Porsche: il V8 biturbo a benzina sopravviverà ancora per qualche anno

Ma attualmente costano di più, ci vuole tempo per ricaricare, dopo qualche anno la batteria da buttare e costa 10.000 €, devo continuare…
Per ora le auto elettriche fanno cagare, se tra 10 anni le migliorano allora cambio idea, ma per ora n Non è così

Leggiti l'elenco delle manutenzioni programmate di qualunque auto recente, chiedi quanto costano e poi dimmi se sono esagerato o no

E dove mai avrei scritto che tutti dovrebbero correre a comprare un'auto elettrica oggi stesso? A te magari non conviene ora (o sei fissato che non ti convenga) a un pendolare che deve andare in ufficio tutti i giorni entro una cinquantina di km, ed ha la possibilità di ricaricare nel box, invece conviene eccome. Credi che tutto il mondo giri intorno a te? Quando le auto elettriche costeranno come quelle a pistoni e si diffonderanno i punti di ricarica allora stai sicuro che ne comprerai una anche tu

Tu vuoi che tutti guidano elettrico per le tue ideologie, invece non Vado né dalla parte dell’elettrico, Né dalla parte del termico, mi interessa ciò che mi porta al punto al punto B, E per ora vince il termico.

Esagerato

"Durano anche" non vuol dire proprio niente, in media dopo una quindicina d'anni sono da buttare. Per poter avere una ragionevole certezza di durare di più dovresti spendere tanti di quei soldi in manutenzione preventiva e controlli da poterti comprare due o tre auto nuove

Specifica quali sarebbero le "stronzate", sparare alla luna serve solo a dimostrare il tuo infantilismo

anche peggio allora, di tutte queste stronzate Da sobrio

Le auto termiche durano anche 30 -40 anni

Solo i sempliciotti come te sparano sentenze assolute ed inappellabili basate sul nulla. Le auto buone in assoluto non esistono, dipende da cosa ci devi fare e quali sono le tue condizioni: Se l'auto ti serve per andare in ufficio quotidianamente magari a trenta o cinquanta chilometri di distanza ed hai un posto auto o un box dove poterla ricaricare le elettriche vanno già benissimo.
P.s. Conosci un motore a pistoni che non si degradi?

E tu sarai il classico trollino dilettante che cerca di provocare sparando ca####e. Per la cronaca, anche se off topic, non ho mai fumato niente in vita mia

Tu sarai il classico tizio che ho dei gas di scarico, ma poi fuma come un turco e magari si fa pure i cannoni

E tu lo vuoi capire che anche se sono migliorate fanno ancora cagare, le auto elettriche saranno buone solo quando si Ricaricheranno in pochi minuti, quando faranno Percorre grandi distanze, e non che ti devi mettere là a fare la pausa col cornetto con la brioche ed altro, quando le batterie Non si degraderanno più, eccetera, allora l’auto elettrica avrà senso, ma per ora no

... le auto elettriche degli anni
'90 del secolo scorso sono state volutamente
boicottate...

Ce la fai a capire quello che leggi o
ti devo fare un disegnino?
Nei motori a pistoni sono migliorati i materiali, le tolleranze, l'elettronica ha dato una grossa mano ma il principio di funzionamento rimane quello di cent'anni fa, il motore elettrico e le batterie che si usano oggi invece sono totalmente diverse:
Basti pensare che il motore di oggi funziona a corrente alternata, generata dalla batteria tramite componenti elettronici, mentre i vecchi motori andavano a corrente continua

E chissenefrega in quale sprofondo abiti tu? Se produci qualcosa (gas di scarico) non ci vuole una grande intelligenza per capire che dovresti essere tu a subirne le conseguenze. Comunque, se proprio ti dovesse interessare, io abito in un piccolo paese sul mare (ma ben collegato a grandi città), l'aria da me è più pulita della tua e non ci sono nemmeno l' "aroma" di letame ed i pesticidi nebulizzati che evidentemente ti piacciono tanto

Esattamente come i motori termici di cent’anni fa sono stati sviluppati e migliorati, in più non c’è nessun complotto.
Negli Stati Uniti gli auto più comprate sono elettrico o termiche?

Io vivo in campagna l’aria aperta, i gas di scarico sono pochi, i Sarchiapone come te che vivono nelle grandi città devono sorbirsi Lo smog… XD

infatti, molte macchine permettono di disattivare i controlli. ed una macchina ben fatta, ti permette di guidare bene anche senza controlli. quelle fatte peggio si cappottano senza controlli.
Difficilmente un'auto in plastica va meglio di una fatta con materiali nobili e ben messi.

Stessa identica cosa potrebbe dire chi va a cavallo o almeno in moto, le sensazioni sono ben diverse.
Perché non adoperi automobili senza abs, esp, torque vectoring, cambio non sincronizzato e controllo dell'anticipo manuale? Quelle sì che ti danno piacere! Se fai un'auto di plastica e la fai andare meglio di una di titanio chissenefrega dei "materiali nobili", quello che conta è il risultato

"Un certo tipo di guida" su strade aperte viene sanzionato, giustamente, con multe da migliaia di Euro e/o il ritiro della patente. La tua retorica da rivistina automobilistica di cinquant'anni fa non vale niente, sulle strade ci si deve viaggiare, non "divertirsi".

Perchè dici questo?
Io di Calenda, Renzi, Conte, Salvini e Meloni mi fido tantissimo.
Sono dei professionisti.

Perché ti servono ancora prove? 😂 Povero illuso

Quello che non capisci tu invece è che chi ama un certo tipo di guida, possibile solo con motore termico e cambio manuale, non è minimamente interessato al fatto che un elettrica possa essere prestazionalmente superiore. E' tutto l'insieme che crea una dimensione a se, che richiede una certa perizia di guida, magari anche non filtrata o coadiuvata da sistemi che forniscono aiuti. Per chi la vede in quel modo è la stessa differenza tra una amante passionale e una bambola di gomma... Chi non apprezza certe sensazioni e non ha mai goduto di quel modo di guidare non lo può capire. Sono due pianeti diversi.

Fai pure, ma dato che gli altri non hanno le tue stesse "idee" da ora in poi i tuoi gas di scarico respirateli tutti tu

I difetti sono anche il piacere, la perfezione non esiste e non è strettamente legato al piacere. Le difficoltà nella guida poi fanno uscire le capacità del pilota.
Le elettriche sono esattamente come guidare un simulatore con tutto automatico, ed un simulatore così è noioso da sempre.
Una lotus che pesa 600kg con le potenze di oggi sarebbe anche pericolosa. Pertanto una vettura elettrica da 1800 kg come una model 3 è pesante, e si sente. Poi per colpa di questa mentalità stanno utilizzando materiali sempre meno nobili e le vetture diventano più pesanti. Tanto quasi nessuno va a vedere come è fatta veramente una vettura in tutte le sue parti.

Le macchine a pile non la vorrei neanche se me la regalassero. Sono nato a benzina e muoio a benzina.

Dovrei ridere per caso ?

Quello che tu conosci e ti diverte tanto è semplicemente un difetto strutturale, il cambio è necessario perché la potenza erogata da un motore a pistoni dipende dal numero di giri: Per i motori elettrici no, possono erogare la massima potenza sempre, anche da fermi finché non si bruciano gli avvolgimenti.
La Lotus di adesso pesa 1400 kg, la prima che hanno fatto ne pesava settecento... L'aumento di peso non è dovuto solo al tipo di motore, ma ai regolamenti di sicurezza oggi in vigore

1 perché il motore è bello conoscerlo, capire la coppia, sapere quando cambiare (anche se automatica si cambia in manuale prima delle curve ed in uscita)
poi, tralasciando questo tipo di auto, le vetture endotermiche sono leggere e potenti. Voglio vedere quando faranno una lotus da 1400 kg elettrica.
Il futuro forse ci consegnerà vetture leggere elettriche, oggi sono penose.

Ma se almeno le cose andassero meglio potrei anche capire.
Invece vanno peggio di prima e la gente pare non capire.
Io non capisco.

Sono auto più pesanti, ovvio che la potenza non possa essere la stessa! C'è una bella differenza tra un motore da 500 kw su un grosso suv e un motore con la stessa potenza su una utilitaria "sportiva"...
P.s. Ma se la potenza è la stessa, anzi migliore, perché per "amare l'automobilismo" ci vuole per forza il brum-brumm?

la elettrica ha anche più cv. ma a parte questo, è una vettura di rappresentanza che in pista non ha alcun senso. e non ha neppure senso facendo 300 km di autonomia, magari anche correndo in germania. auto praticamente inutile.

è inutile parlare con gente che non capisce un tubo. perché con questo tuo ragionamento dovrebbero fare elettriche con al max 100 kw... e non 500

Oh che bel trollino, marcondiro ndiro ndino!

Mentre invece qualche bel soggiorno all'ospedale ortopedico (se ti va bene) per te o per quelli che hanno la sfortuna di fare la stessa tua strada è tanto divertente, vero?

*Parnamerda

Taycan e Panamera sono molto più simili di quanto tu pensi, per dimensioni ed abitabilità:

https://it.motor1.com/news/441140/porsche-panamera-vs-taycan-quale-scegliere/

no, l'ho detto da cosa dipendono secondo me: dalla curva di erogazione della coppia che nell'elettrico è piatta, una retta ax+b dove a = 1.
Ho anche detto che la M3 spinge di più.. non è un problema di prestazioni in termini assoluti, dove le EV vincono, ma di coinvolgimento e sensazioni. Non mi ritengo un petrolhead, non a caso ho una BEV; ma le ICE mi divertono di più nell'erogazione, mi danno maggiormente l'idea di "spinta".

beh si. altrimenti la vita diventa una noia mortale.

esempi del cavolo, la panamera è una vettura di rappresentanza. più pesano e più sono comode.

Queste "sensazioni" che provi non dipendono dal fatto che il motore a pistoni spinga di più ad alti regimi, ma che il motore elettrico spinge di più ai bassi. A parità di peso e di potenza un'auto elettrica ti girerebbe intorno

Secondo te per andare e venire dall'ufficio cinque giorni la settimana e, magari, andare al mare nei week-end bisogna "amare l'automobilismo"?

Ancora con questa boiata? I motori elettrici di cent'anni fa non hanno niente a che vedere con quelli di oggi che si basano su componenti elettronici sviluppato da poco tempo, e le auto elettriche degli anni '90 del secolo scorso sono state volutamente boicottate dai "geniali" produttori di automobili USA che hanno pensato bene di continuare a vendere i loro dinosauri a benzina ancora per un po'. Le attuali condizioni economiche di Tesla e case cinesi rispetto a General Motors, Ford e Crysler dimostrano la loro lungimiranza

Non esistono solo le auto ed i motori a benzina erano nati ben prima della prima automobile. Le batterie da 500 Wh/kg dove vorresti vederle, dal verduraio sotto casa? È ovvio che tra un'invenzione e la sua commercializzazione qualche tempo debba passare, no?

Ma anche io apprezzo tanto l'elettrico per la guida di tutti i giorni.. solo che se dovessi mai arrivare a potermi permettere un'auto da divertimento, andrei su una S2000 o una vecchia porsche :D

Le auto a benzina erano più potenti dei motori a vapore installati sulle auto, pesavano meno fin da subito.
I motori elettrici erano già migliori dei motori endotermici giù nel 1800.... il problema sono sempre state le batterie.
le batterie da 500Wh dovevano uscire l'anno scorso. ancora non si vedono.

Stranamente un #####, sono sicuro che i primi motori a benzina pesassero di più, fornissero meno potenza e fossero molto meno affidabili degli ultimi a vapore.
E comunque i motori elettrici sono già molto migliori di quelli a benzina, l'unica cosa ancora in via di sviluppo sono le batterie.
Le batterie al piombo che si usavano nelle auto elettriche di cent'anni fa potevano fornire 50 Watt/ora, quelle al nichel che si usavano nelle auto ibride ne davano 100, quelle al litio che si usano adesso 160/180, il che vuol dire che una batteria da 100 kWh pesa circa 600 kg. Sono già state sviluppate delle batterie da 500 Wh/kg, il che vuol dire che una batteria da 100 kWh peserà meno di 200 kg, probabilmente meno di quanto peso si risparmia tra motore a pistoni ed elettrico, considerando tutto quello che in un motore elettrico non serve più

chi ama l'elettrico non ama di certo l'automobilismo... cosa vuoi che ne capiscano?!

con i motori a benzina sono aumentate le prestazioni, ridotti i pesi, ridotti i tempi di attesa per rifornire l'auto e partire.
stranamente con l'elettrico sono aumentati di nuovo i pesi, allungati i tempi di ricarica (rifornimento) e tutti gli altri limiti
è un ritorno indietro, non in avanti.

Ma l’ elettrico è più vecchio, è nato prima delle auto a motore termico, già due volte l’elettrico ci ha provato e non ha funzionato, questa è la terza volta, Speriamo bene…

Esatto, che poi nel caso in cui volessi una macchina elettrica, comprerei una model tre.

Almeno quella è antifascio, oggi in Italia però va di moda il busto dell'innominabile... Che tempi assurdi

come si fa a non emozionarsi accelerando con una lambo? Te l’hanno fatta provare davvero o era solo un giro del quartiere ai 30 all’ora?

Se non ci emozionano certe esperienze, sarei curioso di sapere quali lo fanno…

Boh, ho provato qualche ev e qualche termica prestante, compresa una lambo, ora a parte il brum brum che è nelle nostre teste, l’erogazione lineare e diretta di un elettrica è nettamente più emozionante di un’incremento graduale. Penso sia tutto un discorso di abitudine. Ovviamente quando ho detto emozionante, io non trovo emozionante nessuno dei 2, direi più “d’impatto”

Si chiama progresso, inutile lamentarsi

Vero, è stata innovazione distruttiva all'epoca, cioè ha cancellato la generazione precedente e lo stesso farà l'elettrico.

Detta banalmente: la sensazione che spinga.
Avere la coppia subito disponibile è bello ma l’emozione dello star spingendo si esaurisce subito perché oltre quello che hai provato nei primi istanti non ci andrai.
Nel motore tradizionale invece la coppia aumenta gradualmente secondo una curva fino al raggiungimento del suo massimo.
Per questo un 200cv TB mi risulta più divertente di un 280cv EV.
Ho anche provato a Novembre la Model Y dual motor e anni fa una Giulia Quadrifoglio.. tralasciando discorsi sulla tenuta e volante, ma parlando esclusivamente di motore, la Giulia era nettamente e ampiamente più emozionante.

Dopo pingeranno quando non venderanno più, con i lori schifosi motori elettrici. Non hanno ancora capito che uno che può permettersi un Porsche, del demenziale inquinamento non gliene frega nulla come a me del resto.
Solo i dementi del green guardano gli schifosi motori elettrici come il futuro.

Cose che non comprendo… che emozione c’è nell’erogazione del motore?

Con i pistoni l'epopea di stantuffi, caldaie e vapore è morta definitivamente, abbiamo avuto solo automobiline che si guidano con i pedali, senza tender, carbone da spalare e fischio da azionare

Dovranno impegnarsi molto per rispettare le normative Euro 7, che sono praticamente le Euro 6...

stupenda la Panamera

Per la poltrona ce chi si abbassa i pantaloni e chi alza la gonna 😂

Xiaomi l ha copiata? 🤔😁

Con l'elettrico l'epopea di bielle e pistoni, prestazioni e settaggi vari morirà definitivamente, avremo solo elettridomestici con feature legate più alla comodità e all'usabilità dell'auto che alla prestazione.

Quindi quando andiamo a votare ci prendono in giro :(

Sempre così. I capoccia in UE predicano la transazione facendosi i soldi mentre i poveri popolani, trattati come gli indigeni dai Conquistadores, vengono ammaliati e sedotti con evidenti sc3m3nze a obbedire..

Adoro però quando leggo di Ursula che becca 31k mensili e si muove intercontinentale con jet privato....sento friggere il nazigreen medio perchè il cervellino gli va in corto!

Non ho parlato di handling, ma di emozioni. Dal punto di vista dell’handling, la M3 si guida molto bene e per alcuni aspetti è pure meglio della Giulia: il baricentro basso la tiene attaccata a terra e ricorda quasi un kart… 1750kg di kart… purtroppo 300kg in più della Giulia si sentono, ma non correndo in pista alla fine infastidiscono meno di quanto dovrebbero.

In generale però la risposta del motore elettrico è più noiosa dell’endotermico. Forse suonerà strano a chi ha sempre guidato frullatori 1.2 tricilindrici, che si lasciano ammaliare dalla coppia istantanea. Ma quando hai avuto la fortuna di guidare quotidianamente un bel benzina con un discreto allungo, o in pista un 6 cyl da 520cv.. arrivi alla mia conclusione

Quello è un "grande fratello", anzi, Hollywood. Fanno finta di essere in disaccordo ed opposizione, alla fine son tutti d'accordo.
Litigano solo quando c'è da prendere il posto per i prossimi anni di s"ervizio "

E stai comunque confrontando la termica con il migliore handling vs. l'elettrica con il migliore handling.
Tutte le altre elettriche tedesche devono essere dei veri cancelli in confronto

Secondo il ragionamento tuoi e dei tuoi simili, dal momento in cui ti sto rispondendo anche io e te andiamo d'amore e d'accordo.

Third world thinking.

No

nel mio piccolo posso affermare che confrontando una giulia 200cv TB con una Model 3 RWD 280cv, trovo la seconda meno coinvolgente della prima. Il motivo per me è nella curva di erogazione piatta. Il rumore non c’entra, è proprio la sensazione che trasmette ad essere meno emozionale. E questo nonostante la M3 vada di più.

Secondo me le grandi marche sportive come Porsche e Ferrari dovranno introdurre una modalità sportiva in cui l’erogazione segue una curva e non una semplice retta. Poi se vuoi le massime prestazioni torni alla curva piatta.

No... l'oppio dei popoli è il controllo dei media... se controlli loro, controlli le masse...

Non si fa finta di votare, il problema è che quando arrivi la su in cima ti trovi con 8000000 favori e debiti che lo stato deve tenere su e quindi i margini di manovra sono minimi....

Sulle moto non si trova spesso 😅...

Comunque il v12 ferrari aspirato è p@&no.... sentito sulla 599, sbrodolo ancora nei pantaloni al pensiero del limitatore 🤣

:)

Uguale uguale a me!

Anche io, succede che non riesco ad andare al bagno con regolarità!

😂

Fiorino ammetano con scarico diretto da collettore a terminale approved.

Io conosco un tipo con una Porsche che va a prendere l'acqua a litri nelle fontanelle.
E' un pò strano per essere ricco.
Ma i ricchi sono strani.

Proprio come quando alcuni miei amici mi criticavano perchè non ho comprato il primo iPhone ed io ho criticato loro perchè lo tenevano male nel modo sbagliato.

Se io non voto sto male!

Sei dell'80? :)

Però due miei vicini l'hanno fatto davvero...

Io ci credo.
Anzi alle prossime elezioni voterò quella tipa in galera a Budapest che sarà eletta nelle file del PD.
Appena esce di galera sarà un'ottima politica.
Ci scommetto.

Quindi una fascista va d'amore e d'accordo con una eletta dai comunisti?
Veramente assurdo.

Ma sono rinco io o 2 anni fa la Giggina non la sopportava alla Vonderlaien?

Per me solo V6.

E chi l'avrebbe mai detto.

Gli esperimenti li fanno sempre prima sui meno abbienti!

Ma ha montato delle casse stereo sul monopattino almeno?

Dai che magari ci sarà anche nel 2036.

Sono gli appassionati di auto termiche quelli che vogliono sentire il “brum brum” 😄

Il genio di turno che abita vicino a me ha registrato il suono della sua Vespa 50, 50 solo sulla carta), debitamente truccata e stappata per riprodurlo ogni tanto quando gira con il monopattino elettrico

di sicuro estremamente peggio quelli come te che vedono 2 persone camminare insieme e pensano che siano andate a letto

ne avessi azzeccata 1 😂😂😂😂😂😂

E tu chi sei omega Click? XD

Bella la transazione nazigreen ecologica...peccato non valga per tutti ma solo per i meno abbienti!

beh si spera anche prima! :)

La gente non ha ancora mica capito che il "votare" oggi in UE è mera concessione per illudere i popoli-polli di avere ancora una minima voce in capitolo...
Prima era la religione "l'oppio dei popoli"...oggi è il "votare"..

Freimuth ha affermato che stanno lavorando per sviluppare dei suoni sintetizzati per le future elettriche in modo da soddisfare i clienti dell'azienda.

😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
L'apice della elettrod3menza conclamata!

non so... io preferisco il rumore cupo del 4 tempi, sopratutto quando si sale a 3 o 4 cilindri

ahh ho capito, tu sei jimmy il fenomeno di paese che prende in giro la gente! Ti auguro una felice Pasqua

Si certo... Sono le basi!

https://www.youtube.com/watch?v=NAEppFUWLfc

https://www.youtube.com/watch?v=qSZUaCNX_ZA

sempre bello vedere gente che non vota, criticare quelli che votano "male".

tu hai fatto cosi?

Aspirato per le auto e due tempi per le moto, sono, per molti, il massimo della libidine motoristica.

"Riguardo al livello di rumore dello scarico, sarà sempre inferiore nel corso degli anni e questo rende anche più complicato trasmettere emozioni”, ha detto Freimuth."

Quindi ammettono che le auto elettriche non trasmettono emozioni e che il rumore del motore termico è un fattore importante per un appassionato di auto. Non a caso ci sono sempre stati reparti dedicati proprio alle sonorità delle auto (almeno quelle sportive).

Peccato che c'è ancora gente che crede al voto 😂😂😂 alla destra, alle sinistra, nord e sud. Fate il loro gioco poi puntandovi il dito contro per aver votato un manichino anziché un altro. Dovresti essere qualcuno che è nato tra il 60 ed il 70, sicuro!

Cosa le rende migliori? Sono totalmente ignorante in materia

peccato che la vonderlaien fu votata dai sinistri e non dagli attuali partiti di maggioranza

Le aspirate sono migliori

Dai che se stai qua a scrivere a tutte le ore ce la fai

Bisognerà vedere se ci arriviamo noi a "fra qualche anno" grazie alla gloriosa vonderlaien e gioggina, le due paladine della giustizia

entro il 2030

non vedo l'ora di diventare ricco per comprarmi una porsche