Zone 30 km/h a Milano, secondo il MIT l'inquinamento non cala

C'era bisogno di scomodare il MIT,🤣🤣🐑🐑

esatto. E non sulla potenza continua....

Ma appena lo farai scatterà il bollo anche su quelle.

Quindi che? Milano rimane sempre più piccola di Roma, a Roma ci sono strade dove se vai a 30 kmh scendono e ti picchiano sul posto xD

Impatta solo per chi sfora abitualmente il limite di 50.
Per chi rientra nei limiti il passaggio da 50 a 30 impatta poco in termini assoluti e basta un minimo di matematica per rendersene conto.

Anche. Anche se si sta cercando di ridurne l'uso. Ma anche dove magari devi fare una ricarica di emergenza in una zona dove la corrente é generata con metano o carbone

Parli dei paesi dell' Asia e del sud America dove stanno radendo al suolo interi ecosistemi per le miniere di terre rare e delle fabbriche di batterie che stanno inquinando intere cittadine?

Veramente il paese non è in mano ai comunisti....

Esatto, non c' è bisogno della zona 30!

Applausi

L' impatto sulla percorrenza cambia eccome in termini di tempo.
la statistica "media" è una delle rovine dei tempi moderni

Non ci vuole uno scienziato per capire che a 30 km/h si inquina di più.

parlare di "velocità media" è solo pura propaganda

ci vediamo.

Questo è dare una informazione falsa.
Openonline ha intervistato l´autore di quell´articolo scientifico del MIT e dice proprio il contrario https://www.open.online/2024/07/10/limite-30-milano-studio-mit-fc/

Boh io ho sempre e solo sentito parlare di sicurezza stradale. Di green parlare solo chi diceva che veniva fatto per la diddadura green.

Se per questo Roma confronto a Pechino o Shangai è una cittadina di provincia... quindi?

Vogliamo declassarla a paesino di campagna?

Allora bici vietate, ma benvenute bighe e carri

Come ai tempi dei romani quando contavamo ancora nel mondo!!!

quindi tutti quei articoli con tanto di parola green emissioni basse, erano semplicemente propaganda per fare si che le nostre vite fossero piu sicure nelle strade. ora capisco...

Come da noi con le domeniche senz'auto,dove permettono senza limite l'uso delle elettriche pure

Non tanto, visto che le innumerevoli strozzature dei moderni motori termici ti fanno consumare di più ma inquinare (teoricamente) di meno

Basterebbero anche due giorni di seri controlli. Via il 90% delle patenti in 10 minuti tra mancata distanza sicurezza, cellulari in mano, mancato uso delle frecce

Ai miei tempi, quando frequentavo l'Alma Mater di Bologna, sui viali c'era una sorta di "onda verde" tra i semafori a 90 / 100 all'ora. E io col pandino dell'83 o col motorino ultra-modificato lo rispettavo appieno. Il limite a 30 a Bologna già non se lo caga più nessuno. Stupida propaganda para-ambientalista, con il buon vecchio specchietto per le allodole della sicurezza stradale (concetto vacuo e indefinito un po' tipo il contrasto all'evasione fiscale e la lotta contro i femminicidi).
L'unica chance per migliorare la sicurezza stradale è troncare del 90% le patenti e il numero di vetture circolanti. Un po' come dire che per migliorare la qualità di vita globale sarebbe il caso di sterminare tutta la gente inutile che esiste (magari cominciando da una bella ricognizione sui vari social).

Beh c'è chi, anche in questo tread, sta già ribattendo che avranno fatto errori di calcolo

Rispetto a Roma è un buco

Nessuno mi faceva specchio riflesso dalle medie, e poi e poi... cvd

Lo studio dimostra che:

1) la velocità reale media delle città italiane è inferiore ai limiti delle "zone 30"... chi si lamenta è solo perché ha una percezione errata...89" di differenza non cambiano sostanzialmente i tempi di percorrenza su un dato tratto (così come un viaggio autostradale a media reale 110 non è significativamente più lento di uno sopra i 130 kmh, visto che più spesso si è costretti a frenare...e si rischian le file solo per eccesso differenziale di velocità tra veicoli)

2) l'inquinamento tra "30" e "50" può perfino peggiorare; mentre le BEV vanno colo mono-rapporto a tutte le "velocità CdS" avendo +/- la solita efficienza, le ICE sia cambio manuale che automatico son costrette a viaggiare a strattoni, peggiorando i consumi (full-hybrid e plug-in possono aiutare.. ma van guidate correttamente).

Ho sempre pensato che "in medio stat virtus": una velocità intermedia di 40kmh forse si adatta meglio alle vetture termiche e non peggiora troppo la sicurezza degli "utenti deboli"; dovrebbe anche migliorare il livello di rumore in strada visto che le auto son meno soggette a riaccelerazione+cambiata 1/2a marcia.

3) purtroppo nulla ancora viene diffuso su "sicurezza degli utenti strada" di questo provvedimento... dovremo aspettare.
IMHO penso che se si portasse a "40" il limite cittadino delle zone interne forse i comportamenti dei conducenti sarebbero un po' meno aggressivi e magari meno distratti dall'andar così piano... andrebbe sperimentato in varie città; servono diversi casi di studio perché Aosta, Bolzano, Torino, MIlano, Bologna, Firenze, Roma, Napoli, Catania etc etc etc son casi molto diversi per logistica, composizione dei veicoli in circolazione, comportamenti individuali... ed il Codice della Strada invece è univoco quindi occorre vedere come impatta realmente in ogni contesto di studio.

4a ed ultima considerazione: se non si impara una corretta tecnica di guida.. e l' "arte della pazienza" si consuma con qualunque vettura... il "piede destro" fa un 40% di differenza con qualunque motore... Chi si lamenta dei consumi della propria auto il più delle volte deve imparare a guidare e star calmo; io son sempre stato molto vicino ai consumi dichiarati WLTP (mi limito alle ultime 9 vetture che ho avuto,di cui 7 a gasolio, prima di arrivare a BEV); il continuo accelera/frena fa consumare uno sproposito... adeguarsi alla reale velocità del traffico conviene.

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Io non lo blocco solo per vedere quante stronxate scrive, e vedere quanto il suo QI sia basso mi fa sempre scompisciare dalle risate.

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Non ci perdere tempo con ilarovs, ricordati che a lavare la testa al somaro si spreca l'acqua ed il sapone.

Lui invece pontifica, ma ne possiede una.

purtroppo però in città viaggiano i vigili ecologisti che fanno multe io l'ho dovuta sostituire a malincuore con un diesel 6 d temp!

ma andate in sud america e lasciate questa europa pazzoide!

andrebbe letto tutto lo studio per capire che dati hanno usato e come. Già il fatto che venga fuori da un modello matematico bisognerebbe capire quanto può essere lo scarto dovuto all'errore. Inoltre un aumento tra l'1,5 e il 2,7% di sostanze inquinanti se venissero applicate le zone 30 in tutto il comune mi sembrano risultati irrilevanti.

Se consideriamo l'errore del modello e il caso di applicazione non reale quei numeri sono praticamente non rilevanti. Aggiungiamoci inoltre il fatto che la velocità più bassa riduce il particolato emesso da freni e pneumatici oltre a migliorare la sicurezza stradale

a beh certo finché ci finiscono i ragazzini africani in miniera per estrarre il litio e altri minerali "rari" la cui estrazione devasta l'ambiente va benissimo!

E ancora che ci stanno prendendo per il cu....e ancora che ci girano attorno al reale problema e cioè che tutto il parco auto mondiale rappresenta solo il 15% o poco piu dell'inquinamento globale.....
Perchè non ne parlano apertamente? perchè non parlano apertamente che chi inquina per davvero sono le fabbriche, aerei , navi cargo ecc ecc?
Forse perchè darebbe molto fastidio per i loro affari e i loro fatturati? perchè è questa la chiave di tutto....
Poi giustamente alla massa fanno passare le macchine come il problema principale di tutto

Grandissima caxxata, tanto vale allora andare a piedi

Le emissioni cancerogene derivano dai pneumatici e le elettriche ne emettono il doppio di quelle a benzina.
Senza contare l'inquinamento prodotto dalle batterie e dalle centrali elettriche.

Chi chiedi a quel pirla di sindaco di Bologna

😂😂😂😂 le auto a pile sono il cancro

L’inquinamento AUMENTA
cosa ovvia peraltro solo i fanatici lo possono negare

Con la differenza che la parte più inquinante dell'elettrico non é sotto il naso dei fanatici green di sinistra

l'inquinamento lo si calcola da inizio, fin all'estrazione delle materie prime, fino a fine ciclo di vita. Non solo quando ti fa comodo.

La sua macchina per i viaggi è ancora un diesel euro 4.

"noi ci impegnamo a tentare di riturre l'inquinamento in città, mas fino a quando 'TU' non rinuncerai all'auto o non prenderai una elettrica, non cambierà niente. Anzi.... Ed è tutta colpa tua"

vero. ma quando sono in funzione di sicuro emettono meno inquinamento di una termica

questa storia che le auto a pile non inquinino è un mito costruito per motivi ideologici o di buniness griiiiiin...

Quando passo a Bologna in zona 30 superando la barriera del suono..
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no.... ti obbligano a comprare l'auto elettrica

Nulla di nuovo, per chi abbia usato un po' il cervello in merito.

Il limite a 30 si usa per ridurre gli incidenti, non le emissioni, e l'impatto sulle percorrenze cambia pochissimo per quelli che non vanno come matti. Per ridurre le emissioni l'unica opzione è l'elettrico.

Infatti NON è una "veritah" e non hanno assolutamente detto questo

🪞.

Che succede, "Open" è finito in blacklist?
Sembra di no, riprovo. Su Open Online c'è la smentita a questa notizia, da parte degli stessi autori

"Notizia" già smentita dagli autori stessi:
https://www.open.online/2024/07/10/limite-30-milano-studio-mit-fc/

Sì ma NonCieloDiKono, maledetti PoTeRiH FoRtiH!

Il limite lo avevano introdotto per diminuire l'inquinamento

Mavaiacag

30 Km/h? Per me è cagaaaaaaaaaaata pazzesca

Quoto

Ok, ma chiudere tutto tutto tutto!
Anche ai mezzi da lavoro, ai trasporti pesanti, tutto quanto!

I rifornimenti al supermercato?
Elettrico o niente, gli abitanti della città possono sempre brucare l'erba dei parchi cittadini.
Tubatura rotta?
Interruzione della linea elettrica?
Scavi per la fibra?
O lo scavatore è elettrico e portato sul luogo con un camion elettrico, o scavano con il piccone.

E così via.

Governo mondiale sarebbe un sogno.

Due metri mi sa

Ma se è già piatta!

Questo però è un giudizio totalmente personale ed opinabile.

quanto era alto il seggiolone???

ma fidati che anche quelli coi suv si fermano, confermando l'inutilità di quei mezzi...
io cmq anche quando avevo l'alfa GT coi 18" non mi faevo molti problemi...la mia schiena sì però...ahahahaha

È proprio questo il problema, ormai li fanno a misura di SUV

Appiattimento della terra no?

almeno hai la scusante di avere un'auto "normale" e non un suv...cmq a parte pochissimi, gli altri, li affronto senza problemi anche più veloci con una normale sw...

Li hanno fatti ma niente, al massimo rallentano in quel punto e ripartono tipo fionda gravitazionale

La tirannia climatica è il mio sogno!!!

Ma dai??? Li hanno pure pagati per regalarci questa verità??

Il fattore è il tipo di lavoro, fattore che ti permette di avere e usare una berlina ingombrante anche se ti sposti da una città all'altra continuamente. Centri storici compresi.

Il governo unico mondiale è il mio sogno bagnato!

No, ho una Giulietta che non è per niente bassa come assetto di serie, sono proprio i dossi fuori parametro.

Gli ultimi, qui, hanno dovuto riasfaltarli da zero perché era come prendere un muretto.

basta vedere il film food no profit per rendersi conto della corruttibilità che c'è in quella fogna chiamata parlamento di bruxelles

dipende quello che devi fare dal cliente. Io ho clienti da cui vado in metro (magari me ne faccio 5 o 6 cambiando 4 metro e facendomi i km a piedi. Se devo consegnare ed installare 40-80 kg di materiale, vado in macchina (voglio vedere col taxi). Se è una installazione strana e potrei aver bisogno di materiale vario, fintanto sono cavi o cose piccole, finizcono nello zaino che, fino a 20km, resiste. Se è altro materiale, preferisco avere l'auto a disposizione con dentro quello che serve (pagando area C, parcheggi etc). Poi se per il tuo lavoro basta uno zainetto o una valigetta è un lavoro diverso. Sono vari fattori che vanno sommati insieme

per quello bastano 2 dossi.

certo infatti metti il limite a 30 dove di solito tirano sotto i pedoni... Ah no.

alcune cose glià le hanno fatte

Ho clienti che non hanno posteggi. Prendo il taxi e mi tengo la macchina dove l'ho lasciata. Perché? Perché il mio lavoro è fatto così.

più che dal lavoro in senso stretto, dalle strutture a destinazione. posso avere un cliente che ha un parcheggio interno in centro a milano, come uno che ha solo parcheggi pubblici

ma no non c'è nessuna agenda ma figuriamoci

https://uploads.disquscdn.c...

no non se capisce proprio ,anzi non se capisce manco da solo 😂

Ci vogliono riportare all'età della pietra!

ecoterrorista identificato, blocco in corso...

Bene abbiamo appurato che dipende dal lavoro.

Si vede che non hai mai letto il suo libro Controvento e non hai capito la sua astuzia del dire e del fare.

prima ti obbligano ad andare a 30,poi vedono i dati su l'inquinamento e ti obbligano a non prendere l'auto 😂....mossa finale aumentano i biglietti dei mezzi pubblici ...lo senti un leggero bruciore su per il c,lo? 🤣

non tutti i lavori hanno parcheggio privato. Soprattutto dentro la città. Sono casi particolari

questo lo sapevano tutti fin dall'alba dei tempi, ma i grandi ecoterroristi no a quanto pare

oh no i complottisti avevano ancora ragione dall'inizio mannaggia... Vabbe ho un idea, fate il divieto per tutte le auto endotermiche cosi con quelle elettriche non ci sara inquinamento

https://media4.giphy.com/me...

il "kapitano" è un poraccio in cerca di consensi, per il ponte ha fatto la guerra ,poi ha cambiato idea adesso è utile a tutti,ha visto che fleximan aveva consenso e si è buttato sulla guerra agli autovelox ...un poveraccio proprio

Ci sono lavori (e 3) in cui si viaggia da un posteggio privato all'altro e sennò si prende il taxi. Ergo la dimensione non è rilevante e per fare autostrada tutto il tempo non mi sarei fatto dare un utilitaria.

infatti non servono ad inquinare meno ma a evitare che vengano uccise piu persone inconsciamente

La mia 308 HDi DA SPENTA emette MENO della mia MG4 quando la uso, è palese.
E la carico da FV... pensa te.

i parcheggi sono quelli... Se devi scaricare ed installare non lasci l'auto in carico e scarico 3 ore....

ecco, col suv e vi fermate ai dossi e ai passaggi a livello...non avete auto tuning, fidatevi!
io sono sul confine tra piemonte e lombardia e con una normale sw non ho mai strisciato...

Non servono a ridurre l'inquinamento ma a rendere le strade più sicure.

o avete auto tuning o non serve fermarsi
poi ci sono pure quelli coi suv che si fermano...quindi il problema non è il comune...

Spazi che sono diversi a seconda del tipo di lavoro che si fa.

Da spenta un elettrica come fa a emettere particolato dagli pneumatici ?

Si come esistono elettriche da 16000€/18000/24000€

Beh... tanti arrivano dalla provincia e non credo che 30 o 50 cambi chissà cosa come tempi di riscaldamento del catalizzatore.

Puoi anche fare insieme.

E confermo che io non tornerei alla macchina in città manco sotto tortura.

Ho chi guida per me, trova parcheggio per me.

Mi converrebbe pure oggi con l'elettrica, ma non conviene a livello di stress e rotture di ...

certo. Perchè per non inquinare a 30 DEVI prendere l'auto elettrica

Per me i 30 km/h non servono per inquinare di meno ma per far andare meno veloce la gente che esagera in strade urbane. Tutti i gg sotto casa mia, dove ci sono delle scuole, fanno accelerazioni peggio del CERN... mancano i controlli per OGNI COSA in questo paese!!

Fatemi dire se qualcuno avesse ascoltato il Kapitano e alzato il limite a 70-80 km/h in centro tutti arriverebbero in orario a lavoro, ci sarebbero meno frustrati in giro, ci sarebbe meno inquinamento, la benzina scenderebbe come lo spread. Invece stiamo lasciando il paese in mano ai comunisti come in Francia che vogliono obbligare le auto ad andare a passo d'uomo!

"Piccole città" Milano?

Lo studio dice che escludendo le vie principali, a mettere tutta Milano a 30Km/h si perdono 89secondi... ossia fai lo stesso tragitto nello stesso tempo.

ha detto l'ovvio, e cioè che il motore termico a 30 km è meno efficiente
Le ibride hanno un motore termico quindi le ibride sono meno efficienti a 30 km/h rispetto a 50 km/h

Apprezzo il tuo perdere tempo nel cercare di argomentare un concetto semplice già sapendo che sarà inutile :P

che con l'aumento che stanno avendo le colonnine pubbliche ormai conviene la benzina

NON ha detto questo.
Questo lo stai affermando TU arbitrariamente.

Questa ricerca ha detto che le termiche non sono adatte a girare a 30 Km/h e lo ha fatto senza scremare ICE, Mibrid, Fibrid, PHEV.

Ha parlato in modo generico di termiche.

Basterebbe, come da buon regime autoritario (che credo che anche te appoggi) chiudere tutto e solo a piedi o in bici

ora ci sarà qualcuno che si lamenta perché magari ha problemi di salute....ma così è più bello no?
Finche sono gli altri che ci rimettono che ci frega! basta rimanere nella parte giusta

ma come? Eppure il PD e il circo dei clown ad essi collegati aveva assicurato effetti salvifici?!

Io giro principalmente in Como ma anche Milano e Torino e preferisco un'auto piccola e compatta a un auto più grossa. Mi trasferimenti sarebbe più comodo a un auto più grossa ma comunque la Panda quantomeno non ha problemi di autonomia e posso parcheggiarla sempre nel posto più vicino che trovo dai clienti. Soprattutto se ho merci da consegnare

Purtroppo molta gente non ha idea di cosa significhi vivere nelle metropoli, io ho vissuto a Roma 38 anni e ora vivo fuori ma a Roma ci vado e quando ci vado prendo la Yaris di mia moglie piuttosto che la Duster mia proprio per via delle dimensioni minori e quindi la maggior facilità di trovare parcheggio ;)

Indicare i tempi medi di un viaggio medio sarebbe stato utile.
1,5 minuti su 45, sono poca cosa (non nulla comunque) ma su 15 minuti sono il 10% del tempo in più (quindi motore acceso e fumo).
Vogliono l'aria migliore, mettano semafori intelligenti (davvero) e la smettano con i cantieri per risolvere il traffico, che sono quelli che creano il traffico, ma chiaramente è tutta roba che la politica sa, non sono loro gli idi..., facendo come quello della famosa storiella dello scem- e la scelta delle monete.
Il tutto in attesa dei robotaxi e navette autonome

questa ricerca (di un ente un po' più importante che di al volante) ha detto l'esatto opposto
Ibrida o meno non cambia nulla, a parità di motore un'auto a 50 km consuma meno rispetto ad andare con la stessa auto e stesse condizioni a 30

Continui a sbagliare cercando di far passare un pensiero ( il tuo ) come unico e imperante, tipico di questa strana epoca.

Non tutti vivono come te, hanno le tue esigenze ma sopratutto vivono dove vivi tu, come ho già scritto, il limite dei 30kmh può andar bene in alcuni contesti non in altri

Inoltre ribadisco che al momento l'auto elettrica non è per tutti, per chi come me fa molti chilometri e non ha un posto dove caricarla la sera è un costoso fermacarte e come ti ho già detto innumerevoli volte, non avrei problemi a comprarmi una EV se potessi caricarla senza patemi

È "solo" un 2% in più, perché le leggi della fisica non sono lineari come nel tuo esempio. Le emissioni sono sopratutto una funzione della velocità, quindi il tuo esempio è davvero troppo semplicistico (con un motore di 20 anni fa sarebbe proprio falso).

domanda da ignorante
allora per qual motivo le zone a 30 km/h nelle città, se non serve a nulla ?

Gli studi come sempre tendo a fare una media, ci sono città e città strade e strade, come a Roma dove ci sono strade dove puoi andare tranquillamente a 70 o 90 kmh se pur per brevi tratti ( non intendo il GRA ), ovvio che se fai il centro ( medioevale ) di piccole città, tra 30 e 50 non ti cambia una fava visto che a 50 comunque non ci puoi arrivare, insomma la scoperta dell'acqua calda

Il problema é la dimensione degli spazi disponibili. Un conto a spina di pesce ed un conto se sono uno in fila all'altro magari senza Nemmeno separazione tra i posti

Si esatto, è quello che intendevo, estendere il limite di 30kmh a tutta la città senza tenere conto del contesto / strade è pura ideologia, dannosa oltretutto

Dipende dal "tipo" di lavoro. (Ho fatto trasferte di ogni tipo ma la serie 3 la posteggiavo senza problemi quando serviva e non è proprio un utilitaria)

Non ho detto che non ci siano ragioni o vantaggi per le zone 30, solo che, a differenza di quanto dichiarato da alcuni assessori, l'inquinamento non è tra questi

Infatti vedo i risultati

la velocità in cui si inquina meno è quella intorno ai 90 km/h. A quella velocità si hanno i minori consumi possibili, il massimo rendimento del motore e, di conseguenza, un minore inquinamento. Non ci vuole una ricerca scientifica per capirlo, basta dare un'occhiata al rendimento dei motori.

Prima lavori per le alternative, poi disincentivi, non il contrario.

Dove ci sono parcheggi scambiatori ben collegati, sono il primo a non avere la benché minima intenzione di infilarmi in città, bestemmiare per il traffico, faticare a trovare un parcheggio e pagarlo pure caro.

Le zone 30 sono istituite per gli incidenti principalmente.

Poi il tipo di traffico puoi modularlo facendo varchi d'accesso che hanno prezzi diversi in base alla targa (BEV<phev<hev<ice) in="" questo="" modo="" selezioni="" il="" traffico.="">

molti hanno macchine suv.
tutte le macchine in prima e seconda consumano di +.
i SUV consumano tanto di più in prima e seconda ..
magari volevano diminuire gli incidenti e ci sono riusciti, per quanto riguarda l'inquinamento è illogico pensare che si possa ridurre andando in prima e seconda...

Emissioni di cosa?
Di CO2 si, ma non necessariamente di altri inquinanti.
Ad esempio ai 30 impieghi molto di più a raggiungere le temperature ottimali, il che porta a combustione peggiore ed inquinamento peggiore.

Siamo andati avanti così per anni infatti, non vedo perché limitare ancora la velocità quando le macchine diventano contemporaneamente più sicure. Poi c'è sempre il buon senso.

Esatto bisogna lavorare su tre fronti: TPL, incentivare auto ecologiche e promuovere mobilità sostenibile.

Dall'altra re dere sempre più costose le alternative meno sostenibili ed inquinanti

Emissioni e consumi sono strettamente legati.

Non è che se NON bruci carburante inquina.
Altrimenti la mia diesel E5 che da 3 settimane NON accendo è una bomba ecologica.

Peccato che da spenta emette meno di un elettrica perché non emette nemmeno particolato dai pneumatici.
SU.

Calrebbe con obbligo di ibrida

Se si percorrono 100km a 100km/h ci va 1h, se si percorrono gli stessi a 30km/h ci vanno oltre 3h

Semplifichi un po' troppo, cosa che ahimè ti succede spesso.

Appunto, quello intendo dire, che chi guida fuori dagli orari di punta perderebbe ancora più tempo se il limite dovesse scendere da 50 a 30.
Comunque, così per dire, tutta la mia zona è limite 30 da qualche anno e non lo rispetta nessuno, neanche le forze dell'ordine, anche perché si parla di vie lunghissime e in alcuni punti neanche così trafficate (sia come auto che pedoni).
Invece dove lavoro, anche lì zona 30, ha un senso, perché le vie sono strettissime e la visilità spesso limitata.

Vabbe', parliamo di un 2%, non di multipli del valore originale.

Per lavoro ho guidato Panda 208 e Grande Punto, mia moglie ha un'auto da 4.30 metri ed io 4.60, quindi auto di diversa lunghezza Ma ti assicuro che in città quando non ci sono posti la panda è di 100.000 volte meglio anche solo della 208 che é poco più grande. Non è una questione di manovra di parcheggio ma di spazi dove parcheggiare

Pensa spenderne 40/50/60 e manco ad emissioni zero no a petrolio come 100 anni fa e inoltre manco ZTL e parcheggi gratuiti... E ANDARE A 30KM/h

Devono essere soddisfazioni.

Si sentirà per te.
Io con la camera 360 parcheggio senza manco voltarmi ormai in qualunque posto.

Provate prima di giudicare.

Grazie al quaatso!
Finché ha batteria la full Hybrid va in elettrico ai 30km/h, ma per quanto sempre più diffuse restano una minoranza del parco circolante.
Quindi mi auguro fortemente che nessun assessore punti ad istituire zone 30 attendendosi miglioramenti sull'inquinamento

NO ci mancherebbe.

Non entrano o pagano di più. Quando c'è il cartello "vietato circolazione a E0, E1... E5" oppure 10€/giorno per passare i varchi vedrai che tanti faranno un passo indietro e lasceranno la macchina nei parcheggi di scambio.

non stiamo parlando tanto di consumi ma di emissioni nocive

Grazia, Graziella e...

In realtà NON è così lineare la cosa.

C'è una prova di Alvolnate dove hanno provato una Clio Full-ibrida e una ICE. Simulando 30Km/h come limite e 50 Km/h.

Ebbene la ICE a cambio manuale ha abbassato I consumi di pochissimo, la full-ibrida invece ha consumato di meno.

Anche fra le termiche, se hai una ibrida full a 30Kmh consuma meno (ergo emette meno).

Dipende dove si svolge il 99% del lavoro. io ho una Panda per lavoro e non al 90% si svolge in città poi ci sono le volte in cui devo andare anche nelle regioni vicine. Tra panda Grande Punto e 208 c'è un abisso in città

90 secondi che hai speso per scrivere questo commento.

Chissà quando finiranno quei lavori, devono anche costruire il ponte di voltabarozzo ahahah

Si ma la macchina gliel'hanno data per lavoro (penso i datori medesimi). Se danno utilitarie con batterie striminzite per andare in autostrada sbagliano macchina.

Quel cartellone salta fuori puntualmente ovunque passi il giro, fidati.

Tanto ci hanno pensato i lavori per il tram a scassare di nuovo tutto.

e non parliamo della tangenziale, certi solchi in Corso Argentina che a volte tocca stare fissi in corsia di sorpasso per non sfondare gli ammortizzatori.

Perché la maggior parte delle piste ciclabili sono fatte a cacchio...troppe interruzioni, gente che le usa come marciapiedi ecc..

Ma le strade sono orribili anche per le macchine. Quando è passato il giro d'italia c'era un cartellone che ringraziava perchè grazie a loro passaggio ne erano state sistemate parecchie.

deve anche pagare il tempo buttato per quelli che non possono caricarla a casa e devono inventarsi commissioni vicino alle colonnine per non sprecare tempo

Vicino casa mia ci sono zone 30, ma sono state fatte col cervello, strade strette con auto parcheggiate dx e sx, difficile e pericoloso andare più veloci.

Beh...
a 30 le auto moderne lavorano sotto coppia e con rapporti non ottimali.
Era palese che le zone 30 servissero a tutto, tranne che a contrastare l'inquinamento.
Chiunque abbia affermato il contrario, era in malafede o palesemente male informato.

sono 60 cm di differenza che in città si sentono. Non tutti hanno i soldi per comprarsi una elettrica da città e una da fuori città

e le 41m sono tutte nei centri città immagino

Se le usassero sarebbe una cosa buona...

dimentichi che vanno bene per le auto elettriche. Quindi lo useranno come scusa (come diceva qualcuno)

Pensa essere felici di spendere almeno 30k per essere obbligati ad andare a 30kmh (ed essere felici pure di questo)🤡

Se il comune montasse dossi che possono essere presi a 30Km/h senza spaccare l'auto, non dovrei fermarmi.

È un problema a dell'auto. La mia ha il TAA a 30Km/h è c'è scritto nello studio 30 Km/h fa gli stessi tempi del limite 50 perché già oggi la velocità media è 28Km/h.

Per cui se non riesci a tenere i 30 vai in bus che se ne occupano loro.

Strano... (ironic mode ON)

Ti sbagli LA TUA AFFERMAZIONE e sdi parte ed è pura interpretazione personale opinabile.

La mia è semplicemente un commento allo studio che dice che le ICE sono adatte a 70/80 Km/h.

Siccome le città sono il regno delle persone NON delle macchina SONO LORO adoperi adeguare alle nostre esigenze non IO, umano a loro.

Stiamo invertendo fdli addendi.

Se tu vuoi essere schiavo di un pezzo di ferro è un problema TUO non mio.

E le continue votazioni nelle città che eleggono sindaci che mettono zone 30, ZTL, blocchi ecc NON insegnano nulla.

Fanno bene a darci dentro con le limitazioni. Tanto diversamente NON si afferra il concetto

O MEGLIO SI FA ORECCHIE DA MERCANTE.

Diciamo la verità.

Da me é pieno di ciclisti, ma anche con le piste ciclabili, stanno in mezzo alla strada

Poi esci fuori Padova e vedi le ciclabili a macchia di leopardo, con fondo dissestato e pali nel mezzo.

https://uploads.disquscdn.c...

non puoi mettere dossi, se c'è un emergenza i soccorritori non possono "saltellare" dossi.
semaforo: telecamera
scuola: autovelox fisso
zona 30... no comment

Sbagliato tasto ^^ (il 3 è a fianco al 4 *_*)

Da me a Padova tra poco fanno le piste ciclabili pure in verticale, strade che già erano strette a due corsie, trasformate in una per alimentare il traffico. Credo puntino a diventare la città più ciclabile d'Italia. Fuori di testa

Il punto è che 30 km/h sono una velocità talmente ridicola per un'auto, anche utilitaria, che è difficile tenerli

Poi dipende sempre dal contesto, se parliamo del centro di Bologna, Roma etc allora si, ma li dovrebbe già esserci una ztl per impedire di entrare alla maggior parte delle auto

Chi guida di sera con le strade libere però va a 50km, con il limite 30km perderebbe comunque un sacco di tempo.

Vi cola il motore se andate spre ai 30

Esattamente

Poi saranno 89 secondi nelle ore di punta, voglio vedere chi guida di sera se sono davvero 89 secondi.

Vivi te nella finzione dato che siamo nel 2024

Beh non ci voleva un genio per capire che i limiti 30 kmh possono andar bene solo nei centri storici con velocità di scorrimento troppo basse dove già di per se l'auto non dovrebbe entrare.

E questa è l'Ita(g)lia

Avrai ragione quando l'elettrico sarà per tutti, al momento non lo è quindi la tua affermazione oltre che ad essere di parte ( e guardi solo al tuo orticello ) è a dir poco estremista per usare un termine gentile

in Italia non si riesce neppure a fermare le vetture non assicurate tramite le mille telecamere che abbiamo (ZTL - Tutor ecc.)
figurati pagare le multe. A Milano i vigili contestano di dover fare i turni di notte... chi controlla?

Se passo col la 127 oscuro il cielo, scie chimiche rasoterra

Come no? fino a ieri dicevi che stavano facendo record su record di vendite, ora non c'è ne sono più..?🤔

Se invece di una 500e ti davano la mia MG4 luxury, che costa uguale alla 500e, vedevi che arrivavi tranquillo SENZA ansia.

Hanno sbagliato auto. Dirglielo.

nessun metodo migliore se non colpire ripetutamente le sospensioni dei corridori...

Peggio per loro che hanno fatto le piste ciclabili dove non c'è spazio...
Piste ciclabili vuote, carreggiata ristretta, imbuto di automobili..👍

A dismisura ahahahahahahaha 250.000 BEV su 41mln di auto?

Stai a vedere che NON è colpa di 16 mln di E0, E1, E2, E3, E4 ma di 250.000 elettriche ahahahah

E non cielo dicono!?!?!?

Non ci posso credere, uno che constata la realtà dei fatti e non vive nella finzione delle vetture elettriche?
Oggi 10 Luglio 2023 nevica ^^

Perché stai a sgassare con la tua auto tutti i giorni

Come detto, io sono a favore proprio per questo motivo (principalmente eh, non solo), ma bisogna ammettere che ad oggi sono troppo acerbe e costose, oltre ad aver millemila fastidi.
Ecco perchè la popolazione non le adotta

Come mai sono aumentale le elettriche a dismisura e i livelli sono sempre uguali..?🤔

é ironico

tu hai ragione, i problemi delle elettriche sono i soliti, costano ancora troppo e quelle che cercano di avere un prezzo accessibile hanno una autonomia ridicola.
Per lavoro ho provato una 500e aziendale da Milano a Cremona (maps ti aiuta se non conosci la zona) e gli ultimi km li ho vissuti con l'ansia di fermarmi.

tra l'altro questo è "a caldo". Uno dei problemi degli andamenti bassi è anche quello di un difficile worm up, soprattutto sulle auto antecedenti all'euro 6d-temp

in che regione abiti?
in lombardia tendenzialmente i dossi sono progettati da un rallysta e realizzati da chi prepara le acrobazie in auto.
Ho un suv, se molti di questi dossi li prendo a 30kmh aggiungo un'altra strisciata a quelle lasciate da chi passa come te, immagino.

I dossi io li metterei in testa a chi li mette sulle strade, ci sono metodi migliori se vuoi far rispettare la velocità vedi se metti semafori con sensore o meglio autovelox a no ora sotto i 50 km/h non si può 😅
Comunque salvo le zone delle scuole, parchi bambini e/o simili il limite dei 30 è da fuori di testa in città fra un pò va più forte uno in bicicletta 🤣

Io per certe infrazioni oltre alla multa ed alla detrazione dei punti sulla patente infliggerei anche 3 giorni a raccogliere immondizia in strada e nei parchi, secondo me in tantissimi comincerebbero a rigare diritto

Dimenticavo IL PROBLEMA SONO SEMPRE LE ENDOTERMICHE.
Perché sono loro con questa tecnologia vecchia e superata a creare problemi.
Le elettriche emettono zero sia a 30Km/h che a 90Km/h.

Per cui basterà restringere sempre più l'accesso a questa tecnologia evidentemente vetusta e superata ed il problema NON esisterà più.

Si, qua è portato all'estremo, un minuto e mezzo è ridicolo. Però c'è

Quindi visto che tutto il piagnisteo dei tempi ecc ecc wra una sciocchezza istruire i 30Km/h per legge in tutte le città sopra un tot di abitanti.

Tanto l'inquinamento è lo stesso, i tempi di percorrenza sono gli stessi, restano il calo degli incidenti, dei decessi, dei feriti, dei danni
AGGRATIS senza avere peggioramento d'altro.

I 50Km/h sono evidentemente un non-sense assoluto.

Ci sono dati ufficiali a riguardo?

Manco a farlo apposta, leggi cosa ho scritto sotto (ed il mio commento è posticipato al tuo)

solo una I.A. poteva scrivere una cavolata simile

E' lo scenario peggiore, e comunque un minuto e mezzo a viaggio se si vuole lo si recupera in un'infinità di modi

ecco uno di quelli che si fermano ai dossi...hai una pagani zonda???
io li odio quelli che si fermano ai dossi!

Non è così scontato come vuoi far credere, ci sono tremila fattori che entrano in gioco. Ad esempio in autostrada ad andamento costante tenere velocità leggermente più basse(110 invece di 130) riduce non poco i consumi su molte delle auto moderne ed anche sulle elettriche.

Non banalizziamo sempre. In questo caso il discorso è più complesso ed è dovuto al fatto che le moderne auto hanno marce tirate per essere più efficienti, e che hanno minimo bassi per lo stesso motivo. Ragion per cui 30kmh si fanno in terza al minimo ma le auto moderne al minimo non tirano, e molti hanno in seconda accelerando.
in genere se le persone fossero sufficientemente civili da mantenere passi costanti e non avere brusche accelerazioni e decelerazione potrebbe anche avere vantaggi in una applicazione dei limiti fatta come si deve(non basta mettere i cartelli).

Pero in generale l'inquinamento è un parametro secondario per il limite a 30, se non peggiora va più che bene

Oppure cominciare a far pagare "seriamente" le multe a chi infrange, perché i dossi sono una bella rottura.
Io ci vivo in strada (per lavoro eh, non cominciate ^^), il 90% delle persone infrangono il codice e non succede nulla (non hai idea di quanti passano col rosso, il limite di velocità cos'è? Lo Stop a ahahahahah...., e via dicendo)

P.S. Vallo a dire a coloro che sono in Ambulanza se amano i dossi, soprattutto ai pazienti che se stanno male, dovrebbero arrivare nel più breve tempo possibile in Pronto Soccorso, senza avere ulteriori danni oltre a quelli che già hanno

solo a bologna il limite dei 30km/h ha portato salute, aria pulita e decongestione del traffico.
misteri della politica viabilità

Una precisazione:

-> I veicoli con propulsione endotermica non sono progettati per circolare a 30 km/h. E a quei regimi di funzionamento effettivamente inquinano di più (vedere immagine, fonte CNR👇).

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-> Mentre é vero che si "solleva meno polvere" grazie alla bassa velocità, quella depositata per usure, di "freni, pneumatici asfalto", il dato non corrisponde alla realtà, riferito al "singolo veicolo" in transito in quel momento.
Infatti, quel veicolo, istantaneamente produce MOLTO più inquinamento dal tubo di scarico che dalla somma delle usure PROPRIE suddette.

Si tende a confondere l'inquinamento istantaneo con quello medio, dove le usure sono causate da tutti, in proporzione anche dalle nostre suole...

Quindi smontata la tesi che a 30 all'ora si allungano in modo intollerabile i tempi di percorrenza. Bisogna vedere a questo punto qual è il rapporto costi - benefici, ovvero cosa implica un simile aumento delle emissioni a fronte della riduzione di incidenti con morti e feriti. A naso propendo per i vantaggi di ques'ultima, tanto più che gradualmente si sta andando verso una mobilità sempre più ad emissioni zero

introdurre i dossi aumenta l'inquinamento.
Un dosso consigliato per essere preso a 30 km/h tipicamente può essere preso a quella velocità solo da una dune buggy, mentre con un'auto normale devi prenderlo a passo d'uomo. questo aumenta le ripartenze...e quindi il consumo di carburante e le emissioni di inquinanti.
Andrebbe fatta una seria campagna di formazione e andrebbero multati a tappeto i trasgressori.
Purtroppo l'italiano capisce solo quando prende le bastonate.

Oltre a quello che si legge, sono interessanti quegli 89 sec di percorrenza in più. Metti di dover attraversare per 2 volte al giorno andando al lavoro, sono 3 min, in un anno contando i giorni lavorativi (250, ammesso siano corretti), sono 12,5 ore sprecate in macchina. Voi direte che sono pazzo, ma il tempo perso chiuso dentro un auto lo tengo sempre in considerazione, quelli in "campagna" fra spesa per gli spostamenti e perdita di ore di vita, non so come facciano a prenderla sottogamba.

Per quale assurdo motivo andare a 30 Km/h dovrebbe ridurre l'inquinamento? Al massimo diminuisce gli incidenti gravi

soprattutto i dossi berlinesi, che non ostacolano le ambulanze.
dovrebbero essere la base nelle città.
Chiaro hanno po' svantaggio che moto e camion possono superarli senza ostacolo, però per i camion se corri in città a ridosso di un dissuasore sei un criminale

Abito a Milano e ogni giorno si osservano comportamenti pericolosi di
auto/furgoni, al limite del criminale in tante zone dove il buonsenso suggerirebbe di andare piano (scuole - quartieri residenziali - strisce pedonali - semafori).
Non credo che un cartello con il limite dei 30 km/h sia risolutivo, senza i controlli.
Ci vorrebbero dossi, tanti, tanti tanti dossi.
Semaforo: dosso
scuola: dosso dosso
zona 30: dosso dosso dosso
Sarebbe l'unico modo per far rallentare chi ha fretta.

Cioé, serviva una analisi per scoprire che, a paritá di utenza (ovvero con la stessa quantitá di auto), se le auto viaggiano piú lentamente emettono piú gas di scarico pro metro rispetto ad auto che viaggiano piú velocemente?

Capitan ovvio sei tu?

Comunque le zone 30 servono a ridurre l'inquinamento acustico ed i rischi, oltre a disincentivare psicologicamente l'uso di auto.

Non sono necessariamente favorevole ai 30 km/h ma se l'inquinamento aumenta tra l'1,5% e il 2,7% e, come sembra, ci siano meno incidenti anche mortali alla fine non mi sembra sta gran vittoria di quelli che sono contro. Ma tanto alla fine, a meno di dissuasori e autovelox, ognuno fa come gli pare. Tutta fuffa per prendere voti da una parte e dall'altra.

Per quanto riguarda, invece, le emissioni inquinanti, lo studio evidenzia che in generale le Zone a 30 km/h portano ad un aumento delle emissioni

Domanda:

perché dovrebbe calare?

Se si percorrono 100km a 100km/h ci va 1h, se si percorrono gli stessi a 30km/h ci vanno oltre 3h, non so mica quale sia veramente la miglior soluzione, se 3h di vettura che espelle gas o 1h

Poi in città ciaone proprio (capite il discorso eh)

Ma chi l'avrebbe mai detto, complimenti agli studiosi

ahahahahahahahahahahahahahahahahahaha periodico