PNRR, parte la selezione dei progetti per le colonnine di ricarica

hai fatto bene a mettere la fonte cosi' puoi riferire loro che hanno scritto una scemenza.

tu lo dici. E neanche usi google

più scemo io che ti rispondo

la tua fonte e' una citazione del padrone di tesla. ma veramente la consideri seria? ti bevi tutta la pubblicità di questo mondo? forza usa google

Sto ancora aspettando la tua fonte.

ah fonte hd motori e' la fonte illuminata :-) Ok

Io ho citato la fonte. La tua fonte dov'è? L'Internet?

no. i distributori SONO perlopiù privati. Anche perche non esiste in "raso strada" pubblico oltre la minima fascia di rispetto. E non mi interessa degli stalli privati per le auto a pile. Quelli ne mettano quanto vogliono, MA NON vadano a ridurre il numero di parcheggi pubblici.

numeri piuttosto sbagliati

i distributori sono terreno privato. I parcheggi invece sono terreno pubblico ed il numero di parcheggi deve essere garantito. Se multi il mutandaro che occupa i parcheggi col camion per vedere, allora multi quello che si ferma a ricaricare l'auto a pile

Interessante, grazie.
Il bando per le DC quando sarà si sa?

E tutte ste colonnine quando saranno operative al 100% in modo definitivo ?

Lo stanziamento non è piccolo e dovrebbe coprire il 40% del costo, col resto ovviamente a carico dell’azienda installante.
Che tu sappia i costi coperti coprono anche le opere in media tensione? Dallarticolo non è chiaro se sia solo per la pura installazione della colonnina o anche il resto

Come da decreto si ha tempo 3 anni per installare circa 21 mila colonnine. E beh hai ragione... una azienda si sveglia alla mattina e decide di mettere una colonnina li perchè gli va, buca e la installa. Mai sentito parlare di individuazione del sito, permessi comunali e allacciamento alla rete elettrica ? Tutte cose che si fanno in un giorno vero ? No anzi in ore... Come è naturale e scontato che le installano vicino a dove abiti... Magari prima di rispondere aprire la porta e vedere il mondo in cui si vive ?

Miiiinnnggg e da mo che si sa che il futuro sarà, imposto, elettrico... adesso si svegliano... Prima ti vogliono far comprare l'auto elettrica e poi ti costruiscono le colonnine... Ora che accettano i bandi, verificano i progetti, approvano le concessioni e le scartoffie burocratiche, l'anno prossimo siamo ancora qua... deserto assoluto... Farlo prima, ovvero il contrario, era un ragionamento da extra terresti... Almeno molte più persone forse, ripeto forse, che non hanno un box si decidevano a comprare ste Ev sfruttando gli incentivi...

Qui però stai dicendo che la tua realtà deve corrispondere a quella di tutto il resto del mondo...
I problemi ci sono, non riguardano tutti ovviamente, ma non li stai ignorando.

La mamma di mia moglie ha 54 anni ed utilizza un telefono a conchiglia... non è neppure uno smartphone.

Capisco il luogo in cui stiamo parlando, ma il mondo non è necessariamente vincolato ad un cellulare con caratteristiche avanzate: si vive benissimo (credo per molti aspetti pure meglio) anche senza uno smartphone. Altro che fuori dal mondo...

Sul mio Samsung ho disattivato la carica rapida.

Figurarsi se per risparmiare un'ora di carica mo vado a mettere sotto pressione la batteria.
4 anni di supporto software e tanto deve durare la batteria. Protezione attiva col blocco carica all'85% e caricare intorno al 20.

Se con Nen ci consumi meno ti rimodulano la quota, con l'abbonamento per le colonnine perdi soldi e basta.
Son due cose completamente diverse

io di notte faccio girare altri elettrodomestici, quelli con le ruote stiano fuori

basta che non rubino parcheggi esistenti. Li facciano su terreni nuovi

Io.
Carico comunque di notte e 20 minuti o 4 ore non mi cambiano nulla... In compenso con i vecchi cellulari facevo una, massimo due ricariche a settimana😁

Serve velocità di ricarica. Preferisco pagare il doppio un pieno e metterci un secondo. Mi chiedo quanti tornerebbero ai vecchi cellulari in cui ci mettevi mezza giornata a ricaricare al contrario degli ultimi modelli che hai il 100% in poco più di 20 min.

Per produrre un singolo litro di benzina, la raffineria locale utilizza circa 1,5 kWh di elettricità (e addirittura 2,5 kWh per il diesel). Quindi, quando il SUV del vostro amico consuma 10 litri, 15 kWh di elettricità sono utilizzati solo per la raffinazione. Un'auto elettrica, invece, può percorrere 100 chilometri con la stessa potenza, ovviamente a seconda del modello. In altre parole: stesso consumo di energia, ma il petrolio può essere tranquillamente risparmiato. Fonte HDMotori

Mi padre ha 73 anni, usa lo smartphone, Android auto, WhatsApp e tutto il resto. Fino a 72 anni per lo stato si dovrebbe lavorare, quindi descrivere uno di 74 anni come un Rinco senza smartphone e che non ha mai visto la tecnologia mi pare un tantino eccessivo. Poi per carità, sia verso l'alto che verso il basso possono esserci casi limite, ma non fanno statistica. Magari sbaglio io, ma per lavoro incontro tanta gente e tutti questi settantenni che vivono fuori dal mondo non li vedo. Magari se parliamo di over 80 si, ma li poi la ricarica è l'ultimo dei problemi e loro possono continuare con la termica fino a 2035 inoltrato (augurandogli di arrivarci)

Chissà tutta sta energia da dove caxxo la produrranno?

La taglia dell'abbonamento invece la scegli a caso tirando la monetina?

Mah... credo che qui tu stia forzando un po la realtà delle cose.
Se il nonno non ha lo smartphone quale app scarica? Dove tappa?
Il self accetta banconote...

Da dire che non è una operazione difficoltosa a dire che non lo è per chiunque ci ballano svariate persone.

Che dipende sempre dai consumi visto che spalmano il costo annuo facendo /12

Beh allora speriamo bene.😁👍

Criteri e modalità erano presenti nei decreti di Gennaio questo è l'avviso di presentazione

La carta la registri sull'app, non devi farlo ogni volta. Scaricata l'app e registrata la carta, operazione che si fa solo la prima volta e che può fare chiunque per conto suo, parliamo di cliccare sulla app, cliccare per andare nella sezione offerte, cliccare sopra il pacchetto voluto, premere conferma. Tempo 10 secondi e l'offerta è attiva. Mi sembra più complicato fare il self service al distributore che fare questa cosa onestamente.

Con nen hai l'abbonamento

Tu hai l'abbonamento alla bolletta o paghi in base al consumo?

Mio nonno non scrive sul blog, non usa uno smartphone ma a 74 anni guida ancora.

Vero: è una minoranza questo tipo di utenza, ma devo attivargliela io la flat ed entro il mese disattivargliela se prendesse una BEV?
Credo converrai non sia nelle stesse nostre condizioni se pensiamo a rifornire "normalmente" vs. ricaricare.

Amazon registri una carta una volta e poi lo devi rifare magari 5 anni dopo alla scadenza, e l'acquisto online mio nonno non lo fa quindi il problema non me lo sono mai posto.

Poi ti credo se dici sia operazione semplice, e pur se vero per la maggioranza delle persone il semplice di tizio potrebbe essere complesso per caio e viceversa.

Ottima cosa che vi siano accordi europei invece.

Non è la stessa cosa.

Non sono cose paragonabili. I benzinai hanno tutti prezzi diversi e sono tutti di aziende diverse non in roaming. Le colonnine sì e sono tutte autonome. Il benzinai c’è self, non self poi ci sono benzine premium.. e internazionalmente parlando è peggio. In aggiunta, molte colonnine sono di aziende automotive vedi tesla vedi ewwiwa, i benzinai no.

Non è la stessa cosa.

Questo non significa che il progetto sia valido. Presentarlo significa anche rischiare che nel frattempo siano cambiati dei parametri che potrebbero portare alla bocciatura del progetto. Vista la sicura enorme burocrazia che sta dietro a questi progetti il rischio è concreto. Inoltre fare un progetto non viene gratis quindi non tutti potrebbero aver avuto la possibilità di farlo prima. Non so magari è come dici tè speriamo sia così.

fatto sta che l'energia elettrica non è un bene immateriale, meglio evitare certe uscite.
O magari tu la scossa non l'hai mai presa 😁

No, perché per l'energia elettrica è molto importante pianificare i consumi, cosa che puoi fare molto bene con gli abbonamenti.
La differenza di prezzo è per questo motivo, non è un vezzo delle compagnie.
Detto questo, è chiaro che a tutti piacerebbe un prezzo quasi equiparato, ma purtroppo la vedo dura

Questa poi... Le forze e le energie naturali (gas, metano, energia elettrica, energia termica) che hanno valore economico e possono essere utilizzate per i bisogni dell'uomo devono essere considerati come beni materiali.

Prima di tutto questo è un caso diverso da quello di cui si stava parlando prima. Secondo, io ho sempre detto che l'abbonamento si arriva al bisogno, quindi non lo attivi finché non ti serve. Non ho poi capito la questione, tu ti fai 400km alla volta, più volte a settimana, per un mese, per piacere personale?

Sei hai la capacità di scrivere sul blog hai la capacità di attivare una flat. Parliamo di scaricare 1 app dallo store, registrare una carta (Amazon ha decine di milioni di utenti ed anche li si deve registrare la carta, quindi non la vedo una cosa così fuori dal mondo) e fare letteralmente 3 tap. Le app offrono il roaming europeo, quando vai all'estero continui ad usare la flat che hai attivato in Italia e lo stesso vale per gli stranieri che vengono qui.

Su questo ne sei certo?
Anche una persona che non usa uno smartphone ha tutta questa facilità?
O chi è straniero e viene come turista ha l'agio di cercarsi l'abbonamento corretto (magari poi è europeo e quindi lo sarebbe)?

Non ti pare che sia un obbligo differente per risparmiare rispetto allo scegliere in quale distributore andare a rifornire in base al prezzo esposto?

Certo non è una cosa impossibile, ma non è neppure un aiuto.

Hai fatto un confronto che non ha senso, essendo la corrente un bene immateriale.
Il confronto che devi fare è quello con i GB che hai quando fai l'abbonamento con il cellulare.
Se non li usi li perdi.
Stesso dicorso per gli abbonamenti a Spotify, Netflix, ecc.
Se non li usi sempre, li abiliti solo nel mese in cui ti servono

Tu hai l'abbonamento al cellulare o paghi 6€ ogni giga che usi a consumo?

Molto bene

Oppure sei così ossessionato dalla tua propaganda da non considerare le problematiche di tali tipologie di acquisto.
Supponiamo che un mese mi vogliano mandare in trasferta in una sede a 200km dalla quale ho il piacere o la necessità di rientrare due o più volte a settimana, non essendo poi una così lunga distanza. Supponiamo di non avere il box ma soltanto il posto auto nell'alloggio aziendale messo a disposizione.
Arrivo io e mi dico "beh, devo fare un pacco di chilometri mi prendo il pacchetto di 500 kWh da 175€/mese per avere spannometricamente almeno 10 viaggi coperti in un mese".

Il giorno dopo l'acquisto subentra una nuova esigenza aziendale, supponiamo una copertura di malattia e devo restare nella sede centrale. Che faccio butto nel cesso 180€ ?

É una cosa assurda però. Tu hai l'abbonamento al benzinaio?
É una rogna in più a cui dover stare dietro

No, il problema è capire cosa uno scrive. La colonnina di cui stiamo parlando è la stessa, cambia solo la tariffa... Puoi pagare 1€/kwh o 0.30€/kwh. Quello che cambia sono 3 tap di numero (li ho contati sul cellulare). Commentare su questo blog è molto più complicato di usare una flat... Magari sei tu che guardi solo il tuo orticello

Ho scritto che la notizia era vera non quello che ha scritto l'utente, che avrei voluto correggere perchè in realtà si parla di "tagliare" non di "togliere" ma poi ho pensato che alla fine, più o meno, il senso era quello.

Tra Andrea Diprè e Giuseppe Simone

Purtroppo il problema è che certi pensano di poter estendere le condizioni del loro orticello felice a tutti quanti facendone una condizione universale. Mi ricorda l'altro utente che pontificava sul fatto che tutti avessero box di proprietà e pannelli solari 😁

Punti di vista, rispetto il tuo ma non lo condivido. Il fatto è che giudicare da fuori è una cosa, usarlo è un'altra, e quello che da fuori sembra complicato in realtà è di una banalità disarmante

Non c'è vincolo di durata nel senso che non è che se attivi il pacchetto da 50kwh devi mantenerlo per almeno x mesi. Lo attivo al bisogno e lo disattivo subito, per questo è inutile un pacchetto che ti fa pagare oggi x kwh e puoi usarlo quando vuoi

Non hai risposto alla mia domanda.
Hai detto che non c'è vincolo di durata.
Se ho tempo 30 giorni per consumarli oltre il quale scadono è già in vincolo di per sé 🙄
Ripeto non ho mai visto pacchetti da 100L o 50L di benzina al mese...

Esistono persone che non possono caricare a casa semplicemente perché non hanno un posto per farlo sai?

Comunque sono complicazione assurde questi abbonamenti, semplicemente dovrebbe costare 30 cent la ricarica Pay for use e basta

Visto che non c'è vincolo di durata contrattuale che senso ha fare un pacchetto senza scadenza? 364 giorni carichi a casa e 1 volta l'anno ti serve caricare alle colonnine? Arrivi alla colonnina, prendi il telefono, attivi il pacchetto da app, aspetti 10 secondi che ti arriva la conferma, fai partire la ricarica, mentre aspetti disattivi il pacchetto così il mese successivo non si rinnova, quando hai fatto stacchi il cavo e riparti. Per quale motivo dovresti pagare 50€ per 50kwh quando puoi fare come sopra e spenderne 20 (o 18 con promo tesla)?

Quelli di be charge elencati qui parlano di tot kwh/mese, normale pensare che se non li sfrutti tutti li perdi.

Be Light 50: 50 kWh a 20 euro al mese (0,40 euro a kWh)
Be Regular 100: 100 kWh a 38 euro al mese (0,38 euro a kWh)
Be Large 250: 250 kWh a 90 euro al mese (0,36 euro a kWh)
Be Electric 500: 500 kWh a 175 euro al mese (0,35 euro a kWh)

Hai altri pacchetti senza scadenza da consigliare?
Anche il pacchetto citato del tuo operatore ha una scedenza mensile... i giga che non usi li perdi, soltanto alcuni hanno la "banca dati" per accumulare fino ad un tetto massimo i giga non sfruttati.

500 milioni totali significa togliere i fondi del pnnr? Solo l'italia otterrà oltre 200 miliardi dal pnnr, a livello comunitario parliamo di migliaia di miliardi... Se danno 500 milioni alla produzione di munizioni tutto direi tranne che tolgono il pnnr

Gli abbonamenti partono da 50kwh per arrivare a 500kwh. 50kwh sono un pieno, non hai vincoli di durata, e costa un terzo rispetto al prezzo a consumo. Il mio operatore mi fa pagare 6€ 1gb a consumo, la mia offerta la pago 6.99 ed ho 150gb + minuti ed sms illimitati.

Essenziale se lo sfrutti tutto altrimenti potrei voler pagare a prezzo congruo soltanto quello che consumo.

Tu la benzina la pagavi a pacchetti da 100L/mese oppure pagavi soltanto quello che consumavi a 10 volte tanto?

Guarda, se hai una ev un abbonamento base è essenziale, se poi non serve perché carichi a casa… lo attivi solo quel mese che vai in vacanza.

servono capillarità, potenza e soprattutto costi di ricarica ragionevoli senza dover necessariamente utilizzare pacchetti prepagati o dover armeggiare con non so quante tessere di ricarica... Se mi metti 7000 stazioni di ricarica ma mi chiedi 0,95 euro a kWh ti posso solo augurare di spenderne la metà in medicine. Democratizzare vuol dire anche semplificare la sua accessibilità.

La confusione sta nel fatto che i decreti dello sblocco dei soldi sono stati fatti a Gennaio, questo mese deve servire solo per la presentazione dei progetti.

tra chi?

L'unico problema che vedo qui è il tempo scarso per presentare i progetti.

Se da Gennaio, quando sono stati fatti i decreti, non hai fatto niente ti meriti di non partecipare.
Questo mese serve solo per presentarli non per farli.

Hanno avuto 4 mesi per preparare i progetti.
Questo mese serve per presentarli ma le basi sono state pubblicate a gennaio

Anche in questo (estremamente probabile) caso, penso sarebbe corretto attendere la fine dei progetti prima di deviarli.

Fammi dire che è scoccata l'ora delle decisioni irrevocabili, la parola d'ordine categorica è ricarica e ricaricheremo l'Ucraina di armi senza i fondi del pnrr!

C'è da dire che i fondi del pnrr molto probabilmente non saranno utilizzati del tutto, perlomeno non in Italia. Li gireranno per altre iniziative (militari probabilmente visto il periodo)

Effettivamente, la possibilità di dirottare fondi del PNNR è una scelta assolutamente non condivisibile.
Ed io non ho nulla in contrario alla spesa militare ed alla creazione, finalmente, di una difesa Europea.
Ma i fondi del PNNR non dovrebbero minimamente essere dirottati.

Con una guerra alle porte mi pare una cosa scontata

Invece (purtroppo) è una notizia vera:

https://it.euronews.com/my-europe/2023/05/03/soldi-europei-allindustria-militare-500-milioni-per-nuove-munizioni

https://www.lindipendente.online/2023/05/10/un-milione-di-munizioni-made-in-europe-il-parlamento-ue-al-voto-durgenza/

Gli operatori troveranno convenienza economica perchè a differenza della banda larga "l'auto privata non è un vezzo, ma il prerequisito fondamentale per soddisfare i bisogni primari e l'accesso a servizi che molti danno per scontati"

I tempi saranno più lunghi rispetto alle città, dove il miglioramento della qualità dell'aria spinge più sull'acceleratore, ma arriverà ovunque, insieme ad auto sempre più efficienti e batterie con più autonomia.

Prendilo per quello che è.
Il punto di vista di chi vive in un'area, cosiddetta, a fallimento di mercato.
Dove l'auto privata non è un vezzo, ma il prerequisito fondamentale per soddisfare i bisogni primari e l'accesso a servizi che molti danno per scontati, non è affatto garantito.
Tutto qui, quello che dici è vero, ma solo dove gli operatori troveranno convenienza economica, cosa non scontata nelle aree bianche (per riprendere la classificazione fatta per la banda larga)

Siamo lì.

Il fatto quotidiano

Una volta che le BEV costeranno tanto quanto o meno delle ICE e si potrà viaggiare o anche solo spostarsi con molta più tranquillità rispetto oggi (dato che già si può) le vendite cresceranno in modo esponenziale, a quel punto il mercato farà il resto.

Comunque il piano urbano c'è, dato che le colonnine da non meno di 90 kW a cui accennavo sono previste proprio nelle aree urbane. Entro la fine del 2025 saranno finanziate 7.500 stazioni di ricarica nelle strade extraurbane e 13.755 nelle città.

Fonte?
La PRAVDA?

Dicono che l'Europa vuole togliere i fondi del pnrr per le incentivare le armi

Succede quando appena insediati ti occupi dei problemi principali dell’Italia: i RAVE, e l’esposizione del cartello contenente il prezzo medio alle pompe di benzina🤷‍♂️
Poi a maggio stranamente ti svegli tutto sudato e scopri che la rata del PNRR è collegata all’obiettivo di installare colonnine elettriche 🤷‍♂️

Lo capisco, è che con i tempi italiani il dopodomani è sempre troppo vicino.
Aggiungi la scarsa volontà dell'attuale governo di investire sull'elettrico, ed ecco che mi sarei sentito più tranquillo con un piano messo nero su bianco anche per l'infrastruttura urbana.

Aggiungo che sono sempre fortemente convinto che tali piani dovessero essere presentati assieme all'accordo per il 2035 e non lasciati ad un secondo momento.
Ovviamente con date congrue, ma già fissate.

Non riesco proprio ad essere tranquillo senza garanzie.

Appunto "al domani" non al dopodomani.

Come ho scritto prima editando il commento e che magari non hai letto:

oggi la necessità è quella di creare una rete che permetta agli acquirenti di cui sopra (e in futuro anche agli altri) di poter viaggiare ... non di permettere a chiunque di ricaricare l'auto di notte a bordo strada. Una necessità che oggi praticamente non esiste. Questi ultimi punti di ricarica sono meno onerosi, invece quelle finanziate oggi sono i più costosi essendo non meno di 90 kW, in un mercato, soprattutto quello italiano ancora poco "appetitoso".

Un mese, per presentare un lavoro così importante e massivo, mi pare proprio poco. Ce ne sarebbero voluti minimo 3.

Speriamo

Non a caso, semplicemente installando solo nei posti a redditività maggiore ed ignorando il resto, che invece dovrebbero essere proprio quelli in cui ha più senso dare i contributi pubblici.
Dove già c'è guadagno, gli operatori copriranno (o hanno già coperto) in autonomia anche con il 100% dell'investimento

ci smena anche chi costruisce visto che i fondi coprono fino al 40% della spesa ed il restante 60% lo tirano fuori le aziende. non hanno interesse a fare le cose a caso, più lo fanno bene e più vengono utilizzate e più guadagnano

Assolutamente, ma il tempo non era poco, come sempre abbiamo dormito quando avremmo dovuto agire.

Questi sono i fondi del next generation EU, come il nome suggerisce sono per prepararci al domani.
Se si parte con il "c'è tempo", in Italia, abbiamo già fallito prima di iniziare.

Mia personalissima opinione, si intende.

Edit: ho spostato il commento perché avevo risposto al post errato

Oggi gran parte di chi acquista un'elettrica ha a disposizione un box auto o un punto di ricarica privato, infatti circa l'80% delle ricariche avviene lì, e considerato che ce ne sono milioni, sarà così ancora per un po'. Ergo, c'è tempo per realizzare colonnine "a bassa potenza da diffondere ovunque" destinate alla massa. IMAO

Edit
Oggi la necessità è quella di creare una rete che permetta agli acquirenti di cui sopra di poter viaggiare

L'unico problema che vedo qui è il tempo scarso per presentare i progetti. L'infrastruttura è fondamentale ma lo è anche il modo in qui viene costruita. Se verranno realizzate stazioni di ricarica nei posti sbagliati chi ci smena è l'automobilista non chi ha preso i soldi per costruirle. Rimane pur sempre anche il problema di non avere più operatori nelle autostrade, limitando la concorrenza e di conseguenza il numero degli stalli a diposizione.

Facendo ovviamente venire meno il principio enunciato dallo stesso ministero nel bando…

I progetti potranno essere presentati, specifica il Ministero, da "imprese di qualsiasi dimensione e operanti in tutti i settori o da raggruppamenti temporanei"

Beh, arrivare fuori tempo massimo, spesso, è una strategia deliberata.
A quel punto c'è l'urgenza e si va per affidamento diretto.

IMHO, é un errore gravissimo non aver allocato risorse anche per una rete AC a bassa potenza da diffondere ovunque.

Per il resto, speriamo che non faccia la fine del bando infratel: il report sentito stamani è impietoso: lavori paralizzati per colpa di migliaia di autorizzazioni a decine di enti che non arrivano o arrivano in tempi lunghissimi.
Il che porta a tempi non rispettati e rischio perdita dei fondi.

1 mese per presentare progetti di 6500 colonnine?!?😂
Come al solito siamo in palese ritardo e adesso bisogna fare in fretta e furia…
Ovviamente con queste tempistiche le imprese ammanicate pasteggeranno lautamente

chi sa quanti soldi ruberanno.... speriamo che almeno la metà sia investito on colonnine.... l altra in mazzette ovviamente ..

amico si
non amico no
ecco come decideranno

perso o mangiato...

assolutamente d'accordo con te!

Speriamo di non fare cappellate perché l'infrastruttura é fondamentale per il Paese. E per ilercato interno e per chi verrà in Italia che se non trova una bella rete fast-DC dai 100 KW a salire NON verranno con le loro belle auto elettriche "per ricchi".

Perché sono proprio quelli con buona capacità di spesa che poi prenotano in Hotel a 300€ a notte.

Quindi onde evitare fra un paio di anni di dire "i turisti si sono spostati".

I tempi sono stretti ma credo e spero che si riescano ad allocare tutte le risorse disponibili, in modo che nessun euro vada perso