chilometraggio, per esempio casa/lavoro. Per medio/lunghi viaggi non vanno bene, nemmeno con 2 articoli al giorno. È penoso insistere.
Detto questo, se chi può iniziasse a gestire la 2a o 3a auto in elettrico molte cose inizierebbero a cambiare, soprattutto l’aria nelle grandi citt

I consumi della Kona mi stupiscono sempre per essere una macchina nata su una piattaforma non elettrica. Impressionante.

la gente è isterica, frenetica e vuole tutto e subito. farli passare a dover aspettare e calmarsi li fa impazzire

Ovvio che in questo momento abbiamo un impatto praticamente nullo, ma nel lungo periodo portano ulteriore ed enorme vantaggio che è quello della resa termica. i motori termici a breve saranno totalmente superati, oltre che dannosi per l'ambiente.

Niente perchè le auto elettriche in Italia sono 80mila su 60 milioni di veicoli dei quali quasi 40 auto.

Hai dimenticato un altro fattore importantissimo: i motori termici hanno un rendimento tra il 30 e il 40%, i motori elettrici hanno un rendimento tra l’80 e il 90%, sai cosa vuol dire questo a livello di consumi elettrici e di carburanti in generale?

Pare un bell'obbiettivo per il 2030...

Fonti rinnovabili al primo posto, ma il 2020 non è stato un anno normale
Le fonti rinnovabili crescono fino al 45,04%, superando per la prima volta i combustibili fossili e il gas naturale, lungamente la prima voce responsabile della produzione di energia elettrica. Quest'ultimo nel 2020 si ritrova al 42,28%, mentre nel 2019 era responsabile del 45,45% dell'energia prodotta per il mercato italiano. Degno di nota anche il dato relativo al carbone, visto che si riduce fino al 6,34%.

Fonti rinnovabili al primo posto, ma il 2020 non è stato un anno normale
Le fonti rinnovabili crescono fino al 45,04%, superando per la prima volta i combustibili fossili e il gas naturale, lungamente la prima voce responsabile della produzione di energia elettrica. Quest'ultimo nel 2020 si ritrova al 42,28%, mentre nel 2019 era responsabile del 45,45% dell'energia prodotta per il mercato italiano. Degno di nota anche il dato relativo al carbone, visto che si riduce fino al 6,34%.

Rompessero le palle a quelli che girano ancora con motori di 30 anni fa che inquinano come 5 macchine di ultima generazione messe insieme.. ci mettono 2 secondi a bloccare la circolazione senza perdersi in 10mila controlli, vieti di assicurare e bollare sti catorci

Svegliati ignorante, i pannelli li regalano eccome. "A me mi non si dice ma però è più meglio". Talmente ignorante da non saper manco scrivere in italiano e vuole parlare di matematica e di ammortamenti.

Appunto, grazie per la conferma. La potenza di una colonnina si misura in kW e non in kW/h.

Figurati, io spendo zero euro per fare 100 km, uso l'auto aziendale!!!! Quando spendi zero euro, metti in conto l'ammortamento dell'impianto solare, visto che non mi sembra che li regalano. Ah già, ma tu sei quello che i conti li riesce a fare bene, quelli che dicono che hanno installato i pannelli e adesso la bolletta non gli costa niente, ma però hanno un finanziamento da 4 o 5.000 euro da pagare per i pannelli. Invece di fare il professorino impara a fare i conti prima di fare brutte figure

e tu talmente cretino che non vedi nel mio commento qui sopra che ho scritto kW/h. Ma sei il fratello gemello di questo scemo?

Sei talmente ignorante che non sai neanche che la potenza di una colonnina si esprima in kW e non in kW/h. Però continui a sparare sentenze.

Sveglia, esistono i pannelli fotovoltaici e lo scambio sul posto ma è difficile spiegare questi concetti ad uno che non sa manco la differenza tra kW e kWh. Magari documentati prima di sparare sentenze.

Ma grazie delle bellissime risate che mi fai fare! In una batteria al litio, povera creatura, di litio ce n'è pochissimo, dal 6% all'11% in tutto.
https://uploads.disquscdn.c...
Fonti:
https://www.dmove.it/guida/come-sono-fatte-le-batterie-al-litio-vi-spieghiamo-composizione-chimica-e-materie-prime

Grazie ancora continua così! Sei il meglio, il mio voto al premio Charlot come comico dell'anno non te lo leva nessuno

Ancora? Non se l'è inventata il "sito degli scappati di casa" l'intervista a Stefano Tibaldi, lo stesso che presiedeva l'ARPA quando hanno scritto il report che ti piace tanto, è lo stesso Stefano Tibaldi che spiega quel report, e non mette in dubbio proprio niente! Ma povero, che pena che fai...

P.s. Il sito degli "scappati di casa" è composto da:

MAURO TEDESCHINI giornalista, ha diretto diversi quotidiani e periodici, tra cui ‘Quattroruote’. Per 10 anni presidente del Museo Enzo Ferrari di Modena.

ANDREA PRANDI ha diretto la comunicazione di Omnitel, Indesit, Edison. Ha fatto parte dell’Unità di missione del governo per l’Agenda Digitale ed è stato Presidente di Ferpi. Nel 2010 ha fondato Smartitaly.

MASSIMO DEGLI ESPOSTI giornalista economico presso Il Sole 24 Ore, caporedattore economia Quotidiano Nazionale QN, coordinatore Corriere Imprese Emilia Romagna.

Mi sa che tu a questi "scappati di casa" non gli puoi neanche pulire le scarpe

Ed un'altra bella figura! Ma ne fai collezione?

Bla bla bla....come sempre sei in grado solo di scrivere stupidate, addirittura ti permetti di dare dello sfortunato genitore... visto che non sai più che scrivere, naturalmente evitando di trovare o avere il coraggio di scrivere quello che ti ho chiesto perché andrebbe a inficiare tutte le stronzate che hai scritto fino ad ora. Comunque visto che se una persona così meschina da permetterti di fare affermazioni del genere e più che dimostrato ignorante fino al midollo ti lasci nel tuo brodo. povero cafone stupido

Ok, sono analfabeta e capra, chiunque può scaricare i report UFFICIALE dell'arpa e leggerlo. Dopo vediamo chi è il deficente ( deficente = italba che crede a quello che scrive un sito di scappati di casa e mette in dubbio quello che scrive un organo ufficiale dello stato )

Vabbe... allora mi costringi a darti del cretino!! prova ad informarti come sono fatte ste azz di batterie!! sono definite di diverse tecnologie ma i vari ossidi di cobalto, fosfato di ferro o tutti quelli che vedi nella tua lista sono una minima percentuale che ricopre i soli elettrodi della batteria con un minimo strato. il restante 80% e solo e semplicemente miscela di litio e altre terre rare. Finiscila di fare figure di me..... o almeno quando leggi un articolo leggilo fino in fondo e cerca di capire cosa ci hanno scritto

Non l'ho "scritto io", capretta bella, l'ha detto Tibaldi. Sei in grado di seguire un link e di leggere quello che c'è scritto? Se no te lo riporto io, bisogna aiutare i semianalfabeti come te:

Quindi il traffico inquina eccome; lo si può quantificare?


Sicuramente incide per il 30-40% del totale. Proprio Arpa
Emilia-Romagna ha appena concluso un’analisi molto dettagliata i cui risultati saranno pubblicati a breve. Ma le indicazioni preliminari confermano gli ordini di grandezza che le ho detto.

Fonte: Quella di prima, ma questa volta LEGGILA!
https://www.vaielettrico.it/bufala-da-coronavirus-non-e-il-traffico-che-inquina/

P.s. Complimenti vivissimi per l'ennesima, grandissima, incommensurabile figura di ...

E se il costo è quello delle batterie per auto perché hai tirato fuori (TU, non io) l'esempio a ##### delle batterie per telefono? Comunque non cambia assolutamente niente, il prezzo al kWh è diminuito del 90% in dieci anni e quindi è assolutamente improbabile che tra altri cinque anni i prezzi delle batterie siano diminuiti solo di "un po' ".
Le batterie al litio non si differenziano solo per la grandezza, povero cuccioletto incompetente, ma soprattutto per come sono fatte:

Le tecnologie su cui oggi si basano i diversi tipi di batterie al
litio e che si contendono il mercato dei veicoli elettrici, che si
distinguono nella composizione dei materiali, per il momento, sono le seguenti:


LCO – Litio Ossido di Cobalto (LiCoO2)
LMO – Litio Ossido di Manganese (LiMn2O4)
NMC – Litio Nichel Manganese Ossido di Cobalto (LiNiMnCoO2)
LFP – Litio Fosfato di Ferro (LiFePO4)
NCA – Litio Nichel Cobalto Ossido di Alluminio (LiNiCoAlO2)
LTO – Titanato di Litio (Li2TiO3)


Sono tutte batterie al litio

Fonte:
https://farelettronica.it/web/batterie-al-litio-tecnologia-costi/

Sicuramente un auto a metano, tra quelle con il motore endotermico è quella che inquina meno, ma come già scritto, tanto il divieto per venderle lo hanno già fissato al 2030 e comunque, giusto per rompere le cosidette e costringere la gente a cambiare auto scommetti che i blocchi del traffico per inquinamento diventeranno sempre più frequenti?. La tecnologia delle batterie è inquinante e costosa ( visto che l'energia per caricarle viene poi generata da centrali a gas o peggio a carbone), ma se è l'unica che ci permetterà di circolare è quella.... o auto a batterie o mezzi pubblici

Scusami caro "diversamente abile", ma nel grafico c'è scritto specificatamente che indica il costo delle batterie per auto, che in tal caso chiedo scusa per non aver visto, o più semplicemente il costo per kW/h delle batterie con tecnologia litio - ioni? Quindi per te una damigiana è una bottiglia non hanno la stessa tecnologia per il vetro perchè una ne contiene tanto di vino e una poco? E' l'esempio più azzeccato per te, di vino ne hai bevuto molto, ma da piccolo e ne porti le gravi conseguenze tuttora

Evidentemente a te il dito lo hanno infilato in un occhio e non riesci a leggere!! se il traffico incide ( COME HAI SCRITTO TU ) per un 30 - 40% sul livello dell'inquinamento, come mai come scritto dall'ARPA (organo ufficiale e certificato e non il sito prezzolato che citi ) il livello degli agenti inquinanti è rimasto uguale allo stesso periodi di riferimento dell'anno precedente pur essendo ridotto del 80% la circolazione dei mezzi motore nel periodo del lockdown? Ma lo sei o fingi di non capire cosa leggi? boh... magari sei anche tu uno che riceve "donazioni" da tutti questi sponsor delle auto duracel, per questo neghi anche l'evidenza

Ma anche meno di una benzina e meno di una elettrica che per produrla costa uno sproposito di energia e idem per smaltire le batterie

Avrò anche scritto un pippone, ma purtroppo è la verità. ma se hai letto bene ti ho dato ragione sul fatto che il metano inquina meno di una diesel, ma tanto tra poco le vietano entrambe ( purtroppo)

Tutto il pippone che hai scritto ormai lo sanno anche i muri, ma rimane vero quello che ho scritto io. Che il male del mondo non sono le macchine a metano, anzi, se ce ne fossero di più ci sarebbe meno inquinamento

Scusami Riccardo ma come la metti tu secondo me è sbagliata. A: il metano è inquinante, emette se bruciato NOX, anidride carbonica e altro. B: bruciando crea CO2, che non è un gas inquinante ma è un gas effetto serra, quello che fa salire le temperature medie nel mondo e di conseguenza scioglier ghiacci, creare deserti ecc ecc. Vero che le auto a metano inquinano molto meno ad esempio di un diesel, ma questi "fantasiosi" burocrati europei hanno stabilito ZERO EMISSIONI, quindi un motore che inquina tanto o inquina poco comunque non è a emissioni zero, e quindi......ne sarà vietata la circolazione ( ma nel 2030 già la vendita )

Il metano non è inquinante. C’è molto di peggio al mondo.. se poi vogliamo attaccarci alla CO2.. ma ripeto, prima di preoccuparsi delle auto a metano ci sono un bel po di altri problemi sopra

Quando qualcuno indica la luna ci sono sempre quelli come te che guardano il dito... Ma tu sei capace di leggere? C'è pure scritto in grande quello che dice Tibaldi

"Il traffico incide dal 30 al 40%. Il diesel soprattutto

E, se non ti bastasse (e se nel frattempo avrai imparato a leggere) qui ci sono anche altre fonti:

https://www.informazione.it/a/DF313AD8-2E9B-4CB8-9C88-2F56D0B0C665/Bufala-da-coronavirus-Non-e-il-traffico-che-inquina

Caro il mio cuccioletto, qui non c'è niente da credere, c'è solo da informarsi. Ti ho postato il link di uno studio dell' M.I.T che dice la stessa cosa, leggitelo (ammesso che tu sia capace di leggere) e renditi conto da solo di quello che sei.
Solo i "diversamente intelligenti" come te possono credere che le batterie per auto siano la stessa cosa delle batterie del telefono perché "c'è dentro il litio", di batteria al litio ce ne sono dozzine di tipi diversi, e solo chi non ha ancora superato gli esami di licenza elementare può pensare che il prezzo dei componenti sia uguale al prezzo del prodotto finito e montato: Se Samsung fa una batteria per il tuo cellulare il prezzo della cella al litio è solo una parte, la maggior parte del costo finisce nelle tasche di Samsung!
Per le batterie auto il discorso è diverso, ovviamente, al prezzo attuale minimo di 137 € al kWh le sole celle di una batteria da 80 kW costano più di 10.000€, il ricarico del produttore è senz'altro inferiore

Quindi secondo questo grafico, pur vero che sia, se io andavo ad acquistare una batteria per il mio cellulare nel 2010 ( ops, guarda caso le batterie dei cellulari sono proprio di tipo litio -ioni come scritto nella testata del grafico) ammettiamo che la pagavo 30 euro, se vado ad acquistarla oggi nel 2021 dovrei pagarla 3 euro, già è proprio come c'è scritto nel tuo grafico. Quando trovi un posto dove le vendono a 3 Euro fai un fischio che ne vado subito ad acquistare un paio di container!!! ma ti rendi conto che sei talmente stupido che hai appena scritto e pubblicato un grafico dove ti sputtani da solo o non te ne sei nemmeno reso conto. Ma ogni tanto sei in grado di capire e valutare quello che leggi o sei veramente così CAPRA? Vista la tua insistenza temo che nemmeno se ti fai vedere da uno bravo per te ci siano speranze

Non hai capito, se a Livigno normalmente ci girano quattro gatti e solo nei fine settimana di tre mesi l'anno si riempie di turisti nessuno installerà mai colonnine sufficienti per loro, non si potrebbero ripagare lavorando una decina di giorni l'anno. I turisti faranno il santo favore di ricaricare prima, vicino alle strade di grande comunicazione dove i distributori oggi e le colonnine domani abbondano.

Un'auto elettrica di ultima generazione è capace di caricare dalle colonnine fino a 250 kW, il che vuol dire che per caricare energia necessaria a fare 150 km (50 kWh) impiegherà BEN 10 minuti, mi sembra un tempo più che accettabile. Le colonnine sono molto più semplici da installare rispetto alle pompe di benzina, ben difficilmente un distributore avrà solo una o due colonnine, a regime non ci sarà da aspettare due o tre auto prima della tua.
A parte il fatto che sarebbe ora che ti rendessi conto che siamo nel 21° secolo ed esistono anche le app per prenotare la ricarica, e magari ti dicono anche dove ci sono le colonnine libere

Pensa, proprio l'intervista del' ex direttore di arpa emilia romagna, il sig. Stefano Tibaldi in pratica quando lo era ancora ha firmato il report che ho appena citato, visibile e scaricabile pubblicamente dal sito di arpa emilia romagna, cosa che anche tu che scrivi che è una bufala puoi andare a scaricare e leggere, mentre secondo il direttore di di questo sito che citi sarebbe una bufala, ma allora arpa emilia romagna nel suo report semestrale ha scritto un falso? o è più attendibile un sito di un organo ufficiale e certificato rispetto a un blog che "casualmente" fa solo recensioni di mezzi elettrici? non so se poi vengano anche pagati per fare queste recensioni, ma che sappia io mantenere una redazione e dei server ha dei costi, magari sono tutte donazioni spontanee, o forse no. Pensa che quando lo ho chiesto all'autore dell'articolo l'unica cosa che è riuscito a fare è cancellare il mio commento... molto serio e attendibile il posto dove prendi le bufale. Ma sei in grado di ragionare con la tua testa o fai il pecorone e segui il gregge? dovresti essere tu che dovresti vergognarti di essere così ingenuo, fino ad ora a tutte le tue stupide affermazioni ti ho risposto con dati e fatti veri e certificati, non con impressioni e pensieri di siti prezzolati

No, non "nella mia fantasia" ma nella realtà:
https://uploads.disquscdn.c...
Fonte:
https://news.mit.edu/2021/lithium-ion-battery-costs-0323
Fatti un favore, hai già dimostrato abbastanza di non avere la più pallida idea di cosa stai dicendo, non continuare ad umiliarti così.

P.s. I motori elettrici che si adoperano nelle automobili non hanno niente a che vedere con quelli della lavatrice di tuo nonno

Peccato che a quelli come te, presuntuosi ed incompetenti, non abbiano spiegato che ottenere l'idrogeno con due piastrine ed una pila comporta lo spreco del 90% dell'energia:
Ci sono tantissimi studi per cercare un catalizzatore in grado di ottenere un rendimento appena accettabile ma ancora ne siamo ben lontani.

Tutto l'idrogeno che oggi si adopera industrialmente (e se ne adopera parecchio) lo si ottiene dal metano o da altri idrocarburi, per combustione parziale in presenza di vapore acqueo.
Fatti un favore, studia prima di sparare ca####e del genere, eviterai ulteriori figure di ...

Come sempre impreciso fino all'inverosimile. visto che ne sei così certo, trova e scrivi nel commento quì sotto il costo di 3 bombole per idrogeno da 2 Kg cadauna di contenuto ( quelle che attualmente sono utilizzate su auto ad idrogeno comunemente in vendita in alcuni mercati europei ma non in Italia come Nexo o Mirai) e scrivici di fianco il costo di una batteria per auto elettrica che permetta o si avvicini almeno alla stessa autonomia di circa 600 km ( a proposito, si vede che le batterie le produce lo stesso falegname sotto casa che fa i serbatoi, visto che secondo la tua perfetta ignoranza un serbatoio in compositi ha la stessa complessità di una batteria chimica). Ti tolgo il pensiero di cercare il prezzo di una fuelcell, lo ho verificato direttamente in concessionaria toyota a Lugano dove lavora un mio conoscente, al cambio attuale franco svizzero/euro siamo intorno ai 3.800 euro.
forza aspetto i tuoi dati
dimenticavo, la fuelcell è garantita per 10 anni o 160.000 km, ma senza la "piccola pecca" del decadimento della resa della batteria fino al 70% per rientrare nella garanzia, quello che genera da nuova lo fa anche dopo 10 anni. E altro vantaggio, che nessuna auto duracel potra mai avere te lo aggiungo tratto direttamente dal sito hyundai per la nexo :
"Dalla marmitta NEXO non fuoriescono altre emissioni eccetto l'acqua. Inoltre, l'aria viene filtrata e purificata durante il viaggio garantendo la riduzione dell'inquinamento da polveri sottili. L'aria aspirata deve essere purificata per il corretto funzionamento delle celle a combustibile. A tal fine, un filtro dell'aria altamente performante, efficiente e di lunga durata cattura microparticelle più piccole del PM2.5. In questo modo, l'aria filtrata da NEXO è libera al 99.9 % da particelle. L'aria purificata non utilizzata nella cella a combustibile, viene espulsa assicurando un'aria esterna più pura rispetto a quella prelevata. Sul touch screen vengono visualizzati la purificazione dell'aria e il risparmio di CO2 raggiunti. La purificazione dell'aria non influisce sulla necessità di manutenzione.", poi vienimi a raccontare di quanto è bella ed economica l'auto duracell... allora? quando scrivi i dati?

Ma no, figuriamoci, è molto più intelligente adoperare l'energia elettrica per ottenere idrogeno sprecandone almeno il 50%, trasportare, stoccare e comprimere l'idrogeno nelle bombole dell'auto sprecando ancora una bella fetta dell'energia totale, per poi ritrasformare l'idrogeno in energia elettrica da inviare al motore dell'auto sprecando ancora un buon 40% del rimanente. FuuUUuurbo, no?

Le centrali elettriche a gasolio non esistono più da decenni, aggiornati

Certo, la soluzione finale è l'auto a batterie di " A tuo Cugggggino" con annessa colonnina da millemila kW/h

Come sempre la gente come te, completamente disinformata scrive stupidate in un luogo pubblico dando la certezza di non conoscere l'argomento. Pensa che in alcune scuole, non tutte ma in buona parte, già negli anni 80 durante lo studio della materia di applicazioni tecniche agli studenti di quinta elementare insegnavano l'elettrolisi, ovvero come ricavare ossigeno e IDROGENO con due piastrine metalliche, alimentate da una tensione e immerse nel?????? dove???? in qualche pericoloso e inquinante idrocarburo?? o in quella cosa che ricopre circa il 70% della superficie terrestre? devi tornare a fare la quinta elementare?

Ma questo dato dove lo hai trovato? diminuite del 90%??? solo nella tua fantasia, e se i motori elettrici fossero veramente eterni io dovrei usare ancora la lavatrice di mia nonna o il frigorifero del mio bisnonno. Che siano MOLTO meno soggetti ad usura di un termico è pura verità, ma che siano eterni ce ne passa.... tanto non ci sarà comunque modo di verificarlo, le elettriche vengono rottamate prima per colpa delle batterie, quando ti tocca cambiarle il ricambio costa sempre di più del valore dell'intera auto

Vedi, hai sottolineato il problema dell'auto elettrica, che non è la tanto enuciata autonomia ma i tempi di ricarica ( uniti anche all'inciviltà purtroppo di molti), solo che di questo non viene MAI scritto dai talebani elettrici. Cosa me ne frega se un auto ha anche soli 150 km di autoniomia se in 5 minuti li ricarico? e se come per una termica davanti a me ci sono prima 3 auto che devono fare rifornimento al massimo attendo 15 minuti, se avessi un elettrica? con tre auto davanti a me l'attesa sarebbe di un'ora e mezza, ma per certe persone non è un problema, per me sì come per molti altri. ma tantoi voi che enunciate la bellezza di questa tecnologia il tempo non conta niente, e solo da buttare via. Poi non idea di quanti turisti ci siano al centro della barbagia al 15 d'agosto, ma ti assicuro che a Livigno che sia estate o inverno di turisti ce ne sono molti, anzi moltissimi, il ocale ufficio del turismo scrive dalle 5.000 alle 7.500 persone di media, che praticamente è il doppio degli abitanti, e quindi questo è un problema per un proprietario di auto elettriche che si ripete in ogni uno dei 52 w.e. che ci sono in un anno. Colonnine ne metteranno di più??? ma se aumentano anche le vetture elettriche?

Ma ancora questa bufala ripeti? E non ti vergogni?

https://www.vaielettrico.it/bufala-da-coronavirus-non-e-il-traffico-che-inquina/

Ma sicuro, e scommetto che il semplice serbatoio in carbonio costa due lire, può essere prodotto dal falegname sotto casa e dura per sempre, vero? E poi ti stai "dimenticando" la cella a combustibile, tutt'altro che semplice ed economica e che dura ancora meno di una batteria, e tutta l'infrastruttura necessaria per produrre, conservare, trasportare l'idrogeno e l'energia che si spreca per ricaricare le bombole

Sicuro, c'è già la "soluzione finale" ma noncielodikono...

E l'idrogeno dove lo prendi? Da nessuna parte, o lo si ricava dagli idrocarburi emettendo CO2 o adoperi la stessa energia elettrica che ti servirebbe per ricaricare tre o quattro volte le batterie necessarie a fare la stessa strada!

Eggià, tra 5 anni le batterie costeranno "un po' meno"... Lo sai che rispetto a dieci anni fa sono diminuite del 90%? Senza contare che un'auto elettrica se cambi la batteria ritorna nuova, il motore e la trasmissione durano praticamente in eterno

E tu hai mai provato alla mezzanotte di ferragosto nel centro della Barbagia? Ma che ragionamenti sono? L'auto dura svariati anni, non solo il prossimo fine settimana, se adesso a Livigno ci sono poche colonnine l'anno prossimo ce ne saranno di più! C'è poco di qualunque cosa in un luogo turistico dove le infrastrutture non possono essere pensate per soddisfare i vacanzieri del week end, non possono certo lavorare dieci giorni l'anno

Scusa ma che me ne faccio dell'articolo dell'85?
- 45 minuti dopo 4 ore e 30 minuti di guida ininterrotta.
- 15 minuti prima pausa + 30 minuti seconda pausa distribuite in un periodo di guida di 4 ore e 30 minuti.

Il limite max dei trasposporti pesanti è 90km/h e anche andasse sempre al massimo senza mai frenare parliamo di 360/400 km.
Possiamo una ricarica da 350kwh in 40 minuti carichi 233kw... Adesso non ho numeri precisi ma può bastare probabilmente... È l'equivalente di 700 litri... Comunque vediamo quando usciranno sul mercato.

Detto ciò io ad esempio per lavoro mi muovo in centro storico, fin ora a piedi, pago 3-4 euro al giorno di parcheggio e cammino... Ci faccio anche spesa ma non è tanto quello il problema, ma i tanti spostamenti giornalieri dove la gente vive... Alla fine sono 30-50 km al giorno ma tutti dove la gente vive e respira. I km annui sono 15000 circa

io mi chiedo perchè certe persone devo scrivere qualcosa per forza anche se non sanno niente e si ergono a professorini. giusto per tua informazione, così la prossima volta eviti di scrivere stupidate, regolamento CE 561 del 2006 prevede un’interruzione di 45 minuti dopo quattro ore e mezza di guida. Con i consumi che ha un mezzo pesante in 45 minuti che ci carichi? la strada per andare in bagno all'autogril? Se vuoi ti posto un articolo di quattroruote del 85 con una renault 5 a batteria con autonomia di 50 km ( quasi ) e 21 ore per ricaricarla, gli studi e gli investimenti adesso per un modello simile danno 200 km veri di autonomia e 4 - 5 ore per ricaricarla ad una colonnina. Se avessero speso gli stessi soldi e tempo nell'idrogeno adesso avremmo serbatoi grandi come quelli delle attuali auto a benzina, distributori di benzina con anche una o più rifornimenti per l'idrogeno e nessun problema per smaltimento di batterie, infrastrutture da creare o centrali da costruire per compensare l'aumento di consumi dovuti alla mobilità. Giusto come scrivi alla fine, un elettrica tipo una e-up va bene per mia madre che va a far la spesa al supermercato del paese vicino o farsi il giro al lago la domenica che è a 15 km,
che fa in totale 5.000 km/anno, ma per tutto il resto meglio di no

Ma infatti per i mezzi pesanti l'idrogeno ha supersenso... anche se in realtà per legge ogni 2 ore devono fare una pausa e potrebbero ricaricare se fossero elettriche.

È per le auto cittadine che vanno al lavoro e fanno la spesa che l'elettrico è una soluzione definitiva...

Scusa eh...
L'endotermico, che comunque era a metano, va all'estero... Perché in Italia nessuno la compra. È tenuta bene ma ha 9 anni e 200k km...

Mettiamo caso che l'elettrica perde anche 100km di autonomia tra 9 anni... Per 2300€ te la tieni così e stop...
Magari non farai dei grandi viaggi.. ma ti assicuro che non li fai nemmeno con l'auto che ho venduto XD

Per esperienza ti dico che se non fosse stata a metano non preso nemmeno quelli ..
Ti dico che ho un'altra auto, euro 0 e nemmeno me la prendono, devo spendere 900€ a rottamarla.... figurati un diesel a fine vita legale cosa varrà..

Almeno prendendo una elettrica usata, tra 9 anni anni, avrai un'auto che soddisfa perfettamente le esigenze quotidiane perché il motore non fa una piega, con batterie un po' scarse che come seconda auto te ne sbatti... Magari invece di darla a un esportatore la vendo qui e invece di 2300 la vendo a 4000.

Fatto sta che una ID3 elettrica, che costa 3 volte la punto a metano, calcolati i costi di gestione su 9 anni, mi costa 1000€ in più della punto... E anche vendendola a 2300€, che è una miseria, ci vado più o meno a pari

Bravo, hai venduto un auto termica a 2.300 euro, e chi la ha acquistata con l'auto da 2.300 euro, mettiamo che nei prossimi 5 anni ci spende 1.500 euro di manutenzione la usa ancora per tutta la sua efficienza e autonomia. Vettura elettrica dopo 9 anni? magari vale anche lei 2.300 euro, La tecnologia è andata avanti e quella oramai per lo standard è inefficiente vedi ad esempio le vecchie prius come esempio generico, ma chi l'acquista nei futuri 5 anni spende 1.500 euro per la manutenzione o ha la batteria talmente decaduta che sarebbe costretto a sostituirla? quanto costa una batteria? 1.500 euro? mmmmm magari tra 5 anni costano un po meno, ma almeno 10.000 se gli va bene deve spenderli. conclusione = il mercato dell'usato per le elettriche non esiste. Se per un usato calcolando che devo sfruttarlo per almeno 5 anni ci stà un investimento di 2.300 + 1.500 di manutenzione e totale 3.800 euro, ci metto 2.300 più 10.000 per sfruttarla 5 anni per un'elettrica? e se uno può permettersi di investire 2.300 euro per un auto usata, potrebbe permettersi un totale di 12.500 euro o almeno 20.000 per un un nuovo?

Spiacente ma adesso stanno vendendo l'illusione della mobilità a batterie. Come hai giustamente scritto è il marketing che sta facendo il mercato, non il prodotto valido. Tutti abbiamo una spina a casa per caricare l'auto ( beh... proprio tutti no come ad esempio chi parcheggia l'auto in strada o ha un box per una sola auto e le altre di famiglia fuori se le attacca al c.... ), ma non ho mai visto un venditore spiegare all'acquirente che la sua tesla fa il pieno al supercharger in 20 minuti ma a casa con 2 kW/h ci mette 2 giorni. il mercato si potrà anche contrarre, ma sai che affare per le case automobilstiche trovarsi, anche solo in Italia che in un anno al massimo vende 1,5 milioni di auto, di colpo un mercato "vergine da quasi 51 milioni di veicoli da sostituire in breve tempo ( dato del parco circolante di mezzi immmatricolati nel 2019 fonte aci/pra). Come dichiarato dall'unione europea, dal 2030 niente venditadi mezzi con motore termico, scommetti che per "invogliare" ( è ironico ) le persone stranamente aumentaranno gli allarmi inquinamento e di conseguenza i blocchi della cirvcolazione per le auto termiche? Dato che è facilmete smentibile in quanto tutte le statistiche, in primis il calo della vendita dei carburanti, indicano che le percorrenze hanno subito una contrazione del 20%, ma si nota subito che non c'è un corrispettivo calo nelle rilevazioni degli inquinanti delle centraline di analisi della qualità dell'aria. Forse perchè i mezzi a motore termicosono una minima percentuale del fattore inquinante? ma sono quelle più facili da colpire "economicamente" per creare nuove opportunità di vendita con i blocchi del traffico

Purtroppo ho il brutto vizio di verificare le cose prima di scrivere, ho visto di persona metodi per "l'estrazione" ( definizione non corretta ma rende l'idea ) per avere l'idrogeno a costi dalle 20 alle 40 volte inferiori a quelli utilizzati attualmente, ma naturalmente coperti da brevetto e fino a quando i possessori di questi brevetti non avranno la convenienza economica ( e intendo ad esempio alcune case automobilistiche ) ad utilizzarle ci toccherà fare le pecore e per potersi muovere liberamente e scendere a patti con quello che non è il meglio per una vera mobilità green ma quello che ci propinano. I coreani stanno iniziando ad uscire dal "guscio" , almeno per i mezzi pesanti, spero lo facciano anche in europa per i mezzi leggeri, visto che da loro è già una "mezza realtà", prova a fare qualche ricerca sui mezzi ad idrogeno in corea

Allora visto che sei così sapiente, prova ad informarti bene, perchè quello che hai appena scritto sui mezzi termici è una fregnaccia galattica, ma almeno te lo dimostro con dati ufficiali e non smentibili da qualunque talebano dell'elettrico, comprese le false affermazioni che hai appena scritto sulle centrali che generano energia. Hai presente i mesi di marzo - aprile e maggio del 2020? ti ricordi il lockdown? tutti chiusi in casa. La circolazione dei mezzi ( dati ufficiali aci e polizia stradale ) era ridotta del 80%. Bene, che cosa c'entra? Centra con il report di ARPA EMILIA ROMAGNA, nel loro report riportano che gli inquinanti nello stesso periodo di riferimento del 2019 erano perfettamente uguali! Mentre al contrario le polveri sottili ( PM10 e PM5 ) nel mese di marzo 2020 anche leggermente superiori al rispettivo mese del 2019 per essere poi uguali nei mesi precedenti. Conclusione= la prima cazzata che hai scritto "le polveri sottili non c'entrano nulla o quasi con la generazione elettrica italiana" totalmente falsa. Seconda cazzata " le auto elettriche inquinano mille volte meno delle termiche" perchè le centrali sono alimentate a combustibili fossili. Tu non hai offeso nessuno? fai affermazioni dove vorresti far passare per stupidi gli altri quando il primo sei tu che a seconda delle tue sensazioni " dipendesse da me, vieterei il transito alle auto termiche in tutte le zone residenziali" quando come dimostrato con dati reali, certificati e ufficiali le tue sono affermazioni totalmente false. L'unica cosa che puoi fare e segnalare e bloccare perchè non hai argomenti attendibili e dimostrabili, ma ti permetti in un luogo pubblico di affermare cose false, fai pure, tanto ci perdi tu che non troveresti più nessuno che ti da spunti per cercare la verità, non le fandonie. Non ti sei ancora reso conto del lavaggio del cervello che vi fanno, le auto posso bloccarle ( la circolazione ) per obbligarti a cambiarla, mentre per l riscaldamento inquinante non possono impedirti di usarlo o di entrare a casa tua, è solo una questione economica sfruttata in buona parte con la scusa del green, o non possono chiudere le fabbriche che inquinano, altrimenti gli operai non pagherebbero le tasse essendo senza lavoro, per mantenere lo stato, ma li puoi obbligare a cambiare l'auto

Quello non ti so dire.. di certo anche le batterie sono riciclabili...
L'evoluzione c'è stata e come in 100 anni

Il problema non è l'idrogeno ma tutta la filiera...
Il problema dell'idrogeno è la produzione e la distribuzione che da anni è arenata.
Ti dico che è un'ottima soluzione se integrata con il resto, soprattutto per mezzi ad alta percorrenza e peso, che però non sono le auto

Se pensi che uno stallo con due prese era occupato da due termiche, giusto per farti entrare nella realtà dei fatti, chiamati i vigili dicono che non hanno disponibili mezzi per rimuoverle ma avrebbero fatto la multa, ma il mio amico della multa non se ne faceva niente, ha aspettato 2 ore dopo cena per poter tornare a casa.

sicuro? hai mai provato a livigno nel w.e.? in cui la maggior parte sono colonnine all'interno di alberghi, così sicuro che le puoi prenotare?Forse molti di voi restano su quello che è scritto sulla carta, sempre bellissimo e funzionale, e la realtà che è molto diversa. Ma naturalmente chi le cose le prova di persona dite sempre che non sono vere, perchè sull'app c'è scritto che è così e funziona, poi ti ritrovi, NELLA REALTA' ad aspettare due ore a ricaricare per poter tornare a casa

Se come tecnologia obsoleta intendi motore elettrico + batterie io non direi che è obsoleta, direi piuttosto che siamo agli inizi di un gran numero di innovazioni nel settore della mobilità.
Sul "tutti si buttano sul BEV" è vero, c'è un mercato tutto nuovo con un futuro mentre quello dei veicoli termici è incerto e comunque in contrazione. Si stanno scannando tutti tra di loro, ma solo chi riesce ad avere sufficienti fondi per la ricerca e per il marketing salirà a bordo, gli altri purtroppo si ridimensioneranno parecchio o si reinventeranno in qualche modo. Sta di fatto che i giovani non vedono più l'auto come uno status symbol, il mercato è destinato a contrarsi e trai nuovi attori e la torta più piccola ci sarà un bagno di sangue come minimo. C'è chi fa il suo marketing come Toyota che elogia i pregi del suo ibrido e mette in luce le criticità dell'elettrico, mentre il gruppo Vag va giù a testa bassa sull'elettrico che puoi usare oggi (perché l'idrogeno non lo puoi usare oggi, come fai rifornimento? Peggio delle BEV). Anche Porsche (sempre gruppo vag)va giù duro con l'elettrico con la Taycan, ma a differenza del resto del gruppo accarezza la sua clientela tradizionalista con annunci sui carburanti sintetici.
Insomma, è una lotta per il mercato di oggi e di domani, non solo uno dei due altrimenti tanto vale chiudere subito.
Quindi BEV possono circolare già adesso, se fanno per te valuti e poi compri. Carburanti sintetici vanno diretti nelle termiche senza sbattimenti, quindi appena usciranno sul mercato, il giorno dopo potenzialmente te li trovi già dal distributore.
L'idrogeno è un casino al momento, sia per la distribuzione che non esiste, che per il fatto che è costoso produrlo. Insomma oggi come oggi non è conveniente per il segmento consumer, magari con l'avanzare della tecnica un giorno lo sarà, ma non me ne stupirei. Quel giorno bisognerà vedere se il grande mercato dell'auto di famiglia esisterà ancora oppure sarà un mondo di sharing. Vedremo

Forse hai interpretato male le mie parole: le polveri sottili non c'entrano nulla o quasi con la generazione elettrica italiana: questo era il concetto, volendo affermare che le auto elettriche inquinano mille volte meno delle termiche anche se col mix energetico di oggi; dipendesse da me, vieterei il transito alle auto termiche in tutte le zone residenziali. Le auto termiche sono e saranno utili, tuttavia sono un coacervo di inquinanti i quali, al di là della CO2, ci appestano la vita e i polmoni. Comunque attento alle tue parole (Nobel... Eccetera), io non ho offeso nessuno e non capisco questo sfottò gratuito quando sei tu che hai capito una cosa per un'altra prestando poca attenzione a quello che ho scritto. Un'altra offesa gratuita e ti segnalo prima e poi ti blocco

Intendo che se vado a Livigno con uan 39 kWh da Varese o so che mi fermerò in un posto dove sicuramente posso caricare (hotel, ristorante?) oppure devo avere un piano A ed almeno un piano B per la ricarica se il piano A fallisce. L'utente che ha avuto il problema non ha pensato all'eventualità di caricare altrove o magari di provare a prenotare la colonnina, invece ha deciso che doveva per forza caricare solo lì, di fatto rimanendo bloccato... L'errore è nella pianificazione del viaggio e nella gestione sul momento della mancata ricarica.
Se con un'auto termica puoi fregartene del pieno, con un'elettrica devi pensarci prima. Magari sarebbero bastati dei piccoli rabbocchi lungo la strada invece di fare una tirata unica o altre scelte.
Non dico che non si possa fare, se no non avrei preso un'elettrica, ma non dico neanche che si possa partire senza averci pensato come una termica.

Certo nel 1912 era uguale, o pensi che nel 1912 i motori termici erano allo stesso livello di quelli attuali? era una tecnologia sperimentale sia quella dell'elettrico che quella del termico. E i fattori economici e pratici già allora hanno fatto abbandonare la tecnologia elettrica. Cosa che spero accada anche oggi al più presto per indirizzare le risorse sia economiche che di tempo ( del quale non ne rimane molto per sistemare i disastri fatti fino ad oggi ) verso qualcosa di più efficiente e meno dannoso del litio, cobalto e tutti gli accidenti che servono per costruire una batteria

Sinceramente no, non sono terminator ma per fortuna ho un'auto sufficientemente comoda che non mi fà sentire l'obbligo di fermarmi dopo circa 2 ore per sgranchirmi le gambe. Poi siamo tutti diversi e ho conoscenti che lo farebbero anche solo dopo 50 km. Ma per me forse, perchè purtroppo avendo visto qualche grave incidente, quando salgo in auto penso sempre che ho in mano un mezzo che potrebbe anche uccidere qualcuno e ho molto rispetto per la vita altrui, sono molto attento alla guida e questo forse non mi annoia tanto da dovermi fermare per una sosta, la guida è qualcosa che mi tiene impegnato

Tu sei un terminator che dopo 200km in auto non fai due passi per sgranchirti le gambe?

Tranquillo che non sbagli, sono gli altri che ragionano con i sentimenti.

Tieni le auto 20 anni? Allora ti conviene una termica.

Per rispondere alla tua domanda, la previsione ottimistica è che il prezzo dell'enel sarà come minimo raddoppiato.

Adesso, e tra 20 anni?

Grazie per la conferma.

L'unica cosa che ti posso dire, o meglio chiedere, è perchè vengono investiti così tanti soldi in una tecnologia obsoleta e che porta più problemi che vantaggi sviluppandola piuttosto che ricorrere ad altre migliori. Anche se in realtà la risposta c'è già, adesso i produttori hanno un mercato "vergine da coprire con milioni di auto da sostituire in poco tempo, viste le scadenze imposte dalla UE. tra 15 - 20 anni inizieranno a gridare che le batterie da smaltire provocano troppo inquinamento, lo smaltimento è troppo costo così metteranno le stesse limitazione che imporranno adesso per benzina e diesel per far passare tutti all'idrogeno. Poi giusto per informazione, in germania dopo fukushima hanno dichiarato che entro il 2025 chiudevano tutte le centrali nucleari ( dichiarazione di frau merkel che trovi in rete ) dopodichè si sono resi conto della cazzata e adesso hanno spostato il tutto almeno dopo al 2050, visto che l'alternativa erano le centrali a carbone

Quindi i blocchi del traffico delle città che vengono decretati per l'innalzamento delle polveri sottili, quelle da te citate PM10 non sono dannose per l'organismo umano? allora il prossimo pretendente al premio nobel sei tu e non lo sapevamo, visto che tutte le case automobilistiche si sono ridotte ad iniettare urea ( o più finemente chiamata ADBLUE) nei fap solo per eliminare questi famosi NOX che secondo la tua teoria sarebbero inquinanti nulli. Se ti canditi ti voto subito come ministro della salute, sei un vero scienziato

Ma come, ti spacci come estremo difensore delle auto duracel e poi mi cadi sulla marea di stronzate che scrivi sull'idrogeno? almeno evita di farti riconoscere come ignorante ( ignori la materia ) sull'utilizzo dell'idrogeno per autotrazione, dato che se non ti riferisci ai primi esperimenti fatti da BMW su alcune serie 5 dove utilizzavano l'idrogeno al posto della benzina per far funzionare un motore endotermico, adesso NON CREI NESSUN NOX perchè non bruci niente utilizzando una cella a combustibile. Almeno prova un minimo ad informarti prima di denigrare qualcosa di cui forse sai solo il nome solo per "sentito dire", ma dimenticavo, voi taleebani delle batterie e osannatori di tesla siete i possessori della verità assoluta

Allora furbone informati bene, perchè la batteria, in genere da circa 1 - 1.5 kW/h serve per recuperare l'energia in frenata e decelerazioni, mentre l'idrogeno tramite la fuelcell genera l'energia per alimentare il motore elettrico. Poi "furrrrrrbone esattamente un semplice serbatoio in compositi che supporta minimo la pressione di 700 bar, o magari avresti anche il coraggio di affermare che un serbatoio in carbonio è più inquinante di una batteria quando sono da smaltire? Certo che quando siete in vena di stupidate non vi ferma nessuno!

Ma la banda ha bisogno di portare fisicamente la linea... È molto dispendioso... La colonnina con 15000€ la monti

Dipende dal viaggio. Però su lunghe percorrenze 80/90km/h sono già giusti

Quindi tu consideri sostenibile un viaggio in autostrada alla media dei 50Km/h? E' normale e va considerato che non vi siano disguidi?

Te lo dico onestamente: non capisco se fai il finto tonto o va eliminato il finto. Propendo più per la seconda opzione.

Guarda che le centrali a turbogas, le quali ci forniscono la maggior parte dell'elettricità fossile in Italia, emettono essenzialmente co2(climalterante ma non inquinante), pm10 pm2,5, pm1, NOX e altri inquinanti nulli o quasi. Lo stesso non si può certo dire delle auto termiche: FAP o non FAP, emettono, e come se non emettono inquinanti vari...

Beh, male non fa.
Non salvi il mondo, ma non é nemmeno un obiettivo disprezzabile.

E dove lo trovi ormai un paesello sperduto dove non arriva l'adsl? Semmai hanno ridotto gli investimenti, visto che molti (anch'io) fanno a meno della linea fissa. Se il mercato è di sostituzione non vedo proprio che problema ci sia, anzi è tutto più facile: La stazione di servizio, ma anche il garage o il parcheggio scoperto, basterà che metta le colonnine nella sua proprietà e l'Enel o chi gestisce l'elettricità nella sua zona realizzerà gli allacciamenti, costa senz'altro meno che installare le pompe e le cisterne del carburante. Considerando poi che molti potranno ricaricare a casa o nei parcheggi condominiali, perché mai ci vorrebbe una infrastruttura ben più capillare?
Per finire la sostituzione dei veicoli attuali è un non-problema, in 15 anni tutte le auto attuali o quasi saranno già rottamate

Beh, intano 18 anni non sono bastati per l'ADSL, 14 anni non é che mi infondano sicurezza.
Peró non sono riuscito a farti capiure il mio punto, evidentemente.
L'infrastruttura necessaria ad uan transizione totale all'elettrico dovrá essere ben piú capillare e diffusa di quella attuale per i carburanti.
Altro punto, dire che per le stazioni di servizio non sono serviti investimenti pubblici, non tiene in considerazione che all'epoca il mercato doveva essere creato, il mercato dell'elettrico non é nuovo, deve SOSTITUIRE decine di milioni di veicoli termici giá presenti, viecoli che, al costo di un inquinamento troppo elevato, sono piú comodi, economici e meno ostacolanti agli attuali possessori.
Quindi, se vuoi far sostituire queste auto, devi fornire un livello di comoditá simile, che non si raggiunge cambiando semplicemente i distributori con le colonnine.

15 anni non è "nottetempo"

Cingolani ha parlato di un possibile aumento del 40% e stanno ragionando come disinnescarlo. È dovuto per l'80% all'aumento del prezzo del gas sul quale l'Asia ci sta facendo una concorrenza atroce.
Non tieni conto che anche la benzina e il gasolio sono al loro massimo degli ultimi anni.
Purtroppo viviamo nell'era della globalizzazione e se non abbiamo un sistema resiliente saremo delle banderuole.
Quindi che fare? Rimaniamo sulla benzina perché i suoi aumenti sono più simpatici? Oppure aumentiamo la quota energia dal carbone come la Germania che utilizza per calmierare i prezzi sotto elezioni e come sostituto del nucleare da cui si sta affrancando? Oppure magari affrontiamo in maniera seria il discorso energetico senza paraocchi con soluzioni articolate a un problema estremamente complesso come è questo?
Il tuo commento del 40% di aumento ha il solo scopo di alzare il polverone manco fossi NAPALM 51. Sai dirmi qual'è la componente del prezzo dell'energia sulla tariffa di ricarica? Magari dimmi anche che non ci sono più mezze stagioni e che le elettriche vanno male col troppo caldo e troppo freddo

Cingolani ha parlato di un possibile aumento del 40% e stanno ragionando come disinnescarlo. È dovuto per l'80% all'aumento del prezzo del gas sul quale l'Asia ci sta facendo una concorrenza atroce.
Non tieni conto che anche la benzina e il gasolio sono al loro massimo degli ultimi anni.
Purtroppo viviamo nell'era della globalizzazione e se non abbiamo un sistema resiliente saremo delle banderuole.
Quindi che fare? Rimaniamo sulla benzina perché i suoi aumenti sono più simpatici? Oppure aumentiamo la quota energia dal carbone come la Germania che utilizza per calmierare i prezzi sotto elezioni e come sostituto del nucleare da cui si sta affiancando?

Se ogni singola pompa di carburante diventasse una dcolonnina nottetempo, vorresti davvero affermare che sarebbe una infrastruttura sufficiente?

Gli investimenti pubblici per le stazioni di servizio ci sono mai stati? No, eppure si trovano tutti i distributori che servono ed anche di più. Gli investimenti pubblici (almeno in parte) ci dovranno essere e ci saranno per l'ammodernamento della rete di distribuzione, semmai

Il traffico reale è poi il grande equalizzatore in tante situazioni.
Io questa estate (o evitato i weekend per viaggiare) ho fatto quasi 1200km in autostrada con la Zoe, avevo fatto l'abbonamento da 45€ di Enel X e contavo di sforarlo e pagare di più, fare più soste...
Alla fine manco l'ho usato tutto che tra code ed altro la velocità media è stata molto più bassa.

Allora, non ho mai nominato il problema produzione elettrica, il rapporto l'ho visto anche Io e non ho niente da aggiungere.
Invece, il discorso ADSL è esattamente l'esempio che faccio da sempre.
È proprio questo il problema, finirà proprio come per l'ADSL!
Peccato che, contrariamente a quello che affermi, il Digital divide è decisamente più diffuso e non si limita a vallate sperdute.
Guardati la mappa del piano infratel e dimmi se riguarda solo posti sperduti.
Ed è anche quello Che vado ripetendo da tempo, se si vuole il passaggio all'elettrico serve subito un piano di investimenti pubblici per l'installazione delle colonnine, perché il libero mercato non garantisce che tutti saranno coperti.
In assenza di questo, non posso che citarti, finirà come per l'ADSL, solo che tu non sapevi che la situazione è peggiore di quanto credi.

Grazie della profezia, mi daresti anche 84 numeri per la prossima estrazione dell'enalotto che mi gioco gli altri sei? Terna, che "forse" nelle previsioni sull'energia elettrica è "leggermente" più affidabile di te ha detto che quando tutti i veicoli saranno diventati elettrici basterà un 20% di produzione elettrica in più, facilmente ottenibile negli almeno 15 o 20 anni che saranno necessari. Io mi aspetto la stessa identica cosa che è successa per la connettività ad internet, prima l'adsl era un sogno limitato solo a chi abitava nelle grandi città e nei quartieri meglio diffusi, adesso è capillarmente diffuso. Ci sarà senz'altro la sperduta vallata dell'entroterra più remoto dove le colonnine ad alta potenza arriveranno dopo, ma sono più che sicuro che arriveranno anche lì

Mi aspetto zone ampiamente sottoservite, con qualche colonnina sparsa qua e la.
Sará impossbile mettere in carica l'auto la sera, per trovarla carica la mattina e le poche colonnine disponibili (anche ai distributori, ovviamente, anzi, saranno la principale destinazione per la ricarica per molti) ampiamente insufficienti a permettere l'uso di massa delle elettriche alla popolazione locale.

Scusa te, ma per la tua opera di astroturfing sguaiato contro le auto elettriche dovresti essere radiato da internet.

Chi ha in mano i rubinetti del gas, ovviamente, vuole essere pagato e se c'è maggior richiesta alza i prezzi, ma guarda un po'.

Del resto sarebbe bastata una ricerca di 30 secondi su Google per accertarsi se i prezzi all'ingrosso del metano stanno aumentando o no, ma a te della realtà dei fatti non interessa niente, ti interessa solo spammare la tua propaganda.

Spero che almeno tu abbia degli interessi in questo e speri di guadagnarci qualcosa, altrimenti saresti solo un crociato da strapazzo degno di una pena infinita.

https://www.rivistaenergia.it/2021/06/il-sali-e-scendi-dei-prezzi-del-gas/

P.s. E meno male che c'è qualche politico che comincia a pensare alle cose serie, l'eccesso di CO2 con conseguente aumento delle temperature rischia di provocare un disastro inimmaginabile, altro che "fare i selfie con Greta"!

Più del 50% no, quasi il 40% sì:

Produzione annuale lorda 2020: -4,5% rispetto al 2019


La produzione nazionale lorda è stata pari a 280,5TWh, registrando un - 4,5% rispetto al 2019. In dettaglio la produzione è stata coperta per il 57,6% dalla termoelettrica non rinnovabile (in calo del -8,2%
rispetto al 2019), per il 17,6% dall’idroelettrica (+2,8% rispetto al
2019) e per il restante 24,7% dalle fonti eolica, geotermica,
fotovoltaica e bioenergie (eolica -7,1%, fotovoltaica +5,3%, geotermica -0,8% e bioenergie +0,4% rispetto al 2019).

Fonte:
https://www.terna.it/it/sistema-elettrico/statistiche/pubblicazioni-statistiche

Nooo, guarda, quando si venderanno solo auto elettriche a nessuno verrà in mente di installare le colonnine, neanche ai distributori di carburante che continueranno a vendere solo idrocarburi perché a loro i soldi di chi deve ricaricare l'auto elettrica gli fanno schifo... Vero?

Beh, rifaccio l'esempio ADSL, eppure non c'erano da fare scavi nuovi, la linea telefonica arrivava giá ovunque.
C'era pero da sostituire un UCR e prevedere una nuova centrale, costi che, il numero di utenti stimato, non erano considerati giustificati.
Questo é il rischio, non la difficoltá intrinseca dell'installare colonnine.
Nota: dalla finestra vedo quelli che erano gli uffici di una nota multinazionale della carta, uffici ora spostati in altro stabilimento (sempre nel comune) perché senza banda larga era impossibile lavorare, quindi non parlo di posti sperduti tra le aquile con 3 anziani come probabili clienti.

Sicuramente in zona è scaduta il problema c'è. Però è più facile installare una colonnina che tanto l'elettricità arriva, piuttosto che portarci il metano ad esempio.

Loro ti hanno mostrato come un viaggio può essere sostenibile oggi, e grossi disguidi non ne hai, per giudicare se è una macchina che può fare per te devi guardare l'uso nel quotidiano, consapevole che quando va in autostrada un viaggio lo puoi fare

Ma in realtà, questo non è vero.
l'Italia è piena di paesi che si sviluppano semplicemente lungo le statali, con le auto in strada o in pochi parcheggi pubblici, piccoli borghi, borghi storici.
In pianura magari non è così, ma basta andare in qualche zona più collinare per trovare situazioni totalmente diverse.
Guarda, veramente la situazione è peggiore di come molti tendono a farla passare ed il tutto è decisamente più complesso di quanto si creda.
L'esperienza personale mi dice che questa è una di quelle situazioni in cui non si può pensare che, semplicemente, l'infrastruttura verrà sviluppata con il crescere del mercato, perché il mercato investe solo dove il ritorno è più alto.
Al solito, è un concetto semplice.
Decisione politica, soluzione politica.
Se invece si lascia fare al mercato anche per l'adozione delle auto elettriche, allora sarà il mercato a pensare alle infrastrutture.
In questo secondo caso però l'adozione al 100% non avverrà mai, perché resterà una serie di aree scoperte, vuoi perché manca interesse dagli acquirenti, vuoi perché manca interesse dagli investitori , vuoi perché mancano entrambi.
Le conseguenze di non fare un'adeguata programmazione sono piuttosto chiare, lo spopolamento di alcune aree (già in corso) sarà inevitabile e anche piuttosto rapido.

In più?
Devo proprio vederle.
E considerando altre infrastrutture, non mi stupirebbe non vederne a sufficienza da qui a quando non sarà troppo tardi.

Bene, ma qui si commenta un articolo di un viaggio composto per oltre l'80% di tratto autostradale.
Il tuo esempio cosa dovrebbe significare quindi?

Eggià, se invece ti si rompe l'auto a pistoni al lavoro ci vai lo stesso... Ma secondo te fino al 2035 nessuno installerà qualche colonnina in più?

Le "colonnine" ad altissima potenza hanno tutte una batteria tampone, GENIO!

No, è il percorso reale dato dal computer di bordo in 18000 km.

Continui a "ciurlar nel manico": erano 16000 di autostrada?

O fai una telefonata all'Enel e ti fai aumentare il contatore. Semplice, no?

Ci sono le app che ti dicono dove sono le colonnine libere e te le fanno anche prenotare!

È un problema tuo loro l'hanno venduta.

CerrrRrrrto, per l'idrogeno basta proprio un "semplice" serbatoio... Comunque, forse non lo sai, le auto ad idrogeno sono auto elettriche, con tanto di batteria!

Anch'io ho valutato le ibride plug in. Molte belle sulla carta ma poi hanno il meglio ma anche il peggio dei 2 mondi: tagliandi comunque da fare anche se usi pochissimo il motore termico; batteria che se sfruttata molto in elettrico avrà problemi abbastanza presto (1 o 2 ricariche al giorno sono quasi 500 cicli all'anno, in 3 o 4 anni potrebbe essere già parecchio usurata). Ora non so che auto hai scelto tu ma io non avrei neanche risparmiato granché visto che le audi, bmw, Mercedes e volvo plug in a cui ho dato un'occhiata costano comunque un botto e sono anche meno incentivate.

Media degli ultimi 18000

Boh. La mia è una f30.

Medie su un tragitto come quello indicato o media dei tuoi percorsi che presumibilmente prevedono molti tratti cittadini?

Il commento del parlare con la gente lo prendo come un suggerimento a parlare di più con la gente. Ma, quando posso, già lo faccio e vedo e sento molte realtà: alcune hanno l'elettrica e sono felici, altre sono tornate indietro (poche ma esistono, il tuo esempio non è certo l'unico caso), altre non sono pronte.

Tu, imho, parli per partito preso, come se io dovessi convincerti a comprare un'auto elettrica. Parli di spingere cose non vere... secondo te, se questo fosse il mio obiettivo, ti metterei i numeri, il resoconto in tempo reale, le tabelle e le registrazioni? Quanto mi costerebbe buttarti giù dei dati manipolati per far uscire la mia tesi come bella e facile? Quanto mi costerebbe taroccare un live per far risultare foto e numeri in linea con le 6 ore previste da ABRP?

Potrei farlo, ma sono scemo e non lo faccio. Proprio per questo, però, devo anche prevedere e aggiustare il tiro di chi, a causa dei suoi bias, rischierebbe di storpiare i dati nel verso opposto. E quindi devo dirti "guarda che ci avremmo messo di meno se..."

E come un idiota mi metto a segnare durante il viaggio di ritorno tutti i numeretti e inizio a sottrarre dalle 10 ore e 15 minuti i 25 minuti per la colazione, 13 per la sosta pipì, 52 minuti di ricarica effettiva per la Ioniq e 1 h e 10 per la kona, i 40 minuti di traffico da rallentamenti ecc...

Poi leggo certe cose e mi cadono le @@ , e giorno dopo giorno mi convinco che devo fare come chiunque in questo settore, smettere di tenerci, vivere felice con un decimo dello sforzo e magari pigliare anche soldi per dire cose a caso e inventate.

Quindi no: accetto tutto ma non la tua accusa di voler spingere qualcosa storpiando la realtà. Ti sto raccontando una realtà: non è la tua e quella dei 3.000 colleghi? Ci sta. Non è quella di oggi per tutti? Sacrosanto. Ma è quella di domani, almeno stando ai binari tracciati, ed è quindi un modo per iniziare a fare vedere un diverso punto di vista che, purtroppo o per fortuna, ci farà cambiare qualche abitudine.

Poi ognuno valuti, ma qui fanboy non ce ne sono, al massimo fan della velocità e della guida.

Non devo convincerti, libero di dire la tua, anche perché non devo venderti niente e, non ricordo se lo dicevi tu o un altro, qui pagano solo la pubblicità che vedi nei banner. Solo che siete talmente scollegati dalla realtà da non accorgervi sono altri i lidi da accusare, altro esempio di quanto spesso si parli a vanvera.

A parte questo, quel giorno siamo partiti in diversi da Milano, senza metterci d'accordo. Noi ci abbiamo messo 10 ore, colleghi di altre testate ci hanno messo 10 ore. Senza traffico ce ne metti 6? Certo.

Quel che critico è il parlare sempre come se il percorso sulla mappa fosse quello reale. I 1500 km Milano-Sicilia li ho fatti in 13 ore con una termica. E li ho fatti in 20 ore con una termica.

se guardi la tua bolletta elettrica ti renderai conto che già ci sono, o non hai mai visto che nel dettaglio che una voce che recita "spese e oneri di sistema " che è una bella fetta del totale del costo?

Dove naturalmente nessuno calcola che anche se hai i pannelli, l'auto non è casa quando i pannelli producono, perchè magari sei al lavoro con l'auto e non puoi certo collegarla a casa quando ti costerebbe meno che ricaricarla di notte

Già, ma se ascolti i talebani dell'elettriche, che non ho idea da quale numero di topolino prendono i dati, più del 50% dell'energia consumata in Italia viene prodotta da fonti rinnovabili, chissa perchè poi quando c'è un aumento del metano però aumenta tutta l'energia consumata, anche quella che come dicono loro non è prodotta dal metano, come mai?

Economicamente hai pienamente ragione, ma è un pò come la storia delle vaccinazioni, non è obbligatoria ma ovunque vuoi andare devi avere il green pass con la vaccinazione. Ti metteranno tanti di quei blocchi con la scusa dell'inquinamento per i motori termici che in pratica il pandino non ti obbligano a cambiarlo, ma potrai tenerlo solo fermo in giardino vicino all'impianto fotovoltaico

no, compensano le centrali elettriche a gasolio che generano la corrente per le colonnine di ricarica

in pratica da come la descrivi, quando vedi uno che pesa intorno ai 200 kg sai che è un possessore di auto elettrica, ad ogni rabbocco di batteria due fette di torta e un pasticcino.....

Scusa ma l'imbecille che ha scritto l'articolo che hai citato sarebbe da radiare dall'ordine dei giornalisti. cit. " che ha creato una bolla dei prezzi delle materie prime. A partire dal gas, che è l’elemento più utilizzato per alimentare le centrali elettriche", ma secondo questo ignorante hanno dovuto trovare nuovi pozzi per tornare a produrre la stessa quantità di gas che estraevano prima della pandemi/crisi o è stato sufficiente riportare a pieno regime quelli già esistenti nel 2019?, non è che hanno aperte nuove fabbriche o industrie e sono saliti i consumi di energia, sono al massimo tornati ad essere quelli del 2019. L'unico motivo degli aumenti è quello politico descritto nel secondo punto, deciso da burocrati schifosi a cui non importa niente se a noi aumentano i costi del 40% dell'elettricità, per loro l'importante è fare i selfie con Greta, in pratica fanno bene solo i GRETINI, l'importante è salvare il pianeta ma mandare la gente sotto i ponti, invece di trovare tecnologie che salvino capra e cavoli

ma se c'è un 35% di quelli che hanno votato nel 2018 che non volevano nemmeno il gas metano, secondo te arrivano a capire che il nucleare ci farebbe risolvere i problemi? ma nooo.... è pericoloso!!!! poi ci sono le centrali francesi a 20 km dal confine con l'italia, ma c'è il confine, un eventuale problema da noi non avrebbe conseguenze, le radiazioni non hanno la carta d'identità per fare 20 km e passare il confine, strano che quelle di cernobil a più di 2.000 km di distanza però avessero il passaporto, visto che fino a quì ci sono arrivate. E non sussurrare a quel 35% che il 20% dell'energia elettrica utilizzata in Italia l'acquistiamo proprio dai quei cattivoni di francesi che usano il nucleare ( insieme agli svizzeri )

Sempre se a casa ci ricarichi pochi km giornalieri, se non fai modifiche all'impianto ( che costano ) a caricare un'elettrica da zero con 2 kW/h, se ha una batteria da 50 kW quanto ci metti?

o chi fa dell'uso dell'auto come di un mezzo al proprio servizio invece della realtà attuale dell'auto elettrica che ti "costringe" a sottostare alle esigenze di autonomia e ricarica dell'attuale tecnologia. Visto che il "boom di vendita delle auto elettriche è iniziato con il grosso delle consegne in questi ultimi 4 - mesi, sono curioso di leggere le lamentele dei nuovi possessori quest'inverno quando per via delle base temperature l'autonomia si ridurrà e i tempi di ricarica si allungano, allora ci sarà da ridere

infatti nel prossimo trimestre, come annunciano giornaloni e telegiornali aumenterà del 40% il costo dell'elettricità. Stanno già iniziando ad inchiappettare tutti quelli che hanno preso l'auto elettrica pensando di risparmiare come hanno fatto anni fà con il diesel, che costava la metà della benzina e da anni oramai il prezzo è quasi equivalente

La fregatura prosegue dicendoti che è vero che costa di più del metano, ma però non inquini con l' auto elettrica. Però dimenticano di dire che l'energia per caricarla è stata generata da una centrale a metano o a gasolio

Caspita, 5 kW/h per 100 km? Inventata per te un auto con consumi così bassi o è ancora nella tua fantasia?

Se hai un posto si, se non lo hai è più complicato

bene, quindi 3 auto e... 3 punti di ricarica? quanti sono di queste famiglie che ha un box per tute e 3 le auto? che si fà? si mette l'auto nel box a turni?

Si vede che hai preso la bmw sfigata, io dopo 10 anni di 330Xd serie e 46 e 280.000 km non avevo un rumorino e le plastiche perfette, serie 5 successiva tenuta per soli 5 anni ma stessa cosa. sulla A4 aziendale.... sarà che la serie B8 non sia la meglio riuscita ma gli scricchiolii interni erano all'ordine del giorno

ma che gli fanno pagare come una premium, anzi, con la "scusa" dell'interno in pelle ecologica gli rifilano dei sedili ricoperti di plastica che di ecologico non hanno niente ma che gli fanno pagare come quelli in vera pelle che tra l'altro quella si che lo è veramente ecologica, ma l'importante è avere sul cofano il marchio tesla, non la qualità di quello su cui sei seduto

Pensa che invece ho speso quasi la metà della tua cara model 3, tutti i giorni sfrutto l'elettrico per fare casa lavoro e ritorno perchè ricarico anche al lavoro per gli 80 km quotidiani e anche se no ho i millelmila cavalli della tua tesla i miei 245 mi bastano ed avanzano e quando voglio uscire per il w.e non devo guardare nessuna cartina o fare solo percorsi che mi permette l'auto per via delle colonnine di ricarica o andare in luoghi che l'autonomia dell'auto mi permette di raggiungere. Chissà che auto sarà? Dal mio punto di vista un'auto che è una scelta più intelligente e soprattutto sfruttabile di una fullelectric, senza tutte le limitazioni intrinseche che una scelta del genere mi avrebbe comportato

In primis le emissioni della combustione del metano sono molto più basse (50% rispetto ai combustibili fossili), le centrali hanno un'efficenza molto maggiore (60% circa) dei piccoli motori e li puoi delocalizzare.
Inoltre esiste il biogas che ha anche un bilancio di CO2 negativo e può essere prodotto (limitatamente) ovunque.
In Germania esiste il Power-to-gas, nemico accertino dei pro-nucleare, che ha un bilancio di emissioni vicino allo zero ed è realizzato con energia rinnovabile in esubero (che andrebbe sprecata).

Ovviamente le centrali a gas le devi anche delocalizzare, quindi emette sostanze nocive lontano dalle persone...
Quindi se devo proprio scegliete tra le due cose lo preferisco tantissimo alle emissioni dei motori

Se è per quello da ottobre mettono in vendita un'auto che "dovrebbe" avere 500 km di autonomia e si ricarica in 8 minuti, da quanto dichiarano. Peccato che per ogni colonnina che supporta i 485 kW/h che servono per ricaricarla l'enel deve provvedere ad una linea equivalente ad alimentare un paese o quartiere da 161 case, per i signori talebani dell'elettrico è tutto facile, la realtà è molto diversa. Se una cosa del genere dovesse diffondersi ampliamente ci ritroveremo ad andare in giro in mezzo a delle foreste.....di tralicci per cavi elettrici...p.s. l'auto in questione è la Aion V

Ma poi scusa, perchè una plug-in non avrebbe il "diritto" di utilizzare una colonnina di ricarica?

Tutti quelli che conosco con auto elettriche ricaricano con la presa di casa a 2kwh. Fanno 40km al giorno e in 4 ore è di nuovo carica....

quindi naturalmente per un talebano delle elettriche è più etico spostare la CO2 dal tubo di scappamento ad una centrale elettrica a metano, caspita, cambia molto!!!

Ricordati che se leggi bene i vari commenti nessuno ha scritto che non puoi muoverti con un auto elettrica, ma come ti muovi e tutte le complicazioni/limitazioni che l'attuale tecnologia e infrastruttura ti obbligano a sopportare. Tutti abbiamo una presa di corrente a casa, ma tu ci ricaricheresti una tesla lr con 2 kW/h? puoi farlo, ma in 24 ore. Se per te questo è normale per molti ma molti altri no, non è accettabile. O parcheggi l'auto a caricarcarsi ad una colonnina 5 km da casa? ci torni a piedi o aspetti un paio d'ore che sia carica?

Non va bene per tutti, però va bene per quasi tutti.

Siccome la maggior parte oppone resistenza al cambiamento delle proprie abitudini, deve inventare usi specialissimi della propria auto, menzogne di ogni tipo sulla bontà dei gas di scarico e altri numeri da circo....

.. Tutto ciò per non ammettere pubblicamente che a lui non interessa nulla se la sua auto puzza, fa ammalare, fa rumore e uccide il pianeta, ma perché così quella volta all'anno che fa 400km non deve attaccare la spina mentre mangia un panino con la propria famiglia...

Dai è assurdo... È offensivo dell'intelligenza altrui e comunque la realtà è evidente

L'unica certezza del tuo commento è che sei il possessore di un auto elettrica, il classico esempio di quello che siccome è la tua scelta va bene per tutti. Beato te....che quando esci devi prima guardare una mappa per vedere se ci puoi andare in un luogo...

Ma è una garanzia, non un limite...

Ma poi scusa ho appena venduto un'auto di 9 anni. Ho preso la bellezza di 2300€..

Io mi immagino tra 9 anni chi si prende un'auto così tanto usata se preferisce spendere 2000€ per un'auto a cui non occorre manutenzione ma con la batteria un po' usata (8/13% di autonomia in meno? 300km? 280?) ma che funziona e una endotermica spompata con cui non può entrare in città, poche pompe di benzina, petrolio alle stelle, che viene dismessa per legge dopo 3 anni e che costerà molto tenerla in strada..

Magari sbaglio ma secondo me non sarà un gran problema...

Sarà... Fatto sta che la corrente è ovunque e i distributori di idrogeno no.
Tra l'altro occorre elettricità per produrlo e un motore elettrico per sfruttarlo.
Può essere utile come stoccaggio di energia ma da sola non sta in piedi...
Inoltre se bruci qualcosa un minimo di inquinamento lo produci. Vedi NOx.
Inoltre non ha grandi efficienza.
Probabilmente verrà utilizzato dove serve

Allora, sempre se sei in grado di farlo, domani vai dal primo rivenditore di usato che c'è dalle tue parti e chiedi l'età media media delle auto che vende. Scommetti che ti risponde che il 50% ha meno di 8 anni e il resto invece di più? Deduzione: la metà del mercato dell'usato con le vetture elettriche viene cancellato. Sai quanta gente ci campa? Sai quante di quelle persone che acquistavano vetture con 8 anni o più non potranno più permettersi un auto? Ecco, questo è il risultato di scelte scellerate fatte da gente incompetente

Idrogeno, come ad esempio in Svizzera ( dimenticavo che tu oltre i 10 km da casa tua non sai cosa succeda ), che pur essendo un paese dove il costo dell'elettricità è un decimo rispetto a quello italiano ( e le case minimo hanno un contratto da 11 kW/h ) ci stanno investendo moltissimo. Distributori per le auto, mezzi pesanti della hyundai che sono già oggi, non tra 10 anni come si prospetta per mezzi a batterie, a fare consegne su tutto il territorio.... Gente che investe in tecnologie innovative, non inquinanti e a portata d'uomo, non come le batterie. Non servono le batterie se produci energia, bastano semplici serbatoi, prodotti con materiali non inquinanti e con un costo 1.000 volte inferiore per riciclarli. Classico esempio di come utilizzare i soldi intelligentemente per sviluppare tecnologie utili e pratiche al contrario che buttarli in una tecnologia poco efficiente, vecchia e inquinante

Prima di presentarmelo fatti dire:
1) Quanti anni fa sarebbe successo questo romanzo.
2) Che razza di 500 aveva visto che da un bel po' supportano anche la ricarica DC rapida.
3) In quale posto sperduto e dimenticato da tutti gli dei dell'olimpo abita, che può fare 200 km senza mai incontrare un'autostrada.
Per il resto si sa benissimo come nascono le frottole: Un aneddoto da 1 viene ripetuto da 2, diventa 10 alla terza volta che lo racconti, poi 20, 50, 100...
"Eh, te lo giuro, lo avevo agganciato all'amo, era lungo così, anzi di più, un tonno da 500 kg, anzi mille!!!"

"Ma scusa, non eri andato a pescare al ruscello?"

Non hai un garage? Un giardino?
In genere il problema dei posti di ricarica è nei centri urbani e storici

No, in un paese di 10000 abitanti nei pressi di una città da 200.000...
Nel raggio di 20 km ci sono 13 fast, alcune delle quali con diverse postazioni. Anche nel mio paese ne metteranno 6 o 8 (non ricordo) nel centro commerciale.
Le colonnine normali in città sono comunque più di 50.

Sono stato in montagna e c'erano anche lì ..

Se metti le colonnine di cui parlo, altrimenti non lo fai

Però alla fine lo fai a casa ogni sera

E cosa sarebbe secondo te?
Comunque se produci energia e non la vuoi sprecare delle batterie servono

No beh sicuramente..
Diciamo che con il covid i mezzi pubblici non sono stati al centro dell'attenzione...

Diciamo che su quello purtroppo mancano un po' i servizi... Ancora oggi per usare un autobus devi comprare da qualche parte un biglietto cartaceo, i treni, salvo alta velocità, sono un po' malconci ecc.

Tra l'altro tra metro, filobus, treni, praticamente sono elettrificati da sempre. Anche i bus sono a metano o alcuni addirittura a idrogeno.

Dove abita la maggioranza degli italiani, uno di quei 6.000 comuni ssu più di 8.000 in totale che non sono grandi o medie città dove se bene di colonnine ce ne sono due al max da 11kW. piuttosto tu dove vivi? Su Marte con il vostro santone dell'elettriche Elon Musk o riesci magari a vedere il mondo che ti circonda. Inizio a pensare che con commenti così tu non hai nemmeno la patente e non sei mai andato a oltre 10 km da casa

Hahaha beh uguale... La tecnologia del 1912 delle batterie era uno spettacolo hahaha
Poi andavano praticamente in on/off....

In realtà le auto elettriche avevano avuto molto successo sia per l'affidabilità, per la silenziosità e soprattutto perché le altre, non avendo chiusure, sporcavano i trasportati con lo smog...

Le elettriche al tempo avevano dei problemi di guidabilità e velocità massima raggiungibile.

L'idrogeno arriverà, ma sui mezzi che necessitano di grandi autonomie

Beh, le cose che ho citato sono indipendenti dall'auto elettrica, mezzi pubblici e una pianificazione della urbanizzazione fatta come si deve, potevano farli decenni fa.
Parlo di un cambio di abitudini piú grande della sola mobilitá elettrica, cambio indubbiamente necessario, anzi...
Pensare di risolvere tutto solamente con la mobilitá elettrica sarebbe miope.
Si puó e si deve fare di meglio, si puó e si deve fare di piú.
Giá sarebbe possibile fare molto per ridurre la dipendenza dall'auto, altro che sperare in nuove batterie piú economiche e durature.

Tra non fare nulla e buttare soldi in una tecnologia che non risolve niente sicuramente è meglio non buttare i soldi e investirli in qualcosa che funziona e non sono le batterie

Siamo all'inizio di una transizione ma mi sembra che si stia procedendo molto rapidamente.
Detto ciò, ogni scelta ha un costo, a me in questo caso non mi sembra alto

Parlo delle zone residenziali, dove la gente parcheggia l'auto la sera, o di zone industriali/centri servizi, dove le auto stanno parcheggiate tutto il giorno mentre la gente lavora.
COnsiderando una utilitaria elettrica che a stento si fa 200Km, un 50Km di percorrenza media al giorno e non voler rimanere proprio a secco, almeno sperare di poter caricare ogni 3 giorni mi sembra il minimo.

O forse che cambiare 2 auto insieme è un po' da polli?
Le auto elettriche sono una cosa che è diventata utilizzabile negli ultimi 2 anni e solo ora con prezzi abbordabili...

Per cambiare le abitudini, peró, si devono anche creare le condizioni necessarie.

Difficile rinunciare all'auto, se non ci sono mezzi pubblici, se non ci sono servizi di delivery, se gli orari dei mezzi non si parlano con le attivitá lavorative, se permettono la creazione di zone industriali da migliaia di persone senza prevedere i necessari collegamenti.
Il cittadino é in fondo a questa catena, credere che sia corretto scaricare costi, scomoditá ed oneri solo sui cittadini, mi sembra errato.

Allora è meglio se ti informi, le prime auto a batteria le hanno vendute nel 1912... E già allora dopo qualche anno sono sparite perché poco conveniente rispetto al termico. Anche questa volta faranno la stessa fine, appena inizieranno i veri problemi con la distribuzione dell'elettricità e con le batterie da smaltire. Allora inizierà ancora , l'emergenza inquinamento e gli incentivi per le vetture a idrogeno

Secondo me sono tante in alcune zone

No, ma vuoi non prevederne una ogni 2-3 parcheggi?

Infatti tutti quelli che conosco che hanno un'auto elettrica chissà come mai come seconda auto di famiglia hanno sempre una vettura termica, al massimo ibrida ma mai elettrica. Come mai? Io lo ho chiesto, risposta: comunque un auto che possiamo usare sempre senza limitazioni in famiglia serve. Conclusione: i talebani dell'elettrici o vivono secondo i bisogni della loro auto o raccontano palle e l'altra auto di famiglia non è elettrica

Si ma poi non è che ogni volta che parcheggi carichi... Un pieno ti può durare anche 3-4 giorni per un uso medio... Anche lì ci vuole un minimo di statistica

Guarda con lui ho già parlato di questa "urgenza"... A 5km ne ha una proprio sul percorso.
Io vedo che normalmente ci sono anche se qualche problema a volte c'è (soprattutto nuove installazioni segnalate come funzionanti e non ancora attivate), sicuramente non sono abbastanza per una elettrificazione di massa, ma non è che non puoi muoverti

Come se le colonnine che erogano 85 kW siano disponibili ovunque....ma per favore....

Allora possiamo affermare tutti raccontapalle i possessori di fullelectric, negare le limitazioni davanti all'evidenza non è per niente serio

Detto da quello che abitava nella villetta, peccato che gran parte vive in palazzine e condomini dove con il solare ci caricano i frullatori

Beh, più che le fast, le fondamentali saranno quelle nei parcheggi dove la gente lascia l'auto a lungo, tipo la sera o mentre lavora.
E lì bastano quelle lente, dato Che le auto ci staranno ore senza poter essere spostate.
Le fast le metteranno un po'a intervalli regolari, tipo i distributori ora.

Un po' come i geni che risolvono le cose senza far mai nulla

È il 55% che comunque è meglio del 100% e puoi scegliere forniture 100% green.
Ci aggiungi un'efficenza del 95% vs del 30%

Hahaha ma dove abiti?

Vecchia non direi. Costosa per ora si ma gli incentivi mitigano parecchio.
Le abitudini però vanno cambiate.. c'è poco da discutere.

Perché le endotermiche non consumano di più con il passare del tempo?
È normale che si usurino, ma l'importante è che ci siano delle garanzie del produttore e che la perdita sia accettabile

Allora sarà meglio che ti studi un po' la chimica delle batterie, le celle che si danneggiano sono quelle che vanno sostiute, ma TUTTE hanno un decadimento del loro potere d'immagazzinamento dell'energia,

Questi geni pensano che spostare la CO2 o gli inquinanti dal tubo di scappamento ad una ciminiera risolvono i problemi del mondo

O forse la gente si arrabbia quando viene costretta ad adeguarsi ad una tecnologia inadeguata, vecchia e costosa quando altre sono migliori e non ti costringono a cambiare vita e abitudini

O forse dato che nella mia zona ci sono solo tante colonnine da 11 kW allora ci sono le macchine attaccate perennemente per tanto tempo?

Allora se ragioni così non ti dovresti mai muovere di casa, visto che la certezza di trovare una colonnina libera non potrai MAI averla. Visto che le vostre care auto elettriche tanto esaltate non ci mettono 5 minuti a fare il pieno come una vettura termica comunque devi sempre aspettare. e se ragioni così confermi che le vetture elettriche forse potranno andar bene tra 10 anni quando ci sarà un'infrastruttura adeguata o altrimenti vanno bene solo per circolare in città e nient'altro

Sarebbe giusto... Secondo me però devono ancora prenderci le misure perché la maggior parte delle auto utilizzerà le colonnine fast poche volte l'anno, probabilmente in determinate posizioni e in massa nei periodi di festa....
Non è come la pompa di benzina dove vai sempre

Ok, ed io ritengo che a questo obbligo debba essere accompagnato un piano infrastrutturale ben fatto

Leggendo i commenti vedo che c'è gente che si aspetta batterie infinite e ricariche infinitesimali...
Però tutti concordano che per salvare il pianeta bisogna cambiare le proprie abitudini...

Guarda vengo dal metano e quindi non mi spaventa la carenza di infrastrutture.
Detto ciò l'elettricità è ovunque, è facile installare una colonnina, molto più semplice della fibra e anche dei distributori in realtà...
Più le auto elettriche prenderanno piede più ci saranno colonnine e spariranno i distributori...
Il senso dell'obbligatorietà è proprio questo

E mai dimenticare che in Italia l'80% dell'energia elettrica viene da fonti fossili: in pratica su 1000 km le elettriche ne fanno 800 a gas. Geni assoluti.

E se succede un'emergenza a mio fratello che è in Canada cosa faccio?

Io ho la cronologia delle posizioni attiva e dovendo cambiare auto ho guardato quante volte in un giorno ho percorso più di 200km negli ultimi anni, quanti km medi percorro in un giorno e soprattutto quante volte ho fatto più di 600km (oltre i quali con l'elettrico, secondo me, inizia a diventare pesante, salvo long range che non posso permettermi)...

Poi ho fatto i conti inserendo anche i costi di gestione per i prossimi 9 anni (in genere poi la cambio), confrontato con quello delle macchine che ho avuto...

Ti sfido a esaminare realmente le tue abitudini, valutare pro e contro e rimanere della stessa idea

Se per disgrazia il 2 gennaio 2035 mi si rompe la macchina e non ci sono le colonnine perché è un'area a bassa densità abitativa, come ci vado a lavoro?
Come faccio la spesa?
E no, 14 anni sono pochi, attendo la banda larga da 18 anni e dovrò attenderne altri 2, quindi pretendere Che, per una volta, questa nazione che non conosce la programmazione a lungo termine si dia una mossa, non mi pare fuori dal mondo.
Ripeto, sono pro elettrico, ma vedo una sfida infrastrutturale complessa che deve essere affrontata già da oggi, pena restare indietro per l'ennesima volta.
Per me la questione è semplice, l'obbligo all'elettrico deve essere accompagnato ad un obbligo alla programmazione ed agli investimenti.
Niente investimenti, niente obbligo.

Non concordi?

Non è pregiudizio ma realtà.
L'auto elettrica è più etica LOL

Lungo le linee autostradali lo stanno facendo... Come con la fibra non è tutto immediato. Comunque non è che non puoi muoverti

Ma le termiche hanno garanzie di 2 anni... Se fatte bene durano di più

Intanto non sono batterie che scadono completamente, quelle in giro da 9 anni sono ancora tutte in buono stato, molte sono modulari quindi puoi cambiare anche solo ciò che perde efficienza..

Hai presente il piano infrarel per la fibra nelle aree bianche?
Mappe, numeri, importi, distribuzione, tempi.
Sul chi, il ministero dei trasporti, con la collaborazione delle amministrazioni locali.
Come hanno fatto il piano per la fibra, si può fare quello per le colonnine.

Secondo me è un pregiudizio...
Che sia diverso concordo, come concordo che per certi usi professionali non sia la scelta migliore...
Però da li alla storia di mancati supereroi a causa della mobilità elettrica di acqua né passa...

Allora se ti trovi nel bel mezzo del deserto sardo e finisci l'olio motore come fai?
Se giri la chiave e la batteria è scarica?
Se l'emergenza è su un'isola? Se i 200km sono in montagna?

La verità è che l'auto elettrica è più etica e per questo la gente deve moralizzare le proprie scelte

Io Varese-Livigno senza la certezza di poter caricare con una Kona 39 kWh non lo farei mai... al massimo avrebbero dovuto valutare se partire prima di cena e fermarsi a mangiare lungo la strada ad una colonnina sulla via del ritorno (ma non so come erano messa a batteria).

Kona sempre ottima come efficienza, peccato solo la velocità di ricarica poco elevata.

Il box o uno spazio di riicarica serve , sul resto non concordo.
Con 200km di autonomia si copre l'esigenza della maggior parte delle persone, questo senza contare che la famiglia media italiana ha 3 auto

Scusa ma che garanzie vorresti?
E soprattutto... Da chi?

Per le emergenze

Che possono capitare a chiunque e sono imprevedibili, con una termica dormi sogni tranquilli, a partire dalla classica utilitaria sino alla sopracitata Ferrari...
Con un'elettrica oggi invece....

Pure, quindi te le danno tarate per 8 anni e poi la devi per forza cambiare...
Benvenuto futuro LOL
Almeno con una termica sono IO che decido quanto mi deve durare, la posso utilizzare pure per 5.000km annui e mi durerebbe pure 50 anni, se mantenuta a dovere.
Io sono a favore delle elettriche, ma non così

Giusto. Per quello le Ferrari costano molto... Per le emergenze

Io ogni volta che posso vado.. la mia media sono 29 km/h

Dopo questo commento, unica risposta:

- ma lo fate apposta o mangiate i sassi?

Non desidero essere offensivo, veramente, ma giustificano tutto, sembra la stessa cosa degli utenti degli iPhone...
Ed io appoggio l'elettrico, ma non oggi come oggi come unica vettura principale con utilizzo a 360° per il tipico cittadino

Devono vendere davvero tanto nella tua zona se le trovi sempre tutte occupate...

Le batterie sono garantite in genere 8 anni..
Quindi forse la domanda da farsi è: chi comprerà un'auto termica tra 8 anni se fra 14 escono di produzione?

Davvero? Tu credi che tutti vivono sotto la sottana di mamma? LOL
Non sarà forse il caso tuo?

Secondo me è ridicola la storia dell'emergenza a 200km...

E pensa che ora le elettriche sono un minimo della totalità delle vetture esistenti in strada, pensa quando sarà i contrario, ti sfido a trovare una colonnina libera

Appunto, allora perché scrivi?
Lo sai prima se intorno a te ci o no ci sono a ricarica veloce, ma non sai se e quando gli imprevisti potrebbero accadere, quindi?
Lo sai che questo discorso è irrilevante con una termica?
Hai mai visto qualcuno discutere sul fatto se fai rifornimento più o meno veloce per caso:

- e sai alla Esso ci metti 13 secondi in meno che alla IP per far rifornimento

LOL
Davvero ridicolo discutere in questi termini

Se quando arrivi in un autogril e vedi delle persone che continuano a girare in torno all'edificio a piedi..... ecco, quelli sono i possessori di un'auto elettrica che poi raccontano che hanno fatto la coda per i bagni o per il caffè. Non ammetteranno mai di aspettare che si carica l'auto

Non è che devi sperare, lo sai prima

M al non è un'auto da rappresentanti... Questo è fuori da ogni dubbio

Elettrica? per me il problema principale è la durata batteria, chi comprerebbe un auto elettrica usata fuori garanzia con 3 o 4 anni di vita?
Quando le faranno con batterie sostituibili se ne potrà parlare, oppure solo noleggio a lungo termine

Io l'ho provata, di certo non acquisto oggi come oggi una vettura per cui si fa...., come dire..., da beta tester, non su queste cose...

Ma scrivo per caso in aramaico antico o mandarino cinese?
Cito nuovamente:

- devi sperare che sia ad una certa potenza di erogazione altrimenti ci
vanno ORE di ricarica (termica irrilevante, fai rifornimento in 5 minuti
qualsiasi stazione essa sia)

Mi dispiace per il tuo amico ma non mi sembra sia la situazione tipica la mamma che sta male... oltretutto esiste il 118.

Innanzitutto ci lavoro sul 118, so di cosa parlo (come il collega), ma il punto non è manco quello, ma il fatto che quando capitano queste cose vuoi arrivare al target il prima possibile, con l'elettrica sei fottuto, è questo che voi non capite, oggi come oggi non puoi fare affidamento ad una elettrica come lo faresti per una termica...
Tra qualche anno forse il discorso cambierà, ma questo è oggi

Vuoi che te lo presento? Però scommettiamo lo stipendio di 10 anni di lavoro, come minimo, visto che fai tanto lo sbruffone e parli tanto senza conoscere (tipico degli utenti arroganti di HDBlog).
Se vuoi possiamo metterci d'accordo ed organizzare il tutto con notai ed avvocati...
A tua disposizione

Nel altro articolo parlano di camminare 10 minuti per trovare il bagno
10 15 minuti di telefonate per attivare la colonnina
e qui vengono a scrivere che ci avrebbero messo lo stesso tempo col termico...
Non ricordo l'ultima volta che ho dovuto camminare per 10 minuti per trovare il bagno non so voi...

Fantastico, il classico esempio di "quando ti va tutto bene. Facciamone un'altro, più semplice, meno strada ma molto indicativo. Partenza da varese, kona con batteria 39 kW, la mia plug-in e una tiguan diesel. Scampagnata a livigno, arriviamo e le colonnine tutte occupate, niente ricarica per la kona. Gita per montagne e torniamo il tardo pomeriggio, colonnine ancora occupate. Andiamo a mangiare e alle 22 finalmente una colonnina libera. Sono che noi con le vetture termiche siamo partiti alle 22, con la kona hanno aspettato altre 2 ore per ricaricare. Quindi l'elettrica va bene solo per andare in fiera a Monaco? Non c'è bisogno di denigrare le full electric, solo che forse saranno l'ideale tra 10 anni, adesso ti condizionano troppo. Se vai a monaco forse ( ma come ha scritto l'utente di udine i vostri calcoli sono molto tirati ) ma nella vita reale o sei condizionato dai "voleri" della vettura o altrimenti l'elettrico solo per il corto raggio in città

Ma come faceva ad essere imposto se la maggioranza era di centro destra (una larghissima maggioranza)...se non lo volevano votare, avrebbero avuto tutti i numeri per non votare l'attacco alla Libia...

Anche perchè in 10 ore a momenti molti miei amici milanesi raggiungono la Basilicata... 1000Km... in periodo estivo.
Come ho scritto altrove è una durata assolutamente da non prendere in considerazione per un esperimento di viaggio di questo tipo

Personalmente?
Non sono un detrattore dell'elettrico, sono un oppositore del ban alla vendita senza alcune semplici garanzie.
Vorrei vedere un piano con tempi dettagliati e numeri per quanto riguarda l'infrastruttura, vorrei vedere un calo del prezzo delle elettriche consistente e non solo qualche proiezione degli analisti.
In altre parole, quando sapremo se potremo permettercele e se potremo usarle, allora accetterò il bando.
Prima di tutto questo, le lascio a chi ha le disponibilità economiche ed infrastrutturali per usarle, posso giusto dire beati loro, ma la mia vita richiede strumenti diversi.

bella starnazzata ;-)

Chiarisco che non è che guidi camion... :D ...
10 ore e 15 min, no... come scritto, un pranzetto da un'oretta ci sta sereno... sono 2 tronconi da 5+5 ore (solitamente parto la mattina presto e faccio 6+4 per non guidare troppo "appesantito" dal pranzo) ...

Non tutti i giorni, ovvio... questo inizio anno, post pandemia e anche durante, avevo (io e il mio collega) un paio di clienti in quella zona e la tratta (inteso come il percorso fino quasi ad Hannover) l'abbiamo fatta più volte, fermandoci in zona per più giorni, obv...

Andare a Monaco è una "passeggiata" in confronto e leggere che c'è gente che, per lavoro e non per diletto, ci mette 10 ore (in "termico") per fare 500 km, mi fa DECISAMENTE storcere il naso. A 50 km/h non faccio nemmeno le tangenziali, cribbio!

Poi, le tratte più lunghe, ok, sono un mio "cruccio" di cercare di farle tutte in una volte, ma, da sempre, quando parto poi voglio arrivare (non so se mi spiego)... è una mia tara, indubbiamente. E, giusto per chiarire, sempre nei limiti imposti (o NON imposti in DEU :D ).

Quindi facciamo passare per normale fare circa 450 Km di autostrada + 50 di strada normale alla media di 55 Km/h?

Personalmente in 450 Km di strada, con chiunque, ad eccezzione di chi ha bimbi piccoli, li ho sempre percorsi con un paio di soste pipì + caffè da 40/50 minuti complessive. E sto largo con i tempi.

Concordo molto con quanto detto da @paologiulio, se il problema era il traffico questo è solo un vantaggio per l'elettrica che consuma molto poco o nulla da ferma percorrendo la stessa strada del termico.

Tutti ignorantoni che parlano senza aver mai provato.

Ma dai... Fai 10 ore di strada fermandoti solo 15 minuti?
Non bevi nemmeno?
Quante ore di lavoro fai al giorno? 27?

Alla fine chi progetta i viaggi di certe cose tiene conto. Una media ottimistica per lunghe percorrenze è di 700km giornalieri. Ne puoi fare anche di più ma non in 8 ore, senza ascoltare bisogni primari ecc.
Con l'elettrico non ho esperienze dirette ma se sfrutti i tempi dei ristori (almeno 2 classici) le tempistiche dovrebbero rimanere più meno quelle, forse un'ora in più ..

Va detto che con la macchina a gasolio, ti dai il cambio, mangi in auto, non hai il buon senso di fare pause puoi fare tratti più lunghi... Conosco chi si comporta così e fa anche 1200km di filata ma ha anche fatto in 22 anni ben 2 colpi di sonno... È sempre andata bene nel suo caso, non ha perso il vizio, però non facciamolo passare per la normalità...

Ma qui si parla della META' della distanza fatta in 10 ore e del fatto che venga passato il messaggio che, QUEL GIORNO, per motivi ICS, un'auto a benzina abbia messo le stesse 10 ore o quasi...

550 km in 10 ore non sono la "normalità" (55 km/h!!!) in autostrada... e, se hai viaggiato per lavoro, LO SAI BENISSIMO...

Sarà che, essendo una tratta a me stra-nota, la cosa è saltata all'occhio subito, ma -ripeto- le tempistiche riportate NON sono esatte nè MAI sovrapponibili.

Poi, chiaro: ognuno pianifica anche in base alle proprie necessità o abitudini... A ME dà "fastidio" fermarmi oltre il necessario e quindi tendo a fare meno pause possibili... Se, come nell'esempio riportato, so che devo arrivare ad Hannover o dintorni e sciropparmi 1.200 km (passando per Monaco), mi fermo UNA volta a far gasolio (proprio oltre Monaco, tra l'altro) e basta e organizzo la mia giornata lavorativa di conseguenza (so che sarò "OPERATIVO" a Monaco e che la sera arriverò a destinazione: ovvio che il lavoro in loco è per il giorno successivo)

Cmq ciò, ad esempio, non significa non ci metta un'oretta per un pranzo decente o che, se devo, non mi fermo per un caffè o per rabbocchi vari. Ma il "mio" caffè non è il caffè "elettrico": io ci metto davvero 5/10 minuti e poi riparto. Mi urta quando dicono, per fare una ricarica, che è "normale" fermarsi un 30 minuti per lo stesso caffè... io in 30 minuti esco sc3mo a star fermo e mi scombussola i piani... :D

Con questo non voglio dire che uno non possa organizzarsi anche con un elettrico, ma che i tempi sono ENORMEMENTE dilatati rispetto ad un termico... questo voler insistere che "siamo più o meno lì" mi urta parecchio, almeno negli esempi su tratte da me STRA-conosciute...

chiediglielo alla "Meloni tutta la vita" perché attaccarono la Libia visto che nel 2011 governava Berlusconi e lei era in Parlamento nella maggioranza (e votó a favore dell'attacco)

La 500 ha anche ricarica DC 85kwh...

Aneddoto REALE, realissimo, credeteci tutti! 1!11!1:

Un mio collega aveva una 500 elettrica e una sera, dopo che è arrivato a casa con l'auto completamente scarica che se la rampa del box non fosse stata in discesa non arrivava nemmeno, gli telefonano che il gatto di sua cugina di terzo grado, che abita ad appena 990 km di distanza, sta male e deve essere portato urgentemente dal veterinario che abita dall'altro lato della strada, c'era bisogno che arrivasse lui a portarcelo in macchina.
Purtroppo lui non ha la corrente in casa, e il generatore a pedali che adopera di solito per ricaricare genera al più 250 W/h, quindi per ricaricare l'auto gli sarebbero state necessarie 400 ore di pedalate ininterrotte, due settimane e mezzo.
Ovviamente aveva assoluto bisogno di caricare al massimo per arrivare ad una colonnina di ricarica, non puoi mai sapere se arrivi e gli elettroni sono in sciopero.
Tagliando corto ha venduto l'auto elettrica ed ha ricomprato il somaro, qualunque prato incontra lungo la strada si rifornisce da solo

Va beh era anche domenica, erano tutti insieme, l'evento era il giorno successivo e ci sta che fai un po' il pranzo, c'è stata coda...

Anche il discorso che non fai benzina è opinabile... Anche perché non è che la fai a casa, quindi probabilmente in un anno chi ha un elettrica ha fatto 3-4 ore di ricarica e chi ha un'auto classica 20/30...

Detto ciò è chiaro che se pensi di vincere la 24 ore di le Mans con un'auto elettrica sei un gran illuso, ma per un viaggio così ogni tanto mi sembra una cosa molto sostenibile..

alla fine hanno fatto 6 tappe in 1200km circa... Una fermata ogni 200km pasti compresi...

Diciamo che parti con un'auto normale, "giammangiato", già andato in bagno, già fatto pit stop ecc hai sempre un pranzo prima e un pranzo dopo dove non è tempo utile... Anche se non trovi nessuno, vai ai 130 fisso, poi le due orette improduttive partono... Quindi per me se mangi almeno 7-8 ore e una vescica molto contenitiva servono per 600km...

Fonte: viaggiavo per lavoro, sia su gomma che non.

Se giri in città, meno NOx e PM in città, se giri fuori, salvo caricare a casa, la convenienza economica non è sui rifornimenti.

A parte che non ho parlato di "fiere", ma di generici appuntamenti di lavoro in loco, è PALESE che, in quello SPECIFICO caso, mi prenderei i miei tempi... ma, ad esempio, le FIERE non le faccio MAI in UN giorno e quindi solitamente mi reco in loco anche la sera prima.. ergo le "code di 2 ore negli ultimi 15 km" li lascio agli SPROVVEDUTI o ai "clienti occasionali", e non certo ai LAVORATORI che si ORGANIZZANO diversamente per l'occasione (senza andare a Monaco, vale anche per una QUALUNQUE fiera in Italia) ...

Ripeto: la tratta in questione (quella fino a Monaco) mi è PIU' CHE NOTA sia dalla Rep Ceca che dall'italia e le tempistiche riportate sono ASSURDAMENTE lunghe in QUALUNQUE caso le si voglia intendere. anche per un singolo giorno "sfortunato"...

Le 10 ore, per capirsi, le ho messe fine agosto per andare ad Hamelin (circa 1200 km) passando, appunto, per Monaco (dopo circa 4h e 30), tratta fatta e ripetuta più volte anche in precedenza per più di un cliente in loco (Stadthagen e Springe, per la cronaca)...

Per me uno può anche metterci 20 anni, ma non si dica che, per lavoro, sia "normale" metterci 10 ore per fare 500 km o poco più (sono 50 km/ora!!!) ... a me, come rispondevo a Luigi, è capitato, sì, per avaria e perchè ho fatto la tratta sul camioncino dell'assistenza stradale... LOL ... ma non è la "normalità" !

Mi sa che non sei mai stato a una fiera internazionale... A volte due ore le impieghi negli ultimi 15km...
Non è che ci vai solo tu e ci sta anche che partendo il giorno prima la prendi in relax.

La verità sta nel mezzo. E' vero che molti brand di auto premium sono avanti su molte cose come finiture, materiali, comfort etc (soprattutto audi e mercedes) ma c'è tanto "misticismo" su questi argomenti. Fidati. Mi sono scontrato spesso con proprietari di auto peggio degli adepti della mela morsicata salvo poi trovare gli stessi difetti da me elencati anche sulle loro auto.

E d'altro canto si continuano a ripetere molti difetti che sulle tesla che non sono più presenti da anni. Le model 3 di oggi sono solo lontane parenti delle prime assemblate (male) anni fa e la model Y che arriva ora in europa (prodotta in cina) è molto meglio rifinita e assemblata di quella in giro in america e prodotta lì tanto per dirne un paio. Io sto aspettando che parta la produzione in germania anche per vedere se la qualità costruttiva si alza ancora rispetto all'attuale standard, per dire.

Semplice,
ripetete l'esperimento in un feriale qualsiasi di ottobre e vediamo se ste 10 ore hanno un fondo di verità. Se no di base è un tempo falsato perchè è come se aveste fatto l'itinerario in un periodo di esodo.
E questo sarebbe un esperimento reale?
Sinceramente tra questo e altri blog (di chi in passato ha abbandonato HDblog) pare che avete un contratto pubblicitario per sponsorizzare l'elettrico.
L'elettrico, per come a livello governativo sarà imposto da norme sempre più stringenti, non sarà una scelta di mercato ma un qualcosa che naturalmente verrà imposto per legge. Sarebbe auspicabile che i lettori siano accompagnati alla transizione con articoli seri su costi totali della mobilità elettrica (dall'acquisto del veicolo, alla gestione, alla manutenzione) e dei pregi e dei difetti che questa ha.
Se no sembrate dei fanboy.
Basta leggere su 4R di settembre un validissimo articolo su un viaggio Milano Palermo con con una iPace. E la chiosa finale dell'articolo è che, sebbene rispetto allo stesso viaggio fatto anni fa, la mobilità elettrica sia meno pioneristica, i tempi di viaggio non sono comparabili e soprattutto l'incidenza dei costi facendo ricariche "contestualizzate" al viaggio che si sta facendo è ahimè molto elevata (e sarà la vera sfida per il futuro, visto che sarà l'area di maggiore business per gli energy provider)

CERTO... se, come scritto, trovassi un ingorgo ai Tauri, anche io ci metterei quell'ora in più... Ma da 6 ore presunte a 10 (o 7 con il pranzo) è un ABOMINIO... (+65% o +50, a scelta)...

550 km in 10 ore? media 55 km/h di AUTOSTRADA?
Solo se buco, esco di strada e mi porta a destinazione Europe Assistance (successo, ahimè!) ... altrimenti si sta "barando" sulla sovrapponibilità delle tempistiche... :D

EDDDAIIIIIIIII...

Quindi tu il 5 settembre sei sicuro che con il traffico di quella giornata ci avresti messo 6 ore? Qui nessuno sta dicendo che non si può fare in 6 ore, il discorso è che le condizioni di quella giornata hanno portato noi e loro a Monaco nello stesso numero di ore...

Capito... Però può essere anche che si sia trattato di un modello "problematico" . Sta di fatto che come brand e come qualità in generale BMW sta anni luce avanti tesla. Quest'ultima sta avanti solo lato "smart". Per tutto il resto i brand tradizionali soprattutto quelli più costosi sono di tt altro livello

Per questo è importante una premessa: confrontandoci con alcuni colleghi che hanno viaggiato da Milano verso Monaco con un'auto tradizionale (benzina o diesel), il tragitto effettuato da loro il 5 settembre ha richiesto una decina d'ore con la pausa pranzo nel mezzo. Quanto ci abbiamo messo noi all'andata? Lo stesso tempo.

QUESTA E' UNA BOIATA FOTONICA !!!

Io, da Udine a Monaco di Baviera, per lavoro con appuntamento fissato, so che ci metto 5 ore con, al massimo, il "fastidio" di possibili code al casello dei Tauri... solitamente fisso l'appuntamento con UN'ORA di "cuscino" perchè, se è vero che mi fermo per un caffè, è vero anche che NON FACCIO BENZINA (gasolio, per la precisione, ma cmq come tempistica non inciderebbe NULLA) e che cmq tengo una media un po' più alta di quella "dei limiti" (guadagno SEMPRE un 10/20 minuti rispetto alla "previsione" di Google Maps).

Ora, vedendo da MILANO, la tratta in questione è di una 50ina di km più lunga (io ho circa 450 km, da Milano sono circa 500) e, con qualche rallentamento in più, mi dà NEMMENO 6 ORE DI VIAGGIO.

Allora, o 'sti FANTOMATICI "AMICI" LAVORATORI vengono pagati A ORA e quindi stare OLTRE 4 ORE IN PIU' non pesa una cippa (anzi!) o stiamo dicendo PALESI FALSITA' ... una pausa pranzo (lavorativa e non di piacere) cosa vuoi che incida? UN'ORA? Saremmo cmq a 7 ore complessive, che NON SONO 10 (che sarebbero "solo" il 45/50% in più...)

Luigi, magari la prossima volta scegli una tratta che non conosco... almeno non strabuzzerei gli occhi leggendo le PRESUNTE "similitudini" tra auto a combustione ed elettrica. ;-) :D

Se io ci mettessi più di 5/6 ore per il tragitto citato (o 6/7 dalla citata Milano), forse è meglio che poi cambiassi lavoro...

direi che tu Bruce wayne non rappresenti il grosso del mercato là fuori, a meno di abitare a beverly Hills.... il mondo automobilistico non è di benestanti col villone e un parco di ricarica solare.

La nuova 500 ci mette 20 minuti a caricarsi fino al 80% ma continuate a parlare senza aver mai provato ,ho fatto 6000km quest'estate con la 500 elettrica a noleggio pagata 30 € al giorno ho speso 1/3 della mia auto a benzina, nelle colonnine ionity spendo 0,30€ alle enelx 0,16€ (fast ovviamente quelle lente servono ai detrattori come voi) e mi sono fatto belle chichierate con altri automobilisti elettrici alle colonnine di ricarica.
Al distributore di benzina non mi è mai capitato sinceramente.
Mi dispiace per il tuo amico ma non mi sembra sia la situazione tipica la mamma che sta male... oltretutto esiste il 118.

Senza aggiungere che basterebbe anche andare nei blog di settore dove è una lunga lamentela della scarsità delle colonnine, del loro essere spesso "off", di auto plug-in che occupano "abusivamente" (cosa discutibile) i pochi posti di ricarica o di chi lascia l'auto in ricarica e poi se ne va bellamente in funivia perchè (cito) il costo dell'utilizzo della piazzola oltre il tempo di ricarica è meno di quello del parcheggio giornaliero e quindi le 3 colonnine di un posto di montagna (turistico, obv) sono SEMPRE "piene" senza un effettivo utilizzo.

Ora le elettriche sono poche e per chi ha determinate "caratteristiche" che tu hai giustamente elencate: in caso di diffusione massiccia, ci si affidasse a strutture esterne o al senso civile della gggente, beh, CIAOOONEEE...

L'ho trattata come ho trattato l'audi a3 sportback che avevo prima e alla a4 che guido spesso... Tutte su un altro pianeta in tutto a parte motore e dinamica di guida. La a3 aveva 147k km quando l'ho venduta e zero scricchiolii... Questa serie 3 ha 103k km e quei rumori li fa che ne aveva 15k... Ancora rimbombano le urla nel concessionario bmw dove feci le mie rimostranze e mi dissero più o meno velatamente che era "normale" e che smontando tutto poteva peggiorare la situazione.

ce n'è uno più sopra che scrive di peggio, tale max.

Dipende anche da come hai trattato l'auto.... hai mai fatto un pulizia delle plastiche con prodotti da detailing? Magari risolvi questo difetto

aaaah, quindi lo stato fornisce energia elettrica... non lo sapevo!

Vai tranquillo che il popolo italiano continuerà ad investire

Le famose plastiche bmw... Quelle che mi macchiano le mani se non sto attento perché si stanno sciogliendo dalla maniglia ogni volta che scendo dall'auto. Si, proprio quelle pregiatissime plastiche. Insieme alle onnipresenti vibrazioni sul cruscotto, nel tunnel centrale e al silenziatore.

eh, io quello ti dico: l'elettrica è un'idea che può piacere o stuzzicare tantissimi, ma non risponde alle esigenze di tantissimi, oggi come oggi. non dubito e auspico che le cose cambieranno rapidamente.

Ma chi ha detto (e chi può sognarsi di dire) che oggi puoi sostituire la prima e unica auto di una famiglia senza garage spendendo 10k euro?

Adesso che la corrente aumenta del 40% la convenienza va a farsi benedire.
Furbo lo stato per non dire altro…prima fa gli incentivi…poi aumenta il costo dell’energia elettrica in modo da rientra della spesa degli incentivi con gli interessi…

ma che ci faccio come prima e unica auto con una dacia elettrica, senza manco un garage per ricaricarla?!? :D

La BMW l'ho sempre vista come l'alfa tedesca... Le Fiat sono le VW. Mi riferivo maggiormente alla qualità costruttiva, i montaggi, le plastiche più curate e anche esteticamente sono nettamente superiori sia dentro che fuori rispetto alle anonime e scarne tesla che sono anche montate con i piedi.

Parliamo della stessa cosa solo tu dell'usato ed io ho dato le cifre del nuovo. Una lancia y costa 11k euro benzina, una dacia elettrica si prende anche a 10.

come sostieni tu, il futuro dell'auto è elettrico. Punto. Il futuro. Oggi è un giocattolo per benestanti e per chi ha voglia di fare da cavia. Tra 10/20 anni ne riparliamo.

Si vede che non hai mai avuto una bmw... Sono le fiat tedesche altro che premium. Di auto premium hanno "solo" motore e dinamica di guida. Le vere premium sono le Audi (che ancora rimpiango) e le Mercedes (che non ho mai avuto in prima persona).

Hai perfettamente ragione, oggi chi compra elettrico fa da beta tester. Personalmente, soldi permettendo, aspetterò il giorno in cui la ricarica si otterrà in 100 sec. sempre che sia ancora in vita...

peró devi considerare che il contesto "autostrada" é di gran lunga quello piú sfavorevole per una elettrica in quanto non decellera mai (e quindi non ricarica le batterie)...nonostante questo, che un'elettrica consumi quanto una diesel é un risultato incredibile visto che i consumi sono considerati storicamente un tallone d'Achille...che poi i 130 euro stimati per il diesel siano un pelino gonfiati, hai ragione...per un diesel, i 20 km/l non sono per niente un problema (io faccio 4.8 in autostrada con la mia 2008 diesel)...ma ripeto: che in autostrada una elettrica stá cosí vicina con i costi di un diesel, per me é una novitá...

l'impronta dell'articolo: sembra una recensione giustificativa ai numerosi utenti contrari....
Costi proibitivi per il grosso del mercato e nessuna certezza sui punti di ricarica, gli itinerari sono molto limitati.
Ne riparliamo il prox decennio.

Balle, l'aumento in questo caso è reale e dovuto al rincaro del metano, le tasse o le accise non c'entrano per niente

ma tu parli di ricarica in garage, seconda auto, 20k euro per una city car da poche decine di km di autonomia, e ne parli come se fossero cose normali per chiunque e chi non le fa è un folle...
ma viviamo nello stesso pianeta io e te?
io non ho garage, non ho seconda auto, con 20k euro ci compri due della mia prima e unica auto, che con un pieno mi fa attraversare mezza italia... ma di cosa stiamo parlando? che giurassico e luoghi comuni, io vivo una realtà differente dalla tua, non ti giudico e sono contento per te ma renditi conto che quelli nelle mie condizioni sono una grandissima fetta della popolazione, per cui non ne fare questioni di principio, arretratezza o chiusura mentale, viviamo solo in due pianeti diversi.

Certo che passi da un auto premium a un pezzo di plastica montato anche male......

ma io credo che nessuno al mondo ce l'abbia con le auto elettriche. oddio, è vero che ci sono questioni relative alle batterie da risolvere e chiarire, a livello di inquinamento, ma diamo per scontato e assodato che verranno risolte e rappresentino comunque il male minore rispetto alle auto a benzina e diesel, specialmente in città, dove respiriamo l'impossibile.
il discorso è semplicemente che oggi non rispondono alle esigenze della maggior parte degli italiani: costi molto alti, difficoltà di ricarica, tempi di ricarica elevati, costi di ricarica, aggiungerei, abbastanza fuori di testa, che vanificano gran parte del vantaggio economico. e ancora: costi di manutenzione e tagliandi elevatissimi, rischio concreto che in caso di emergenza non sei pronto ad affrontarla nei tempi utili.
che sia il futuro sono d'accordo, ma se oggi, che il settore è ancora acerbo e non alla portata di tutti, c'è possibilità di scegliere e la scelta dell'elettrica è per me troppo problematica, continuo a usare endotermica finché potrò, al limite ibrida, godendo degli stessi privilegi di chi ha l'elettrica, tra l'altro.

senza alcun pregiudizio, analizzando semplicemente la situazione attuale complessiva, non posso che pensarla come te al 100%.

Il mercato dell'auto è in crisi da ben prima delle elettriche. Marchionne profetizzava il fallimento di molti gruppi (se non si fossero fusi e così è stato infatti) e che sarebbero rimasti solo mega produttori da oltre 5 milioni di auto prodotte l'anno capaci di avere enormi economie di scala.

L'elettrico ha solo data l'accelerata finale ad un mercato non più lo stesso da un decennio almeno. A meno di voler considerare l'imbrogliare sulle emissioni una strada percorribile in eterno l'unica strada era questa.

Ah no? Non sarebbe il tuo primo commento abbastanza denigratorio?
Che quel che ho trovato "fastidioso" (per quanto possa tangermi) è il voler far passare una persona che ad oggi preferisce le auto endotermiche come un mezzo-luddista.. quando semplicemente non son compatibili con il proprio stile di vita e/o necessità.

Senza contare che i limiti son effettivi, non dettati da pure preferenze

Certo, se pensi di fare meno volumi di vendite e di perdere gli incentivi statali, aumenti i listini e se aumentano i listini del nuovo, di conseguenza si alza anche il prezzo dell'usato. I marchi adesso pensano solo ad investire su ibrido o elettrico, altrimenti prendono le multe.

Ma che fosse il mio commento "parafrasato" c'ero arrivato eh... Ma che senso ha se non vedo commenti "denigratori" verso il termico ma sempre e solo i soliti commenti triti e ritriti verso l'elettrico?

L'inizio era semplicemente ripreso dal tuo primo commento, proprio a farti notare che per come esistono "una fronda di no-elettrico" esiste anche un'altra fronda "pro-elettrico" con comportamenti/espressioni simili.
Na specie de "bue che dice cornuto a n'altro bue"

E mo pure l'aumento dell'usato e dei listini DI TUTTE le auto è colpa dell'elettrico?

E chi sarebbe il detrattore delle termiche fammi capire? Dove leggi commenti che denigrano, attraverso luoghi comuni, le termiche? A me sembra di leggere un botto di gente che è passata all'elettrico dire apertamente che non è per tutti per tutta una serie di ragioni (me compreso che ci sto per passare) e invece tutta una fronda di no-elettrico che invece pare gli stiano puntando una pista alla tempia per quanto forzata sia questa imminente transizione. Bohh... Sarà.

Io stesso se non avessi dove caricare, la disponibilità economica per prendere una tesla o facessi 80k km l'anno, prenderei un altro diesel, un metano, un gpl o un ibrido/ibrido plug-in e aspetterei tempi migliori. Senza per questo sentirmi minacciato o obbligato a fare nulla.

Tolta la Dacia, vai a vedere quanto costa una Panda a metano senza incentivi statali.

Senza contare che il costo dell'usato è incredibilmente salito. Ora come ora potrei vendere la mia Peugeot 208 allo stesso prezzo di quanto l'ho pagata a km0 4 anni fa. Non ci aspetta un futuro roseo.

APPLAUSI SCROSCIANTI!!!
Leggi il mio commento (lungo) più sopra

La convenienza con l'elettrica te la fai tu. Se hai un box o puoi caricare a casa per 1000 km spendi 30 euro. Se hai pannelli fotovoltaici e batterie spendi 0. Se fai molti viaggi ti fai l'abbonamento alle colonnine e non spendi comunque 130 euro ma molto meno. Se per lavoro fai 80k km l'anno l'elettrica non è ancora la scelta giusta per te. Se fai uno o due viaggi l'anno per le classiche vacanze te ne freghi di aver pagato un pò di più dopo aver risparmiato durante tutto l'anno.

Io ho una serie 3 da 184 cavalli pagata 43k euro che paga 450 euro di bollo e consuma abbastanza. Sto per passare ad una model 3 che mi verrà circa 45k, ha più del doppio dei cavalli, non paga il bollo e poi pagherà meno, paga meno di assicurazione e mi costerà circa 3 euro per 100km all'inizio e poi 0 visto che sto per installare 10kw pannelli e 10kwh di batterie.

Capisco il non essere "la norma" ma ... Ti basta la mia convenienza?

Mi spiegate una cosa? Qual è il problema di voi detrattori delle endotermiche? Si impiega la metà per i viaggi? Son troppo inquinanti o non vogliono farsi apparire come la salvezza del pianeta? Fanno solo 0-100 in più tempo, ma almeno arrivano a 150? Adorate toccare la consistenza del cavo? Non rinuncereste mai al suono da astronavicella aliena? Si prestano decentemente a TUTTI gli usi possibili?

Anche perchè tra 20 anni... Mi fermo, è questo il problema: tra 20 anni se ne parla. Perchè ad oggi il loro uso ottimale è ben ristretto.
E non è essere detrattori, è semplicemente individuare i limiti (odierni) di tali prodotti per la stragrande maggioranza dei potenziali acquirenti.

Io i pro e i contro li ho già provati, mica sono scemo da spendere, pur potendo, 55k euro per un'auto "a sorpresa".

Detto questo io non mi sto stupendo di nulla. Tra usato, impianti a gas e auto a metano la classe media impoverita ha di che stare tranquilla per i prossimi 30 anni. Una punto a metano, una dacia a gpl etc etc a meno di 15k euro continueranno a scarrozzarlo ovunque senza problemi. Sembra che domani stiate per rimanere a piedi per colpa delle elettriche quando potete dormire sogni tranquilli per decenni ancora.

130 euro per 1000 km. Dove sta la convenienza?

Il futuro della mobilità sarà sicuramente elettrico. Fare spot quasi pubblicitari che ad oggi è una scelta valida dal punto di vista economico, tempi di viaggio, "semplicità" del viaggio, è una cosa che non va bene.
E' vero che si scrive su un blog di tecnologia, ma sta quasi passando il messaggio che se non pensi "elettrico" sei un demente anti progresso. Si ignora che non tutta la popolazione che guida ha un approccio "smart" agli spostamenti, si ignora che siamo in un mercato drogato dagli incentivi per le elettriche (che senza di questi avrebbero costi di acquisto spropositati), si ignora come sempre che la struttura delle città italiane è tale che NON TUTTI hanno la fortuna di avere il box privato e caricare con calma a 0,20€/Kwh, che NON TUTTI hanno il luogo di lavoro strafigo dove parcheggi la macchina, l'attacchi alla presa (magari gentilmente offerta dal datore di lavoro) e vai alla scrivania. Si ignora che, AD OGGI, se si confronta la velocità di rifornimento ragionevole data dalle FAST in CC a 100 Kw di potenza, i costi di trazione €/100Km sono superiori a qualunque altra forma di alimentazione (anche delle benzina).
Ripeto mi sembra che si facciano gli articoli da pionieri con il rolex al polso, ignorando che la mobilità è un aspetto di rilevanza sociale con una dimensione così ampia che spesso sfugge alle menti dei pionieri

Premetto, io sono a FAVORE delle vetture elettriche, ma sono anche un realista.
Detto questo: mizzeca Luigi, ancora con sta storia?
Ma perchè non descrivi e ti arrendi alle evidenze? La realtà, descritta oggi come oggi, non permette ad un "classico cittadino" di affidarsi totalmente ad un'elettrica, perché insistere ad affermare il contrario?
Ma perchè cerchi di spingere laddove le cose non sono vere? È una cosa che personalmente detesto, non descrivere la realtà delle cose.
Oggi come oggi, un'elettrica va benissimo per la città (in generale), ma per un uso a 360° per il tipico utente, ancora oggi non è consigliabile, per vari motivi:

- Costo proibitivo per la maggior parte
- Infrastruttura delle colonnine attuali
- Imprevisti ancora troppo alti (inteso come personale)
- Ricarica personale (quanti hanno un garage o la possibilità di mettere sotto carica la vettura iI 20% degli italiani? Percentuale così a muzzo eh)
- Viaggi limitati e limitanti

E via dicendo...
Nessuno nega che sia un bene (soprattutto per l'ambiente e noi stessi, aria più pulita: Melita!!!), ma ci vuole ancora tempo per questo tipo di vetture perché siano veramente prese inconsiderazione da qualsiasi utente per poter effettuare la commutazione da termica ad elettrica.
Invece di fare il tipico utente da blog Hi-Tech, fermati a parlare con i cittadini, chiedi a LORO il perchè dubitano ancora delle elettriche (io lo faccio, ho oltre 3.000 colleghi, il 98% ti risponde ancora no, per ovvi motivi...).
Casomai fra 5/10 anni faremo un altro discorso, ma chi acquista un'elettrica oggi, deve fare i conti OGGI con la realtà, non tra 5/10 anni.

P.S. Aneddoto REALE:

Un collega ha avuto la madre che stava male ed aveva la vettura elettrica (la 500 in questo caso), con una bassa percentuale di carica (non ricordo esattamente quanto, ma stava rientrando a casa), quando ha ricevuto la chiamata, ora dimmi quanto tempo ci vuole per una ricarica effettiva per fare oltre 200km con una 500? Cito dal sito FIAT:

3 ore
"Con il cavo Modo 3 puoi ricaricare velocemente la tua Nuova 500 presso le colonnine di ricarica pubblica. Il cavo Modo 3 raggiunge una potenza di 11kW e consente di ricaricare l'auto all'80% in meno di 3 ore e assicurare un'autonomia di 83 km in appena 1 ora."

Ora affrontiamo la realtà dei fatti:

- non puoi fare ricarica da casa poiché non so quanti siano in possesso della ricarica rapida personale, quindi devi affidarti a quelle sul territorio che sono più rapide (ed un wallbox costa oltre 1.000€, ma devi avere anche la possibilità di poterlo fare, vedi per esempio garage)
- devi trovare una colonnina (per una termica è irrilevante, ci sono benzinai ovunque)
- devi sperare che sia libera (termica irrilevante, non ci metti ore per fare rifornimento ergo non rimangono occupate le stazioni di servizio)
- devi sperare che sia ad una certa potenza di erogazione altrimenti ci vanno ORE di ricarica (termica irrilevante, fai rifornimento in 5 minuti qualsiasi stazione essa sia)

Tagliando corto, il collega ha venduto la 500 elettrica, perché QUESTA è la realtà dei fatti oggigiorno (ed è solamente un aneddoto ma pur sempre REALE).
E ci scommetto che se capitasse la stessa cosa ad un qualsiasi altro utente qua dentro di HDBlog (o anche lo staff stesso), maledice il giorno in cui ha acquistato la vettura elettrica (a meno che non ne abbia due di vetture, di cui una termica)

Allora ne riparliamo quando è il momento e non prima che tu abbia provato i pro e i contro dell'elettrico sulla tua pelle.

Sei abbastanza facoltoso da fare l'early adopter? Bene. Ti stupisce il motivo per cui la ex classe media, ormai impoverita, non vede per niente di buon occhio l'evoluzione del mercato automotive? Bisognerebbe sapersi mettere nei panni di quelli per cui l'auto è vitale e allo stesso tempo non hanno né il posto né i soldi né il tempo di fare da babysitter alle auto elettriche.

Ogni nuova tecnologia, novità, prodotto etc all'inizio non è per tutti. La stessa auto a combustione all'inizio non era per tutti ma solo negli anni 60, con la 500, si è motorizzata l'italia. Oggi l'auto elettrica non è per tutti e non è completamente matura per tutta una serie di ragioni ma non è neanche da evitare come la peste come traspare dalle vostre prese di posizione. Una banalissima Dacia, Zoe, up o leaf elettrica andrebbe bene per il 95% dei guidatori italiani. Roba che si prende entro i 20k euro incentivata (la dacia a meno di 10k con un pizzico di fortuna). Almeno come seconda auto hai voglia che un'elettrica con poca autonomia basta. Nella mia cerchia di amici ce ne fosse uno che ha fatto più di 6k km in un anno con la classica seconda auto della moglie. Poco più di 15km al giorno di media ma tutti qui a cercare 1000 km di autonomia sempre e comunque a prescindere pure sulle smart.

Nel mentre la tecnologia diventa matura voi continuate a girare a gas, benzina o diesel ed evitate i soliti luoghi comuni triti e ritriti.

P.S. Sto per prendere una model 3 (scendo finalmente da una serie 3 a succo di dinosauro).

Tecnicamente sì ma il PC dovrebbe essere always on, da lì l'esigenza del Raspberry. Puoi farlo in alternativa con un nas se lo hai

Scherzi?
Ipotizzando un consumo medio di 18km/L (che è altissimo per un diesel in autostrada), per fare 1.000 chilometri occorrerebbero circa 56 litri di gasolio, che a 1,65 verrebbero circa 90 euro.

Con la mia auto a GPL, ho un consumo medio di 12km/L. Per fare 1.000 chilometri occorrono circa 83 litri che a 0,80 euro, verrebbe 67 euro...

Io con 1 euro ci faccio più di 100km se ricarico di notte, se di giorno è a costo 0.

nel senso dico: è possibile, dopo aver connesso l'obd alla macchina, trasmettere i dati della macchina su cell/tab/pc usando app o programmi per generare grafici del genere?

Mmm non ho capito che intendi, nel senso che se parli di sostituire l'OBD puoi farlo ma non così. Le API Tesla permettono di avere alcuni dati ma tramite app di terze parti ma se li vuoi tutti l'unico modo è andare con l'OBD direttamente alla fonte

Come si fa a non vedere i limiti delle attuali auto elettriche, resta un mistero.
Nessuno dice che il futuro non sarà elettrico, ma starnazzare su un blog che oggi tutti dovremmo passare all'elettrico è privo di senso.

Ad oggi, queste auto sono per una ristretta minoranza della popolazione, benestante, che ha un box di proprietà e che si sposta prevalentemente in città o poco più. Fine.

Non hai risposto alla mia ultima domanda, oltre al fatto che mi pare tu abbia argomentato su nessuno dei punti che ho evidenziato. Ti vedrei bene in politica.

Ma dimentichi le cavallette, le inondazioni, i terremoti e gli incendi che devasteranno ogni cosa. E poi tutti in coro parte la sigla:

Mai, mai
Scorderai
L'attimo, la terra che tremò
L'aaaaariaaaaa, s'incendiò
E poi, silenzio
E gli avvoltoi sulle case sopra la città
Senza pietààààààààààà!!!!

Se me ne regali una, ne parlo bene anch'io, non c'è problema.

L'elettrico oggi è per giusto per una nicchia di persone economicamente ben fornite o che hanno bisogno dell'auto prevalentemente in città, hanno garage di proprietà, ecc...

Fin qui non c'è nessun problema, se non fosse che l'elettrico non viene propagandato per affiancarsi alle auto che vanno a dinosauri, ma per sostituirle: negli anni a venire i marchi non investiranno più nel termico e tutti prima o poi dovremo comprarci una lavatrice con gli adas o andare in monopattino o passare più tempo su mezzi pubblici inefficienti (fuori dalle città), lenti e scomodi.

Aggiungi la crisi dei chip, costi della corrente in aumento, stipendi bloccati, effetti della pandemia sul patrimonio della calsse media. In pratica l'auto tornerà un oggetto di lusso, i paesini fuori provincia, con carenza di servizi e colonnine, abbandonati, e la gente stipata in cubicoli nelle città dove avrà più metratura il box auto (con colonnina personale) che il resto della casa.

Nel frattempo i riscaldamenti delle case saranno ancora prevalentemente a gas e gasolio e, in montagna, a legna. Ma mi raccomando, prendiamocela con le auto a dinosauri.

Ultima curiosità: tu un'auto elettrica ce l'hai?

spettacolo. ma tipo non si potrebbe fare tramite smartphone/tabet? o un pc?

peccato che a 140kmh l'autonomia cala drasticamente, a meno che non devi fare un viaggio relativamente breve non conviene
finiscono tutti per andare a 110 120kmh...per poi aggiungerci pure il traffico

No, questo è Grafana con un Raspberry per raccogliere i dati inviati da un OBD connesso alla vettura

questo grafico lo produce il sw di tesla?

pensi seriamente che con un diesel non riesci a fare 1000km con 87euro di gasolio stessa categoria?

Ed in cosa questa possibilità ti viene preclusa con un'elettrica seria? Nel fatto che dopo 250/300km ti fermi una mezz'ora scarsa per "rabboccare" corrente? Ah, già, dimenticavo, qui tutta gente che fa 600/700km tutti d'un fiato. Ovviamente 3 volte la settimana.

Io vorrei proprio la vostra età, mezzo posseduto e chilometraggio annuale vicino al nick... Ma sai le risate?

ci si dimentica sempre che il traffico esiste, poi se giri sempre in autostrade vuote sei fortunato. Questo era con la Model 3 quest'estate e di traffico non ne ho trovato tanto, scorrevolissimo. Eppure, come vedi dal grafico, pur non essendoci qualche auto non puoi mai viaggiare costante ai 140, la vita reale e le altre persone portano un risultato del genere. Figuriamoci quando c'è traffico inteso come rallentamenti e code...
https://uploads.disquscdn.c...

suggerisco di rifare un viaggio senza fronzoli vari e di ipotizzarlo solo per andare da A a B senza minchiate varie (es Milano Roma seguendo l'autostrada). Ipotizzarlo con i sistemi delle auto, con la loro gestione ricariche e ipotesi di percorso. A quel punto si possono fare ipotesi e tesi più concrete. Così sono solo esercizi di stile anche non pensati benissimo, anche perchè sono percorsi che le persone normali non farebbero. Meglio scegliere una tratta che si percorrerebbe normalmente, con i veri reali problemi ovvero la mancanza di colonnine in autostrada. Partenza col pieno come fanno tutte le persone normali e poi una massimo due soste per ricarica/pranzo spuntino e via. A quel punto forse si avrebbe davvero una stima di quanto una elettrica consumi e sia adatta o meno ai viaggi

Esatto ;)

Hanno fatto praticamente solo autostrada....cosa credi di trovare in autostrada dove ci sono le stazioni di ricarica?

Mi spiegate una cosa? Qual è il problema dei detrattori delle elettriche? Si impiega il doppio per fare i viaggi? (cosa non vera, vedere la prova abbastanza reale di MKBHD) Non sono veramente ecologiche? Fanno solo 0-100? Adorate il profumo della benzina? Non rinuncereste mai al sound del vostro v6 aspirato? (si, pare vero) Costano troppo?

Ci potete campare fino alla tomba col parco auto attuale, con un benzina con l'impianto a gas o con un'auto a metano... Che cavolo ve ne frega? Anche perchè tra 20 anni, quando magari finalmente smetterete di essere l'ultimo viet cong nella giungla, ci saranno elettriche da 1000 km di autonomia che si caricano in 5 minuti e almeno parte delle criticità verrano meno no?

Il futuro dell'auto è elettrico. Fine. Hai voglia a starnazzare su un blog. Fondate il partito della resistenza "rimaniamo col succo di dinosauro!" e provate a buttarvi in politica piuttosto. Magari con una bella alleanza strategica col movimento "la carrozza trainata dai cavalli non morirà mai!" avrete sicuramente un ottimo riscontro alle prossime elezioni. Di gente che "si stava meglio quando si stava peggio" ce n'è a pacchi.

La IONIQ 5 è un auto gigante, non aerodinamica e pesante, tutto il contrario della generazione precedente.

Non uscire di casa per favore, inquineresti l'aria con le baggianate che dici

ma quando fai un lungo viaggio il prezzo lo conosci molto bene!

veramente il confronto andrebbe fatto tra gli 87 euro della Kona contro i 120/140 euro di un diesel di pari categoria, c'é scritto...la Ioniq é una categoria superiore...davvero, mi pare di leggere commenti dei politici: prendi il dato che ti interessa e lo decontestualizzi a tuo favore

25-26km con 1€ di metano...
Spero di riuscire ad utilizzarlo ancora a lungo

Infatti per l'elettricità il prezzo può peggiorare soltanto, visto l'assenza di accise.

Investimenti veri e seri sul nucleare risolverebbero veramente molti problemi

Le auto costano un botto e per di più è meno conveniente che girare a metano.. bella fregatura

in realtà l'articolo dice proprio che gli imprevisti sono dietro l'angolo, figuriamoci che disastro sarà con una vettura troppo vincolata dal sistema di ricarica, finire in una coda o dover fare una deviazione che salta un punto di ricarica potrebbe compromettere il viaggio in maniera decisamente importante...

Dai.. è un caso limite, lo hanno anche scritto..

la benzina la devi prendere dal distributore e grossomodo il prezzo è quello, per l'elettricità il prezzo può variare molto

E aspetta di vedere a ottobre

1000km = 130€ ammazza.. vabbè dai.. almeno si risparmia sul bollo e sulle pastiglie freni...
ah già dimenticato elettricità 40% in più dal prossimo mese :D
elettrico avrà i consumi di una ferrari...

L'ho letto in pratica hanno detto che ne hanno fatto un uso ignorante che è quello che ne fa ogni utente non appassionato di qualsiasi cosa.

"Chi di voi guida già un'auto elettrica potrebbe essersi accorto di una cosa: abbiamo caricato troppo e male e lo abbiamo fatto apposta.". Gli articoli vanno letti prima di essere commentati.

Non preoccuparti in ogni caso compensano navi aerei e incendi boschivi

???
Che c'entrano i cinesi?
Mica hanno fatto votare loro due referendum contro il nucleare a gente che non sa la differenza tra un elettrone ed un elefante nano reale nero albino dell'Amazzonia centrale periferica maschio a pois.
Mica sono stati loro a fare pressioni per impedire il NordStream2 (riuscendo, per fortuna, solo a rallentarlo).
Mica sono stati loro a mettere su comitati di balord- NO TAP che preannunciava disastri e cataclismi per la posa di un tubo quando tale tubo dagli anni '80 è quasi in tutta Italia del nord e nessuno saprebbe dove sta se non ci fossero dei pali verdi ogni tanto, salvo poi una volta passata la cosa nessuno ne parla più non essendoci stati, come ovvio, i disastri (in compenso ci sono stati costi aggiuntivi enormi e tempi dilatati)

Come tutte le accise per le guerre messe nella benzina

Veramente si, guarda la tabella con i kWh consumati nelle varie condizioni

ammazza che costi!

Conviene SOLO con la ricarica privata da casa l'elettrico (considerando solo il carburante) poi per ora si risparmia di bollo ecc

Deduco che le auto elettriche sono adatte per chi va spesso in bagno o fa la raccolta punti in autostrada

Grazie ragazzi. Ogni volta che penso sia arrivata l'ora dell'elettrico leggo questi articoli e capisco che ancora... non è ora...

Ho fatto 3 giorni di passi alpini francesi in moto. Ho fatto fatica a trovare distributori di benzina, figuriamoci andare a cercare colonnine a 1500 metri e oltre di quota :D .

Ad ogni modo, la spesa nell'articolo non mi sembra per niente modica.

Non solo...ma quanti soldi si buttano in più tra snack ecc in attesa della ricarica?
Con una vecchia Audi del 1995 2.5 tdi ...ci spendono gli stessi euro di nafta e parliamo di un' auto non certo ottimizzata sui consumi considerata l'epoca

L'energia sta per aumentare del 40% tra 2 settimane LMAO

Il prossimo aumento della bolletta è dovuto alla condizione momentanea, non è affatto detto che debba aumentare per sempre

La crescita del conto è dovuta principalmente a due fattori. Il primo è la conseguenza della ripresa dell’economia con conseguente balzo della produzione industriale, che ha creato una bolla dei prezzi delle materie prime. A partire dal gas, che è l’elemento più utilizzato per alimentare le centrali elettriche di tutto il mondo. Il secondo elemento riguarda i certificati sulle emissioni di CO2, i cosiddetti permessi per inquinare. Le politiche più restrittive dell’Unione Europea sulle emissioni hanno portato all’aumento del prezzo dei diritti, che vengono scambiati come prodotti finanziari. I produttori di energia sono costretti a comprarli e scaricano i costi in bolletta.

https://www.open.online/2021/09/14/bollette-elettricita-gas-aumento-500-euro/

da ottobre i costi dell'elettricità in italia aumenteranno del 40%, ergo articoli e prove analizzando i costi attuali non hanno più senso dato che si pagherà di più da fine mese. facile parlare e sbandierare ovunque la green economy se questa poi viene scaricata completamente sul cittadino, poi ci si lamenta che la gente non compra più auto, se l'andazzo è questo si tornerà a 100 anni fa quando l'auto l'aveva solo l'aristocratico.

Non consuma meno, hanno avuto due ricariche gratis

"confrontandoci con alcuni colleghi che hanno viaggiato da Milano verso Monaco con un'auto tradizionale (benzina o diesel), il tragitto effettuato da loro il 5 settembre ha richiesto una decina d'ore con la pausa pranzo nel mezzo. Quanto ci abbiamo messo noi all'andata? Lo stesso tempo." e tutto il seguente discorso. Ho chiesto a dei tizi che l'hanno fatta col Jet e ci hanno messo lo stesso 10h perchè nel frattempo sono stati a parigi e londra...

Se permettete, mi par una mezza-paraculat4.. un conto sono sulle 6h di percorrenza stimate 4h di extra dovuti al voler prendersela comoda (pause pranzo? de 4h?) o per cause non prevedibili (incidenti, traffico etc..). Un conto son le minimo 1-2h extra sempre necessarie per "limiti dell'auto".
- A parità di condizioni (traffico, necessità dei passeggeri, incidenti, necessità di lavoro con foto/video e tutto quel che volete), con l'elettrico ci metti di più e basta.

Mi pare evidente che allo stato attuale l'auto elettrica non sia la scelta migliore per i lunghi viaggi soprattutto fino a quando in autostrada non ci saranno le colonnine di ricarica ultra rapida.

Non ci siamo per niente. L'auto elettrica è la cosa più antidemocratica di questo mondo. Giocattolo per benestanti, a fronte di una necessità quasi primaria in Italia.

Ah ecco, grazie :)

Mi pare che la Ioniq fosse 4x4 con 2 motori anteriore e posteriore.

Domanda, come mai la Kona consuma cosi meno della Ioniq? da cosa dipende?

APPUNTAMENTO OGGI ALLE 15.30 IN CONTROTECH LIVE SU TWITCH E QUI SUL SITO PER PARLARE DI ELETTRICHE, CONSUMI E REALI VANTAGGI/SVANTAGGI. https://www.twitch.tv/hdblog/

Di solito non commento mai sugli articoli dei consumi delle auto elettriche, perché non avendole mai usate seriamente non posso dare un'opinione...
Ma 1187 km in 17 ore e passa non li ho mai fatti manco col mio vecchio Pandino van diesel ( con cui non riuscivo manco a superare i 100km/h).. per fare quei chilometraggi non ci ho mai messo più di 13 ore, anche facendo molte soste.

In conclusione, avendo un bel giardino ed un bell'impianto fotovoltaico ecc.. ecc.. (la mia situazione), comprerei al massimo una utilitaria elettrica con gli ecoincentivi per gli spostamenti cittadini e stop. Ma dovrei anche in questo caso valutare negli anni il rapporto costo beneficio rispetto alla mia fantastica panda 1.2 fire a gpl.
Ho la sensazione che la panda sarebbe preferibile anche nel mio caso.