Le auto più vendute in Italia ad aprile 2023. Le classifiche

Forse la Lancia Y precedente era rivolta al mercato più "lussuoso" rispetto alla 500 e alla Panda.
Quella offerta oggi sul mercato è scadente sia nelle motorizzazioni offerte che nella cura degli interni.
E per praticità la Panda vince a mani basse sulla Lancia Y.

Anche questo è lo specchio del paese, auto più venduta una Panda...... nulla da togliere all'auto ovviamente.

Ricordiamo sempre che però Tesla punta a vendere nell'ultimo mese del trimestre; ci sta che adesso vendano meno

Perdita è un po' troppo. Almeno stando ai miei dati** -tengo un excel aggiornato da quasi due anni- con il metano percorro circa il 50% in più di strada a parità di unità di carburante. Se la differenza di prezzo tra benzina e metano resta sotto quel 50% il metano conviene sempre*. Oggi ancora di più dato che lo si trova, dalle mie parti, a 1.339 (provincia di AP)

*al netto dei problemi che si porta sempre appresso e che stavano scomparendo lentamente (poche pompe, pochissimi self service)

**fiat punto natural power. A metano faccio i 21/22 km/kg a benzina 15km/l circa.

Le infrastrutture crescono al crescere della diffusione, come è sempre avvenuto. Gli early adopters generalmente si trovano in una condizione favorevole, non comune alla maggioranza, nel momento in cui acquistano un prodotto tecnologicamente innovativo. Pochi lo fanno perché sono "green", molti lo fanno banalmente perché possono (hanno i soldi) e l'utilizzo che ne fanno non cambia sostanzialmente le loro abitudini (tradotto hanno a casa un wall box e non fanno 300Km al giorno). Ci sono poi quelli (la maggior parte secondo me) che passano all'elettrico perché si sono fatti due conti e hanno visto che i costi di mantenimento sono nettamente inferiori ad un modello ICE equivalente e anche se questo comporta qualche disagio sono contenti perché risparmiano. Quest'ultima categoria si amplierà sempre più con l'abbassamento del prezzo di acquisto e con l'introduzione di nuovi modelli nei segmenti C-B-A nei prossimi anni e con all'incremento del mercato dell'usato. Tanti vorrebbero passare a un EV ma non possono permetterselo tanti invece sono frenati dall'ansia di autonomia (spesso ingiustificata per il reale utilizzo che ne farebbero) o da boiate tipo la paura che le BEV prendano fuoco ogni 3x2 e altre leggende che circolano ancora.

In che senso? Mica ho un'auto elettrica io , ma 2 a metano. Guardo la realtà odierna e provo ad immaginare un futuro , giusto per non prenderla in quel posto perchè ho dormito sugli allori.

Sono auto con un certo stile passano inosservate

Beh chiaro che vale in particolare se stai in grandi città, il che significa comunque parecchi milioni di persone...

Ora prova ad uscire dalla cittá e viverci per qualche settimana...
Vedi come corri in concessionaria!

Se partiamo con il fatto che una ideologia è il complesso di opinioni, rappresentazioni, valori che orientano un determinato gruppo sociale beh...
Le infrastrutture private residenziali sono inesistenti.
Il 65% del parco circolante non ha un ricovero.
Spesso l'unica o le uniche macchine di famiglia anche se fanno "pochi" km non hanno il tempo per ricaricarsi.
Al massimo in ambito privato puoi installare 6kwh, se hai un ricovero, che su auto particolarmente "dotate" non ci fai nulla.
Autonomia autostradale in base al carico, temperatura, velocità è altamente penalizzante...
Non vedo cosa ci sia di differente da una scelta ideologica.

In perdita è esagerato. È vero che ci sono stati diversi mesi in cui costava 2€/kg ma erano almeno 15 anni che il prezzo era fisso a meno di 1€/kg.
In più ti faccio notare che in quel periodo anche benzina e diesel aumentarono di prezzo.
È stato un evento straordinario, non la normalità.

Che in Italia il mercato EV sia attualmente 1/5 di quello di Francia Germania e Regno unito è un dato evidente. Che il motivo sia per scelta ideologica è molto meno ovvio. I risultati non entusiasmanti sono dati principalmente dallo scarso potere di acquisto e dai prezzi che anche con gli incentivi risultano comunque eccessivi per auto di segmento C. Dal segmento D e superiori si può parlare di parità di costo (su alcuni marchi) ma quel mercato, soprattutto sul nuovo, non può fare chissà quali numeri, senza contare che l'Italia del centro-nord è distante anni luce per infrastrutture da quella del centro-sud e questo certamente è un grosso fattore limitante. Infine per quanto riguarda gli incentivi, la logica secondo la quale una BEV debba avere un tetto di spesa di 42K ad una PHEV di 55K un po' mi sfugge, anche se un'idea ce l'avrei.

Le macchine più piccole saranno le ultime a beneficiare di nuove tecnologie, come è sempre stato per accessori come climatizzatore, navigatore, telecamera, abs....

Solo adesso cominciano ad affacciarsi modelli più economici, vedi dacia Spring, che sta facendo anche buoni numeri ed è già alla seconda evoluzione.

Se un'auto costa 50K può avere anche un milione di km di autonomia ma rimane inaccessibile per la grande maggioranza dei nostri concittadini. Il problema è il prezzo

Come fatto notare, non comprendete che parte dell'evoluzione c'è già stata.
La prima Renault Zoe del 2013 aveva 150km di autonomia, la terza ora arriva a 390km.
Le batterie stanno evolvendo sia come capacità al kg, cioè pesano sempre meno, pur garantendo più capacità, sia dal punto di vista dei costi, a apri capacità costano sempre meno e hanno sempre meno bisogno di terre rare.

Se anche l'evoluzione fosse lenta, già ora molti modelli sono più che sufficienti per la gran parte della popolazione (la media italiana è di poco superiore agli 11000km annui).

Non sono ancora per tutti, ma lo saranno, l'infrastruttura non è ancora perfetta? Beh dipende da quanto sono lungimiranti i nostri politici, qui si forse abbiamo qualche criticità.

Come è già stato fatto notare, è da un pezzo che mancano pochi anni alla vera rivoluzione...

E non dimenticare le leggendarie "cinesi economiche"

il vintage tira sempre

Ha fatto solo 2 anni a stare sopra i 2€ e adesso è calato probabilmente per la fine dell'inverno.
Adesso inizia ad essere conveniente dopo anni in perdita.
Direi che non è rassicurante per un potenziale acquirente

Dove costa 2,3 €/kg? Io il metano lo trovo fisso a 1.5-1.6

Non puoi basarti solo sui numeri di vendita, anche se il + 0,7% è sinceramente una miseria per una tecnologia che viene definita portante per un imminente futuro. Gli incentivi vanno prenotati, poi hai 10 mesi per immatricolare l'auto. Se definiscono gli incentivi un flop c'è un motivo, perchè le prenotazioni sono un flop e danno l'andamento del prossimi mesi del mercato anche se materialmente non hai ritirato l'auto. Inoltre il mercato ev non è solo 3 e Y....

Ma se costa 2,3€...
2,3€/Kg * 13Kg = 30€

I mix non sono mai granché buoni. L'unica cosa sensata e' un diesel. E se vai in città prendi i mezzi pubblici

l'elettrico NON LO VUOLE NESSUNO... qualche radical chic che non usa la macchina, e basta. mercato MORTO

le'auto a pile sempre piu giu. Gli italiani non hanno l'anello al naso

Si andava in giro in motorino a 14 anni senza patente targa e assicurazione

Beh, dipendeva sempre dalla famiglia! :) Non mi sembra che le cose siano cambiate, da allora. La differenza è che oggi ci sono Enjoy e simili, bla bla car, autobus a lunga percorrenza low cost, voli low cost, bici e monopattini elettrici a noleggio... prima o avevi l'auto/motorino o eri fregato, oggi non necessariamente, almeno se abiti in una città.

Le comprano solo i RamPolli

Per sostituire la mia non ne vorrei una nemmeno regalata ...🤭

L'auto nei giovani non è più un problema perché usano una di quelle di famiglia, prima se volevi una fiat 126 dovevi andare a lavorare e comprartela.

"Il mese di aprile 2023 è stato positivo per il mercato auto italiano con una crescita del 29,2%. Sono cresciute anche le vendite delle auto elettriche (3.996 immatricolazioni), con un incremento in termini di volume del 29,9% rispetto ad aprile 2022. Il market share, però, rimane di appena il 3,1% proprio come un anno fa". BEV cresciute 0,7 in più del dato complessivo, incremento lento ma costante. Tra l'altro in un mese come quello di Aprile in cui le navi da USA e Cina che trasportano le model 3 e Y tipicamente non arrivano.

Il discorso filerebbe se la percentuale di penetrazione sarebbe cresciuta e crescerebbe, anche di poco in maniera costante, ma così non è. Il 96,9% restante non è tutto segmento A e B. Se nel segmento C, D, ed E non si è riusciti a strappare clienti allora le Ev sono praticamente un Flop (in Italia) dato che gente con i soldi in quei segmenti ce ne sono eccome. E qui che Unrae critica gli incentivi. Quindi le Ev vengono acquistate solo da una certa "elite" di clienti che ha determinate caratteristiche che non rappresenta assolutamente l'italiano medio..

Ecco, appunto!

Risposta: mai.

La UE vuole dimezzare il parco circolante, quindi le vendite dovranno continuare a calare.

Io mo rendo conto SI, perché IO, una famiglia la ho sul serio.

Ed a me lo hanno proposto di spostarmi e lavorare a 70 Km da casa e proprio per la famiglia NON l'HO FATTO.

Perché chi li va apprendere i bambini a scuola? Chi va a portarli al corso tal dei tali, a piscina?
La mamma? Se la mamma fa la casalinga se invece hai un mutuo da pagare e la mamma lavora allora stare a 70 Km dai figli diventa complesso oltre che costoso.

E SI rendendomi conto che dovevo uscire di casa alle 6:30 e tornare alle 20:30 ho fatto i conti ed ho capito che anche con lo stipendio più alto, alla fine e contando le spese di viaggio e la rottura di scatole di vivere su treni e macchina NON NE VALEVA LA PENA.

Il grosso delle vendite in Italia è dato, da anni ormai, dalle auto più economiche. In questa fascia di prezzo non esiste al momento una controparte equivalente (ad esempio una panda elettrica allo stesso prezzo di quella a benzina), questo sostanzialmente per 2 ragioni:
1) La capacità produttiva mondiale di batterie quest'anno si attesterà intorno ai 750 GWh, che non basterebbero minimamente per soddisfare la domanda dei segmenti B-A. Avviare nuove linee di produzione di celle e di estrazione di materie prime ha grandi costi e tempi non brevi.
2) Se per assurdo ci fossero batterie e linee produttive a sufficienza, le case automobilistiche non avrebbero margini di guadagno dalla vendita di utilitarie, dati gli attuali metodi produttivi e i costi dei materiali; con ogni probabilità venderebbero in perdita (come succede ad alcuni marchi già oggi).
Tutto ciò per dire che, almeno in Italia, per valutare che tipo di auto vogliono o non vogliono comprare gli italiani, bisogna aspettare che si ampli l'offerta sulle fasce di prezzo più economiche con prodotti equivalenti.

30 anni a fare 200Km al giorno 5 su 7...
Ti rendi da solo conto che non parli di un operaio?
Ti rendi conto che il problema non è il costo ma il tempo impiegato?
Ti rendi conto che la maggior parte ha una famiglia che dovrebbe spostare?
Ti rendi conto che stai ragionando in un modo poco realistico?
Ti rendi conto che a prescindere da tutto anche chi lavora a 10Km ha spese che non consideri affatto e che vanno sottratte ai 225k E che scrivi?
Ti rendi conto che se parliamo di alcuni centri città ci compri 50Mq di abitazione senza garage con 225k € e che in altre neppure quello?

Insomma ti sei reso conto, spero, che non è la situazione che descrivi nè quella che intendeva l'utente sopra.
Si parla di un commerciale che gira per lavoro, non di una persona che ha una sede fissa. Almeno di casi eccezionali utili proprio a confermare la regola.

Sono voluto stare basso perché con 52.000 Km/anno vuoldire che oltre ai 7200/7300€/anno da spendere ci sono da conteggiare la manutenzione straordinaria in 6 anni e 370.000 Km ci devi mettere 4 treni di freni, un treno di dischi, almeno una frizione, un treno di ammortizzatori per cui arriviamo tranquilli anche a 7500€/anno.

Ora o prendi un signor stipendio, oppure cambia casa che in 30 anni a 7500€/anno so o 225000€ ossia te lo compri da zero senza manco contare i soldi della vendita della precedente abitazione.

Oppure cambi lavoro e te ne trovi uno vicino. Di certo, a meno che il tuto lavoro non sia andare in giro, ma allora hai la macchina aziendale e/o rimborsi chilometrici ecc. Ma se hai un lavoro fisso in 30 anni ti ci esce una casa da zero e senza lo sbattimento di passare una bella fetta della giornata in macchina.

Poi sono gusti. Ma io di certo non farei 1000 Km a settimana con la macchina. L'ho fatto per due settimane della mia vita ed in 15gg di ferie sono tornato a casa più stanco di quando ero partito.

Figurarsi farlo per anni.

Infatti per me l'errore è incentivare vetture differenti dalle BEV.

Oggi ritengo come te che l'Italia non sia pronta alle BEV, un po' per cultura e molto per infrastruttura.
Ma se scegli la strada di "obbligare" tutti a passare alla mobilità elettrica allora coerenza vuole che le risorse vengano spostate per ottenere il risultato inseguito.
Facendo così si avrebbe l'opposto: BEV che costano meno delle plug, ibride o termiche a parità di segmento.

Invece si incentivavano pure le termiche pure fino a poco fa (non lo so, spero ora no).

E' che non esiste una visione lineare e a lungo termine nel nostro Paese e questo a prescindere da cosa io vorrei o meno. Che per la cronaca io vorrei proprio come prima cosa coerenza, l'ho sempre apprezzata anche in idee differenti dalle mie.

Se poteva essere condivisibile la prima parte del ragionamento, arrivare a dire che: spendi meno a cambiare casa trasforma il tutto in ridicolaggine.

Per innumerevoli motivi:
1) Quasi certamente quei km li farebbe uno che gira quotidianamente in macchina. Non uno che dista 100Km da lavoro. L'insostenibilità verrebbe dal tempo perso e non dal conto economico!

2) Fossero davvero 100 Km di distanza da lavoro come fai a migliorare? Se l'azienda sta a Milano e lui abita sta a 100Km... diciamo Cremona, lascia una casa che vale x per una che grande 1/3 vale 3x... Economicamente un vantaggio incredibile!

3) Tornando al discorso distanza prima di accettare un lavoro così lontano è ovvio che si parli anche di questo quindi si avrà una vettura aziendale, piuttosto che un rimborso kilometrico, piuttosto che rifiutare simile lavoro.

4) Presumo siamo tutti grandi vaccinati e per la maggior parte abbiamo una famiglia. Se ci si sposta di 80 Km per il proprio lavoro il/la compagna si vedrà quasi certamente la distanza incrementare, si sposta il problema che rimane in famiglia. A meno di non essere una famiglia dove lavora solo uno dei 2 (cose sempre meno frequente) ma forzatamente parleremmo di uno stipendio già proporzionato a coprire le esigenze della famiglia e del viaggio A/R.

Insomma davvero se le soluzioni proposte sono queste a me pare che si apra la bocca solo per darle aria.

Ahahahah, sarebbe top!

Adesso sono calati

La domanda è: perché dovrebbe tornarci? Non siamo più nel 1990, oggi abbiamo più forme di mobilità come ad esempio il car sharing, l'alta velocità ferroviaria, le compagnie aeree low cost, la micromobilità... aggiungiamoci il fatto che le auto sono più costose e anche più affidabili, quindi si tende a cambiarle meno spesso, e che per i giovani l'auto non ha lo stesso significato del 1990, l'oggetto del desiderio quando si diventa maggiorenni oggi è l'ultimo iphone, l'auto è meno necessaria, non è più oggetto del desiderio, ma commodity.

non le hanno mai volute vendere, che è diverso.. In Italia per 30 anni hanno venduto dei bidoni che non andavano, con scarsa autonomia e più care rispetto alle altre motorizzazioni. Allo Stato non gli è importato niente di dare incentivi per aumentare i distributori sul territorio, si iniziano a vedere qualche distributore self service di metano adesso, che è un mercato morto..

La Panda meglio della 500 sicuramente, ma comunque la Y sono sempre 20cm in più, non pochi... Yaris sì, è sopra. Quindi insomma, si conferma la mia teoria per il successo... rimane una city car, ma non eccessivamente piccola.

La 500 la noleggio spesso a Milano ed è veramente piccola, i passeggeri dietro sono veramente troppo sacrificati e anche davanti non si sguazza nello spazio. Come dimensioni non siamo lì... ci sono quasi 30cm fra 500 e Ypsilon, che non è poco, e anzi, in quella categoria è un abisso! E la Y è anche leggermente più larga e più alta. La aveva un mio amico e non ho mai avuto la sensazione di costrizione che ho nella 500...

Alla domanda nello screenshot potrebbe risponderti semplicemente "Sì" 🤣

A me sinceramente fa già male vedere che siano finite nella classifica

"Non è una scatoletta come la 500"
ma dici a livello di guida? Sembra più solida o insonorizzata? No perché come dimensioni grosso modo siamo lì...

* yawn *

Ma quindi quand’è che il mercato tornerà ai livelli del 1990-2007, per poi magari anche superarli?

Stiamo ancora aspettando che la “rivoluzione liberale” di Berlusconi-Draghi-Monti-D’Alema-Renzi-Meloni produca questi fantomatici effetti positivi, eh…

(F5)

https://uploads.disquscdn.c...

Tra una Panda e una Ypsilon non c'è poi tutta questa differenza, hanno anche lo stesso bagagliaio. È più modaiola ma se avessero fatto una 500 a 5 porte avrebbero venduto quella e non la ypsilon.
Yaris la devi paragonare ai segmenti B di stellantis quindi 208, opel corsa, c3 ecc

A questo punto...

Tralasciando però che anche fosse cosi, e non lo sarà, sposteremmo tutto l'inquinamento dove si produce energia e non a casa nostra.

Quindi tutto come oggi ma in Europa non ti prendi brutte malattie polmonari.

Detto questo se i 600 milioni di persone con più alto potere di acquisto al mondo passano all'elettrico, secondo te le case automobilistiche cosa produrranno?

Hai ragione, la i10 però è troppo piccola, la i20 più grande (e costosa) perché siamo già sui 4 metri. E forse questo in realtà è un'altro motivo per il successo della Ypsilon... non è troppo piccola come Panda e 500, ma resta una city car e non va troppo in alto con il prezzo. Forse la concorrente più diretta è la Yaris, che però è sopra come costi, l'ibrido a molte persone non interessa, e il design jap molto spigoloso non piace a tutti. Auto piccola, ma non troppo, carina, non troppo costosa, confortevole, alla moda... la Ypsilon è sempre stata questo e ha il suo target.

Tutta roba con motori improponibili, pagare 23k per un motore 3 cilindri da 900cc... quello di Stellantis un po' meglio come prestazioni, ma con la cinghia in bagno d'olio che salta e ti disfa il motore... e a 23k non ti danno neanche uno straccio di ibrido. Personalmente prenderei mille volte una Suzuki, tipo Vitara o la nuova S-Cross (io ho il vecchio modello, baule bello grande ed è rimasto tale nella versione non ibrida, e tanto spazio a bordo anche dietro), con il 1.4 4 cilindri turbo e mild hybrid che è un ottimo motore con 130CV, visto che i giapponesi non hanno seguito gli europei nella strada della riduzione dei costi e del downsizing dei motori. Oppure una Yaris Cross e vai di full hybrid direttamente, se piace l'ibrido full ovviamente. L'unico problema delle jap è che in genere sono un po' meno confortevoli delle europee per quanto riguarda taratura delle sospensioni e insonorizzazione. Però come affidabilità siamo molto sopra.

i10 non i20

E' una city car trendy ma relativamente economica per essere un'utilitaria premium. Non è una scatoletta come la 500, non è una macchina solo utilitaristica come la Panda, ma è sfiziosa e da sempre è associata al mondo della moda. Insomma, perfetta per le ragazze. Il fatto che tecnicamente sia indietro non è molto rilevante per il target di riferimento. Chiaro che, razionalmente, dovresti comprare mille volte, che so, una Hyundai i20. Ma chiaramente una cosa è andare all'aperitivo con la Hyundai, un'altra con la Lancia. E bisogna anche ammettere che a livello di design e di personalità non c'è storia.

Non è per il senso estetico o per le prestazioni che si compra una T-Cross.
Se hai famiglia ti serve un auto con bagagliaio ampio, una guida comoda per la città, consumi limitati e sotto i 20k (usata) è l'unica di un marchio decente acquistabile.

Chiaro che per estetica e prestazioni ci sono opzioni molto migliori.

Sfortunatamente, gli obblighi attuali sono ben lontani da quello che servirebbe per garantire la mobilità elettrica di massa.
Ed il capitone, dovrebbe essere quello che va a mettere gli obblighi e a fare i piani infrastrutturali...
Puoi capire da dove viene la mia preoccupazione sul futuro delle infrastrutture in Italia.

Non capisco come così tante persone scelgano di spendere 16-20 mila euro per una Lancia Ypsilon nel 2023.

Infatti ci sono anche obblighi infrastrutturali, ma al capitone non viene mai in mente di citarli.

Allora, facciamo una bella legge che vieta di morire a partire dal 2035 o di ammalarsi dal 2024...
Saremo tutti sani ed immortali, vero?
O forse, gli obblighi di legge devono anche essere realistici e/o essere accompagnati da obblighi di investimenti infrastrutturali per essere possibili?

Come volevasi dimostrare, ste elettriche non decollano manco sotto gli incentivi, e lo scarso 3,1% di penetrazione abbassa ulteriormente la media. Saranno cresciute del 22% rispetto al 2022 ma le "normali" sono cresciute di più quindi evidentemente c'è qualcosa che non funziona nonostante si continui a menarla con sto bando del 2035. Probabilmente i consumatori per ora non ci credono e pensano giustamente prima alle loro tasche ai loro bisogni pratici. E come dice giustamente il presidente dell' Unrae Crisci sti incentivi non funzionano : "È urgente una loro riformulazione, con innalzamento dei tetti di prezzo e l’inclusione di tutte le persone giuridiche con bonus a importo pieno. Aspettiamo quindi una convocazione del Tavolo Automotive, di cui non si hanno più notizie, per lavorare di comune accordo verso obiettivi condivisi”.

fortuna che le DR sono rimaste solo nella classifica delle auto a GPL. Forse gli italiani hanno capito che sono cinesi rimarchiate e senza alcun ADAS!

Ma basta.
Ovvio che sono 2 cose diverse.
Era solo per dire che gli obblighi si mettono.
O per ragioni ambientali, o per la salute, vuoi anche solo per adottare uno standard invece di 100, altrimenti sarebbe una giungla.
E per l'auto elettrica le prende tutte.

Quindi è di uso comune solo in Toscana?

Non so dove le vedi.
Tolte le Tesla, che effettivamente sono diffuse sempre di più, le altre sono abbastanza gocce nel mare.
Un sacco di spring (ma meno di Tesla), qualche Zoe e 500e, il resto è più raro di un quadrifoglio.

Se solo vag offrisse il 1.5 TGI sulla polo/Ibiza...

Fonte dati: UNRAE

Beh, so che la tua è una domanda retorica, ma la risposta è evidente.
Al prezzo di quelle 3 non c'è nessuna elettrica.
E anche quelle 2 oramai hanno raggiunto prezzi già difficilmente sostenibili per la massa.
Aggiungiamo l'infrastruttura inadeguata e la situazione è del tutto palese.

Perchè entrano più di 13 kg. Quando è freddo ne entrano sempre almeno 16.

IMHO, il paragone con il dvbt non regge.
Segui il mio ragionamento per capire il mio punto di vista.
Intanto non serviva cambiare TV, bastava un decoder da 20-25€, cosa valida pure con il passaggio al dvb-t2.
Ora puoi tenere l'auto vecchia, ma ci saranno i limiti alla circolazione e nessun kit economico per adeguarsi (seriamente, il retrofit è per farsi il giocattolo, non un modo di estendere la vita alla propria auto, anche perché costa più del valore dell'auto stessa).
Ora Immagina lo switch Off senza avere ancora i mux o trovarsi a dover prendere un'auto elettrica senza le infrastrutture necessarie e non potendo ricaricare a casa.
Le conseguenze, ovviamente, non sono le stesse.
Senza TV campo benissimo, senza auto non vado a lavorare, non faccio spesa, non vado dal medico, in farmacia, etc.
Direi che è un'analogia decisamente poco calzante.

...nonostante sia un progetto vecchio...

Se ti avrebbe beccatto MatitaNera. XD

"Volevo venir insultato molto di più!" (semi cit.)

Sì ma è comunque uno spaccato realistico...

vero SENTADO ? https://uploads.disquscdn.c...

XD

Si, sei matto tu xD

Anche perché noi produciamo energia elettrica in maniera più inquinante rispetto a molti paesi europei....

C'è da dire che il rapporto UNRAE le separa...

Finché non ricalano i prezzi...

Non credo.
A volte però per radio sento risollevare il caso.

Si, anche autonomia e tempi di ricarica devono migliorare

Mhhh, no.
Semplicemente vanno di moda i suv e la Y si è cannibalizzata le vendite della model 3

Perché per fare un pieno ad una auto a benzina ci vuole un minuto, per fare il pieno ad un auto elettrica ci vuole almeno un ora, ecco spiegata la differenza.

Mi piace come voi talebani dell'elettrico vi spalleggiate uno con l'altro.

Qui, ma non nel resto del mondo e soprattutto non in america

27x13 fa 350. Io ne faccio sempre 450.

Più grande della 500,più piccola della 500x.

Confermo
Polo my23 tgi. 27 km con un kg di media

Sarò matto io ma ritengo l'auto a metano ancora molto molto valida.
Ho una polo del 2019, con un pieno (13 kg) faccio circa 450 km, il pieno costa meno di 20€.

Sicuramente, attualmente é una b suv tra le più economiche, magari fallo presente in concessionaria magari ti fanno un sconto extra.

È la classifica delle auto più comprate dai lettori di hdblog ?

Sicuramente ma immagino che ci sarà anche un ritocco con segno più sul prezzo .

La Captur ha un baule più grande e anche come spazio interno sembra di più, se vuoi prenderla prendi quella gpl, come dimensioni esterne siamo lì, peró tieni presente che quest'anno esce l'aggiornamento, hanno presentato già quello della Clio ed é stato confermato quello della Captur in vendita tra pochi mesi.

Interessante il fatto che abbiano venduto più MG4 cheTesla Model 3.
Forse così capiscono che le dimensioni più congeniali per un utilizzo a 360 gradi, sono quelle comprese tra 4 metri e 4.5 metri?

Avenger sono andato Sabato a vederla. Già dalla base che sta sui 23.000 euro di danno già diversi optional di serie. Mi ispira ma sono combattuto tra lei e la Captur.

Non condivido del tutto. Le auto elettriche possono essere veloci e divertenti da guidare. Ci sono ancora pochi modelli, ma già le model 3 si guidano bene. Dipende da come le si approccia. Prima o poi vedremo, forse, chissà, così di dice, una giulia elettrica come sarà da guidare.
Alle auto elettriche odierne manca una cosa sola: un sistema di ricarica più rapido. Quando fare il pieno alla batteria sarà una roba di pochi minuti, non dico come fare il pieno di gasolio ma quasi (10 min o giù di lì), allora la tecnologia sarà pronta per l'uso di massa e le attuali elettriche sarano obsolete. Certo ci sarà da vedere i prezzi.

Se fai 1000 Km a settimana vuondire che ne fai 52000/anno.
Pure a 20 Km a L con un diesel sono 2600L di gasolio (4200€), 1 treno di gomme 400/500€, 2,5 tagliandi all'anno 700€ ed ogni 6/7 anni devi cambiare macchina. Anche una Duster da 19500€ sono 2000€/anno di ammortamento.

A conti fatti sono 7200/7300€ all'anno.

O hai un signor lavoro, ben remunerato o spendi meno a cambiare casa che in 20 anni recuperi qualunque differenziale e campi sereno a pochi Km dal lavoro andando magari in bus.

My opinion

Hanno poi scoperto chi è stato e perchè?
E pensare che 2 anni prima hanno ucciso anche Laura Palmer!

I consumi peró sono super elevati sia quando vai in elettrico rispetto a una elettrica pura, sia quando vai a benzina rispetto a un'auto solo benzina per via del peso extra maggiore.

Eppure da me ora costa 1.30 al kg, spendi più o meno come una a gpl..

Dipende dai gusti. Io la trovo così carina, equilibrata e con un sistema ibrido avanzato ed efficiente.

Non per niente l'ho consigliata a mio suocero, gli arriva ai primi di Settembre.

È prima nelle versioni solo benzina non avendo una versione nemmeno mild hybrid, io preferirei Avenger costa anche un po' meno.

Io l'ho presa a fine 2018 blu Italia innamorato perso, appena é uscito il restyling full optional e ancora oggi nonostante abbia un progetto vecchio é attuale,stupisce che hanno tolto da mesi il 1.6 multjet dalla 500x motore perfetto e super venduto che comunque viene ancora utilizzato su altri modelli. https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

Peccato perché avrebbero un gran senso

Davanti é bella, il posteriore meno, comunque costa tanto.

La 500x non è male, la fanno anche di un bellissimo blu che per me è un valore aggiunto molto importante. https://uploads.disquscdn.c...

Io in giro non ne vedo molte, boh.

Visto che c'è lynk&co penso di sì

Ovvio, le immatricolazioni totali.

ma quanti anni dura la batteria?

io sono passato al gpl

Questi dati comprendono le immatricolazioni delle auto a noleggio?

Si...è carina

Noi siamo bravi solo a fare i furbetti e fregare il prossimo alla faccia della comunità

Infatti non lo si nasconde.

Non sono mai stati forti ma ci hanno provato a produrre là le Jeep, fallendo

Ma perchè? Sembra che la gente debba ricaricare l'auto ogni 10 minuti. A parte che la media europea di km percorsi al giorno è 42, per cui anche auto con batterie penose almeno un paio di giorni se li fanno, la tecnologia farà diminuire il prezzo di quelle auto che già ora fanno 500km. Chi ha una Tesla o un'Audi non si preoccupa delle colonnine. E tra 5 anni le auto saranno tutte con un range simile e costeranno meno di 25 mila euro (sempre che il governo faccia qualcosa, soprattutto in merito alle infrastrutture)

A luglio esce la nuova 600, più piccola di 500x.

Comunque non era la x. 😂

Non era la 500l? uscita di produzione da un bel pó.

La polo si difende bene.

E' sempre stato cosi, alzano i prezzi a livelli assurdi ma la gente continua acquistare le Panda, Ypsilon, Sandero perché costano poco.

Non so, fuori non è niente di che, dentro è orribile e il motore è il solito 3 cilindri ibrido, piuttosto meglio spendere qualcosina in più per la CH-R

Le prime 10 posizioni, 5 sono sotto i 20 mila euro, 4 se la duster non la prendi base, mi sorprende che la 500x nonostante sia vecchia, hanno ridotto allestimenti e motori é comunque la più venduta sopra i 20 mila euro.

Il mio decoder dvb-t2 non è connesso

Il contrario, ti ha imposto tv hd connessi

Naturalmente confermo. Troppo avanti, noi

Purtroppo, al momento, costo contenuto equivale a bassa autonomia. Non si scappa. E questo la gente non lo accetterebbe (ed è comprensibile).
Sulle elettriche non vale la formula "bassa potenza=bassi consumi" che c'è nelle termiche. Il consumo tra un'utilitaria e una supercar elettriche non è così diverso (nell'uso quotidiano). E' per questo motivo che non ci sono in commercio utilitarie elettriche. Un'auto da 10k € avrebbe una autonomia di un centinaio di km. Chi la comprerebbe?
Per avere utilitarie elettriche economiche ma usabili da tutti, occorre che si abbassi di un bel pò il costo al kwh delle pile. Ci si arriverà, ma ci vuole ancora un po'

...che non faccio la tangenziale alle 8 di mattina, più che altro autostrada e misto

Lavoro non ci sono colonnine ed al supermercato con colonnina (che è uno, a 15km da casa) vado ad intervalli ben superiori rispetto a quelli dell'autonomia di qualunque ev

Ma si paragoniamo autonomie a parità di capacità su vetture di segmenti e pesi diversi...

Non arrivi a capire che non ha il minimo senso?
Se volessi ottenere il risultato inverso (dimostrare che l'efficienza non aumenta ma cala) basta dire che oggi un e-Vito con batteria da 60kWh percorre meno di 300Km.

Oltretutto non possiamo neppure sapere se e che differenze di chimica vi fossero tra le batterie poichè Tesla non lo comunica.

Stai travisando.
Io parlavo di model S con batteria da 60 kwh base e della attuale base model 3.
Arriveranno modelli più piccoli ed economici.

https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

Magari non si sarebbe aggiornata OTA, una connessione dati non è necessario al funzionamento di una vettura elettrica come termica ma è usato per dare servizi aggiuntivi.

Ma porti ancora un argomento nuovo visto che la connettività pochi attimi fa la avevi tirata in ballo parlando di telefonia.

Capisci che in questi termini non si puo' portare avanti un discorso? Salti di palo in frasca ad ogni piè sospinto.

E inoltre finire mi affibbi considerazioni che io non ho fatto e che non condivido: dove ho detto che l'elettrico non sarà vincente?

Davvero possiamo salutarci e chiuderla qui? Io in questi termini trovo non sia affatto possibile condurre un discorso serio e vorrei evitare di ricevere o inviare inutili offese.

Errato, parli di un modello entry level che in Europa non è neppure arrivato ed ha venduto poco o nulla. Inoltre paragonare l'autonomia di una vettura con batteria da 60kWh con una da 100kWh è come nel campo termico paragonare l'autonomia di una vettura con serbatoio da 40 litri con una con serbatoio da 75 litri. Scusami ma non ha senso, nessun senso proprio!

Ed in10 anni l'inflazione si è mangiata circa 350€ ogni 10.000€ (diciamo che di inflazione possiamo considerare 3500€ di aumento). https://www.infodata.ilsole24ore.com/2018/03/14/calcola-il-potere-dacquisto-in-lire-ed-euro-dal-1860-al-2015/ perdonami ma io non metto un numero a caso parlando del doppio su una vettura da circa 100.000€...!!

Ora hai una vettura attuale per oggi come 10 anni fa avevi una vettura attuale 10 anni fa. Oggi la versione da 100kWh costa PIU' della versione di allora paragonabile (la 85kWh).
Vai a recuperare i listini e vedrai che è esattamente così.

Se pensi che sia tempo perso parlare di connettività, allora non puoi proprio comprendere perché l'elettrico sarà vincente.
Vent'anni fa, senza le reti, non ci sarebbe stata nessuna Tesla.

Non so cosa centri.
Continuare a portare argomenti nuovi per cambiare discorso lo trovo inutile e disquisire in questi termini lo trovo tempo perso.

Ma io ti avevo preso il modello base, che era a 60kwh e il modello base di oggi.
Se contiamo l'inflazione metti che costava il doppio.
Ora a metà prezzo hai una vettura con più autonomia e in software più evoluti.
Tra 10 anni sarà ancora meglio.
Vero che le batterie non sono cambiate molto, quello che è cambiato è la loro migliore gestione, il peso, ma soprattutto il prezzo.

Classifica con auto sotto i 20K a farla da padrone, sintomo di un basso potere d'acquisto che caratterizza il mercato italiano.

La prima Tesla Model S aveva una batteria che partiva da 60 fino a 85kWh. Onestamente non ricordo l'autonomia, ma aveva un prezzo di listino inferiore a quello odierno. (85kwh vs 100kwh).

Prendere stessa batteria per capacità ed indicare che su una vettura più piccola fa più Km ed inoltre che quella vettura costa di meno che senso avrebbe?

La tecnologia delle batterie in Tesla è cambiata con 3 forme (la prima abbandonata le altre ancora in uso)https://uploads.disquscdn.c... e 3 chimiche (ancora mi pare tutte usate):
NCM (nichel-cobalto-manganese)
NCA (nichel-cobalto alluminio)
LFP (litio-ferro-fosfato)
scelte a seconda del modello per ottimizzarne autonomia e durata.

Tesla non ha proprio inventato nulla soprattutto all'inizio, ma ha ottimizzato ciò che era presente sul mercato.
La vera novità che ha portato e la batteria 4680 che ancora ha una produzione limitata nel numero.

Nel senso quando puoi ricaricare a una collonina e ti é comodo,magari vicino al supermercato o al lavoro.

Non quando ti serve?

Se è per quello il telefono si è evoluto anche grazie alla connettività, altrimenti sempre telefono rimaneva.
Ed è la stessa connettività che ci renderà le cose più facili con l'elettrico.
Il plug&charge, per esempio, esiste già, non lo si vuole implementare, altrimenti fare il pieno di kWh sarebbe anche più semplice che fare benzina, chiedi a uno che ha Tesla e ti saprà dire.

Basta guardare l'evoluzione di Tesla.
Prima ha fatto un giocattolo (la Roadster).
Poi ha fatto un modello costosissimo che solo chi può permettersi di buttare i soldi per vedere poteva comprare.
La prima model S aveva una batteria da 60kwh e non arriva a 400km di autonomia, dichiatata
Oggi la base di gamma, la model 3 SR ha una batteria da 60kwh e fa quasi 500km dichiarati, costa quasi un terzo della prima model S.
La Vera evoluzione arriverà tra 3/4 anni. Per mti bisognerà aspettare ancora un po' di più, ma ci arriveremo.

Anche l'uomo ragno. Nel 1992.

Centra meno che zero. Paragonare il telefono di casa ad un telefono mobile è come paragonare una autovettura ad un aeroplano solo perchè entrambi telefonano o trasportano persone.

Nella telefonia era caro un apparecchio che fino a poco prima non esisteva e non aveva creato una società che senza di esso non avrebbe potuto continuare a fare le stesse cose.

Se non capiamo ed accettiamo almeno queste ovvietà non possiamo affatto interloquire, mentire o travisare scientemente per voler aver ragione non ha senso alcuno.

https://media1.giphy.com/me...

panda rules!!! :)

Si spera cambierà.
Sono anni che ci dicono arriverà qualcosa di innovativo, ma poi non è che si è visto molto.
Ora le BEV sono friubili da molti ed acquistabili da alcuni.

Perchè il 2035 non sia un problema quel molti e quel alcuni devono diventare per allora un quasi tutti. E la chimica delle batterie in questo senso potrebbe fare questa trasformazione.

Ti sbagli, prima del telefono mobile c'era il fisso. Oggi molti non hanno il fisso.
Io stesso a casa ho solo la connessione internet, ma non ho mai attaccato il telefono fisso (pur avendo un numero assegnato).

Il telefono mobile era una innovazione.
Cioè prima non c'era nulla di simile e poi è arrivato lui.
Oggi se paradossalmente vietassero tutti i telefoni 5g e obbligassero ad acquistare un 6g al prezzo minimo di 2500€ credo che sarebbe un immenso problema.

Il TV a schermo piatto (credimi io avevo un Hantarex favoloso al plasma 42" credo nel 2004 pagato circa i 10k Euro, e lo avevo come showroom poichè all'epoca li installavo. a listino costava mi pare sui 13.000€ ) si è certamente diffuso... ma con l'arrivo dei modelli LCD a prezzi molto più bassi.
E nel mentre i Mivar a tubo li compravi con una ciotola di riso, non eri costretto a fare un mutuo per un TV o a restare senza...

Insomma ci sono affinità in quello che dici ma anche tante differenze che non possono essere scordate in toto ;-)

Quello che probabilmente cambierà è la chimica delle batterie.
Ma è abbastanza chiaro che il motore elettrico è efficiente e permette di consumare energia prodotta come vuoi, non ti lega ad una fonte sola.

Certo che le prime TV a schermo piatto erano plasma.
Tecnologia a mio avviso ottima e con tanti plus, ma che è stata soppiantata in una decina di anni e sparita (purtroppo) poco dopo.

Se accadesse così a questa tecnologia elettrica non sarebbe proprio l'ideale.

Esatto: Tavares ragiona come De Meo, ma nel dubbio aggiunge un ricarico del +15% al prezzo finale. 🤷‍♂️

Ricarichi quando puoi

E se ne fai 1000 a settimana e non puoi caricare a casa?

Era più piccolo, più leggero, avevo la querty slide e la batteria durava di più...
Rivoglio il mio Xperia Mini Pro!

Deve essere per questo che ai primi 3 posti ci sono panda, y e Sandero.

Ti ha imposto il DVB-T.
E comunque è anche una questione ambientale.
Come ti vietano di fumare, ti vietano determinati coloranti, o l'uso dell'amianto.

Però la UE non mi ha imposto di comprare solo TV LCD a partire dalla data X, incurante del fatto che potessi non avere posto nel mobile o usassi dispositivi che richiedevano CRT

Beh, non che la Dacia spring (che sarebbe del tutto pari ad una eventuale panda elettrica) sia tanto più economica.

Fammi dire ma cosa vuoi farci delle prestazioni se per andare a lavoro alle 8 di mattina in tangenziale ci sono 10km di coda.

Sante parole. grazie

Esatto , obiettivo finale dimezzare parco auto europeo.
Però senza dirlo perchè non si può

In Italia non hanno più il senso estetico, se quello scatolone della Tcross è prima in classifica. Considerando poi quanto è cara. 25k€ per quel frullino 3 cilindri 999.

Gamma iD non pervenuta

Basta vedere questa classifica finale per capire come siamo ridotti in Italia, la classe media è sparita e c'è un oceano di povertà

Le consento di concordare 😉

Ti ho appena fatto un esempio di un'auto che costa uguale alla controparte benzina.
Quanto costa la Kuga dell'articolo che viene dopo?
44mila? E una model y?

Sono alcune case che per ora non hanno convenienza a spingere l'elettrico, perché sono palesemente indietro rispetto ai concorrenti, non hanno il software adeguato, non hanno una filiera adeguata: queste case allora si che propongono termici ed elettrici a prezzi esagerati, tanto a loro conviene vendere ancora il termico, visto che non hanno nuovi investimenti da fare su questo e dirottano gli utili verso lo sviluppo dell'elettrico perché devono recuperare, e a grandi passi.

sono 10 anni che andate avanti con questa barzelletta "che tra qualche anno", intanto le auto elettriche costano sempre di più, i modelli che hanno la controparte a benzina a 10k ne costano 40k e in futuro NON ANDRà meglio perchè l'inflazione, il costo delle materie prime, il costo delle materie rare ecc ecc non si abbasserà ma anzi continuerà ad aumentare

Eh insomma, a me gli ultimi 12 anni sono sembrati un soffio.

Per quanto riguarda il tuo esempio: 12 anni fa eravamo nel 2011 e gli smartphone erano agli albori. Ma già se penso a 6 anni fa (2017) già vedi come il salto da uno smartphone di quell'anno a quelli attuali è meno evidente.

Non basterebbe comunque. Senza colonnine diffuse in città in modo capillare e una parte degli automobilisti che sfrutti il proprio garage la vedo dura.

Certo come il primo telefono mobile che ho visto lo aveva solo il mio medico di famiglia, ora lo hanno in tasca anche i senzatetto, come il primo televisore a schermo piatto costava milioni di lire e ora tutti ne hanno in casa anche più di uno.
Stai facendo solo terrorismo.
Adesso l'auto elettrica costa di più (ma non sempre, vedi Tesla model 3 e Toyota Prius, per confrontare 2 modelli simili per prestazioni ed ingombri), ma tra qualche anno a tutti i livelli ci saranno auto per tutti, anche l'usato giocherà la sua parte, per chi non potrà permettersi un'auto nuova.

se stare al passo con i paesi più evoluti significa che la maggioranza dovrà fare a meno di poter comprare auto, beni e servizi vari perchè costeranno troppo allora meglio rimanere nel terzo mondo dove tutti possono.

Sei serio?
In Cina non vietano il termico (per ora), ma lo tassano tanto da farlo costare il 30% in più e infatti la Cina da sola ha immatricolato il 60% delle vendite mondiali di auto elettriche (prova un po' a colorare la tua cartina includendo la Cina).
Poi sinceramente preferirei vivere in un mondo ricco, non nel terzo mondo dove probabilmente si prenderanno gli scarti: ma tu sembra che voglia fare arretrare l'Italia a livello di terzo mondo, invece che di farla stare al passo con i paesi più evoluti (e i paesi più evoluti sono anche meno inquinati)

Corsi e ricorsi storici oppure no. Non è detto che le due situazioni siano perfettamente sovrapponibili.

Prima differenza abissale: carburante vs elettricità per l'alimentazione. E già questo rende le due situazioni storiche molto diverse.

Se vuoi avere la batteria al 100% sempre, magari ci sono giorni che fai più km.

Con 1000 km al mese probabilmente puoi ricaricare una notte a settimana.

Il solito mischione inutile di frasi fatte che presuppone che dall'oggi al domani TUTTO il parco auto debba diventare elettrico con la scelta ed i prezzi attuali. Soprassiedo sulla questione tutta italica dei poveri vecchietti e di come faranno. Come se nel resto del mondo i vecchietti non esistessero. Non si potevano obbligare ad avere un conto corrente per le pensioni perché poverini vogliono i contanti, non vogliono le carte di credito, non vogliono gli smartphone, i qr code, le app per le file etc etc etc... Ragionando così staremmo al cavallo perché sicuramente i vecchietti dell'epoca col cavolo avrebbero comprato quella scatoletta di latta con le ruote.

Le leggi, le colonnine e le abitudini cresceranno insieme all'offerta di auto in termini di dimensioni, autonomia e prezzi. E' una cosa che accadrà in 15 anni, non in 15 giorni. Vatti a vedere la crescita delle colonnine negli ultimi 2 o 3 anni (e nella rete autostradale nell'ultimo anno) ad ancora 12/13 anni dal blocco del termico. Pensi che le aziende stiano investendo nell'installazione perché sono sc3m3 e gli piace perdere soldi?

Poi l'ultrasessantenne di oggi tra 13 anni avrà 70 anni abbondanti... Potrà tranquillamente tenersi la termica che ha per andare a giocare a briscola al bar e noi non possiamo basare il nostro futuro sulla sua giustissima e condivisibile reticenza alle novità ed al cambiamento. Ma a me più che il vecchietto spaventano tanti giovani di 20 o 30 anni che parlano come i vecchi di 70 già adesso. Purtroppo la vecchiaia più che una questione anagrafica è una condizione della mente.

Questo è un mistero

io ho preso una model 3 anche e soprattutto pensando alle prestazioni, pensa te...

Cioè contrastiamo dei ragionamenti basati sui dati ufficiali e certificati di vendita con l'assoluta certezza di dati ricavati da: "io in giro vedo tante X, Y e Z rispetto a prima quando vedevo alcune W , K e J" ?!?
Ok. A posto così!

https://uploads.disquscdn.c...

il famoso futuro secondo frug, dove il 90% del mondo continuerà ad usare le auto normali per persone normali e il restante 10% del mondo dove solo i ricchi potranno permettersi un'auto mentre gli altri andranno a piedi. e noi siamo in malafede. voi invece che volete un futuro dove solo i ricchi potranno vivere siete tutti santi

Con le idee che ha al momento Tavares, oggi verrebbe venduta minimo a 25.000 €.

La Q4 mi era sfuggita (poco male: sono 129 vetture vendute), e penso che la Q3 tu la intendessi diesel.
Oltretutto hai invertito i prezzi.🤷‍♂️

Forse nel 2024, quella attuale rimane sino al 2026

Se fai 1000 km al mese e la carichi ogni giorno la ser probabilmente la batteria di un'auto media sarà all' 80% se non di più, sarebbero circa 10 kw da ricaricare ogni giorno.

Appunto perché compriamo 31 S23 Ultra a testa (uno per ogni giorno del mese), dei 50.000 € che ognuno di noi ha in tasca avanzano giusto una Panda e qualche spicciolo (per far benzina alla Panda).🤷‍♂️

ma una panda elettrica no? stesse dimensioni prezzo contenuto...

Ed io la commento mettendola in prospettiva e in rapporto col mercato dell'auto in generale. Non capisco dove sia il problema, perché questo pare ti infastidisca e soprattutto da quando fai il moderatore su disqus.

Ciao.

Auto più venduta la Panda e poi risulta l'S23 ultra come cellulare più venduto qui? Mi pare strano 😁

Ok, probabilmente a Milano ce ne saranno, eccome. Non so quanto sia effettivamente grande Como, ma di certo anche lì almeno una dovrà pur esserci! 😆

Nel circondario ci sono molte più variabili, è risaputo.

Il fatto è che l'articolo parla della situazione italiana e quindi quella si commenta. Anche perchè credo che la nostra situazione stia un po' più a cuore rispetto a quella di altre nazioni.

Poi che tu voglia a tutti i costi interpretare il fatto che si parla dell'Italia e si commenta la situazione italiana come "vi concentrate solo sul vs. mercato" o "ignorate dove va il mondo" è una tua impressione a mio avviso estremamente forzata.

Oltretutto parli di gioire, ma le risate le hai messe alla fin fine solo tu...

Così hai il doppio dei componenti: motore elettrico+batteria e motore termico con relativi tagliandi.
Efficientissimo, certo.
Inoltre ti ritrovi con la Prius che costa come la model e, ha le stesse dimensioni esterne, le stesse prestazioni, ma nel bagagliaio non ci sta nemmeno la valigia per farcelo il viaggio, visto tutti i componenti in più che deve avere. E poi magari dopo 3 ore di strada, ti fermi pure un'ora a mangiare, tempo in cui, volendo, puoi tranquillamente ricaricare.

Ma è proprio questo il discorso: perché solo in Italia, mentre nel resto d'Europa non la pensano così?

Hanno ucciso le auto a metano..

Pensare che 2000€ sia uno stipendio/pensione da privilegiati è inquietante e rappresentativo di dove stiamo andando a finire.

Le auto elettriche sono il futuro, nemmeno troppo lontano.
Chi le contrasta è in malafede.
Possibile che nessuno si ricordi di quando avevamo le TV a tubo catodico e le prime a schermo piatto costavano milioni di lire?
Ora tutti in casa, anche i poveri, hanno TV a schermo piatto.

Come la 500 motorizzò l'italia negli anni 60.

Cmq le più sensate sono le plug in: in città vai in elettrico ed eviti di sparare schifo nell'aria, se devi fare un viaggio, hai la benzina.

ah beh qua la disoccupazione potrebbe pure andare al 5% ma gli stipendi sarebbero comunque osceni

Vabbe', stai sparando sulla croce rossa: raddoppia gli stipendi e dimezza la disoccupazione, e trasformi anche l'Italia in una Svezia (o in un Burkina Faso, visto che a quegli stipendi tutte le aziende chiederebbero per riaprire in India). 🤷‍♂️

Tra Milano e Como

Era un consiglio mica un ordine. Lo vedo che non ti rimane facile contenerti.

Imho ha senso prevedere il fatto di non poterla ricaricare tutte le notti, vuoi per imprevisti, vuoi per l'avere più auto elettriche (ora è improbabile, dopo mica tanto).
Comunque in genere l'auto la sera sulle 10-12 ore ci sta parcheggiata, ma se anche torni a casa alle 22 ed alle 6 la riprendi si parla di 8 ore in garage che a 2 kW sarebbero 16 kWh, a 3 sarebbero 24. Quando ricarichi ogni due giorni stai abbastanza tranquillo a meno di non fare lunghe percorrenze. In quel caso converrebbe rivedere un po' l'impianto e ricaricare a 6 kW.

Fammi dire che è una filosofia di pensiero, le auto elettriche sono per persone annoiate e noiose, i normie che seguono il gregge, che guidano non pensando a divertirsi, ma che gli piace fare solo i calcoli sull'autonomia.

Noi possiamo anche concentrarci sul nostro mercato e non notare che siamo tra i pochi in controtendenza... Pensare, come al solito, di essere gli unici furbi contromano e perdere l'ennesimo treno. Anzi gioire, come traspare sempre dai commenti, perchè le elettriche non vendono! XD Che paese di tifosi... ahahahahha

Fammi dire che nonostante le buste paga più pesanti grazie a Giorgia, nonostante la riccanza dell'Italia che può spendere i soldi che vuole grazie al pnrr. Non cambierò la Uno Turbo con un bidone elettrico, d'altronde come dice Giorgia bisogna comprare i prodotti di italica fattura, come gli ucraini che si sono comprati i mortai e gli obici semoventi rotti avanzati dalla seconda guerra mondiale.

In Italia si dà contro chi può permettersi le auto elettriche, dicendo che sono per ricchi, ed è vero oggi.
Come ogni nuova tecnologia, prima di potersela permettere anche la massa, deve essere acquistata dai ricchi.
Chi acquista oggi, crea i presupposti per rendere la tecnologia più fruibile domani.
Contrastarla, vuol dire rimanere indietro con i tempi: saremo il fanalino di coda dell'Europa solo perché molti nostri politici giocano sull'ignoranza e l'invidia delle persone per accaparrarsi i loro voti.

Mi limito come e dove voglio.

E allora limitati ad analisi sulla tua economia familiare.

Stellantis, sia lato exPSA sia lato exFCA, non è mai stata forte sul mercato Cinese, chi si deve preoccupare sono VAG, Mercedes ecc che vendono circa il 50% delle vendite globali

...e parliamo di......? Città, paese, borgo??

Non ancora ma mi accingo a farlo con il restyling di model 3.

Va beh, il confronto con paesi scandinavi, con una popolazione esigua ed un alto potere di acquisto (specie nelle grosse città), non ha molto senso.

Infatti la differenza è lo stipendio medio tra i più alti di Europa vs. lo stipendio medio tra i più bassi di Europa.

Come confrontare la velocità di punta di una Koenigsegg con una Fiat Punto

Basterebbe che ogni distributore di benzina iniziasse ad installare la sua colonnina (e chi non lo farà, chiuderà giustamente bottega)

A breve Stellantis e compari perderanno il mercato Cinese, a cui i piagnistei di VW non interessano proprio e che renderanno impossibile la vendita di auto a benzina e diesel. Senza le vendite del mercato più grande del mondo, entraranno nella loro peggiore crisi di sempre.

Io guardo i miei soldi.

e anche questa volta la povertà è stata abolita per decreto 😁

vabbè Stoccolma... con reddito medio di 3400€/mese e disoccupazione sotto il 7% vorrei vedere chi si compra un'auto termica salvo particolari esigenze.

Ehm... non so come credi avvenga il riciclodelle auto ma ti posso assicurare che il grosso lo mandiamo in paesi del secondo e terzo mondo dove continuano ad usarle e poi le compattano in discarica. Le auto elettriche sono decisamente più semplici da riciclare perché hanno una frazione dei componenti. Le batterie si recuperano molto più facilmente di un motore endotermico che ha migliaia di componenti in leghe diverse e con olio e altri liquidi servizi ovunque, oltre a componenti in plastica, gomma etc... Piuttosto il contrario, ad oggi le auto non si riciclano per davvero, con le elettriche potremmo forse iniziare a far qualcosa di più (fermo restando che resta operazione complessa). Le batterie sono standardizzate, gli impianti che le producono sono una manciata e i formati diffusi pochi. Nel giro di 2 decenni potremmo ridurre di molto estrazioni di diversi minerali perché quelli in circolazione copriranno parte della domanda. Detto questo se non ci attrezziamo per la lavorazione dei metalli in casa resteremo tutti profondamente dipendenti dalla Cina e questo non è affatto un bene.

peccato che col conte 2 prendevo 100 euro ogni mese.

E' appunto questo il punto.
Nel 1900 fu una rivoluzione così grande che oggi non si potrebbe fare a meno del trasporto privato, soprattutto per chi non vive in città.
Quindi non vi è poi molto tempo per attendere che arrivino le BEV economiche di massa.

Allora se la Model T fosse arrivata 15 anni dopo non sarebbe stato un problema sociale, oggi lo diventerebbe.

Ecco a mio avviso perchè il paragone lo trovo forzato.

Ma ora Giorgia ci regala 80 € in busta paga per 5 mesi, e potremo tutti permetterci una Model X! ✌️

...Azz, TalpaGamer m'ha contagiato! 😅

siamo il sud europa, non abbiamo soldi, siamo leggermente sopra alla grecia (sono stato ad Atene il mese scorso e erano quasi tutte utilitarie)

Verissimo.

ci sono mega fabbriche di riciclo batterie, dai basta con sta storia

Volevo sottolineare che allora fare a meno della macchina era la normalità.
Oggi non lo sarebbe affatto e sarebbe oltretutto estremamente difficile per chi non vive in città.

Già ma se non c'era la Model T non ci sarebbe stata la motorizzazione di massa e gli spostamenti come li concepiamo oggi.
40 anni fa il primo telefono consentiva 30 minuti di conversazione e costava 4.000 U.S.$, oggi che costano una sciocchezza li abbiamo tutti e comunichiamo come non facevamo prima di quella rivoluzione

12 anni sono tanti, pensa a uno smartphone 12 anni fa.

scorsa estate ero a stoccolma e le auto termiche erano la minoranza. Questa è la differenza tra nord e sud europa.

Qui dalle mie parti mai vista una

Curioso notare che di Toyota Yaris Cross non sembra ne abbiano vendute molte, eppure dalle mie parti ne vedo in continuazione. Roma è assai grande: quando nella parte nord piove, a sud, dove vivo io, c'è il sole. E queste sono situazioni che potrei definire abituali, dico sul serio. Qui è pieno di Yaris Cross, forse presenti in numero addirittura maggiore rispetto alla versione berlina. Mi fa davvero strano non vederla nemmeno tra le prime dieci, nella classifica delle auto più vendute del mese scorso.

perchè la società si è evoluta con l'arrivo dell'auto (le prime erano peggio dei cavalli), come si è evoluta con i cellulari e con internet e si evolverà con le auto elettriche.
abbiamo cambiato molte abitudini solo negli ultimi 30 anni

Quasi al terzo posto la Sandero con 3500 unità di cui ben 2500 a GPL.
La dice lunga sul potere d'acquisto 😁

Che poi costa quanto una Panda...

E' una lettura...
Ma parli dell'inizio del 1900 e di una società che non si basava su spostamenti per come li concepiamo noi.

Matita i produttori guardano Cina, USA e UE non i singoli mercati.

Queste vendite mensili ci dicono poco comunque, visto che alcuni produttori, tesla in primis, hanno picchi di minimo o massimo che variano in base all'allocazione delle auto prodotte. Forse un'analisi trimestrale se non semestrale avrebbe più senso.

Per ora solo i benestanti possono comprarsi un'elettrica. È stato così anche con le termiche, poi arrivò la Model T e ci fu la motorizzazione di massa, inizialmente solo nel paese che poteva distribuire quasi ovunque il carburante.
Per quanto riguarda l'acquisto di elettriche dubito che i pensionati correranno ad acquistarle per due semplici motivi:
1) difficoltà ad abituarsi velocemente a nuove tecnologie, cosa che è sempre avvenuta;
2) se non hanno risparmiato in gioventù hanno un potere di acquisto ogni mese minore

guardando la foto promo della t-cross stavo per dire: "guarda quella coppia interracial di irresponsabili...hanno parcheggiato sulle strisce" invece erano le ombre delle travi in cemento😅https://uploads.disquscdn.c...

Immagino che tu abbia speso 50mila euro per una elettrica, dico bene?

"Nessun posto è bello come casa mia"

...sul futuro della mobilità nel nostro Paese.

Con tutto rispetto mi pare che sia tu a voler indicare che i commenti ai quali rispondi siano riferiti al mercato europeo.
Non vi sono indicazioni e quindi commentando un articolo che parla dell'Italia tendo a credere che si parli della situazione italiana.

Io ritengo sia poco logico ignorare ciò che accade nel mondo. Ma trovo lo sia altrettanto concentrarsi solo su di esso ed ignorare la nostra realtà.

Dici che qui non si diffondono le BEV perchè gli italiani vogliono acquistare da gruppi europei?
Bho onestamente non credo sia questo il motivo.

Si ma partono dalla situazione italiana, eccezione europea appunto con altri 2 o 3 paesi simil terzo mondo, per trarre conclusioni sul futuro della mobilità del tutto fuori strada.

in italia le elettriche potranno comprarsele solo i manager o i pensionati con le pensioni da 2000e e i mutui già pagati, i giovani che guadagnano al massimo 1000e al mese dovranno arrangiarsi con bici o mezzi pubblici, queste elettriche servono per ridurre il parco auto europeo come la stessa UE ha ammesso, in futuro in italia solo i ricchi potranno avere proprietà private e viaggiare, è un dato di fatto ormai.

Beh, Q3 Diesel consuma poco (15/20 km/litro) e quindi offre un'autonomia enorme con un pieno.

Il tutto a 40-45.000 € di listino: oggi come oggi, per chi ha l'ansia da ricarica, penso che sia preferibile comunque a una Tesla (se io avessi 50.000 € da parte, forse oggi prenderei appunto questa e non una elettrica). 🤷‍♂️

Il mondo non è casa tua.

Ancora... Ma chi se lo 1ncul4 il mercato italiano? (scusa il francesismo).

Ma pensi che qualcuno dei big (dell'auto, delle big tech etc) tenga in considerazione il nostro mercato per le strategie sul futuro? Il nostro è un paese per vecchi che diventa sempre più vecchio ma di cosa ti stupisci?

Comunque credo i commenti si riferiscano al mercato italiano, almeno l'articolo di quello parla.

Già, manca molta volontà.

Si ma questa diffidenza deriva quindi da una reale arretratezza delle nostre strutture, che non è dovuta a mancanza di fondi (molte società private vorrebbero installare colonnine, e ci sono difficoltà burocratiche anche per installarla nel proprio box condominiale)ma a mancanza di volontà politica: questo ci farà rimanere indietro, ormai la strada è delineata.

Chi ha 50.000 euro da buttare in automobili, ha anche i soldi per mettere benzina a fiumi senza avere i problemi aggiunti dell'elettrico

"Molti che comprano auto tra 40 e 50 Mila euro" anche no, o meglio: non sono così molti.

Vedendo tutte le top ten che chiudono questo articolo, a parte Model Y, Volvo XC60 e forse Audi Q3 aggiungendo un po' di optional, di auto sopra i 40.000 proprio non ne vedo.🤷‍♂️

Esatto. La "Quota di mercato del 3,1%" me la sono sognata io.

Quindi mettere al primo posto per mesi e mesi di fila un'auto elettrica in tutta europa è "non vendere un cacchio"? Vendere con un solo modello più di tutte le concorrenti messe insieme in qualsiasi allestimento e modello è "vendere un cacchio"? Considerando che parliamo di auto con un prezzo di 45/50k euro e la seconda più venduta è una dacia che costa la metà?

Hai uno strano concetto di "non vendono un cacchio" ma magari il futuro è l'auto con il termico 2 cilindri 500cc e 6 fap eh... Mai dire mai.

Anche se poi si legge che la Q3 diesel, che non costa poco, vende quasi il doppio di Model 3 e Y messe assieme, quindi non è a mio avviso una questione di prezzo

Perché le case europee sono rimaste al palo per mancanza di visione a lungo termine. Toyota sviluppa ibride dalla fine degli anni 80 dello scorso secolo e le vende dal 1997.

Vivi in un mondo tutto tuo e vuoi autoconvincerti che sia così

In autostrada ci sono da pagare le royalties su ogni bene trasportato per essere venduto. L'energia elettrica non si trasporta su gomma quindi la vedo dura che abbiano le concessioni dai gestori autostradali che sono anch'essi in concessione. Ad oggi latita la volontà del proprietario della rete...

La situazione colonnine non è che cambia molto nemmeno al nord, la gente non esce in pigiama a mezzanotte in gennaio per spostare l'auto o cammina 30 minuti perchè forse ha la colonnina libera a 3 km da casa.
Chi ora è abituato a piazzarla in quelle dei supermercati o iper per delle giornata non potrà più farlo.
Se vogliono veramente vendere l'elettrico alla massa, prezzo a parte, devono dare la netta percezione di avere la comodità di ricaricarla ovunque, come si vedono distributori ogni pisciata di cane, si dovrebbero vedere gruppi di colonnine (dalla 7 alla 150/300kw) allo stesso modo.

da 5 anni almeno, bisogna guardare i grafici...

"alla goccia" non l'avevo mai sentito

ma le elettriche non dovevano spaccare ? ancora la panda😂😂😂

Per molti basterebbero 8 ore di notte impostati anche a 1000 watt ogni giorno,sono 30 /40 km di autonomia con tutte le auto elettriche.

Sono anni che sento sta menata e anni che non vendono un cacchio.

Lo saranno per quale motivo esattamente?

Forse perchè, soprattutto qui in Italia, si preferisce avere ancora una vettura termica potendo però approfittare degli incentivi ed al contempo sentirsi "utili" alla causa green?

No dico solo che spero ci abbiano pensato. Che ci sia già una soluzione, non come al solito, pensiamo ad incassare poi nel futuro si vedrà. Le auto attuali vengono riciclate per la maggior parte della percentuale. Le batterie non lo posso essere.

Ma infatti: anch'io aspetto l'elettrica da 15.000 € che offrirà 400 km e la possibilità di essere ricaricata dal marciapiede sotto casa. 👍

Quando smetteremo di mettere le MHEV tra le ibride sarà già un passo avanti

Non ho il garage, se l'avessi la cosa sarebbe molto più semplice.

Ma è comprensibile secondo me. Io non butterei via 40-50000€ senza nemmeno avere la certezza di ricaricare, non dico con comodità, ma almeno con spensieratezza l'auto elettrica.

Considera poi che chi può spendere 50000€ oggi per un auto molto probabilmente è più che benestante, e tra 6-7 anni se l'elettrico avrà preso veramente piede non avrà difficoltà a (ri)spendere 50000€.

Le finte ibride sono state omologate per aiutare le case europee a smaltire modelli e motorizzazioni obsoleti. Ancora per un po' saranno le più vendute, purtroppo.

Sul caricare a 6 kW prima farei un controllino allo stato dell'impianto elettrico che se la casa è vecchia rischia che gli prenda fuoco qualcosa. Comunque anche 3 kW andrebbero bene se si carica di notte.

Quello che spende 50 mila per un auto non gliene frega niente, insieme a lui molti altri.

comunque con una wallbox a casa la carichi a 6 kwh

Beh, ma puoi farlo, alla fine sono 12 anni per lo stop alla vendita del nuovo e tieni conto che 12 anni è comunque più dell'età media di un'auto in Italia.

Dici che forse sono troppo economiche?
Accidenti a Musk ed al suo taglio dei prezzi, noi siamo ancora fermi alla Dacia ed al "volevo spendere molto di più..."

In molti saranno in quelle condizioni. Più che altro c'è da comprendere come mai, molti che comprano auto tra 40e 50 Mila euro (varie Audi, BMW, o le plug-in) non scelgano l'elettrico, mentre nel resto d'Europa c'è una spinta più convinta.
Forse l'ostruzionismo a far nascere le colonnine, da parte anche di alcuni enti locali, gioca a sfavore.
La stessa Tesla vorrebbe installare supercharger in autostrada, ma ancora non ci è riuscita.

Come giusto che sia, l'auto deve semplificarmi la vita non inguaiarmela per capire dove ricaricare o fare l'equivalente di un mutuo per mezzo appartamento.

Insomma, la differenza di vendite tra auto elettriche e non è ancora abissale.
E il 2035 non è poi così lontano, 12 anni passano in fretta...

Non so, io ho tanti dubbi che questa scadenza venga rispettata. Vivo in un piccolo paese del sud, zero colonnine nel mio paese, le più vicine sono a 8-9 km e sono quelle di qualche albergo.

Ad oggi se avessi i soldi (e non lo ho 😅) prenderei una Panda o una 500x e ci camperei un bel po', aspettando l'evoluzione del mercato.

Come prevedibile: qui in Italia compreremo le elettriche solo quando costeranno 15.000 €, offrendo 400 km e la possibilità di essere caricate dal marciapiede sotto casa. 🤷‍♂️

Non basta il 98% raggiunto già oggi dici?

Chi come tesla ha l'auto più venduta del primo trimestre d'europa è sicuramente tutto preoccupato per il mercato italiano. Pure le altre case automobilistiche non stanno più investendo nell'elettrico e sono tornate a bomba sul termico dopo questi inequivocabili segnali italiani.

Non che smaltire un'auto benzina piena di metalli diversi, olii (che vanno smaltiti per tutto il ciclo di vita), radiatori e chi più ne ha più ne metta sia proprio una passeggiata eh. Forse bisognerebbe ricordarsi anche di quelle, male non farebbe.

Peccato che le prime 4 delle "ibride" lo siano per finta, visto non possono minimamente andare a batteria, nemmeno per pochi metri.

Allora sta al bar dell'autogrill e bevi 2 bianchi alla goccia, così prima di guidare ti farai mille scrupoli sul tasso alcolemico e passerà ben più di mezz'ora.
I metodi per perdere tempo sono infiniti.

Il mio gatto, lui, mi è fedele.

Allora comincia a portarlo in giro al guinzaglio e poi prova a mollarlo, vedrai che dopo mezz'ora ancora non l'hai preso

Io, nemmeno a dirlo, sono per i gatti.

Al massimo prenditi un cagnetto, così se non devi pisciare te fai pisciare lui, poi la ciotolina dall'acqua, i fazzolettini, se caca il sacchettino, alla fine mezz'ora passa presto anche senza far conversazione.

A me mi stanno tutti sulle balle ma ci proverò.

Poi ogni scusa è buona per attaccare bottoni se ci si sente soli, quindi non vedo l'ora.

Questo è il primo assioma della mia battaglia!

Eh sì, quando uno vede un'auto a 50mila euro con (forse) 300km di autonomia il primo pensiero è allo smaltimento...

diciamo pure che senza prezzi accettabili non ci sono proprio le basi per la democratizzazione dell'elettrico

Tre mesi di Kepler-296e, che ricordiamo, ha mesi di 10 mila gg....sempre non siano bisestili

Elettriche, vediamo quando ci sarà lo smaltimento delle batterie, spero che ci sia una precisa e giusta soluzione per questo.

Da anziani si orina anche con più frequenza, ti va bene.

Davvero strano. Costano pure poco. Mah.

in virtù, certamente

Prezzi e soprattutto comodità, non dimentichiamo che un anziano non cambia abitudini e chi lavora non vuole sbattersi se deve fare strada.

Con questi ritmi di vendita le elettriche saranno ovunque tra tre mesi.

La top 10 italiana è bene o male quello che mi aspettavo, sono appunto le auto che si vedono per la maggiore sulle strade nostrane.
Per l'elettrico vediamo se con le prossime generazioni di piattaforme (2026/27 ? )ci sarà veramente maggior diffusione e interesse, anche in virtù di prezzi accettabili.

ma della Panda non doveva uscire il restyling nel 2023?

Di sto passo vado in pensione e mi compro l'elettrica, tanto devo andare a far la spesa e la gita fuori porta anche se mi costringe a stare 30 min in autogrill amen, guarderò i lavori dei cantieri nel frattempo.

Insomma le elettriche attirano davvero poco o niente nel nostro Paese. Pare strano leggendo questo blog.
Però se nel momento in cui il mercato auto tende alla ripresa troviamo un market share delle BEV pari al 3% diventa lunga la sostituzione del parco circolante.

Basta guardare le 10 auto più vendute per capire che la 'rivoluzione dell'elettrico' può attendere. Ma attendere di brutto.