Porsche contro l'esenzione della Motor Valley al bando delle endotermiche

Informati meglio!

Io voglio "fare qualcosa" per l'ambiente (e in realtà nel mio piccolo qualcosa faccio), come lo devono fare tutti. Infatti non mi lamento delle limitazioni che fanno sulle auto delle persone comuni. È giusto che in centro a uma città non giri un euro 2.
Però è altrettanto giusto che non ci giri una Lamborghini euro 6 che consuma come 10 auto euro 2.
Dobbiamo contribuire tutti, sia io, sia il povero, sia il ricco. Ma ad oggi il ricco è quello che può permettersi di contribuire di meno. Ed è sbagliato. E chi li difende automaticamente si sta accanendo contro le classi sociali più povere.

Questo è uno stereotipo stupido e non veritiero detto da qualcuno che ormai ha preso una linea di pensiero e che ormai ha chiuso gli occhi e non vuole vedere il mondo in altro modo generalizzando. Certo fa comodo nascondersi dietro alla "sono povero io non cambierò mai il mondo" e al "certo che se non lo fa lui che si può permettere un aereo a idrogeno perchè lo devo fare io ?" per me questo è un voler brontolare per forza ma al tempo stesso al non aver voglia di fare qualcosa per quello per cui si sta brontolando.

Il 24% di cosa? Come?
È vero che produciamo un'enormità di peti bovini ma di animali ne abbiamo anche estinti parecchi...

Sicuramente siamo in tanti, mangiamo male e quello che vuoi, ma le emissioni degli esseri viventi non devono diventare la giustificazione del nostro inquinamento.

Ad ogni modo no, la specie umana non può vivere senza carne. Può sopravvivere per lunghi periodi pagandone le conseguenze fisiche. Le proteine animali sono necessarie al corretto funzionamento biologico e non possono essere sostituite interamente da quelle vegetali.

Mi è capitato diverse volte di vedere delle supercar in città. Supercar che inquinano 10 volte quello che inquina una Punto di 15 anni fa che in quei posti non può circolare.

Ergo l'inquinamento va attaccato su tutti questi fronti, no?
Comunque, perché ci focalizzano sempre e solo sulla CO2? Esistono anche altri inquinanti parecchio dannosi, quali metano, ossidi di azoto e particolato sottile. Serve un bel cambio di rotta

la produzione di carne bovina immette il 24% di co2 prodotto dall'uomo, è l'elemento più inquinante sulla terra. l'elettrico è stato provato che produce più co2 di una moderna ibrida a benzina, non dallo scarico ma nel tutto il suo ciclo produttivo, ergo.

Non sono d'accordo, ho gia esposto, se non capisci fa nulla.

Ma cosa stai dicendo che senza carne è un problema sanitario? Ti consiglio di informarti bene, perchè l'uomo potrebbe vivere senza carne tranquillamente. Comunque io non paventavo una eliminazione ma un cambio di utilizzo, in america si mangia carne bovina tutti i giorni e questo non è più possibile perchè va contro l'inquinamento, la carne bovina inquina per il 24%. Come ho scritto ci sono altri metodi per togliere le polveri sottili.

niente lo vieta, ma nessuno lo fa, solo un folle lo farebbe. La Urus? ma per piacere.

Peccato che le supercar inquinino molto di più di un'auto normale anche se sono omologate euro 6. Niente ti vieta di usare una super car quotidianamente. La Lamborghini Urus, per esempio, è stata fatta apposta per essere usata quotidianamente ed è la Lamborghini più venduta.
Quindi secondo te la Punto deve rispettare tutte le norme, la Lamborghini no.

ma che id!ozia è? per prima cosa è un paragone sbagliato perchè i numeri non sono quelli, per seconda cosa una punto viene usata quotidianamente una lambo no. per terza cosa pure le Hyper car sono ibride e rispettano le norme euro 6, quindi di che stai parlando?

Bisogna mettere in testa alla gente i comportamenti corretti, inutile farmi comprare l'auto elettrica se poi in India scaricano i camion di immondizia nel fiume che manco vedi più l'acqua. Ma anche qua da noi... negli ultimi anni girando per i boschi sembra di andare in discarica, zero rispetto e gente che se ne sbatte. Basta andare in piazza e ti ritrovi caterve di mascherine nelle aiuole. Possono inventarsi quello che vogliono ma se poi la gente fa quel cavolo che vuole non cambierà mai niente. Parlo di quello che può fare un comune cittadino, poi ovvio che ad alti livelli ci si affida a gente che per la maggior parte delle cose manco sa di quello che parla. Basta guardare il degrado politico a livello mondiale che cè negli ultimi anni...

Quindi la tua proposta è continuare a inquinare e smettere di mangiare?

No, il metano fugge pure dai pozzi vecchi non più usati, sia di gas che di petrolio. Abjiamo visto nelle ultime decadi quanta volontà abbiano le società petrolifere e del gas di porre rimedio ai loro danni. Zero su tutta la linea. Non è un problema di processi produttivi, è un enorme problema politico ed etico.
Exxon sapeva dei danni dalla fine degli anni 70. Ancora ad oggi non si vede quando metteranno fine alle emissioni, mentre per ora si nascondono o dietro la ccs, o dietro promesse di ridurre le emissioni dalle loro operazioni (ovviamente mentre aumentano le estrazioni)

Ma infatti la cosa giusta sarebbe imporre oltre al limite di emissioni il limite di consumo.
La cosa giusta per una transizione sarebbe:
- eliminare il 100% a combustibile.
- auto elettriche con incentivi
- auto ibride con autonomia minima full elettric di 50km e nella parte endotermiche consumi benzina Min 17km/l o diesel 22km/l + limiti di emissioni.

Camion solo ibridi, con obbligo di utilizzare la parte elettrica nei pressi dei centri urbani

Se vogliamo lasciare in vendita le endotermiche ci mettiamo sopra una bella tassa del 25% sul prezzo d'acquisto, +100% del bollo su i cavalli endotermici
+100% accise benzina e diesel

Si ma quello del metano è un problema del processo produttivo che va migliorato, ma di per sé è la migliore soluzione da utilizzare in casa (esclusa la pompa di calore)

Scusa ma sono cose diverse. Con un'auto elettrica fai le stesse cose che facevi prima, senza carne alla lunga diventa un problema sanitario.
Tagliare del 10% le emissioni delle auto è già un buon risultato, su aerei e navi ci stanno lavorando.

L'inceneritore oggi pare non sia sostituibile senza inquinare in altro modo.

La cosa buona di togliere l'inquinamento delle auto è che elimini le emissioni in città, dove le respiri

Anche oggi solo gli altri inquinano

Ma ogni inquinamento è bassissimo preso a sé...

Veramente le batterie al litio le ricarichi migliaia di volte prima che finiscano il loro ciclo vitale. Le alcaline sono usa e getta. Quindi per le batterie al litio inquini 1 volta sola, per le alcaline 1000 volte di più.
Usare auto termiche porta a inquinare tutti i giorni.

Non è che le EV non inquinino, è che inquinano nettamente di meno: dopo 15.000 km vanno in pareggio e dopo il conto inquinanti è tutto a favore delle elettriche, già dal secondo anno di vita in poi.

Il nucleare lo stanno di smettendo in tutti gli altri paesi e voi lo volete rimettere? In Italia le rinnovabili sono al 42%, il 57% da turbo gas (smettete di tirare fuori il cabone, non c'è più nessuna centrale che lo usa).
Chi lo dice? Semplicemente il produttore italiano, unica fonte attendibile, nel link che trovi sotto.

https://www.terna.it/it/sis....

Curioso notare che l'import di energia è sceso, ed è aumentato l'export.

Poi eliminiamo gli aeroplani non di linea, i mezzi militari e i razzi spaziali!

Iniziamo dall'eliminazione di yatch e navi da crociera! Non sono un mezzo di trasporto indispensabile ma solo un bene di lusso inutile! E già sarebbe un primo passo.

Così come tu limiti tutte le emissioni (non è che la carne da sola o il riscaldamento da solo faccia il 100% dell'inquinamento), tutti quelli che girano in macchina possono minimizzare le emissioni passando all'elettrico. E poi anche mangiare meno carne, comprare locale il più possibile, magari muoversi di più con treni e mezzi pubblici.
La combustione genera anche NOx, precursori dello smog, responsabile di migliaia di morti (dati delle svariate organizzazioni per la sanità).
Per dire, il riscaldamento a gas usa metano, che ha enormi emissioni fugitive dai pozzi.
Insomma, c'è parecchio margine per inquinare meno

ma infatti lo scopo non è fare sgarbi ai ricchi, lo scopo è far si che non si vendano più macchine che non siano elettriche.

Ed hanno effettivamente ragione, non solo noi abbiamo inquinato cumulativamente molto più di loro, ma a livello pro capite i cinesi inquinano molto meno di americani russi o australiani e inoltre molto del loro inquinamento deriva dall’export che viene comprato da noi occidentali. Nel senso che se non si inquinasse in Cina per questi prodotti verrebbe comunque prodotto da un altra parte, con fabbriche molto più inquinanti probabilmente. Non parliamo poi del fatto che la Cina è di gran lunga il primo produttore di energia rinnovabile al mondo

Mi porti l'esempio di paesi da terzo mondo. In Europa, sarebbe un po' diverso, non si darebbe fuoco ai campi...

Mi chiedo chi sia stato così geniale a riuscir a far credere alle persone che bruciare qualcosa denominato BIO non inquini.

Mi chiedo chi sia stato così geniale a riuscir a far credere alle persone che produrre batterie al litio non inquini. Persino una batteria alcalina AA inquina, non come una batteria da smartphone o una di una EV, ma inquina. Non avverrà, se si vuole l'elettrico serve l'energia nuculare, e rimarrebbe comunque il nodo delle batterie, l'estrazione del litio, il trasporto su gomma, la produzione di batterie... quanto inquinamento...

No, le linee di alta tensione le abbiamo già, vanno aggiornate le centraline e magari serviranno dei sistemi di accumulo stazionari, come stanno facendo in UK, California, Australia, Canada, ecc. Le batterie al litio stanno scendendo di prezzo tanto che VW, Renault e altri parlano già di parità di prezzo al 2024-25.
Quindi è evidente che le alghe non vedranno un gran business.
Gli aerei e le navi sono un'altra tematica. È più facile prevedere l'uso di fuel cell a idrogeno o metanolo o ammoniaca.

"E' questo sempre volersi accanire con classi sociali diverse che andrebbe cancellato come l'inquinamento." infatti continuiamo ad accanirci sulle classi sociali più povere vietandogli di circolare in auto in certe zone, mentre concediamo alle classi sociali più privilegiate la possibilità di circolare nelle stesse zone con veicoli molto più inquinanti.

Ma il mondo no e' mica tutto bianco e nero, ci sara l'operaio che non gliene fotte una sega e tiene la punto come un ricco che tiene al mondo e compra una Tesla. E' questo sempre volersi accanire con classi sociali diverse che andrebbe cancellato come l'inquinamento.

Hai altre alternative rispetto a milioni di batterie al litio ricaricate da impianti a carbone/gas , rifacimento del intera struttura elettrica dei paesi per portare ricarica rapida ovunque ? Gli aerei, navi come gli alimenti ?

Le auto non sono il problema.
Questo è solo quello che stanno facendo credere.
Il loro inquinamento è in % bassissimo rispetto ad altro nel mondo.

Ottimo, allora vedi che ti rimane da cambiare l'auto con una elettrica per diminuire le tue emissioni? Oltre che mettere i pannelli fotovoltaici sul tetto per produrre energia e una pompa di calore per scaldare la casa. Oltre che non cambiare vestiti e apparecchi tecnologici per almeno una decina di anni.

Io ho parlato proprio nell'ipotesi di 5mila Punto all'anno. È un esempio per dire che indipendentemente dall'auto con cui ti muovi devi avere un limite a quanto puoi inquinare. Non mi interessa se l'auto la usi per fare 50 km o 50mila km. Perché allora anche io ti posso dimostrare che a Milano ci vado solo una volta all'anno e ci faccio 10km eppure con un'auto del 2001, per esempio, non ci posso entrare. Se avessi una Lamborghini nuova, che inquina 10 volte tanto, invece potrei entrarci. Capisci che è assurdo e sbagliato?

ma cosa significa? è praticamente ovvio che venderai milioni di punto e solo 1000 lamborghini, quindi non ha senso il tuo discorso , oltretutto chi usa la punto la usa quotidianamente. Le hypercar sono e saranno sempre di più prodotti di nicchia che molto probabilemente in un futuro lontano gireranno solo in pista, per pochi minuti e pochi km, QUINDI il tuo confronto non ha senso.

Io limito la carne il meno possibile, sia per un discoro di ecologia che etica, non sono vegano, cerco di comprare tutto km zero, compro dal contadino di coldiretti le verdure, compro solo pollo di un produttore che fa solo cose biologiche, il riscaldamento è a gas, che produce si co2 ma nettamente inferiore a quelli che vanno a gasolio, e ti posso assicurare che a roma tantissimi palazzi vanno a gasolio. Il viaggiare sulle navi è un problema che io non posso risolvere, ma è li co dovrebbe colpire la politica, una nave viaggia sul suo carburante in teoria.

Quindi tu non mangi carne, non compri prodotti importati che hanno viaggiato sulle navi e non riscaldi casa?

Non mi interessa se di supercar ne producono poche migliaia all'anno. Indipendentemente se giri con una Fiat o con una Lamborghini devi avere dei limiti su quanto puoi inquinare, senza se e senza ma.

Le leggi devono essere uguali per tutti. Non mi interessa se giri con la Punto o con la Lamborghini, devi avere dei limiti su quanto puoi inquinare, senza se e senza ma.

Rispondi, se ci fossero 5mila punto all'anno che inquinano come 5mila lamborghini andrebbero bene?

che fai ti giri la frittata?

per carità, ma l'obbiettivo è inquinare meno, e le hypercar non le vedi praticamente mai in giro, ivence di punto a migliaia.

e ci dica, la souluzione quale è?

Penalizzi le persone comuni che si devono sorbire l'inquinamento prodotto dalle supercar dei ricchi.

perche' le supercar le trovi alla coop in tre per due....

... e meno male che @Gianluigi ha scritto "tutti i comparti devono fare la loro parte"...

Leggere e comprendere ti riesce così difficile?

... accendere il cervello prima di postare ca55ate è difficile?...

Che non freghi niente a nessuno è solo la tua opinione...

Auto che faranno a malapena 3mila km l'anno paragonate a centinaia di milioni di mezzi usati quotidianamente, oltre a tutti le altre fonti di emissioni di CO2 (soprattutto extra EU).
Quanta ipocrisia.

Stessa cosa per le prestazioni, sono l'ultimo dei motivi per cui le supercar sono acquistate

Investire nei biocarburanti no eh? Meglio l'elettrico anche se poi dietro ci sono le miniere di carbone, perché va di moda apparire green, ma in realtà non frega niente a nessuno.

Quale sarebbe la tua soluzione alternativa per trasportare tonnellate di merce in tutto il mondo al prezzo unitario più basso possibile? E per inciso sulla riduzione dell'inquinamento navale ci stanno già lavorando da tempo

Sì ma implicitamente è il potere di acquisto che discrimina su quanto puoi inquinare. Sono le auto costose che inquinano di più, non quelle più economiche.

Quindi se producessero ogni anno 5mila Punto, ognuna delle quali inquina come una Lamborghini Urus, andrebbe bene perché sono solo 5mila?

si parla di numeri e quindi di impatto e non di potere di acquisto.

Hai ragione!
Niente ferrari!
Solo Lamborghini, quindi Audi, nella motorvalley!

Sei fuori strada, perchè trasportare idrogeno e stoccarlo su tutta la rete nazionale ha un costo e una pericolosità altissima, invece i metanoli prodotti sono molto più sicuri e facilmente stoccabili, oltretutto quello che dici te implica il fatto che bisogno costruire e comprare auto ad idrogeno, che sono costose e produrrebbero altro inquinamento, perchè le devi produrre e devi rottamare le endotermiche. con le efuel, magari ibrizzate, non devi fare tutto ciò e in un colpo solo potresti, utilizzando gia i distributori presenti sulle strade, abbattere il 90% dei co2. rammento che la produzione ottenuta in modo green, utilizzando energia eolica per gli elettrolizzatori Siemens Energy che dall’acqua ottengono ossigeno e idrogeno.

Il processo di produzione del metanolo sintetico prevede che l’idrogeno venga combinato con la Co2 filtrata dall’aria e,
dalla chimica Methanol-to-gasoline, giungere al prodotto “finito”, il carburante sintetico. Metodi di produzione degli e-fuel ve ne sono molteplici, dall’impiego di idrogeno alla lavorazione di rifiuti solidi urbani e plastiche non riciclabili.

Quindi passare all'elettrico o all'idrogeno puro è molto meno green che percorre questa strada, più semplice e veloce, in 5 anni potresti soppiantare tutta la benzina, altro discorso per i diesel che vanno bandite a priori.

ah perchè il 9% del totale mondiale ti sembra poco?

Cosa c'entra scusa? Il ricco ha più diritto del povero a inquinare?

Guarda che gli eFuel, che sono combustibili sintetici a base di idrogeno e anidride carbonica,non hanno necessità di idrogeno in grandi quantità e sopratutto non devi fare rifornimetno di idrogeno ma è utilizzato per produrre tali carburanti, quindi è nettamente diverso dalle auto che vanno ad idrogeno puro.

"quelle opere d'arte che sono le supercar nostrane" ma sei serio? Sono solo giocattoli per ricchi prodotti in serie. Le opere d'arte sono altre cose. A me va benissimo che continuino a produrle, però allora vietiamo di farle andare in giro. Facciamo che puoi averla ma non puoi guidarla (nemmeno in pista o nel vialetto di casa) perché inquini troppo.

Visto che le conseguenze dell'inquinamento riguardano tutti, dobbiamo tutti fare qualcosa, indipendentemente da quanti soldi abbiamo. L'operaio fa il suo cambiando la Punto, il ricco deve fare il suo evitando di girare con un'auto che inquina come 10 Punto.

la mia auto a benzina inquina poco e la uso poco, di certo non è la mia auto a creare il problema dell'effetto serra, ma i milioni di impianti di riscaldamento che bruciano carburanti, dagli aerei, dalle navi e sopratutto dalla industria della carne bovina oggi è una delle principali responsabili dell’emissione di gas serra nell’atmosfera, producendo il 14% delle emissioni globali. Per non parlare della energia elettrica prodotta dagli inceneritori, le auto inquinano meno del 9 % del totale mondiale. Smettiamo di mangiare carne immediatamente allora.

Non è tanto essere ricchi o meno. La questione è preservare quelle opere d'arte che sono le supercar nostrane con tutto ciò che ne consegue (posti di lavoro, immagine, conoscenze), non tanto consentire ai ricchi di fare quello che vogliono.

Il tuo discorso non fa una piega però non è colpa del riccone se tu sei operaio...Ognuno diventa quello che fa, probabilmente loro hanno fatto meglio.

Di certo non il tuo benzina o diesel

ma che c'entra idrogeno con i carburanti sintetici? cerca e-fuel porsche.

l'elettico ha solo vantaggi dove lo hai letto?

dove hai letto che è vietata la vendita in europa?

non ho capito dove sta il problema se uno usa l'auto per fare 5 km, io la uso per andare da mia madre, sono 5 andare e 5 a tornare, e ne ho necessità perchè lei cammina male e quindi la devo aiutare per la spesa o altro, non è l'utilizzo del mezzo privato per i 5 km il problema, ma altro!

quindi? che legge penalizzante c'è?
se li vieti le endotermiche ti comprano la supercar elettrica da 100k+€
non gli fai nessuno sgarbo.

e si sarà la tua auto elettrica a risolvere la situazione.

Non mi risulta che le suoercar le comprino i poveri

in effetti 5000 Urus prodotte l'anno inquinano più di 100000 di Punto prodotte l'anno (quando la facevano)...

Ma non è vero, fanno pure i suv supercar sfruttabili per la vita quotidiana come il lamborghini Urus (che è l'auto lamborghini più venduta, quindi significa che c'è parecchia richiesta di supercar usabili "tutti i giorni"). Queste persone possono inquinare più di me solo perché sono ricche. L'operaio deve cambiare la sua Punto perché è euro 3 e non può più entrare in città, il riccone con la Lamborghini nuova euro 6 invece va ovunque. Poco importa se la sua Lamborghini inquina come 10 Punto.

il carburante da alghe è una foglia di fico per poter dire che si sta facendo qualcosa. Le rese sono bassissime e i costi altissimi, quindi a livello commerciale non si vedrebbe comunque un granchè per anni (decadi?).

La questione non è di cosa è la colpa. La questione è che tutti i comparti devono fare la propria parte, incluse le industrie. Idem per gli stati, inclusa la Cina.
Il problema è politico, perchè i cinesi dicono che noi abbiamo inquinato per decadi e portato le nostre economie dove sono emettendo qualunque cosa. Loro vogliono tempo, che purtroppo non abbiamo. La pressione internazionale sta comunque montando anche per loro.

daccordo per gli yatch privati

ma le navi trasportano merce e persone per molte tonnellate
non come le auto private che milioni di singoli pirla con la panza usano per fare 5 km al giorno

vedi che super car girano poco, userà la tesla oppure auto elettriche di lusso per vita quotidiana,

Una Bugatti da milioni di euro sì, ma tantissime super car invece vengono utilizzate per fare parecchi chilometri. O credi che un miliardario compri la Ferrari ma poi giri con la panda a metano?

Poi vedi navi e yatch che inquinano da sole quanto 50 /100 auto e impianti industriali (vedi Cina) che non rispettano alcuna normativa...eeh ma la colpa è delle auto !!

https://media0.giphy.com/me...

Si parlava di carburanti sintetici creati da alghe modificate e Audi ci stava lavorando prima della stupida corsa al elettrico , il carburante sintetico di cui parli tu è il famigerato carburante fatto dal aria ( CO2 assorbita dal aria e combinata con idrogeno dall' acqua )

c'entra, vedi che auto con motori del genere stanno la gran parte fel loro tempo nel garage, mica a girare come una comune utilitaria

Cosa c'entra?

scusa tu vai a fare la spesa con una Bugatti?

" La decarbonizzazione è una questione globale e tutti devono contribuire." ah , mi sa che Cina ,India e USA non hanno ricevuto l'email visto che fanno quello che gli pare e persino i crucchi hanno avuto la malsana idea di spegnere le centrali nucleari o smettere la costruzione di nuove con cui alimentare le future Porsche elettriche 🤦‍♂️

Le capre del UE dormono come zio Biden o si concentrano su menghiate mentre il sommo XI Jiping conquista territori al di fuori della Cina a suon di prestiti da strozzini e senza manco sprecare una pallottola

C'è proprio scritto che non vogliono concedere questa cosa.

È quello che vorrebbe ministro alla Transizione ecologica: se sei abbastanza ricco da comprare una Ferrari puoi continuare a comprare auto a benzina anche dopo il 2035 e inquinare a differenza dei comuni mortali.

Unica risposta sensata a questi pazzi:
Clicca qui

che c'entrano i ricchi!?

In realtà buona parte delle Supercar sono già vendute extra Europa, cominceranno solo a venderle da Dubai al posto che dall'Italia. Dato che è vietata la vendita in Europa, non la circolazione.

è proprio quello che è scritto nell'articolo...

Ah quindi se sei abbastanza ricco puoi girare con un'auto più inquinante?

unica risposta possibile a questi mentecatti:

https://www.youtube.com/wat...

Siamo tutti sulla stessa barca, Ferrari non può ritenersi speciale, avesse vinto un campionato ultimamente in F1 potrebbe fare la voce grossa, ma ormai i V12 sono il passato, l'elettrico ha solo vantaggi. L'Europa non ha concesso a Porsche di sviluppare gli e-fuel rendendo l'elettrico l'unica alternativa. Che poi se il governo italiano spinge molto sui vaccini, che senso ha essere vaccinati e guidare un'auto che inquina e uccide l'ambiente in un altro modo? Bisogna fare dei sacrifici, ce lo chiede l'Europa.

in effetti le 10k Ferrari prodotti annualmente, non tutte si fermano in UE, hanno un impatto altissimo sull'inquinamento...
ma si facciano furbi in UE e inizino a spingere per staccarci dall'industria cinese ed americana invece di pensare alle auto

heh i ricchi saranno sempre immuni da ogni legge penalizzante.