Daimler e Total insieme per il trasporto a idrogeno: i dettagli dell'accordo

Tesla mi sta sul caxxo sinceramente.
E non ho il gatto.

Le Brochure bisogna saperle leggere. Non trovi la garanzia perchè in Italia per ora (tra un po di mesi) la puoi solo noleggiare con Kinto e durante il noleggio sei coperto in tutto tranne per la kasco che devi sottoscrivere a parte. Quindi questo all'atto pratico dovrebbe bastarti e avanzarti. Poi scusa ma se eri un po più sveglio come su indicazione data ti rivolgevi ad un mercato maturo dove la vendono da qualche anno, in California, e scoprivi che :
Fuel-Cell-System-Related Component Coverage
96 months/100,000 miles
96 months/100,000 miles
FC Battery
120 months/150,000 miles
120 months/150,000 miles
Basic Warranty
36 months/36,000 miles
36 months/36,000 miles
Powertrain
60 months/60,000 miles
60 months/60,000 miles
Corrosion Perforation
60 months/unlimited miles
60 months/unlimited miles
Restraint Systems
60 months/60,000 miles
60 months/60,000 miles
Hybrid Systems
96 months/100,000 miles
96 months/100,000 miles
Hybrid Battery
120 months/150,000 miles
120 months/150,000 miles

Eh si hai ragione davvero acerba.
Se invece ti interessa la Nexo 5 anni km illimitati.

E ora vatti pure a comprare un Tesla...

Per il resto poi... evidentemente ti è appena morto il gatto ...

Pag 43 già letta e non dice niente sulla garanzia. Tecnologia stra collaudata e affidabile eppure non si riesce a trovare sul web quanto durano e quanto si degradano/consumano/perdono di efficienza le fuel Cell.

Idrogeno come fonte di retto per gli Stati? Questa mi è nuova..

Comunque è vero, saranno i consumatori a decidere. Mia mamma non prenderà una fuel Cell finché non costerà come una EV, non ci sarà un distributore nei paraggi, l'idrogeno costerà come l'elettricità (a parità di km percorsi) e sarà garantita almeno 8 anni 160K KM.

In ogni caso attaccarsi emozionalmente ad un idea come fai tu (economia ad idrogeno) non ti fa bene. Ti porta solo a litigare con la gente e a rimanerci male quando le cose non vanno come pensavi.
Come quando ai tempi della prima Mirai i fanatici dell'idrogeno erano tutti eccitati perché pensavano fosse arrivato il momento delle auto fuel cell e le batterie da loro tanto odiate non so sarebbero mai diffuse.
Oggi gli stessi fanatici sono tristi con il muso lungo perché vedono ogni giorno per strada almeno una EV a batteria, mentre di fuel Cell se ne producono poche centinaia nel mondo fatte a mano.
Lascia perdere, vivrai più sereno.

Non preoccuparti non faccio parte di nessuna setta, ma ricordati l'idrogeno per molti stati diventerà una fonte di reddito. Le batterie saranno importanti per chi ha le condizioni giuste per usarle. E non sono così sicuro che l'infrastruttura avanzerà di pari passo tanto da dare tra qualche anno la possibilità di possedere una ev pur non avendo il box. A meno che tu non faccia 3 km al giorno. Ripeto e scrivitelo l'idrogeno è un libera alternativa e se i consumatori lo richiederanno perchè lo troveranno vantaggioso rispetto alle batterie ( il costo spesso è relativo ) vedrai che le venderà . Poi sul fatto che ti faccia degli spippoli per la garanzia su una tecnologia che non ha ancora un vero mercato privato non mi torna molto. anzi proprio per quello che sei più tutelato. Scarica la Brochure della Mirai in italiano e guarda a pagina 43 tutte le risposte sono li.

Economia ad idrogeno?
Non farai mica parte dei credenti della economia ad idrogeno? Quelli si che sono monotematici con il paraocchi. Sembra di parlare con i testimoni di Geova.

Io ho detto e ripeto che l'idrogeno potrà avere qualche ambito di utilizzo (nei trasporti, di questo stiamo parlando). Ma le batterie saranno altrettanto importanti, forse di più. E credo che le plug in possano dare anche il loro contributo.
Mondo ad emissioni zero? La vedo dura. Il canale Kurzgesagt ha fatto un bel video di recente se ti interessa: "Can you fix climate change?".

Tecnologia stra collaudata e non si fidano a venderti l'auto perché non sanno quanto garantirtela e preferiscono occuparsi loro dei problemi? Come cliente mi può anche stare bene, ma è un chiaro segno di una tecnologia non matura.

Bene allora se l'idrogeno non sostituirà i combustibili fossili, inquinanti, allora indicami quale tecnologia e/o elemento non inquinante può oggi sostituirli tutti assolvendo tutto quello che fanno. O me lo trovi o arriverai alla conclusione che l'impatto zero sarà impossibile. E poi perchè deve essere monotematico, usi le batterie dove sono utili e convenienti, l'elettricità diretta in altri campi e l'idrogeno alla stessa maniera, ma una cosa è certa e qui se la pensi diversamente lo devi dimostrare. L'idrogeno può fare tutte le stesse cose che fanno le batterie, le batterie semplicemente no. Mai sentito parlare di economia all'idrogeno ? E la sai l'ultima divertente ? Stanno entrando in produzione delle colonnine per ricaricare le Ev alimentate ad idrogeno per quelle zone dove la corrente non arriva, e cene sono parecchie soprattutto quelle protette, o non può garantire continuità di kwh elevati dando la possibilità a chiunque di quelle zone di avere un'auto elettrica se no non potrebbero ricaricare. Dico che stra collauda perchè l'esperienza diretta e sul campo di anni utilizzo (dal 1999 ) funziona meglio di un sacco di proclami che poi non vengono mantenuti. Non vedo di cosa ti possa lamentare.

Dai agli altri dei monotematici con il paraocchi e poi te ne esci dicendo che l'idrogeno avrà lo stesso ruolo del petrolio! Esticazzi! XD Aspettative un po' altine non credi? Alla faccia di essere aperto a tutte le tecnologie...

Quindi la Mirai è data in leasing perché così ci pensano loro a risolvere eventuali problemi? Non si sbilanciano a mettere un tot di anni e kilometraggio di garanzia per le fuel Cell? Va bene, capisco.. ma non è che dia proprio l'idea di una tecnologia "stra collaudata e affidabile" come hai scritto sopra.

Io arrabbiato ? no, ma preferisco essere schietto e chiaro. Le moine non sono il mio forte. La molecola l'ho messa perchè l'idrogeno in futuro avrà lo stesso ruolo del petrolio, sia in economia che in moltissimi campi. Se mettevo l'elettrone o lo ione.... Beh te con @elettricvalley non sei da meno. Non ti do addossa ma sai qui dentro ci sono molti lupi vestiti da agnellini.,, Hai presente la favola di Capuccetto Rosso ? Quindi...meglio stare accorti... La garanzia per le Mirai è differente dal resto della flotta convenzionale e non ha particolari scadenze. Generalmente vengono lasciate in leasing e pay per drive. quindi sei coperto per tutto il periodo di uso. Inoltre ad alcuni clienti Usa sul modello precedente che la hanno acquistata sono intervenuti gratuitamente per alcuni problemi che hanno risolto con le nuova versione. quindi per quella bisogna aspettare che siano diffuse per vedere cosa applicheranno in termini di garanzia.

Ho chiesto i motivi della tua passione per curiosità. Avendo come immagine profilo la molecola di idrogeno e sapendo così tante cose a riguardo pensavo lavorassi nel settore. Non è così, ok, non c'è bisogno di arrabbiarsi.

E perché ti arrabbi sul fatto che l'idrogeno costa di più quando sei stato tu stesso ad ammetterlo?
Vero, le elettriche costeranno di più una volta tolti gli incentivi e quando tasseranno la corrente come fanno con la benzina. Ma esattamente allo stesso modo le fuel Cell costeranno di più senza incentivi e l'idrogeno costerà di più quando lo tasseranno come la benzina.

L'idrogeno avrà il suo ruolo, lo dico anche io, ma tu continui inspiegabilmente a darmi addosso.

Per la garanzia delle auto fuel Cell sono sorpreso che neanche tu sappia quale sia. Possibile che non ci sia nessun sito che lo scriva? Non avrò guardato bene..

Perchè secondo te l'auto elettrica è economica ? Togli tutti gli incentivi e agevolazioni e fai pagare le tasse equiparandole alle corrispondenti termiche e poi dimmi. Cos'è le batterie va bene tutto e il resto no? Come ho già ripetuto faccio uno dei lavori più antichi al mondo (storicamente) e risparmiami se ti venisse in mente la battutina al riguardo lo hanno già fatto dimostrando una ignoranza abissale. Quindi con tecnologia, energia, automotive e quant'altro agli antipodi. La mia è solo passione per tutte le tecnologie, non sono monotematico con il paraocchi come gran parte qui dentro. Perchè se vuoi salvare sto pezzo di roccia che occupi devi esplorare qualsiasi metodo e tecnologia che aiuti a contribuire a rendere meno invasiva la presenza umana e l'idrogeno avrà un ruolo importante come altre. Chiaro il concetto? TomatoGreen, compagnia londinese di taxi ha circa 80 Mirai prima serie in flotta, altre 20 quella nuova, e diversi modelli hanno superato i 240 mila km. Queste hanno effettuato solo controlli di rutine.

Dopo diversi messaggi alla fine hai ripetuto quello che avevo scritto all'inizio io: problema di costi operativi.

Dici che la tecnologia è stra collaudata e affidabile, per caso sai dirmi qual è la garanzia delle fuel Cell di una Mirai? Me lo sono sempre chiesto ma non ho mai trovato niente a riguardo.

Mi sembri super appassionato e informato sull'idrogeno Curiosità.. come mai questa passione? C'è in motivo particolare, magari lavori nel settore?

Te come tuoi amici hai una visone come un moscerino. Soprattutto le aziende esplorano qualsiasi tecnologia per eliminare le emissioni. Se per una determinato lavoro ne serve una adottano quella, per un altro un altra ancora. Te cosa fai alla mattina vai al cesso i ti infili lo spinotto di ricarica del cellulare nel xxxx perchè ormai va tutto a batteria ? Ripigliati... e cambia spacciatore. Per Hyundai già risposto sotto.

Perchè secondo te quale azienda acquista oggi auto e camion ?Forse la dittarella del sciur Pino. I Kenworth nel porto di Los Angeles attualmente sono 10 non 5 (Fonte Kenworth) . Hyundai spaccia per 60 in svizzera te ne sarà sfuggito qualcuno come i Kenworth e poi lamentati con loro se i conti non ti tornano. Kenworth ha siglato un contratto con Toyota per portare in produzione sostanzialmente la stessa motrice che sta usando nei porti e ne ha già piazzati un pò. E l' ha presentata a Washington ad Agosto. Piazzati significa prenotati. E come dire che il Tesla Semi secondo i Teslari ne ha venduti 500 ma non se ne vede in giro uno. che differenza c'è ? Nessuna quindi non rompere. Arriveranno.

Daimler arriva solo nel 2025?
E' un notevole ritardo rispetto agli altri concorrenti.

Il sistema migliore è lo steam reform del biometano, che è energia rinnovabile e ha un livello di efficienza altissimo. Se fanno il sequestro della CO2 vanno addirittura sotto zero con le emissioni.

Trattandosi di Total però penso che abbiano ancora in testa il nucleare.

Le tue informazioni risalgono al 1880. E' tempo di aggiornarsi.

No caro 60 camion sono i primi. Additirittutra ha contratti per 1600 nella sola svizzera, infatti non riesce a starci dietro. Dimmi ma quanti Miracolosi Tesla Semi ci sono in giro ? E' da 5 anni che se ne parla e doveva uscire 2 anni fa ? E mo si parla di una produzione di serie a inizio 2023 (forse). Questo non è marketing vero ? Senza contare che dei miracolosi 1000 km con una carica si score che arriveranno al massimo a 350-400 km. E non cambiare discorso i Tir non sono autobus che di quelli a idrogeno ce ne sono in giro una valagata.

Ah beh addirittura 60 camion.
Una campagna pubblicitaria costa di più.

ATM (trasporti pubblici Milano) ha 167 autobus elettrici.
Nel 2020 (nonostante tutto) sono stati venduti autobus elettrici per un valore di 28 miliardi di $.

Fuel Cell => marketing

Marketing sta cippa. Hyundai ha già 60 camion piazzati ad aziende svizzere che effettuano ogni giorno trasporti nello stato. Hyzon ha già consegnato 85 Tir ad aziende europee mentre ha già in mano un contratto per un ordine di 500 tir per un'azienda logistica di Shangai. Mentre Kenwhorth sta costruendo le motrici ad idrogeno per sostituire quelle a gasolio nel porto di Los Angeles. Prima di spararle informati se non vuoi fare la tua solita figura del ....

Vedi sopra

Il problema dell'idrogeno non è nella tecnologia. Quella c'è, è stra collaudata e affidabile. E' la produzione di idrogeno verde il collo di bottiglia dato che non ci sono ancora volumi sufficienti quindi il costo dell'idrogeno è ancora significativo. Ma si deve pur iniziare da qualche parte e come tutte le nuove tecnologie hanno bisogno di numeri che crescono poco per volta. Daimler e Volvo stanno immettendo sul mercato motrici a idrogeno ma nel frattempo devono anche organizzare il loro rifornimento. Hyundai e da qualche hanno che sta introducendo i suoi camion a idrogeno in Svizzera ( oggi una sessantina). In Usa invece ci sono Hyzon e Kenwhorth, mentre Iveco sta ultimando la pre serie per i test l'anno prossimo.

Sono curioso. Dov'è che l'idrogeno c'è, funziona ed è presente?
Non seguo molto l'argomento, ci sono camion ad idrogeno in vendita ed usati sulle strade oggi?

Battery fan? Ma se sono stato io a dire che lo vedo bene in certe situazioni e che dipende dall'utilizzo.
Tu mi hai elencato solo vantaggi, per quello ho risposto così.
E se davvero il powertrain costa la metà rispetto ad uno a batteria come hai scritto tu allora non capisco perché Daimler Volvo e altri ad oggi stiano costruendo mezzi pesanti a batteria e non ad idrogeno.
Ma magari hai ragione e tra qualche anno vedremo molti camion ad idrogeno e pochi a batterie. Vedremo..

boh, a bolzano funziona

Impara a capire che esiste massa a vuoto di un Tir 35000lbs e massa a pieno carico 88000 lbs Ergo 44 tonnellate. Studia prima di commentare. Altro che furgoncino. E non è un prototipo Kenwhorth li sta producendo e piazzando.

Volvo e altri costruttori vendono camion elettrici da diverso tempo.
Nel caso dell'idrogeno si parla sempre di sperimentazioni, prototipi e marketing.

L'idrogeno è più costoso e nessun azienda è disposta ad usare camion più costosi.

Si come no, tu viaggi a "faranno" "ci saranno" "avremo" ma intanto la tecnologia ad idrogeno c'è , funziona, ed è presente mentre le tue fantomatiche batterie sono anni che devono arrivare ma sempre ciccia.

Non ho detto che sono solo vantaggi, vedi di non fare come i battery fan che si attaccano a tutto pur di contestare. A meno che fai parte anche tu della banda e i 2 noti sono tuoi compagni di merende. Ho detto che questa tecnologia permette in determinate situazioni di colmare quello che le batterie non fanno. E... ma l'articolo qua sopra lo hai letto o ti sei addormentato durante la lettura.

Sicuramente i camion ad idrogeno non sono una soluzione a causa dei costi dell'idrogeno nettamente superiori al gasolio.

Le batterie col tempo continueranno a migliorare.
Col tempo avremo camion e auto con maggiore autonomia e ad un costo più basso.

Wow, da come dici ci sono solo vantaggi. E costa pure meno produrlo!
Come mai non ne stanno costruendo di più? Perché Daimler Volvo e altri stanno facendo camion a batteria e non ad idrogeno?

E l'altro 50% si attacca ? O forse non ti hanno spiegato che abiti su una penisola lunga oltre 1000 km e spesso mangi o utilizzi prodotti (solo per fare un esempio) che arrivano dall'altro capo del paese.

Volvo vende già da diverso tempo camion elettrici da 44 tonnellate (FH Electric, oltre a FE, FM, FMX, e FL).
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Il prototipo con le fuel cell di Toyota pesa soltanto 1/3, è un furgoncino.

Secondo un'analisi di mercato di Volvo il 50% dei mezzi pesanti percorre meno di 300 km al giorno.
In questo settore la metrica più importante è il costo.
L'idrogeno costa più del gasolio, l'elettricità è ben più economica.

I fattori determinanti dei traposti a lungo raggio sono : rapidità, capacità di trasporto, operatività senza compromessi. Hai presente che batteria hai bisogno per trasportare 40 tonnellate per 600-700 km? Circa 800/900 kwh contando salite/discese freddo/caldo se poi sono anche climatizzati per trasporto alimentari ciao.... Hai idea cosa pesa una batteria del genere ? Circa 6 tonnellate, costo ? 70 mila euro di sola batteria. Sai cosa serve per far muovere un tir a idrogeno ? Bastano 2 Stack della Mirai, peso meno di 800 kg. e 1000-1200 kg di bombole per 80 kg di idrogeno con cui ci fai circa 600 km. in 20 minuti lo riicarichi. Costo ? 35 mila euro per tutto il powertrain. Adesso prova a dirmi quanto pesa un motore diesel di un tir e quanto il serbatoio e il pieno e poi fai i conti di quale tecnologia conviene.

dovrebbero coesistere le tecnologie ed ogni provincia o grande centro abitato dovrebbe avere una propria centrare di produzione, come fanno a Bolzano.

Dipende dall'ambito di utilizzo.
Per l'auto personale in uso cittadino l'elettrica è già realtà. Mia mamma ha una Kona 40 kWh da giugno. Contentissima, carica in garage. Nessun problema.
Per le navi container che devono attraversare gli oceani vedi meglio l'idrogeno. Centrale di produzione nei porti e sono a posto. Con le batterie non è proprio fattibile.
Per i camion? Non so.. corte distanze batterie vanno più che bene, per i tir a lunga distanza forse ci può essere spazio per l'idrogeno nonostante i costi maggiori. Chissà...

Beh lo spero anche io.

Fin quando non compariranno ste fantomatiche batterie che pesano la metà, grande densità energetica e si ricaricano in pochi minuti l'idrogeno è e rimane l'unica soluzione percorribile, oltre al fatto che poi per ricaricare ste batteria serviranno correnti mostruose, la fisica non è una opinione.

Grazie per le info, speriamo si diano una mossa anche qui da noi

Al momento lo è...
Tra qualche anno quando ci saranno sia camion ad idrogeno che a batteria, vedrai che i costi operativi sposteranno rapidamente la bilancia verso quelli a batteria.

Ah, a proposito: poichè l'idrogeno viene sempre sputxxxxto come inefficiente e dispendioso come mai moltissime aziende ci investono e spendono miliardi? Mi rispondo da solo : è la quadratura del cerchio e conviene. Come ho fatto a non pensarci prima ?!

Ah, a proposito: poiché l'idrogeno è solo un VETTORE energetico e non una FONTE di energia, con che energia produciamo l'idrogeno?
Mi rispondo da solo: con le energie rinnovabili.
Come ho fatto a non pensarci prima?!

Scusa ma ricordi male, in Germania attivi aperti al pubblico sono circa 100, dove una buona parte dei quali li ha riconvertiti e/o costruiti nuovi Total appunto. Non esiste un distributore dedicato ai Tir, l'unica cosa che cambia è la pressione di erogazione. Ma dato che i furgoni verranno alimentati a 700 bar al posto dei 350 dei tir almeno una pompa a 700 ci sarà. Ma anche nel caso non ci sia un'auto fcv può essere comunque rifornita a 350 bar. Riempirà solo la metà e visto le capienze attuali sempre 300 km ci fai. 48 Sono in California.

Beh se non ricordo male in Germania ne hanno già una 40ina, e altre sono in costruzione, in Italia entro il 2025 dovrebbero ( qui il condizionale è d'obbligo ) costruirne un bel pò in tutta Italia, mi sembra addirittura 125, ma parecchie di queste dedicate solo ai mezzi pesanti appunto

Piccolo dettaglio, peccato che i 150 sono in più e per questo progetto di quelli ha già.

Fammi un fischio quando avranno aperto queste 150 stazioni.

KU KU !! R-mzz dove sei ? Ci sei ? Quello che diceva che il trasporto ad idrogeno è solo marketing...