BYD Seagull si prepara a conquistare il mercato europeo. Sfida alle low cost

Che la situazione sia variegata è innegabile.
Che nelle città esistono soluzioni di mobilità differente è, non so se tu sia concorde, una mia personale visione: io valuto molto volentieri l'idea che i centri città, per intenderci quelli che in molte città italiane rappresentano l'area dentro le mura, diventino zone pedonali e serviti solo da TPL.
Che vi sia una evoluzione lato batterie è un'altra verità, che però avrà credo sempre limiti tali da non consentire a noi di vedere la parità di tempo nel "pieno" con le ice, sia per limiti tecnologici, sia per costi di quelle batterie, sia per costi e tempi di installazione di strutture che possano erogare quell'energia in quell'unità di tempo, sia soprattutto per i costi del rifornimento: se una HPC oggi costa ca. 60c al kWh ed eroga a 350Kw, quanto ci costerà ogni kWh erogato da una colonnina con potenza 1000kW?
Vedo il rischio che siano poco utilizzate con la conseguenza che alzino ulteriormente il prezzo. Anche perchè una colonnina simile costerà non meno di 100k € (e forse più vicino al doppio).
Ad esempio per me quelle soluzioni che oggi studiano (e che ci tartassano con informazioni che sono più vicine alla propaganda che all'utilità) non sono una reale scelta per il settore auto privato. Hanno senso in un ambito commerciale. Le vedo onestamente una soluzione per il trasporto pesante.
Inoltre la BEV ha la comodità di eliminare il tempo "morto" di recarsi al distributore e rifornire. A patto di ricaricare ogni volta che è possibile, preferibilmente a casa propria.
Hai anche detto una cosa corretta anche quando dici che il problema è più in ambito urbano dove i posti privati sono molto meno diffusi che in ambito extraurbano.
Ed essendo pure quello l'ambiente ideale in assoluto per una BEV, per superare questa piccola percentuale del 5% bisogna rendere il più agevole possibile l'utilizzo della BEV a partire dalle città. Come fare?
Tenendo presente che le vetture da città sono prevalentemente citycar, spesso economiche, esse raramente hanno velocità di ricaricheimportanti. Le colonnine superveloci avrebbero uno scarso interesse per loro, il "pieno" comporterebbe sempre una attesa di ca. mezz'ora perchè loro sarebbero l'imbuto che frena il passaggio di energia.
Il rabocco costante invece supererebbe quel problema, soprattutto ad un costo di ricarica inferiore e presumibilmente vantaggioso rispetto ai combustibili fossili.

Insomma è vero che non esiste una soluzione sempre corretta in ogni situazione viste le numerose variabili e la novità che comporta il passaggio alla mobilità elettrica.
Ma personalmente continuo a ritenere che andare verso una rete di ricarica a bassa potenza estremamente diffusa con colonnine veloci che vanno a coprire prevalentemente le arterie comunicative sia la miglior soluzione possibile stante la tecnologia odierna e pure guardando ai suoi possibili sviluppi ne prossimi decenni.

PS dimenticavo: non credo proprio alla barzelletta del 2035 a meno che i prezzi delle auto torneranno ad essere "umani" almeno qui in Italia

ok il tuo ragionamento, ma non tieni conto però che una buona parte di auto ha un garage o area privata per il ricovero ergo ricarica. Il problema sarebbe quindi limitato ad una percentuale x di utenti, per lo più residenti nei grossi agglomerati urbani dove la gente lascia le auto per strada... poi le bev, in ciclo urbano, considera che hanno più autonomia... e in ambito urbano inoltre c'è una certa efficienza di mezzi pubblici, metro, tram, bus e ci si sposta anche molto di più a piedi, bici, monopattini.... quindi la situazione, come sostengo da sempre. è molto varia ed articolata, difficile standardizzare. Inoltre tutto, ogni giorno, si evolve e progredisce. Non so se hai visto le ultime di BYD.... architettura 1000 kw con 400 km in 5 minuti... in attesa di nuove batterie ad alta capacità. Io sono convinto che fra 10 anni sorrideremo rispetto a quanto ci stiamo dicendo adesso, non credi? E siccome un parco auto di 40 milioni di unità sostituito al ritmo di 1,5 milioni l'anno, e in cui le Bev rappresentano da noi poco meno del 5% l'anno.... lascio a te il conto da fare e quindi l'anno in cui porci, se ci saranno, tali problemi.

Sulla tua seconda considerazione se ne puo discutere: vero che ci sono varie situazioni. Ma il principio per me resta. O sono i parcheggi privati ad avere colonnine o sono quelli pubblici nelle immediate vicinanze di esercizi che attraggono più clientela in funzione dell'afflusso prevedibile.

Sulla tua prima considerazione IMHO assolutamente no. Vanno rabboccate quando si puo, non quando serve.
Se aspetti "quando serve" il rifornimento deve essrere fatto con HPC, nessuno vuole aspettare qualche ora per fare il pieno nel momento in cui ti serve avere autonomia.
E il rafftonto con un distributore, non dimentichiamo, è difficile. Una termica (pagamento a parte, considerazione che nel ragionamento varrà anche per le BEV) rifornisce in meno di 2 minuti (le pompe erogano ca 30, 40 litri/minuto).
Una colonnina HPC con una vettura nelle migliori condizioni quindi costosa perchè ha architettura almeno ad 800V e con batteria pronta per accettare la massima ricarica prevista, impiega non meno di 5 minuti per fare 20-80% (neppure il pieno e neppure quasi a secco).
Mediamente, visto che sono più le macchine poco costose a mio avviso dovremmo considerare non meno di 10 minuti di media per il rifornimento.
Significa che per avere una soluzione che possa garantire ciò che garantiscono oggi i distributori dovremmo avere tra le 3 e le 5 volte il numero di distributori che abbiamo già oggi. Ovvero non meno di 1 distributore (quindi pensiamo a non meno di 6 colonnine HPC) ogni 300/500 auto BEV.
Capisci perchè per me non è quella la strada per avere un sevizio migliore? Anche con batterie superrapida da 5 minuti avremmo un notevole peggiormaneto con grosso rischio di code. Le BEV sono differenti e vanno gestite in modo differente per esaltarne le caratteristiche positive e limtare quelle negative.

convengo su la maggior parte delle tue considerazioni tranne 2 affermazioni:
1) " esse vanno rabboccate ogni volta che ciò è possibile."... no, non credo.... si rabbocca quando serve e non ogni volta che ciò è possibile, non credi?
2) è molto difficile fare una previsione... 20/25, 12/15.... secondo me dipende molto da dove si trova il locale... ristorante in centro? La maggioranza dei ristoranti in centro non hanno parcheggi privati, si parcheggia in quelli a pagamento. Agriturismo in mezzo al nulla? c'è una tale variabilità di situazioni che fare proporzioni mi sembra azzardato e, non ultimo va considerata l'attuale diffusione delle bev con circa lo 0,6% del parco auto circolante. Statisticamente già una colonnina su 25 tavoli/auto rappresenta il 4% quasi 10 volte tanto l'attuale parco Bev circolante. Se pensi che ci sono 25K distributori x 40 milioni di auto, cioè 1 distributore per 1.600 auto, dovremmo vivere nel panico se tutti insieme andassimo a fare benzina. Ma la realtà, ovviamente è un'altra, molto più articolata. Ciao

Ti dirò: non solo io vivo nel mondo reale. Ma sono pure in grado di ragionare su un mondo che evolve.

Ovviamente se pensiamo che il rifornimento delle BEV si faccia quando si accende la spia della riserva e si debba ripristinare per intero l'autonomia della macchina credo che non si stia ragionando affatto nel modo corretto.
Per fruire dei vantaggi delle BEV, ed uno dovrebbe essere proprio il poter evitare la sosta al rifornitore, esse vanno rabboccate ogni volta che ciò è possibile.
Per diversi aspetti:
1) come detto questo addirittura rende il rifornimento più rapido rispetto a quanto siamo oggi abituati
2) avere sempre la loro massima autonomia disponibile evita o limita tantissimo eventuali problemi legati ad una emergenza che costringe ad uno spostamento non pianificato.

Inoltre non credo che la cosa migliore sia installare ovunque HPC, esse andranno prevalentemente sulle importanti via di comunicazione e verranno usate da chi fa viaggi lunghi e necessità di ricariche veloci.
Quindi nella situazione che tu hai preso ad esempio vi saranno colonnine da 22kW che in un paio d'ore andranno a ripristinare all'incirca un centinaio di Km di autonomia, non 2 o 300 come ipotizzavi.

Quindi la tua domanda: ma tutti arrivano scarichi e tutti devono rifornire è per me malposta e trovo che sia tu a non tener conto della realtà.
Se poi vogliamo dire che su 25 tavoli, quindi 25 auto, tra un terzo e la metà puo non aver necessità di ricarica allora posso pure convenire.
Ma almeno 12/15 colonnine, per dare il servizio di cui necessiteremo, trovo che in quella condizione serviranno.

Mah... 20/25 tavoli... cioè 20/25 colonnine???? Ma proprio tutti devono ricaricare?...ma proprio tutti arrivano a quel ristorante da 2/300 km di distanza finendo tutti lì la ricarica??? Ma vivi nel mondo reale?

ogni tanto si, principe Zac!

E vai in cima alla montagna allora. Fai quel che ti pare. Ognuno fa le proprie scelte e vive come vuole... Non capisco questo bisogno di voler per forza giudicare tutto e tutti e di pretendere di imporre le proprie esigenze (o più probabilmente abitudini) all'universo mondo.

Mi sfugge come si fa a stravolgere così il senso di quel che ho molto banalmente scritto.
In giro per l'Europa c'è un sacco di gente che non si fa problemi e fa spostamenti a lungo raggio in elettrico, ed è una cosa evidente ed incontrovertibile. Altro io non ho sostenuto.
Poi continuate pure con le vostre pippe, che intanto altrove il mondo va avanti (anche grazie a stipendi ben diversi da questa repubblica di bifolchi ottusi).

Buona serata.

Ma fatti una sega!

Quindi tutte le auto he ci sono in giro nei giorni feriali sono turisti????? comunque se vuoi continuare a raccontare la balla che l'elettrica ci mette lo stesso tempo per fareun viaggio di una termica allora mi arrendo, io guardo la realtà, tu neghi l'evidenza

Il paragone lo si fà a parità di mezzo, non ci azzecca niente il confronto tra aereo e auto, e comunque, tu con un elettrica ti fermi per l'esigenza dell'auto, con una termica solo se lo vuoi tu e soprattutto dove vuoi, perchè vista la notevole autonomia, molto maggiore di una termica ti fermi anche sul cucuzzolo di una montagna dove non ci arriva nemmeno l'eletrricità

Forse non il 100% della popolazione va in giro per lavoro in macchina. Ah, forse nemmeno il 50%.
E magari nemmeno al 10% ci arriviamo, eh?

Tanto più che io parlavo di turisti, nella realtà reale che vedo ormai tutti i giorni, quindi cosa diavolo ci azzecchi questa considerazione su una nicchia che lavora con la macchina soltanto il buon signore lo sa.

Verosimile, così come tutti i turisti che si spostano in aereo arrivano a destinazione prima che con un'auto termica.
Il fatto è che non c'è una verità assoluta, e se preferisco farmi qualche sosta alla colonnina in più invece di fare 1400km senza pause, come per molti utenti qui dentro pare essere la normalità, non vedo che problema ci sia.

mi informo meglio, grazie

LoL!
Tu ti sei inventato delle mie sensazioni (false) e io do le risposte da bar.... Il mondo è bello perchè vario.

È una risposta calibrata sulle argomentazioni da bar.

Ogni investimento ha i suoi rischi.

Anche comprare Toyota ha i suoi rischi. Ti devi accontentare di quello che offre Toyota, ossia 20 Km a litro, pagarla per Toyota, interni Toyota (senza offesa non mi sono parsi certo premium), i costi Toyota e le prestazioni Toyota.

Io invece ho rischiato con una tecnologia piú acerba ma che in Cina conoscono bene (scartata Tesla, cinese non è stato un caso) che mi permette di usare l'energia che produco, che mi ha permesso di unificare la fonte energetica che uso ed ottimizzare i costi.

E sinceramente sta andando MEGLIO di quello che pensavo.Nel Giù/Ottobre ho fatto 3300 Km, l'aggravio sulle bollette è stato di 111€. Ma attenzione il confronto è stato fatto col 2023 quindi 2 auto diesel, piano cottura a gas e 3KW.

2024, un diesel ed una BEV, piano induzione e 6KW.
14€/mese di gas che in 5 mesi fanno 70€ che NON speso. Siamo a 41€X3300Km...

Non so se rendo l'idea. Economicamente parlando, anche una Toyota a confronto è un furgone come consumi. Bollo 0, tagliandi da 90€/anno.

Un motorino 50 mi costerebbe di piú. Con gli incentivi l'ho pagata come una termica.

Sui viaggi lunghi comincerò a programmarne da questa primavera, vediamo come vengono. Perchè se non ho grossi intoppi vendo la diesel oggi che ancora ha mercato.

Per quale motivo ritieni che mi faccia contento?
E' forse prendersi in giro da soli raccondandosi cose che non corrispondono alla realtà che rende felici? E poi facendolo si abbassano i prezzi della auto?

Trovo davvero molto, tanto, ma proprio estremamente sciocco il tuo intervento. Sotto qualunque punto di vista.

Rimane il fatto che hai comprato una macchina cinese di cui nessuno sa nulla.
Io preferisco un'auto conosciuta.
Chiaramente il mondo è bello perché vario, sennò non venderebbero nemmeno le Benelli in Italia, e invece sono le moto più vendute.
Però tu parli solo dei lati positivi, e glissi su quelli negativi.
Quanto ci metti a fare Roma Milazzo via terra? o Roma Andalo?
E tra l'altro te lo dico per esperienza, nelle officine di questi nuovi marchi cinesi (o vecchie glorie europee acquisite dai cinesi) trovi molta approssimazione ed incompetenza. Questo può succedere pure con Fiat sia chiaro, con la differenza che un qualsiasi meccanico sa cambiare la turbina del multijet, mentre prova a cercare qualcuno che sa toccare un elettrico.

Può essere la prossima Dacia, ma anche no. In più per muoverti devi fare i conti con la disponibilità di rete elettrica.

E' un bel giocattolo che a conti fatti in pochi possono permettersi, e non in termini economici.

Se smetti di fare i tagliandi da loro FINE DELLA GARANZIA dopo 3 anni ti arrangi se qualcosa va storto.

I miei restano 7 anni globali, ha 204 CV, traz posteriore, multilink e fa 38Km a litro OGGI.
Fra 6 mesi ne farà 120. Quale Toyota fa 120Km a litro? Con 204CV?
Nessuna? Lo so.

Comunque per tornare sul discorso, con 7.000€ in meno ti sei comprato un auto cinese di cui non sappiano niente nei long test, reperibilità dei ricambi, supporto ad aggiornamenti ed affidabilità.
La tua è una scelta di risparmio vero, poi, se hai intenzione di cambiarla fra 3 anni tutto cambia, ma a questo punto non è più una scelta economica oppure una scelta ecologica, è uno sfizio ma ci stai facendo passare per verità assoluta il fatto che elettrico è meglio.

Toyota ha alcune criticità, i tagliandi in rete sono cari per auto che comunque sono utilitarie, ma basta farli fuori dalla rete. Perché spoiler, e ti farà probabilmente contento, la loro decantata garanzia sulle batterie fino a 10 anni prevede la sostituzione della batteria con una rigenerata che in media dura molto meno delle nuove , ovviamente.
Basta saperlo, ho smesso di fare i tagliandi in rete dopo 2 anni, vado dal mio meccanico e spendo leggermente di più di 90€, negli ultimi anni 110 e 115€. E se dovesse saltarmi la batteria la cambierei con una non ufficiale.
Però ho una Toyota che è da oltre 20 anni al vertice delle classifiche di affidabilità, so che se mi serve un ricambio si trova. E so che la prossima auto sarà una Toyota. Puoi dire lo stesso di Mg?
E tra l'altro rimane il paradigma che io ogni anno percorro Roma - Sicilia e Roma - Trentino almeno 3 volte e l'unica cosa di cui mi devo preoccupare è il traffico, un pò come tutti insomma.

P.s. anche io non ho il gas a casa, ma non me ne vanto.

anche a me sarebbe continuato a piacere fare il dj alle serate, ma alla fine quello che conta è portare il pane a casa e fare una vita dignitosa... se questo vuole dire fare dell'altro amen... non tutti i sogni si avverano, ma l'arrivo delle fatture quello si avvera sempre

Contento tu di pagare tutte le auto un botto…

e un gioco che si fa tra ragazzi quello che vede una macchina gialla per primo dice la frase

I leader UE parlano di loro in terza persona? Onestamente non mi pare affatto una frase dei "leader UE" quanto piuttosto di un giornalista o opinionista.
Io ti consiglio di andare a leggere il motivo dei dazi, informarti sul lavoro della apposita commissione che ne ha discusso per mesi e poi farti la tua personale idea.

Ps. sono pure sbagliate le cifre, credo l'articolo provenga dal periodo lungo in cui la commissione ha valutato, proporsto e trattato o quantomeno discusso anche con le varie parti in causa cinesi.
I dazi aggiuntivi entrati in vigora a fine ottobre scorso vanno, a memoria, da un 7% minimo ad un 34% massimo. A queste percentuali possiamo poi aggiungere un 10% che è da sempre in vigore su quel tipo di bene.

cito i leader UE che hanno preso questa decisione: L'Unione Europea ha dichiarato che imporrà tariffe, dal 26% fino al 48%, a seconda dei marchi, sui veicoli elettrici importati dalla Cina. I leader Ue lo hanno definito uno sforzo per proteggere i produttori del mercato automobilistico dalla concorrenza sleale.

Appunto.
Non è proibizionismo, sono sanzioni dovute al mancato rispetto di regole internazionali sul commercio.
Cosa dobbiamo fare a chi non rispetta le regole se non punirlo in una qualche maniera? forseil punto è confrontarsi sul fatto che ci sia o meno il mancato rispetto delle regole ed eventualmente appurato quello quale sia la sanzione più giusta.

Ma ripetere che si applicano i dazi per proteggere il settore auto europeo la trovo una mezza bestemmia.

in era di globalizzazione parlare di protezionismo è assurdo a mio parere... senza considerare il fatto che proprio in Italia la maggior parte del ns prodotto lo esportiamo

Personalmente non capisco quel modo di ragionare per cui i dazi, che sono applicati a causa del mancato rispetto di accordi internazionali, vengono indicati come protezionistici in senso negativo.
Trovo sia come lamentarsi perchè si riceve una multa a fronte del mancato rispetto delle regole del CdS, ovvero ci si lamenta non se si corretta o meno la sanzione, ma perchè l'accaduto viene visto come personalmente peggiorativo...
Oltretutto ti invito a controllare in prima persona i prezzi delle vetture importate che erano già in vendita nel nostro continente prima dell'entrata in vigore dei dazi (31/10/2024), e potrai tu stesso verificare come non esistessero vetture economiche provenienti dalla Cina. Tutte con prezzi assolutamente differenti da quelli praticati sul loro territorio

Per il resto sono daccordo con te sulla vettura e le considerazioni espresse.

Sono diplomato in un istituto tecnico in Chimica tecnica e Biotecnologie Sanitarie, mica in scienze umane o robe simili... Di lavoro ce n'è, purtroppo non riesco a trovare quello che piacerebbe a me. Banalmente se volessi fare l'operaio chimico turnista troverei lavoro ieri mentre analista/tecnico/controllo qualità in laboratorio a giornata (ma anche turnista) è un calvario.

bisogna vedere quanto valore porti tu in azienda

evidentemente hai sbagliato il tuo titolo di studio... e le auto si possono acquistare anche usate, non devi per forza andare sul nuovo...

per qualsiasi cosa, idraulici, elettrecisti, infermieri, medici, oss, camerieri, cuochi, autisti di bus/treni/mezzi di lavoro ( ti pagano anche la patente )

no, lavoro

Non è che stiamo qui a discutere.
Infatti non serve discutere sul fatto che nella quotidianità una BEV già oggi sia perfettamente paragonabile ad una termica se si ha possibilità di ricarica casalinga (con pure risparmi sui costi di gestione). Lo diventa un po' meno se non si ha ricarica casalinga ma con un minimo di organizzazione si riesce comunque ad avere disagi molto contenuti.
La cosa che trovo non attinente alla realtà è indicare ciò come fosse vero a 360° se non "un paio di giorni all'anno".

Personalmente la quotidianità è intesa dal lunedì al venerdì, quando la nostra vita è bene o male pianificata dal nostro lavoro. Il weekend no, non è quotidianità poichè le attività che si vanno a fare sono disparate e non sempre le stesse.
Capita che si stia a casa, come che si vada in zone limitrofe o che ci si sposti a zonzo anche decidendo all'ultimo di partire con amici per una destinazione che puo (PUO, lo sottolineo) poi portare a dover scendere ad alcuni, piccoli o grandi, compromessi.

Quindi non è la semplice questione di decidere all'ultimo di andare a mangiare in un posto a caso, ma un cercare il compremesso migliore a seconda di ciò che si andrà a fare.
E qui molto, ad oggi, lo fa il mezzo che si è potuto/deciso di comprare: una vettura che garantisce i 300Km autostradali ovviamente crea molte meno problematiche di una che a malapena arriva a 200Km.

E riflettendoci: se il giovane vuole andare a mangiare in quel ristorante che ha cercato sull'app ma la colonnina più vicina non dista moltissimo ma comunque sta a 1 Km trovi sia comodo ricaricare mentre si mangia...? E se fosse già occupata?
Che poi in estate con una bella giornata puo pure diventare una piacevole passeggiata, ma in inverno con magari pioggia ed un bambino piccolo diventa una scocciatura neppure piccola.
E pensi che un domani ogni ristorante da 100 coperti (sono 20/25 tavoli, locale piccolino) possa avere un parcheggio di proprietà con 20 o 30 colonnine per permettere a tutti di ricaricare mentre mangiano? E quelli un po' più grandi avranno ancora più difficoltà a garantire ciò.
Come facciamo a non vedere che vi sono delle problematiche che ancora non solo non sono affrontate ma che ad oggi non hanno neppure una valida soluzione nella realtà.

poco sotto i 20k secondo me come scrivo nel precedente commento

Con i dazi sarà impossibile avere quel prezzo, sicuramente sopra i 20

Ma la fa diventare ciò che doveva essere la panda, piccola e ben equipaggiata, anche perché la Panda non è mai stata bella.

questo non la fa diventare bella comunque.

infatti quando sei in giro per lavoro generalmente ti fermi e vai a farti un giro in centro o a berti qualcosa.... fate fatica a capire che ci vuole sempre e comunque più tempo, ma vorse a chi non fa un azz tutto il giorno questo non riesce a capirlo

Fate fatica a capire che, a differenza delle termiche in cui necessariamente devi stare lì col pistolotto in mano a respirare esalazioni, l'elettrica si carica mentre fai altro. Mangi, fai due passi in un centro, bevi qualcosa.
Ma se a voi piace stare incollati al sedile 14 ore in una giornata per fare i record di percorrenza, buon per voi. Contenti voi, contenti tutti.

Ho dovuto pianificare e rispettare orari per oltre 40 anni per lavoro, quando ero in ferie buttavo via l’orologio e anche adesso. Comunque è una cosa effettivamente soggettiva, all’inizio destabilizzava mia moglie ma poi è diventata la maga dei posti per dormire e mangiare, anche grazie ad internet, una copilota perfetta.

La T03 assomiglia più alla Panda della Panda stessa a dire il vero.

Immagino sia solo questione di quello che uno vuole. Complimenti comunque per andare ancora all'avventura

Ringrazia tasse e dazi richiesti da chi ha paura delle cinesi 😁

Questo è vero, ma è altrettanto vero che la Yaris con età da post adolescente l’ho pagata 4000 euro. E questo apre orizzonti di avventura oltre che per i boomers arretrati come me anche ai giovani sottopagati d’oggi. Quanto alla possibilità di scoprire posti nuovi magari preferisco farmi guidare dalla cucina. Una volta ho attraversato in linea retta dal Gargano a Maratea, tutte provinciali. Ho visto posti meravigliosi, coltivazioni e animali e zero case per chilometri. Nelle mie trasferte in Sicilia ho sempre approfittato per andare un po’ alla ricerca di posti nuovi, dopo 30 anni di viaggi con soste nei soliti siti turistici.
ovvio che si può fare anche in elettrico, ma è soggettiva la sensazione che deve dare la macchina di andare dove si vuole quando si vuole. Altrimenti mi pianifico treno e autobus e anche così vado dappertutto.

Per la panda te ne chiedono quasi 20k per un'auto che a malapena sta per strada...

Le auto economiche sono per chi ne fa scarso uso infatti, a meno che non si comprano su da 70k euro per andare a fare la spesa e basta.

Con 12k non ci prendi neanche una Panda.

Non è tifo da bar è vita reale. Vero oggi una BEV ha alcuni limiti.

Fino a certe cifre, perchè se già parliamo di Model 3 LR, fai 400/440 Km. Limiti mi pare pochini.
Se parliamo di iD3 proS 77KWh 380Km di autostrada. Limiti NI, ma non molti.
Se parliamo di A6 SB 470Km di autostrada e 10-80 in 21 Min limiti? Anche no direi.

Devono scendere i prezzi ma i limiti sono in costante discesa ormai.

Io mi rendo conto che spari fesserie, dicendo a me che devo comprami il GPL senza sapere la situazione che hai davanti.

Un ibrida Toyota a me costava 7000€ piú della MG4, poi 2000 di impianto, se mi lasciavano la garanzia.

Ma perchè tutte ste pi***e mentali? Torno a casa e laacchina è carica a metà prezzo del GPL col doppio dei CV, con 7 anni di garanzia, tagliandi da 90€ non certo quelli di Toyota e 9000€ me li sono tenuti in tasca.

Ma Hey compra GPL. Ma compratelo tu il GPL e mi raccomando pagare bolletta elettrica per intero.
A già che i petrolfan fanno tutto con gli idrocarburi, TV, lavatrice, frigo, congelatore, climatizzatore. Io sono rimasto indietro invece faccio quasi tutto con l'elettricità

Che per buona parte è mia, tra l'altro.

Non fraintendermi io non tifo niente anzi sono pure attratto all'elettrico, ho preso una ibrida toyota 10 anni fa e ci ho fatto 135.000km con gusto, e qui potrebbe anche farsi un calcolo di quanto sia stata una scelta ecologica quella di usare una macchina per 10 anni, 135.000km di cui diverse migliaia a gpl. Solo che non sopporto la vostra retorica del tifo da bar, ad oggi una macchina unica in famiglia elettrica non va, punto.

Quindi tu fai più km di quanti dichiarati dal ciclo di omologazione cinese della stessa casa produttrice che è, prove e test drive alla mano delle più importanti riviste automobilistiche, molto ma molto più ottimistico di quanto realmente si riesce a fare.. Buon per te 😊

TU TU, con tutti questi TU forse ti renderai conto che non tutti hanno la fortuna di poter installare il fotovoltaico, ma parli di una minoranza chiassosa.

Comunque io ho il gpl su cambio automatico, macchina Toyota non prodotta dai cinesini della mg con 140cv e 1200 km di autonomia.

Comunque la storia di Mustafa: dice che lo prende in cool0 e dice che sta a sc0p4' :D

Se non ci arrivi a capire cosa sia il piacere d'uso in un manufatto, che sia un orologio, un coltello o un auto, è semplicemente un problema tuo

Ma tu hai mai sentito parlare di silicio monocristalino? Pensi che IO l'elettricità la compro tutta dal mercato come faiu tu con la benzina?

Quindi è proprio una questione di vision, nemmeno sospetti che l'elettricità abbia latre fonti che non contemplano l'uso di idrocarburi.

Beh ti sbagli (e paghi per il tuo errore), a me il GPL costerebbe IL DOPPIO dell'elettrico, proprio perchè una bella fetta IO non la compro. Come uso l'induzione e NON ho il gas a casa.

E aggiungo che il GPL parliamo del 1.0 tre cilidri con le marce (non c'è nemmeno automatico) NO grazie prefrisco perdere 1h una volta l'anno e viaggiare meglio gli altri 360gg/anno.

eh ma purtroppo ci sono i dazi che devono portare il prezzo alla concorrenzialità per gli altri brand europei... ci diamo appuntamento tra un mese /due e lo scopriremo

Ma scusa, da dove pensi che arrivi l'energia elettrica? Da una galassia lontana lontana dove c'è solo pace?
Comunque se volevi risparmiare ti facevi l'auto a gpl, punto.
E invece voi elettrici volete solo s3g4rvi fra di voi pensando di essere più furbi di altri, la tua macchina da 200 cv ecc ecc, quando poi per pestare l'acceleratore per 20 minuti ti costa metterti al telefono per cercare una colonnina di ricarica.
Comunque è chiaro che sarà il futuro, più per imposizione che per altro, ma al momento mi sembra la storia di Mustafa', la conosci?

Io non sopporto che la macchina va a riserva ed io devo andare a fare benzina, ne sopporto di fare 100 Km con 10€.

Ergo come vedi è solo una questione di punti di vista e non parlare che che per fare 100 Km con 10€ devo accontentarmi di un 3 cilindri. NON fa per me.

Io voglio una app che mi mostra quando il mio FV produce e che posso usare la mia energia, spendendo 1/3 di una termica.

Ed 1/3 di una termica che se a 3000 Km due stati si bisticciano io continuo ad usare la mia energia e non devo preoccuparmi se tagliano le accise o meno.

Ti sembra libertà quella di chi si sposta SOLO fin tanto che chi gli vende il petrolio lo fa?

Infatti 50 anni fa c'erano le domeniche a piedi.

Abbiamo solo due visioni diverse del concetto di libertà

Penso che a quel prezzo non venderà molto. Arriverebbe a costare più di una Spring e non mi pare offra molto di più se non le incognite del servizio post-vendita e le minori officine autorizzate.

Ma se devi guardare la cartina o un app per pianificare gli spostamenti ti rendi conto che non sei proprio libero?

Sabato ero ad Orte e c'era una coppia attempata vicino ad una colonnina che non funzionava e cercava di capire come fare per ricaricare il suv BMW (e già un suv elettrico...). Ora premesso che anche a me in 15 anni di patente è capitato ben 2 volte di trovare il benzinaio con la benzina finita, ma è chiaro che questa Italia non è ancora per l'elettrico.

O almeno non per chi fa una vita attiva.

Poi è chiaro che se una macchina con forti limitazioni nella gestione degli spostamenti me la fai pagare 1/5 delle auto tradizionali, allora sono il primo a spararmi tutte le pause che vuoi per ricaricare l'auto, ma al momento conviene davvero?

Come seconda auto, o come prima auto di chi quotidianamente e annualmente percorre sempre la stessa strada.

Io non sopporto il serbatoio della mia moto che garantisce 280 km di autonomia e non mi basta per un'uscita domenicale, né tantomeno quello del GPL della macchina, che dopo i 480km di autonomia non mi ferma l'auto, ma al massimo la manda a benzina. Figurati se mentre faccio colazione devo pensare a come andare a tornare da un posto...

Per quanto quello che dici è generalmente vero, va detto che per i viaggi lunghi ci sono delle ottime app che ti permettono di pianificare ogni sosta e quindi puoi mangiare vicino ad una colonnina.

Sicuramente non puoi fare come con la endotermica che parti a caso e vai a mangiare in un posto a caso, cosa che comunque ad oggi si fa sempre meno perché molti, specialmente i più giovani, vanno in posti rinomati o controllano su siti/app tipo Trip Advisor dove andare a fare rifornimento di cibo.

Ma quella è una cosa che dovrebbe essere ovvia con le auto elettriche e che chi se le compra deve sapere giocoforza in anticipo.

In ogni caso stiamo qui a discutere per una cosa che si fa generalmente un paio di giorni l'anno, mentre per il resto dell'anno basterebbero tranquillamente 300km di autonomia (reale) con colonnine al supermercato per ricaricare.

ben detto questa è la prova che la comodità di fare rifornimento in pochi minuti che ha termico rispetto all'elettrico ti da una libertà di spostamento senza paragoni

E tu in un'utilitaria che userai prevalentemente per andare a lavorare o al supermercato ( o passate tutti la vita in vacanza in direzione di località esotiche ? ) ricerchi il piacere d'uso. T'immagino col sorriso compiaciuto per avere acquistato l'utilitaria elettrica che tante gioie ti dà mentre sei in coda di mattina presto verso l'ufficio. Il piacere d'uso!

sono d'accordo, ma penso che nella realtà sarà ben più cara, forse 18-19k

Basta un'app, come quasi tutto nel mondo moderno.
Ho appena controllato e in ben 15 secondi ho trovato:
1 fast appena fuori del casello Orte a 100Kw + 1 da 66KW + 1 da 22KW (4 stalli), 1 Enel X sempre fuori dal casello, 2 stalli da 50 e 44KW.
Verso Calledro al distributore ci son 2 stalli da 110KW e 1 da 38.
A Orte ci sono: 1 fast da 4 stalli da 150KW cada, 1 Enel da 22Kw e un'altra in centro da 22Kw.

Dalle app spesso trovi anche se nelle immediate vicinanze ci sono hotel/alberghi/pensioni così come posti per mangiare.
Infine, é possibile che l'agriturismo avesse una presa elettrica a cui attaccarsi, alla peggio.

Le auto elettriche sono uno strumento diverso, bisogna semplicemente imparare a saperle usare, ma non è nulla di così difficile.

Nel mondo ideale, o magari in futuro, potrebe essere vero.
Ma nel mondo reale quando ti fermi a mangiare devono concentrarsi 2 accadimenti.
1) devi trovare la colonnina nel parcheggio del ristorante o nelle immediate vicinanze
2) devi avere la batteria scarica

Perchè altrimenti durante quella sosta o non puoi ricaricare che pochi kWh o proprio non puoi ricaricare.

Io non faccio finta di non sapere che nella quotidianità per chi ha un posto auto è pure più veloce da ricaricare e che l'autonomia non è affatto un problema.
Mi chiedo però quando gli elettrofanatici faranno uguale se si parla di mobilità e spostamenti non programmati.

Beh, se la acquisti e la rivendi nel giro di 2 o 3 anni, si .
Ma chi acquista una MG lo fa ? Perchè se la tieni 10 o 15 anni, poi la cifra comincia a diventare importante, a 400-500 €/anno .

Visto che andavi all'avventura, una EV sarebbe stata molto interessante: avresti cercato delle colonnine in posti che probabilmente non avresti visitato altrimenti.
Invece che andare finchè eri stanco, il che mi sembra pure un po' pericoloso, sinceramente.
O no?

Prezzo limite, oltre diventa poco sensata e abbiamo già la Dacia a qualcosa di più.
Resta una citycar. Segmento che puo portare molti numeri e che di fatto oggi è sguarnito.

Benvenga se riuscissero a piazzarla a non più di 14.000€

beh, non è che le macchine le facciano di 1 colore solo...

Ah...
Non lo sapevo.
Pensavo l'avessero fatto per me in stile Lollobrigida che ferma i treni.

Anche se onestamente la domanda resta, per quanto la zona di Sibari in estate sia alquanto piena, rimane sempre la frazione di un paesino (Cassano Ionio) che ha 15k abitanti in totale ed è comunque molto dispersivo perché gli abitanti sono spalmati in 3 aree molto distanti tra loro.

Lì finisce la rete elettrificata.

E torniamo al punto precedente.

Che poi non ho mai capito perché il FR arrivi massimo a Sibari. 🤣

Ora pensa ad un'elettrica che potresti ricarica durante i pasti o mentre dormi, e pensa anche che la stessa elettrica la puoi caricare mentre fai la pausa per fare la pipì e ti prendi un caffè all'autogrill.

Perché questo è il problema: parlate sempre dei 30 minuti necessari a caricare l'auto elettrica contro i 5 minuti minimi, tra rifornimento e pagamento, che se vanno con una endotermica, facendo finta di non considerare che l'elettrica la puoi lasciare lì a caricare mentre fai altro, con un'endotermica no.

Ti devo fare il disegnino per farti capire che non parlo di nessun ciclo di omologazione?

No è risaputo. Se non lo sai non so che dirti.. Il ciclo cinese è ancora più "pagliacciata" del nostro wltp (basta vedere auto con oltre 800km di autonomia ciclo cinese che poi diventano molti meno con il wltp, che già questo è molto ottimistico..)

prezzo giusto a 14-15k e me la compro!

esatto, tu in autostrada vai a 110? cioè questa non arriva ai 130 praticamente

è una mini 4wd!

Quasi tutti quelli che passano all'elettrico ci restano. Io sono passato da una passat a una model 3: ho perso in qualche aspetto (capacità bagagliaio ad esempio) ma in piacere d'uso non ci sono paragoni a parità di prezzo

Piacere d'uso...mavaccaghèr...

Il confronto è mal posto. La vera domanda è: preferisci avere un elettrica con un piacere d'uso migliore dell'endotermica per il 99% delle volte che la usi, o focalizzarti su quell'1% in cui ci metterai 1h in più (che ti puoi comunque godere facendo altro) per fare un viaggio lungo deciso all'ultimo minuto che farai (stando larghi) 2 volte all'anno (e che riesci comunque a fare senza tanti problemi)?

Nono, una volta nella vita, non compro una macchina da portare al mare così spesso. Però con la Yaris imballata a 4000 giri è stato divertente. Non dico neanche che con l'elettrica non si poteva fare. Ho solo raccontato un'avventura alla Kerouac con un vecchio macinino.

brutta è brutta

Certo che i tempi sono sempre piú lunghi.

Ma fin tanto che resto dentro (95% dei Km) viaggio meglio, con 204CV, in silenzio ed assenza di vibrazioni, faccio tagliandi da 90€, faccio 40Km/l equivalenti in inverno e 120Km/l equivalenti in estate.

E puoi dire quello che vuoi ma hai dovuto rinunciare a tutto questo pur di poter fare 800Km con un pieno e risparmiare 1h di viaggio 1 o 2 volte l'anno.

Un affarone

Scusami ma è la classica risposta di chi si arrampica sugli specchi pur di negare la verità. Dopo 70.000 km fatti sulla model 3 aziendale tu pui raccontare quello che vuoi, ma appena esci dal "raggio d'azione dell'autonomia dell'auto" i tempi sono SEMPRE più lunghi. Poi puoi raccontare quello che vuoi, ma non è la realtà

Non è detto che al mare devo andare in Calabria o che in Calabria devo andarci con la macchina, visto che il Frecciarossa arriva a Sibari ed è molto piú veloce di qualunque auto ed anche molto piú comoda.

La macchina la lasci attaccata mentre mangi. Domenica ero al grandaffi e mentre giravo per vedere i saldi la MG4 si caricava fuori fino al 90%.

Non è che devi stare lì con la macchina come un termica. Il fatto è che si è caricata prima lei di le e sono uscito a spostarla.
Ma c'erano le Ionity da 350KW se avevo fretta.

Qui l'incentivo è per l'acquirente che compra, non per l'azienda che produce, quindi gli incentivi li vedi solo dopo il listino e solo a determinate condizioni.
Inoltre non sono particolarmente abbondanti e finiscono subito. Per il 2025 mi pare che nemmeno ci saranno incentivi all'acquisto.

Volendo sì, ma non penso che accadrà.

mi dispiace deluderti, ma nel mondo reale tutti i turisti che tu citi passano più tempo in macchina o attaccati ad una colonnina di qualsiasi altro turista che usa un auto termica, arrivi ovunque con l'elettrica ( forse nel sud Italia non proprio dappertutto ) ma sicuramente in più tempo di una termica

Forse non lo hai ancora capito, anche con la tua MG4 ci arrivi, ma non nello stesso tempo. Se vai al mare preferisci passare il tempo in spiaggia o attaccato as una colonnina ( sempre ammesso di trovarne in calabria )

Avresti potuto fare le stesse cose con la mia MG4 64KWh.
Bastava ABRP e ad ogni sosta ti saresti ricaricato mentre facevi altro.

Daltra parte, basta fare un salto sul Garda, anche per i mercatini di Natale è pieno di Model Y/3, iD4, iD3, con targhe A, D, NL, B, CH.
Sono arrivate in elicottero? No sono arrivate dalla A22.

Una cosa è vera A22 è meglio coperta da rete ricarica. Ma questo non è colpa delle BEV è colpa nostra che siamo in ritardo. In Sud Italia poi non ne parliamo la rete è per buona parte da fare.

Sarà un nuovo "digital divide", coi turisti che si fermeranno a Napoli.

Io non ho parlato di turismo, ho parlato di un viaggio organizzato al volo e fatto col solo limite, per me sorprendentemente ancora, buono, delle mie capacità di resistenza alla guida. Come ho detto avevo pianificato una sosta a metà Calabria ma visto che stavo benissimo ho concluso il viaggio a destinazione. 820 km fatti in giornata. Il fatto che avevo tempo anche per impiegare un giorno in più è incidentale, ma ho evitato di spendere un centone fra albergo e cena.

Sarà, effettivamente organizzarsi da zero un viaggio di 1200 km mentre si aspetta un piatto di tortellini in brodo è di per se complicato, però ammetto che non ho più la velocità di testa degli anni migliori. Da dire però che siamo in tanti noi boomers e facciamo una gran fetta di mercato.

Chi ti dice che me l’avrebbero consegnata carica al massimo? Non credo proprio che sia la norma, anzi al contrario. Ad Orte non ho dovuto sbattermi per la ricarica, solo per trovare un posto, a 6 km dal casello dove facevano un’ottima cucina con le camere tipo agriturismo. Non mi pare di avere visto colonnine in loco, neanche vicine. Ho chiesto cosa si poteva vedere qualcosa dopo cena e mi hanno risposto la tv. Fra l’altro c’era un tempo da lupi.

A sto punto o stai scherzando o sei un troll

parrebbe di si, è da quando sono stati implementati che i prezzi sono volati alle stelle
poi, da noi c'è molta meno automazione e robotica

1 sosta a Bologna per fare benzina (con una elettrica magari al 100% non sarebbe servita). Sosta dopo "svalico " di Firenze per bisogni, tempo adatto a ricaricare parecchio.
Arrivato ad Orte stai fermo dalle 18:30 alle? Si ricarica un pieno di batteria, insomma.
Ripartenza e sosta lunga per mangiare a Battipaglia = ricarica completa
rioaetenzA = senza soste.

Il problema, alla fine, è che sei del '63 e ti spaventa quello che non conosci.

Capiamoci, se la casa dichiara quei km in ciclo cinese, non sono quelli che fa realmente e questo è assodato e certo.

Non è ancora in vendita e già hai la foto? 😅😅

Con tutto il rispetto, l'importante è prima crederci in queste semplificazioni, e poi essere libero di scegliere o di cambiare idea...
la piccola europa non è il centro del mondo e per i prossimi 10 anni preferisco rimanere a guardare dove andranno tutte queste certezze sulla mobilità elettrica

Quella non è ancora cinese. Per ora :)

Se la valuti come cittadina, cmq non è che uno faccia troppi km... se devo fare i conti per pareggiare una pari segmento che costa "normalmente" sui 30/35K (a parità di allestimento), hai voglia quanta strada posso farci prima di andare a pari ed eventualmente rimetterci...

Dispiace deluderti... ma nel mondo reale, lì fuori in Europa, è pieno di turisti con auto elettriche che fanno la stessa cosa, senza tutte ste pippe.

macchina gialla stop chiuso!

Non vedo perche' mai dovrebbero venderla a un prezzo "basso" quando non hanno praticamente nessuna concorrenza in questa fascia.

è vero! :D
https://uploads.disquscdn.c...

Che siete in 7 persone.
Ora è ha più senso.

ho comprato una vecchia yaris da portare al mare. Quel giorno visto che ero praticamente a Bologna, considerato che la macchina nei 30 km fra venditore e autostrada andava veramente bene, mentre aspettavo in trattoria un piatto sontuoso di tortellini in brodo, ho pianificato di andarci direttamente, al mare. Si è trattato di scegliere fra fare 450km fino a casa o partire con lo zainetto dei documenti. Ho scelto la seconda e mi sono fermato dopo circa 380 km in una locanda con camere ad Orte. 2 soste 1 per fare benzina a Bologna e altra dopo lo svalico per Firenze per bisognino e acquisto calzini e mutande in autogrill. Arrivato ad Orte intorno alle 18,30. Riposino, doccia, cena, nanna. Durante la cena ho pianificato una sosta a 450 km circa in Calabria. La mattina seguente, con calma colazione, benzina e via verso sud fino a quando mi stancavo di guidare. Verso le 14 pranzetto con bufala e broccoli a fianco autogrill a Battipaglia con piccolo rabbocco di benza. Poi via di nuovo e così sono arrivato alle 17,30 ai traghetti. E alle 19 circa alla casa al mare in Sicilia.
Questo è il motivo per cui vendono le auto: la libertà di fare quello che si vuole. I tempi riservati al rifornimento energetico non sono contemplati. Con un’auto di 14 anni usata da una nonna si può fare.

Vorrei proprio conoscere questa gente, che gli darei 2 belli dritte e vedi che poi non cambiano

Lo so, il mio muratore ha una Porsche come seconda macchina e mi sta che se la spassa parecchio. Giustamente se fai nero...
Invece qualche volta do una mano ad un giardiniere e muratore ed ha così tanto lavoro che lo deve rifiutare e la gente è disperata per trovare questo tipo di artigiani.

Peccato...

E perché mai? È un mercato caccola rispetto al loro e lo smog che si taglia col coltello lo hanno a Pechino.

Ora lavorano alla trid

Non sottovalutare il lavoro manuale e una sua gestione da libero professionista. Ormai artigiani e giardinieri sono i nuovi benestanti. Per non parlare del fatto che ho attinto più saggezza da questi che dai mille professoroni che ho frequentato in vita mia. Compreso me.

Si ma poi i soldi risparmiati sull'acquisto ti vanno in carburante ...

Le MG come interni vanno benissimo , ma come consumi no grazie ... Ho avuto modo di noleggiarne 3 o 4 , una ZS PHEV poco prima delle feste e , mamma mia .... . 15 km/l , su un percorso/velocità standard , dove con una golf neanche full hybrid ero intorno ai 20-22 , toyota corolla hybrid 25 , fiat 500 non parliamone ...

Ok la sezione frontale più grande , peroʻ anche la MG3 più piccola ( del 2022 e senza ibrido ) consumava come una petroliera . Sembra proprio che su quel settore abbiano deciso di saltare direttamente ad un'altra tecnologia ( elettrico 100% ).

Scaffale.

il gruppo puó anche fallire ma la macchina no. non stiamo parlando del 1.2 pt

Ho un vecchio pickup della Ford.
Solo che mi tocca legarlo.

L'auto non è presente in Italia,

Siamo in 7 persone, con 4 auto, che c'è da spiegare?

Ma voi usate le auto con le scritte in inglese?
Si vede che avete studiato.

A me una volta hanno chiesto i soldi per poter lavorare.

Non secondo la Meloni.
Ne saprà più di noi no?

Ma infatti. Cosa hai studiato a fare?
Qua non serve a niente.

Io a Natale mi sono fatto la settimana bianca a Cortina.
Ho speso talmente tanto che ora sono povero.

Questa me la spieghi.

"sul mio nessun problema"
"siamo in un periodo di forte crescita economica"

che l'auto è efficiente alle basse velocità con temp normali l'avevo notato ma sono abbastanza dubbioso che faccia quei km(300) a 90km/h

Siete poveri perché avete 4 auto...

Uno dei motivi per cui in Italia la media di età in cui si va via di casa è di 30 anni, in aumento. L'unico modo con cui potrei guadagnare di più sarebbe fare paradossalmente un lavoro meno qualificato come l'operaio eventualmente specializzato. Tipo alla Brembo in cui lavoravo fino a poco tempo fa, sotto casa mia, un operaio turnista si prendeva anche sui 1700€, 1800-1900€ se faceva anche il Sabato o qualche straordinario. Un operaio chimico invece arriva anche a 2000€ e forse pure qualcosa di più. Lavori accessibili anche con la licenza media, al massimo un diploma professionale per gli operai specializzati. Sto studiando Biotecnologie ma non ho nessuna aspettativa in questa laurea, lo faccio più per passione che per guadagno in termini formativi. Anzi, laurearmi sarebbe anche un malus dato che se poi sei laureato è più difficile farsi assumere in lavori "basici" in quanto sei troppo qualificato (ma la verità e che ti devono pagare di più rispetto ad un diplomato).
Se mai mi laureassi in Biotecnologie mi piacerebbe andare a fare ricerca o analisi negli ospedali, ma da quel che so al massimo ti pigli 1400€ al mese, mediamente sei sui 1200€ o meno, sempre se hai la fortuna di trovare un posto.. Giusto se fai la magistrale in Biotecnologie mediche puoi ambire ad una buona posizione lavorativa con vere possibilità di crescita.
Andassi a fare il giardiniere/muratore in proprio lì si che farei veramente molti soldi pur quanto usuranti siano, robe da anche più di 30€/h regolari o 20€ in nero. Ma mi sentirei veramente sprecato a livello mentale per lavori simili. Detto ciò, ormai neanche un affitto riesci a prendere da single, devi avere almeno un garante e anticipare mesi e mesi di affitto, e non parlo di appartamenti in centro città.

Con che macchina lo scorrazzi?

E il futuro sarà sempre peggio.

Questa non è di quella di cui parlavo, è la prima che mi è capitata, per fagli vedere che va oltre a quello di cui dice, poi varia a seconda del clima.
Puoi andare nei vari gruppi o canali yt Brasiliani/mexicani dove trovi i vari test

In famiglia abbiamo 4 auto, ma siamo comunque poveri... 😢

Con quello stipendio se sei single, o hai la fortuna di ereditare una casa di proprietà, altrimenti sei costretto a vivere con i tuoi visto che un mutuo non te lo puoi permettere, e un affitto ti costa anche di più di un mutuo...

21 km/h di media però è basso, più che misto è decisamente più cittadino.

Lo è per il fatto di essere potenzialmente la prima auto elettrica sotto i 20k, con una autonomia interessante.

Perfetta per la città, e per una eventuale seconda auto, da affiancare a una termica che la si usa per i lunghi viaggi

Eccoti pure una foto: 338km con ancora il 13%:

https://uploads.disquscdn.c...

si ma il segmento a fuori dall'Italia fa pochi numeri quindi di conseguenza non può essere un game changer.

Una auto come questa Seagull, è l'auto elettrica ideale in questo momento, piccola e quindi perfetta per le grandi città.

Comunque parlavo in generale, la vedo nera per le Bev quest'anno in Italia

No, quei km di cui parlo sono nell'uso reale dell'auto

yep, su questo non ci sono dubbi

Non osare dire in questo blog che potresti superare anche di pochi chilometri la velocità massima permessa Per legge che sennò ti linciano!!!!!

Ad oggi se proprio, spenderei 20k per una mg3 full hybrid e stop (o se proprio sono amante dei suv la nuova zs hybrid a 25k)

Ritorno al futuro...

Conosco gente che ce l'ha (la dolphin) , ma che se tornasse indietro comprerebbe una tesla 😅 no one pedal e software così così, nell'utilizzo quotidiano si sentono..

Si certo, ora bisogna vedere nel 2025 cosa faranno

C'è scritto che l'offerta è valida fino al 31/12/2024 però 😅

Visto che parliamo di BYD sul listino si è adattata a quello che offre la concorrenza cercando di massimizzare i profitti.
Seal e Sealion 7 hanno prezzi per fare concorrenza a Tesla e di conseguenza il rapporto rispetto al prezzo cinese è più basso.
Han sta nel mezzo mentre con le "piccole" cerca di stare sotto i prezzi delle case europee.
Detto questo se si va sul sito di autotorino gli sconti sul nuovo su dolphin e atto3 sono pesanti, molto più bassi sulle altre.

Si ma dovrete abituarcivisi.

Per "non so che futuro avrà" intendi la Citroen con tutto il gruppo Stellantis, vero?

Lo so :/

Con 1400 euro non ci paghi nemmeno l'affitto.

Non servono ma si è obbligati a metterli per le direttive europee quindi anche non volendoli, devi beccarteli e pagarli 😅

Voti Fratelli d'Italia vero?

Il problema è comprare la prima di auto.

Quei 300-400 km dichiarati sono nel ciclo cinese.. Quindi nel wltp stai sui 230-330km se va bene (e già il ciclo wltp indica più km di quelli che realmente fai..)

sicuro che gli adas servano per forza?

Fa anche meglio alla salute.

No perchè io ho un San Bernardo.

Non ti credo.

Le auto cinesi le riconosci subito dal colore.

sono 2 case automobilistiche con backgroud diversi, una é anni che fa auto mentre l'altra é nata ieri. va bene tutto ma la lascio a te un auto che non so che futuro avrà. poi non andare a lamentarti che c'é l'obsolescenza programmata ecc

Sì lo so ma sto dicendo che se vai ipoteticamente (quasi impossibile) a 90km/h fisso fai più km del ciclo misto wltp

Mi sa che non hai le idee chiare.
Il misto che intende Petri, se riferito al wltp, ha una velocità media totale di circa 50km/h.
Nella maggior parte dei casi fai più chilometri nel misto che a 90km/h.
Potrebbe essere i contrario se hai una macchina pesante ma molto aerodinamica

no il misto WLTP simula urbano, extra e autostrada.
Il peso maggiore è su urbano+extra.

Evidentemente eri troppo impegnato a guidare per avere il tempo di leggere cosa sia il WLTP

richiesta di lavoro per cosa?

sicuro che gli adas raddoppiano il prezzo?

no, piuttosto vado a piedi

"In passato si parlava di meno di 20 mila euro ma questo era prima che l'Unione Europea istituisse i dazi sulle elettriche cinesi."

Irrealistico a prescindere dai dazi.

Prezzi in Cina (convertiti in euro):
BYD Atto 3: circa €19.500
BYD Dolphin: circa €15.600
BYD Han: circa €39.000
Aiways U5: circa €23.000
NIO ES6: circa €45.000
Prezzi in Italia:

BYD Atto 3: circa €41.990
BYD Dolphin: circa €33.790
BYD Han: circa €70.940
Aiways U5: circa €46.000
NIO ES6: circa €70.000

Le auto Cinesi importate aumentano del 115% di media a prescindere dai dazi.
Non state comprando uno smartphone ma una auto che in Europa deve introdurre una rete di assistenza, bisogna far arrivare i ricambi, mettere su centri di vendita e marketing, l'imbarco dell'auto stessa e tutto questo ha un costo. Inoltre in Cina le elettriche sono fortemente incentivate.

Meno di 20k prima dei dazi? Ma per favore, chi pensano di prendere in giro.

potrebbe essere un game changer

Per niente, il segmento A oramai ha un market share di circa il 12%, questo in Italia che è sempre stata la nazione dove se ne vendevano di più XD.

E perché, tu spenderesti 30000€ per una Polo o 25000 per una Lancia Y?

Questo é un altro discorso, il misto wltp si intende urbano e autostrada

la devi paragonare con la EV, non con la Classic, dato che è elettrica e non endotermica

Vuoi sapere meglio di me che ho quasi 400k km all’attivo di elettrico?😂😂😂

sicuro che la versione cinese abbia gli stessi adas e sistemi di protezioni obbligatori qui in europa?

L'auto esiste già in altri mercati, oltre a quello cinese, si chiama Dolphin mini, quindi c'è la gente che la usa e i consumi sono quelli, poi c'è chi fa qualcosa in più, e chi fa qualcosa in meno, a seconda delle condizioni

ovunque dove?
non nei paesi nordici, per esempio
in francia va benino, idem germania e paesi bassi
dove?

Primo il "ciclo WLTP" è stato progettato apposta per rispecchiare la media di come guida e dei tragitti che fa un automobilista normale, secondo non è questione di WLTP o CLTC ma proprio di tecnologia. I motori elettrici in rilascio consumano meno di zero, visto che possono fare da generatori, ed hanno il massimo rendimento a qualunque numero di giri

Vedremo quando esce... Tanto non mi posso permettere né l'una né l'altra 🤣

sara' lo stesso spazio che hai in tutte le auto di quella categoria.

Sarà da Settembre che mando curriculum come tecnico/analista di laboratorio e manco mi hanno chiamato una volta. Ma poi se mai mi prendono vado a guadagnare, a Bergamo (quindi al Nord), se mi va di lusso 1400€ al mese. Come diamine fai con 1400€ al mese a prenderti anche solo una macchina? Praticamente se non hai soldi da parte il leasing è d'obbligo, e vuol dire regalare 3-4000€ di interessi. Figuriamoci quindi 2 macchine con relativi costi di gestione. Guadagno di più ad andare a fare il giardiniere in nero a 10€/h.

Quindi quando tu viaggi, rispeti le regole del ciclo wltp?

Sì, mi riferivo a quello...

Se nella vita reale, fai un viaggio in cui c'è sia l'urbano, sia l'extraurbano e un pò di autostrada, come lo chiami?

E cosa ##### ne sai tu? Le hai provate entrambe per diversi anni?

130 km/h, il limite massimo previsto dalla legge italiana

Sei sicuro? Vatti a vedere l'esperienze di chi c'è l'ha, soprattutto in Francia e poi ne riparliamo

in cosa? onestamente piuttosto che andare alla cieca in affidabilità, longevità e rivendibilità, la c3 ev se la mangia

Beh, a forza di aumentare le termiche prima o poi le elettriche costeranno "meno"...

Cosa c'è che non va in questa osservazione? Ha detto 130 km/h, mica 250

No, le auto elettriche consumano molto meno in città e nelle statali che a velocità costante in autostrada

Ma in questi 25k di auto almeno si riesce a far entrare un cane più grosso di un chihuahua?

con quale coraggio dovrei prendere questa intorno ai 20k sapendo che é un auto da 10k? per fare un paragone: ai saldi prendo la roba che costa di più a un prezzo più basso e non la roba più economica a un prezzo più alto.. piuttosto vado a piedi

Bisogna poi vedere quanto ti pagano per lavorare

Prima cosa 130 è il limite massimo consentito nel nostro Paese, seconda cosa io già sopra i 100 con sta scatoletta non mi azzarderei ad andare. Sul fattore prezzo sfondi una porta aperta, sopra i 20k avrebbe poco senso

guarda, in questo periodo se non ti puoi permettere 2 auto con la richiesta di lavoro che c'è, devi seriamente ripensare la tua strategia economica

ma l'elettrico è un flop ovunque, che c'entra l'italia.

Ovunque a parte in Cina, dove le persone sono praticamente obbligate a passare a quella tipologia di motorizzazione.

Sono molto interessato anche a quel modello!!! Grazie.

Ho detto che hai sbagliato. Se ne misto fai 350km, quando vai a 90 ne fai 400 e non 300

Tieni conto che a 15k ti danno una pandina senza neanche la radio, qui potenzialmente a 20k, ti danno una auto elettrica full opzional

Ne escono diverse a 25k, ma nessuna migliore di lei, poi ricordiamo che è full opzional

La Cina non può dargli anche gli incentivi per fare dumping nel mercato Europeo?

No, d'accordo... ma ne facevo un discorso di rapporto qualità/contenuti... 15/20K spesi, almeno mi prendo un'auto un po' più "auto"... tra 3.70 e i 4.20 della MG, bah, non credo cambi molto nel quotidiano... però come spazi interni, vivibilità, etc. tutt'altra vita.

Probabile, ma più di 20k€ per un'auto da città sono troppi...

Stanno testando la BYD ET.

Forse se fosse uscita l'anno scorso, ormai ci sono tante auto su quella lunghezza e su quel prezzo (intorno ai 20.000 euro) e altre ne usciranno nel 2025.

Beato chi può permettersi due auto...

In genere questo tipo di mezzi vengono acquistati come seconda auto e quindi il fatto che siano più corte di 4 metri è un vantaggio per i parcheggi

Per meno di 20.000 c'è la MG ZS "Classic" che è più "auto", più grandicella e non una semplice Panda a-like ...

praticamente e' una batteria con volante e ruote

la venderebbero anche se costasse di piu' visto che la Leap e' brutta come la morte. :D

Dai, che ti piace!

ti ci mandano spesso, vero?

Evabbè, la BYD Oncino?

Eh?

Misto: 350km reali
Invece tutti a 90km/h: 300km

C'è una virgola che li separa 😅

oramai e' vecchia. aggiorna le battute,dai.

Guarda, ti devo dare ragione, seriamente.

Si, ma la BYD One?

Se nel misto fai 350 a 90km/h ne fai 400km, non meno 🤣

Abbiamo qui Toretto...

E nonostante ciò, è 10 spanne sopra alle occidentali

Ho delle aspettative veramente alte su di lei, potrebbe essere un game changer, che darebbe l'inizio alle auto elettriche per la massa (ciò non significa che poi passano tutti all'elettrico), nello specifico 350km reali nel misto, o 300km reali a 90km/h a 20k euro, speriamo bene.

Anche in Italia abbiamo gli incentivi, bisogna vedere se rifaranno quelli sostanziosi. Se questa la incentivano e la fanno a rrivare a 15K€ è da prendere se l'elettrico non è un problema.

pare BAM delle Batwheels

Le auto più piccole saranno le ultime a beneficiare delle innovazioni, salvo qualche caso di piccole auto, ma molto più costose.
vedi questa McMurtry che in 3,70 metri ci fa stare una batteria da 100kWh https://uploads.disquscdn.c...

Un bidone immondo buono a malapena per girare in città.

In Cina vengono dati incentivi per ogni veicolo elettrico prodotto, per questo il prezzo è così basso. 10k per un'auto con i requisiti odierni sono irrealistici.

Macchina molto carina, l'autonomia reale (sotto i 300km con la batteria grande) non è male.

in Cina vende tantissimo perché costa sui 12mila dollari.

Devono prezzarla sotto la leapmotor t03 altrimenti non riusciranno a venderla, il salto si farà quando costeranno meno delle termiche.

Prezzi Europei comunque folli in generale.

Passare dai 10k€ (che sia esentasse o meno) della Cina a più di 20k€ in Italia è veramente tantissimo, è molto meno interessante.

fotte sega, a loro, dell'italietta

Nooooo… veramente ?

ma veramente se hanno batterie piccole ricaricano più in fretta, e in città consimano anche meno e si carica molto meno

più di 20k per un'auto che a stento raggiunge i 130kmh?? impazziti tutti mi sa

con motorizzazione solo elettrica, la vedo difficile

Carina, il vero problema delle elettriche, per me, è l'autonomia e i tempi di ricarica, che nelle auto economiche sono molto limitanti

se costasse 12k euro al massimo ci faccio un pensierino