Zeekr 001, arriva il modello con batteria da 140 kWh e 1.032 km di autonomia

non faccio 500km al giorno e per quelle 5 o 6 volte l'anno che si fanno viaggi più lunghi voglio essere libero di organizzare O NO tappe gastronomiche. Anche perchè voglio vedere tutte le "tappe gastronomiche" con i charger dove sarebbero. Immagino che tu mangi all'autogrill.

Mi spiace per te se fai 400/500km tutti i giorni: in tal caso sono d'accordo anche io che l'auto elettrica ideale per te non c'è ancora.
La media nazionale sta sui 40/50 e con quelli ricarichi tranquillamente senza perdere nessun tempo, nemmeno quello al distributore.
Certo per quelle 5 o 6 volte l'anno che si fanno viaggi più lunghi, allora si organizza o una bella tappa gastronomica per ricaricare un po', o un paio di tappe veloci con annesso pausa caffè: ma sai in vacanza il tempo proprio non lo guardo.

e allora rientri in quelli che hanno tempo da buttare, CVD, come tutti quelli a cui vanno bene i tempi di ricarica delle elettriche.

Il resto si commenta da solo, il solito buttarla in caciara per mancanza di argomentazioni.

Non lavoro in macchina. E spesso nemmeno ci vado al lavoro in macchina.
Tu invece scommetto che sei quello che suona ad un ingorgo anche se è impossibile per quelli davanti volare o sparire.
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si vede che sei pagato a ore o hai tempo da buttare, de gustibus.

il problema è che quei 550 non sono mai 550. Sono 550 in un giorno di luna nuova con saturno allineato su urano a 110 e con l'aria condizionata spenta. Altrimenti non arrivi nemmeno in Liguria per il weekend se vai un po' allegro in autostrada.

Io negli ultimi 15 anni non ho mai fatto più di 550km in una volta sola. L'ultima volta con auto ICE mi sono fermato 3 volte, più di un'ora per mangiare e un paio di caffè dopo.

come scrivevo sopra, il problema non è l'autonomia in sè ma il tempo di ricarica per raggiungere nuovamente tale autonomia, tale che tutto il sistema sia davvero in competizione con le ice. In questo senso il progetto di NIO è il migliore, ma voglio vedere come creano la rete di swap in Italia...

dei 600km me ne faccio il giusto. La mia auto ice ne fa 400. Il fatto è che mi fermo ovunque e in 3 minuti ne faccio altri 400. Sta lì il problema, e la soluzione non penso sia portarsi dietro batterie che pesano come tir.

ci provano, la id3 non è nemmeno male, ma con i costi siamo ancora MOLTO lontani.

puoi fare anche 100k km/anno ma non è quello il punto. Le cinesi da noi ancora non ci sono, e le auto elettriche sono valutate come piattaforma tecnologica, non come auto pure, tant'è vero che le più blasonate sono le Tesla pur con assemblaggi da terzo mondo (e assistenza "lasciamo perdere"), grazie ai loro servizi.
Idem sarà con le cinesi, che si smonteranno ancora peggio ma avranno le promesse infiocchettate meglio.

Ma che ne so io, che sono tornato al fossile e l'elettrico non mi vedrà più per un pezzo.

Io la uso per lavoro e diletto. Miei 30000 km in un anno non li faccio con un gadget ma si vede che te ne sai.

Beh i prezzi quelli sono. Comunque se le auto elettriche fossero viste come auto ti darei ragione, ma ormai sono viste come un gadget tecnologico e da questo punto di vista è facile abbindolare.

Si a me interessa solo fare il pieno, ma poi devo stare a dare spiegazioni a te? Saran ben caxxi miei di quello che voglio io dall’auto che ho pagato io.

Credo che se uno spende 70k per un auto probabilmente non andrà sul cinese. Ma la stramaggioranza non ne spende così tanti ed è li che i Cinesi ti fregano.

Ma quante balle. Con tutto quello che migliora un auto elettrica tu guardi solo il "fare il pieno". Almeno vedi di essere coerente.

eh sì immagino la fila per comprare una cinesona a 70k (prezzo + conversione + import). Ma gli utenti magari faranno come con i cellulari, tutti in fila a spendere 600 euro per un miaomi, quindi giusto che ci provino.

Per essere guidate?

Ripeto non è questione se è in vantaggio o meno,ma la quantità dei competitor e quanto investono, metti che fanno come dici te, e poi arriva Samsung, Panasonic o azienda x e immette sul mercato una batteria da 600wh/kg allo stesso prezzo delle loro, di colpo perderebbero la leadership. Quando hai così tanti concorrenti che investono così tanto non è una buona idea centellinare.
Nokia insegna, avevano maemo (Meego) pronto da anni, ma hanno centellinato perché avevano il triplo dello share dei secondi e la fine quale è stata?

Io non denigro proprio niente, a me non interessa con cosa faccio il pieno, può essere corrente, petrolio o letame, a me interessa che quello che devo sostituire vada a migliorare le mie abitudini. Al momento l’elettrica le peggiora.

Non serve mescolare mele e pere. Che il pacco sia 126 non ha nulla a che vedere con la capacità delle celle. Hai scritto che le celle lfp che usa tesla sono da 160 ed invece quelle che sta usando attualmente sono da 210. Poi possono usare un contenitore in piombo e portare il valore a livello di pacco anche se 10, ma quello delle celle sempre 210 resta. Onestamente faccio fatica a capire dove vuoi arrivare con questo discorsi che saltano di pane in frasca

Mai scritto il contrario.
Ho scritto che il pacco LFP CATL di Tesla risulta 126Wh/kg dai DOC EPA.
Ho scritto che usa celle >160Wh/kg perché non so di preciso dove sono arrivare le prismatiche LFP di CATL.
210 Wh/kg era il valore che si vociferava sulle MP3.

Ed infatti, ritengo la model 3 LR l'unica BEV che davvero possa sostituire una termica*.

Spero che quell'autonomia diventi un giorno abbordabile anche da auto più popolari come prezzi.

*Posto di avere dove caricare comodamente, ma non è un problema dell'auto.

Tesla non usa lfp ctp di catl

Bene, allora non ci sono problemi per te. quello che non capisco è la motivazione nel denigrare una tecnologia che funziona meglio di quella attuale tanto per il gusto di fare.

Come detto prima questo è un esempio con una vettura non particolarmente efficiente con 74kwh di batteria. Con una tesla o un nuovo veicolo ti potrai fermare anche solo una volta.

https://www.catl.com/en/research/technology/
Battery cell energy density: 330 Wh/kg
With highly integrated structure design, the groundbreaking CTP (cell to pack) technology has significantly increased the volumetric utilization efficiency of the battery pack, which has increased from 55% for the first-generation CTP battery to 72% for the third generation, or Qilin battery. The energy density of NMC Qilin battery can reach 255Wh/kg, while that of LFP one amounts to 160Wh/kg.

E si vede! 🤣

Quelli stanno ancora dormendo, sognando lauti sussidi pubblici come i decenni scorsi

VW e Stellantis devono produrre compatte segmento B e C con margini risicatissimi e riempire il mercato, e devono farlo subito

Le prime lfp, quelle che avevano pacco da 50kwh avevano densità di 160. L'attuale versione con pacco da circa 60kwh hanno densità 210. Per il resto, oltre alla documentazione catl che dice che 255 non è la densità del pacco batterie, non vedo cos'altro dovrei aggiungere. Le Qilin sono Cell to pack, ctp, e quei moduli devi inserirli in un pacco per fare il confronto con tesla. Significa che devi aggiungere una struttura di supporto capace ti reggere e resistere agli urti di una massa che pesa svariate centinaia di kg, significa che devi aggiungere cavi (che non sono le cordine da 2.5mm) per collegare tutti i singoli moduli, significa che devi aggiungere i moduli di gestione. Se metti tutto insieme ottieni un pacco batterie, ma che i 255 non siano il valore del pacco batterie è un dato di fatto a prescindere di quanto vogliamo ancora stare qui a parlarne

No, su 600km mi fermo una volta sola, salvo esigenze particolari.

Ma dove hai letto che usa celle LFP da 210 Wh/kg?
Quella da 210 dovrebbe essere la nuove MP3 di CATL che non sono ancora in produzione.
Ora usa celle LFP sempre di CATL da >160Wh/kg con densità pacco a 126(EPA doc).
Ripeto System density è la densità del sistema pacco non delle singole celle.
Qilin(battery pack) può usare qualsiasi chimica ed UP è 255Wh/kg.

Ed ha anche superato le nmc 4680 di tesla se è per questo. Il problema non è solo annunciare un numeretto, bisogna vedere poi tutte le altre caratteristiche. La nasa usa già da anni batterie con densità di 650, se fosse stata una compagnia privata avrebbe fatto annunci mirabolanti, ma in realtà poi si porta dietro difetti che non le rendono compatibili con usi di massa. Le lfmp, aggiungendo manganese aumentano del 15-20% le capacità delle tradizionali lfp. Le lfp che usa tesla ad esempio hanno densità 210, aggiungendo manganese non serve un miracolo per arrivare a 240. Ciò non toglie che le batterie di questa auto sono 255 livello di cella, come dice il costruttore stesso.

Probabilmente non arriverò neanche al 2030.

Pensala come vuoi ma la sostanza non cambia. Entro il 2035 ci saranno modelli da 800km per tutti e potrai fermarti per "esigenze tue" e non del veicolo.

...non sarebbe neppure cosa negativa comprenderlo...

Carlito ammiro lo sforzo, ma è inutile dirgli le cose.
Continuerà a ripetere le sue menzogne senza soluzione di continuità.

E' un mistificatore della realtà.

Quindi secondo te Gotion con celle LMFP(240) è arrivata a densità simili alle NMC 811 di CATL (255)?

2 anni fa ho fatto Milano Follonica 400km 4 ore senza soste, 600 km mi fermerei una volta, ma ripeto perchè sembra che non capisci, se e quando mi fermo deve essere per esigenze mie.

Eh...appunto

Si ma se deprezza come uno Xiaomi, tra un anno la trovi a 40000

Direi proprio di no visto che come ti ripeto è catl stessa a dichiarare 255 a livello di cella. Poi puoi pensarla come preferisci ci mancherebbe

53000 euro al cambio attuale, più costi di trasporto dalla Cina all'Europa più iva e siamo a 70mila euro se va bene. Non ha mercato. Se la tengano.

Non hai risposto alla domanda ti fermi o no almeno due volte in un viaggio di 600km? Te lo dico io si. Inoltre tieni presente che con veicoli come quello mostrato ti fermerai solo 1 volta per ricaricare esattamente come una ICE per fare il pieno. Con tutti i vantaggi che sia ha poi con un elettrico la scusa del "eh ma mi devo fermare per ricaricare" perde sempre più di significato. Arrenditi il futuro è questo i motori a scoppio sono destinati ai musei.

Manco farlo apposta proprio ora ho letto la notizia che Gotion ha lanciato celle LMFP da 240Wh/kg e 525Wh/L.
190Wh/kg densità pacco con un'efficienza volumetrica del 76%.
Dopo questo sono riuscito a convincerti che le Qilin sono UP 255Wh/kg livello pacco?

52000 in Cina. In Europa saranno 100.
La smart 1 costa 23k in Cina e parte da oltre 40 in Europa. La dacia spring non arriva a 10k in Cina e sta a oltre 20 in Europa.

Vedi che non capisci il senso del commento, con una ICE ti fermi per esigenze tue, con una BEV ti fermi per esigenze dell'auto.

Bye bye industria automobilistica europea.

Davvero un bel mezzo. Immagino che nel 2035 non ci saranno più scuse ne di prezzo ne di percorrenza per non passare all'elettrico.

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Ma quante balle che racconti!
Eccoti un esempio con una enyaq iv! COMO->ROMA
Vuoi farmi credere che non ti fermi almeno due volte con una ICE?

A me la cosa che ha colpito di più è 52.000 Euro, un sogno per l'Europa

Scusa però se è il sistema ad avere densità di 255 come fa ad essere la cella?
Poi a che scopo fare una PR di quel genere sul nuovo sistema per pubblicizzare celle con densità inferiori a quelle che stai vendendo da 3 anni.
Le prismatiche CATL 811 sono in commercio dal 2019 e quando sono state lanciate avevano una densità energetica di 270Wh/kg ora sono vicino ai 290Wh/kg

E' già difficile scendere sotto i 1200 kg con motorizzazione tradizionale su auto come la Clio e la 208 in versione base.
Le auto sono sempre più grandi, quindi sempre più pesanti, perché devono omologarsi e fare bene ai crash test, aggiungere sempre più protezione per gli occupanti ed i pedoni.
Non credo, a meno che i costruttori non inizino ad utilizzare bambù o carbonio, che vedremo i pesi diminuire in maniera apprezzabile in favore di autonomia e quindi consumi.

100.000 in più di cosa? Questa non aspettare la sotto i 100k in europa

e 100.000 euro in più :)

Hai centrato il tema.
Nella mia esperienza, ci sono molti casi in cui carico a destinazione. per cui 300 km di autonomia REALE a 135 km/h d'inverno con un margine di sicurezza di un 10% sarebbero più che sufficienti. Per ora ciò equivale ad una autonomia dichiarata WLTP da 600 km.
ma mi capita di non poter caricare a destinazione (es. d'inverno per la montagna: 190 km). lì me ne servirebbero 380, che fanno oltre 700 di autonomia WLTP.
ci vado lo stesso (basta una breve sosta da 10 minuti per risolverre).
Ma se a destinazione magari volessi fare qualche giretto locale, la cosa si complica.

quindi più autonomia c'è più vivi sereno.

come accennavo sopra, il tema è lo scopo che ci si pone.
Per sapere qual è il consumo medio che ci si deve aspettare va bene un ciclo standard che comprenda tutti gli usi.
ma per sapere quanto a lungo posso viaggiare serve il dato del consumo a velocità autostradale.

Ergo: per i consumi va bene WLTP/EPA
per l'autonomia: consumo a 120 km/h

concordo perfettamente.
tra l'altro in un (ahimè) lontano passato l'omologazione prevedeva il consumo urbano, a 90 e a 120 km/h.
Adesso usano il dato sintetico WLTP, che se può anda bene quando si parla di consumi medi (l'uso medio contiene sia autostrada che città), è semplicemente inadatto quando si parla di autonomia, poichè l'informazione autonomia è utile per i viaggi autostradali. A nessuno interessa poter fare 600 km filati in città...

tutto si evolve. Osservo che se a livello di prototipo si fa relativamente in fretta a tirar fuori la batteria eccezionale, per renderla industrialmente competitiva anche sui costi si fanno compromessi.
quindi immagino la superbatteria della CATL ooggi pare destinata al'aviazione.. Ma immagino che tra 10 anni possa diventare patrimonio comune per le auto anche non di lusso.
Il futuro appare elettrizzante.
ci sono anche le batterie di WeLion (NIO), quelle di storedot, quelle che usciranno dagli investimenti delle grandi case automobilistiche...

Ne vedremo delle belle.

Non abbiamo tutti le stesse necessità e gli stessi portafogli.
Da una parte hai ragione: tantissimi temono la questione "autonomia" ma effettivamente non ne avrebbero bisogno. Ed in effetti a guardare le vendite, molte case offrono due versioni della stessa auto (short e long range) e vendono entrambe, pur essendo la long range ancora lontana dai 1.000 km (formali) di autonomia.
Ma non sottostimerei il caso della utilità di avere 140 kWh di batteria.
Personalmente, con una Model S da quasi 4 anni (590 km autonomia dichiarata a suo tempo) copro le necessità, ma sarei più contento se ne facesse di più.
Sebbene solo 3 volte l'anno affrronto trasferte lunghissime (milano - salento da 1100 km), capita spesso di fare 500-600 km in giornata anche se in due tranches (visita a cliente). L'idea che in una giornata piena di lavoro con simili trasferte possa risparmiarmi una sosta di mezz'oretta non mi dispiacerebbe.
Non si tratta, quindi, solo del viaggio lungo da 600 km, dove una pausa caffè ci starebbe comunque. Ma del caso del viaggio più breve, ma A/R, in cui non hai bisogno di soste intermedie ma al tempo stesso a destinazione non puoi caricare...

Insomma: non pretendo che tutti abbiano le mie preferenze, ma sarebbe utile se la stessa auto venga offerta con 2/3 tagli di batteria diversi così che ciascuno si sceglie quella che preferisce (come fa NIO, ad esempio).

Tra poco non basta più la Patente B :D

Catl è già di gran lunga il più grande produttore al mondo di batterie, è suo il 35% del mercato mentre il secondo in classifica si ferma al 16. Ha già economie di scala che gli altri non hanno e si trova nella posizione di poter gestire la situazione. Esattamente come tesla può decidere di sforbiciare o aumentare i listini in base alle situazioni di mercato, catl può decidere di lanciare novità con il contagocce o di spingere in base a come va il mercato. Non deve inseguire nessuno e quindi amministra il vantaggio per massimizzare i profitti

Non mi sembra che la Zeek 001 sia un'auto ad uso pista, quindi la domanda mi sembra senza senso.

Il CLTC è semplicemente tarato sull esigenze dell'uso della macchina in
Cina: bassa velocità media, alto rapporto di minimo e frequenti
accelerazioni e decelerazioni. Ad esempio, il limite di velocità è
fissato a 115 km/h.
Il WLTP viceversa rispetta viceversa un uso più europeo dell'auto...

Serve per farla vedere ai fanatici del "eh ma io faccio Milano-Reggio Calabria 2 volte al giorno, 5 giorni a settimana, ed uso il pannolone come gli astronauti per fare una tirata un'unica perchè faccio purtroppo un lavoro orribile".

Per i lunghi viaggi o i weekend fuori porta (in cui ti fai l'intero weekend senza caricare) van benissimo. Idem se sei un rappresentante

con questa sì che posso finalmente fare 5-600 km in una tirata unica

Da un lato avresti ragione se fossero pochi i produttori di batterie che stanno investendo, ma visto che così non è giocarsi una tecnologia tale per cui daresti una pista a tutti nel breve periodo consentirebbe a CATL di ridurre i costi prima che gli altri arrivino a risultati simili e intanto continuare a con la ricerca e sviluppo di batterie sempre più dense e performanti in velocità di carica e alle basse temperature.
Cioè se veramente sono in grado di produrre per fine anno una discreta quantità di batteria da 450/500 Wh/kg con la stessa velocità di ricarica delle tesla o almeno delle Hyundai spaccherebbero il mercato.
Un po' quello che è successo con tesla, che adesso si permette di vendere a prezzi concorrenziali a margini alti auto ev che gli altri costruttori si sognano.

Mi riferivo alle batterie CATL che dichiarano 500Wh/kg. Quindi teoricamente 50Kwh sono 100Kg. Chiaro, poi devi metterci tutto il resto attorno.

Pensavo che le colonnine avessero già questa predisposizione e che dovesse essere solo abilitata. E' un decennio che si parla di smart grid. Invece come al solito è sempre fuffa.
Guardando lo schema del cavo Tipo 2 dovrebbe essere presente un pin per il controllo.

20€

2.500 kg probabilmente

Le batterie durano molto più dell'auto.

un anno a caricarla

vero e la percorrenza ora diventa interessante!!!

Non credo che manchi molto.
Stellantis con Atlante sta installando colonnine pronte al V2G.
Come dici tu manca la normativa, ma non credo sia poi così complicato da attuare: basterebbe chiedere di certificare al produttore dell'auto tale capacità, unita alla capacità (certificata anch'essa) della colonnina di gestire entrata/uscita di corrente.

System Energy density non è il pacco batterie. 255 è la densità della cella ed è un dato di fatto

Effettivi un quarto

Batteria veramente inutile e senza senso

La Nissan leaf, solo che in Italia non è consentito (manca il regolamento)

Io si, faccio sempre il pieno, faccio anche 120km al giorno, ma quello non conta, 300km a settimana sono 59km al giorno su 6 giorni, direi che è abbastanza comune.
Vedi il mio esempio successivo.

E poi saltano fuori i soliti tizi qui che fanno i pendolari milano-palermo che non possono avere meno di 1000km di autonomia a 130km/h

Non avrebbe senso...finiresti semplicemente con il deteriorare la batteria piu velocemente.

Al massimo avrebbe senso impostare la ricarica quando il fotovoltaico produce piu di quanto stai consumando.

Sono i più grandi produttori di batterie al mondo... A occhio e croce il nome ce l'hanno già bello fatto

dipende però anche da quanto velocemente vuoi importo in un nuovo settore. Magari all'ìnizio (ora) corri per farti il nome e poi rallenti centellinando le novità ... mi ricorda qualcuno ;)

E quanti fanno normalmente 120 km al giorno? Uno su cento? La media in Italia è 30 km al giorno! Ma tu quando vai dal benzinaio fai sempre il pieno?

50 kWh per 100 kg è molto al di là delle possibilità attuali, verrebbe fuori una batteria che pesa quasi meno di un serbatoio col pieno. Tieni conto che le auto elettriche, a parte la batteria, sono già più leggere delle auto a benzina equivalenti senza serbatoio

ad andare in pista dove dove sarebbero a loro agio o al bar/ristorante/negozietto dove sarebbero a loro agio i proprietari

Quest auto permette di utilizzare la batteria come accumulatore per la casa?

Ma appunto hai un'autonomia decisamente superiore alla media delle BEV, cosa non ancora alla portata di tutti.
Ora ,tu hai wallbox e te la caveresti comunque, ma in generale direi che l'autonomia di una BEV ha comunque la sua importanza anche se non si fanno viaggi lunghi.
Poi, 1000km servono difficilmente, ma un 350 tipo la tua direi che sono un target ragionevole da avere.

A cosa dovrebbero servire Lamborghini, Ferrari, Porsche...?

Comunque quei kwh possono finire su una tesla

Io ho una elettrica da qualche settimana. I primi giorni è stato complesso capire il meccanismo ma con gli strumenti giusti risolvi ampiamente il problema. Con una batteria da 50kwh fai realmente nel quotidiano 320km. In autostrada circa 250km.
Già utilizzando strumenti come Power Cruise Control puoi monitorare la carica residua reale della batteria e il degrado e pianificare tranquillamente un viaggio con precisione millimetrica. Tieni presente che ormai le auto nuove supportano la ricarica fast fino a 100-120kw. Quindi ti bastano 20 minuti di sosta per ricaricare 200km ad un'andatura di 120-130km/h. In 600 km accumuli un ritardo massimo di circa 40-50 minuti.

Con la mia sono circa 350 km 20-80%, in questo periodo sto utilizzando la ricarica pubblica e ricarico 1 volta a settimana, facendo circa 45-50 km al giorno di media (40 per casa-lavoro). Poi capita di fare piccole ricariche ai supermercati, ma in generale non è scomodissimo ricaricare fuori casa con le mie percorrenze. Però in caso di problemi ho sempre la wallbox a casa e a breve il FV che è la condizione ideale per azzerare o quasi i costi di trasporto

Boh, sull'infrastruttura vedremo, più che altro è da capire quanto tempo perderemo con l'attuale governo che rema contro.
Il punto però era un altro.
Semplicemente il discorso autonomia va valutato non su quanti km puoi fare di fila, ma tra due ricariche.
È un concetto un po' diverso.
Tutto qui.
Immaginare di fare costantemente 300km al giorno è difficile, immaginare di farne 50 al giorno e caricare una volta a settimana è già una situazione più normale, ma sono comunque ~300km.

Questo per chi fa un uso dell'auto normale (io incluso).
Condivido anche il tuo pensiero, come specifico qualche commento più sotto.

È vero però che molti hanno l'ansia da autonomia e lasciamo che vengano accontentati anche loro.

Il punto non è fare batterie per fare 600km che sfrutti realmente una o due volte l'anno. Il punto è cominciare a fare auto efficienti e leggere ad un costo inferiore per renderle accessibili a tutti al posto delle endotermiche.
Già una 50Kwh da 100kg permetterebbe di fare segmenti a e b nell'ordine dei 1000-1100 kg e autonomia nell'ordine dei 300km.

A cosa dovrebbe servirti andare oltre i 160 km/h?

Se non puoi ricaricare a casa o a lavoro, ancora non conviene avere una BEV. Ma tra 10 anni credo che l'infrastruttura sarà pronta, del resto hanno costruito migliaia di distributori nel dopoguerra, con l'elettricità già presente dappertutto sarà certamente più agevole del portare carburante liquido con i camion

Con un consumo di 20 kwh/100km (che le Tesla e la ioniq 6 riescono abbondantemente a stare sotto a velocità autostradale) sarebbero 720 km. Nel ciclo urbano potrebbero essere circa 1000 anche nel wltp city. In quello misto 850-900

Non è se fai 300km al giorno, ma se fai 300km tra una possibilità di ricaricare e l'altra.
Anche se ne faccio 120 al giorno, se posso caricare solo alla fast del supermercato una volta a settimana, 300 sono pochi.

Perché è una PR XD
Se vedi l'immagine sul sito c'è scritto System Energy Density.
Loro hanno ipotizzato sui valori che Tesla aveva dato nel battery day, quindi su celle 4680 da circa 300Wh/kg

Ed infatti come ti dicevo quella è densità della cella, non del pacco... Anche perché come può catl fare dichiarazioni per conto di altri?

Sono a livello pacco

CATL launched Qilin, the third generation of its CTP (cell-to-pack) technology. With a record-breaking volume utilization efficiency of 72% and an energy density of up to 255 Wh/kg, it achieves the highest integration level worldwide so far, capable of delivering a range of over 1,000 km in a breeze.

Semplicemente no. Per queste celle CTO 3.0 Qilin catl dichiara 255 a livello di cella

Le statistiche ci sono.
Ci sono stati 11 fire incident BYD tra il 2020 e 2022
Tesla 5 per esempio

A 130 km/h il consumo è di 230 Wh/km... il conto è presto fatto...
Tenere una media di 130 non significa andare avvolte a 130 e il resto del tragitto a 120 o meno...
Ripeto, ne abbiamo 4 in azienda e so quello che dico...
Passo e chiudo!

Si sono a livello pacco, CATL ha celle NMC 811 che superano i 290Wh/kg e si parlava che aveva superato anche i 300Wh/kg(Pouch)

Appunto lancerà una versione per automotive e basta.
Nessuna altra info.
Che densità avrà la versione per automotive?
Quanti cicli?

la partita si gioca tutta in quel UP TO, cioè fino a.

Questo è sicuro, soprattutto se chi possiede la tecnologia "rivoluzionaria" è già il leader del settore... Rende molto di più frazionare quella "rivoluzione" in tanti piccoli step ed avere sempre la fascia top ad alto prezzo per anni piuttosto che giocarsi tutto in un solo step. Questo al netto del fatto che non credo chi sia una tecnologia rivoluzionaria

Vabbè, finché arrivano solo con megasuv da 40k, non c'è da preoccuparsi.
Per ora l'unica preoccupante è la MG4

E perchè qui stanno a sempre a discutere di quello cinese, e che il WLTP non è realistico etc. etc.? Non mi pare che funzioni se c'è.

Ma quello è un lavoro di qualità e richiede tempo, investimenti, ricerca... È l'equivalente di ottimizzare il sw Vs mettere giga di ram a gogò. La strada da percorrere sarebbe la prima ma la seconda costa meno e fa vendere di più. Vuoi mettere un telefono con 16gb di ram contro uno che ne ha 6?

Beh, non parla di BEV, ma di auto specifiche
Che è una cosa diversa.
Non che si trovino statistiche sulle BYD

Ok, allora la differenza di peso potrebbe essere ben oltre i 200kg, peso importante.

Sono sempre più convinto che su questo argomento abbia ragione De Meo, (CEO Renault), meglio lavorare su una maggiore densità energetica, su una migliore efficienza della ricarica e su i minori consumi del motore elettrico, in modo da aumentare l'autonomia grazie a peso ridotti e migliore efficienza, aggiunti poi ad una ricarica più rapida.

Te l'ho già detto.
CATL parla di UP 500Wh/kg ma per quelle destinate all'aviazione.
Non ha rilasciato nessuna altra info per le celle adatte automotive.

I 255 sarebbero a livello pacco secondo te? Stai prendendo un granchio...

Ci sono diffelenze divelse

Le 4680 vengono già monte te per la y in usa e quella è la densità (infatti dichiara meno km della versione con le vecchie batterie). Quello che vedi è il peso di tutto il pacco batterie comprese struttura, cavi etc. Non puoi confrontare quel peso con la zeeker calcolando 0.255x140

Secondo me creano sempre molto hype apposta.
La verità è che non ci saranno rivoluzioni, ma evoluzioni, non so se mi spiego.

Non credo che le attuali abbiano capacità maggiori di quelle che ancora non vengono prodotte.
Poi ho trovato il peso qui https://uploads.disquscdn.c...

Continuano a ripetere la solita caz*ata quando i fatti dimostrano che le elettriche sono le auto più sicure https://uploads.disquscdn.c...

no, la tesla model 3 ha 269wh/kg di densità,

Nope.
I 255 sono a livello pacco, una model 3 di ultima generazione è poco sopra 180Wh/kg(2170), model s se non ricordo male è a 186Wh/kg.
Le 4680 sono sotto questi valori.
Comunque fino a quando non vedo un teardown resto scettico dei valori CATL.
Nella press non parlava di nuove celle con densità superiori ma solo di un nuovo metodo di integrazione e C2P.
Ora bene o male le ultime generazioni 811 di CATL sono intorno ai 290Wh/kg a livello cella(prismatiche).
255Wh/kg totali significa che la struttura del pacco è estremamente leggera

si, ma creano confusione nell'utente medio che certe cose non le sa... vede 1000km di autonomia e pensa che sia chissa quale miracolo tecnologico cinese

Quest’auto è molto bella. Dovrebbe pure uscire il restyling tra non molto che dovrebbe avvicinarsi alla X, almeno nei fari e i fanali. Probabilmente esce così in Europa mentre gli amici cinesi si beccheranno il restyling entro fine anno/inizio 2024

no, la tesla model 3 ha 269wh/kg di densità, l'articolo fa riferimento alle 4680 che attualmente non sono montate sulla long range.
ne consegue che la batteria della model 3 long range pesa 286kg conto i 550 di questa.
https://www.notebookcheck.net/Tesla-4680-vs-2170-battery-cell-test-reveals-lower-energy-density-in-the-Texas-made-Model-Y.669162.0.html

Pare che EPA sia il più corretto, WLTP leggermente più ottimista e CLTC lo sia ancora di più. Tuttavia i diversi standard dovrebbero essere adeguati alle condizioni dei rispettivi Paesi, traffico, tipo di strade, limiti di velocità

la prostata si fa sentire solo con le elettriche...

Aldilà dell'omologazione sul ciclo cinese, riflettevo sul fatto che se questa batteria ha veramente una densità di 255Wh/kg, allora dovrebbe pesare attorno ai 550kg.
Una batteria di Tesla model 3 long range (77kWh) pesa 480kg.

Ora ammettiamo che siano ottimisti e la differenza di peso sia anche di 100 o 150kg, invece che 70kg, l'efficienza della vettura ne risentirebbe si, ma non in modo esagerato.

L'autonomia in autostrada a 130km/h dovrebbe essere almeno 600km.

vedendola da fuori pensavo: bella la nuova Focus...

Wltp è europeo, i cinesi usano cltc, gli americani epa. E tutti danno risultati diversi in base a come è configurato il ciclo. Tra cltc ed epa c'è un 30% abbondante di differenza

Non mi risulta, la Mercedes EQS col pacco più grande, da 112 kWh, ha un'autonomia CLTC di 849 km; lo stesso modello ha un'autonomia WLTP(TEL) di 780 km e WLTP (TEH) di 631 km. TEL (Test Energy Low) si riferisce all'auto nella sua configurazione di accessori che ha un minor consumo di energia (ad es., con cerchi più piccoli), mentre TEH (Test Energy High), all'opposto, si riferisce all'auto nella sua configurazione di accessori che ha un maggior consumo di energia, ed è meno efficiente (ad es., con cerchi più grandi). La differenza tra i due allestimenti estremi della EQS è notevole, su altre auto (ad es. la Model S del 2023) la differenza è molto più contenuta (es. 649km vs 634km).

Sicuro, visto che tutti fanno quotidianamente viaggi da oltre 300 km... O no?

C'è già, WLTP

l'utilità varia in base a chi la giudica. per l'utente privato sarebbe più utile, per le case cinesi è più utile come è ora per poter sbandierare numeri che colpiscono il potenziale cliente. hai presente il +350% o x32 di prestazioni di un nuovo modello di telefono (e poi vai a vedere e non cambia quasi nulla da quello prima)?

i produttori sono i primi a non volerlo (escluso chi sa di essere avanti).
per quello ci sono persone che lo fanno in modo indipendente tipo Bjorn Nyland

Si ho trovato poche notizie di cui una parlava di un incendio dopo un crashtest.
In Cina sono molto competitivi tra loro e fanno campagne contro molto più dure che da noi.
Se fosse un problema come lo descrivi tu stai pur tranquillo che BYD verrebbe massacrata.

sì ma un parametro omogeneo, semplice e replicabile sarebbe più utile...

perchè poi come fai a far scrivere ai giornali che sei tecnologicamente avanti quando non è vero?

E' il tempo medio di pisciata dell'italiano eh

ti ripeto, ti aspetto lunedi. ore 5:30 casello A14 di Ancona sud

A dir la verità varia da 15% a 25% più o meno, dipende dal tipo di auto e molto anche dalle marche XD.
Tesla per esempio è una di quelle che tra il CLTC e WLTP ha valori molto più vicini degli altri.
Io di solito moltiplico per 0.8 per farmi un idea.
Comunque viste le dimensioni, aerodinamica ecc questa a 130 mi sa che sta sopra i 25/26 kWh/100km a temperature ideali.

ma perchè non fanno un parametro uniforme? tipo (spraro a caso) 10 km in piano ai 100km/h, temperatura in un certo range... una cosa così

Appunto, sono un colosso così grande che nemmeno i tedeschi possono competere con loro. E le macchine le sanno fare (vedi volvo). È solo questione di tempo prima che invadano l'Europa.

il discorso è sempre paragonare mele con mele e pere con pere... mercedes fa anche la eqs da 770km di wltp che sono più di 1000 cltc e con batteria più piccola di questa zeekr.

China is the new Apple. Magic everywhere.

Vista di lato sembra bella

La model 3 LR ha quell'autonomia a 130, ovviamente con clima mite.
Con il freddo scende fino a 350 o poco meno.

"secondo il ciclo cinese CLTC"
Quali differenze ci sono con quello standard occidentale?

140 kWh per percorrere, realisticamente, dai 400 ai 500 km? Tutto fumo negli occhi! E magari velocità limitata a 160 km/h... direi che può restare tranquillamente in Cina.

Ripeto, quell'autonomia non c'è l'hai a 130, più realisticamente a 110... forse 120 km/h,... non di certo a 130.

Loro sono Geely, azionista di maggioranza di Daimler.
Sono i quasi padroni di Mercedes, e se la Germania non glielo avesse impedito fino ad ora, se la sarebbero già pappata.

L'autonomia non è un problema, da quello che leggo chi ha una elettrica deve pisciare ogni ora e mezza.

Di certo non fa 200km come molte audi e Mercedes anche se i dati fossero falsati.

Almeno loro ci provano, Mercedes ti vende modelli con 200km di autonomia a prezzi stellari.

commento dimostrazione di quello che dicevo sotto... realtà distorta

Hai trovato poche notizie? Usa le parole chiave in cinese, poi vedi.

Facile aumentare l'autonomia con una batteria gigantesca.

È solo questione di tempo. Nel campo delle auto elettriche i cinesi distruggeranno gli europei secondo me. Mentre audi e Mercedes fanno macchine con 300km di autonomia se si va piano, i cinesi stanno investendo tantissimo per incrementare l'autonomia.

io invece no... da due anni a questa parte faccio 2 o 3 viaggi al mese come quello sopra da 1000km in un giorno, li faccio in estate ed in inverno, vedo le differenze di autonomia date dalle temperature, pneumatici, vento, traffico... ma evidentemente non so di cosa parlo.

io lo so, il problema è che bisogna adottare un parametro uniforme. anche la mercedes eqs supera i 1000km di autonomia cltc se è per questo, e lo fa con 30kwh di batterie in meno

Nè abbiamo quattro in azienda, so di cosa parlo...

Il CLTC è semplicemente tarato sull esigenze dell'uso della macchina in Cina: bassa velocità media, alto rapporto di minimo e frequenti accelerazioni e decelerazioni. Ad esempio, il limite di velocità è fissato a 115 km/h.
Il WLTP viceversa rispetta viceversa un uso più europeo dell'auto.

a occhio e croce, vedendo le differenze che ci sono con le altre macchine tra cltc e wltp a 800 non ci arriva. e con 140kwh di batterie a me sembra un risultato pessimo

Continui a scrivere sempre sta cosa ma io ho trovato poche notizie e poi oramai ci sono più di 4 milioni di BYD in giro tra BEV e PHEV.

lunedi partirò dalle marche per andare a milano la mattina e padova nel pomeriggio per poi tornare a casa la sera. se vuoi venire con me lo puoi vedere con i tuoi occhi a quanto vado e quanto consumo.

si sicuramente sovrastima ma comunque se stimano 1030 km nel loro ciclo da noi saranno forse 800/850.

Per avere 400 km di autonomia tu non vai a 130 km/h ma bensì a 110 km/h ... a 130 km/h l'autonomia è di 300 km se vuoi tenerti un 20% residuo altrimenti arrivi max a 350 con batterie scariche...

Bisogna solo sperare che ci sia un buon controllo qualità, perche se bruciano come quelle Byd, con una densità energetica cosi alta, c'è poco da ridere.

Va bene, nel mentre ho eliminato il messaggio perché ho visto che era scritto sopra model 3.

alla fine se fai 550 km in autostrada.. a 130-135kmh.. è sicuramente un passo avanti..significa che si fanno 750-800 km di media.

io non penso che il problema siano i 140kwh, è la densità con il peso.. già passare da 255 Wh/kg a 300/350Wh/kg... la cosa sarebbe molto molto meglio.

model 3 lr

510 con 140kwh vs 420km con 78kwh di batteria...parliamo di efficienza? parliamo di tempi di ricarica? nel classico 20-80% io devo caricare 46.8kwh e questa 84kwh caricando oltretutto a velocità minore. io onestamente, oltre a non fare il cambio tra le due, non la vedo mica questa supremazia cinese che i giornali sbandierano

Guarda che il ciclo WLTP non prevede 100% autostrada ma un ciclo misto con autostrada al 30%. È normale che a 130km/h fai di meno del ciclo e non perché è sbagliato il WLTP

510km di autonomia se fossero reali non sarebbero affatto male! Anche perché li stai facendo a 130.. abbassando un filo la velocità ti permetterebbe di fare anche viaggi veramente lunghi senza soste.

Il problema a mio avviso è che 140kWh sono tantissimi. E' un approccio brute-force al problema che reputo poco elegante.

il cltc stima mediamente il 20-25% in più del nostro wltp, e sappiamo già che il wltp non sempre corrisponde all'autonomia reale della macchina. la mia ha 640km di autonomia wltp ma se mi metto in autostrada a 130 ne faccio 4-420 (senza arrivare ovviamente a batteria 0%). questa parte da 1032 cltc che sono circa 774 wltp. se fosse efficiente come la model 3 (e ne dubito visto il peso della batteria da 140kwh che si porta dietro) farebbe poco meno di 510km di autostrada a 130km/h. con 140kwh di batteria. lascio agli altri i commenti