Incentivi Auto, il Governo lavora ad una rimodulazione dell’ecobonus

e quale azienda seria paga sul minimo sindacale? In tutte quelle che ho lavorato, non solo multinazionali ma anche startup, se vali qualcosina difficile prendere meno.

Beh vuol dire che non è ancora abbastanza…

Già oggi,almeno a costi, mi pare molto più conveniente. Con 1€ faccio circa 30km, non pago bollo, il tagliando ha costi irrisori, i freni si consumano molto meno.
Il problema è la ricarica, ma se non viene incentivata (burocraticamente) l'installazione di colonnine e il parco circolante non incrementa, gli operatori non investono. É tutto un circolo vizioso.

Di gente in forfettario povera ne ho vista poca.

Ma non mi sembra se pagano la gente con stipendi da fame…nei prossimi anni sarà disfatta totale.

In quale ambito?
No, perché se guardi il CCNL metalmeccanici, i minimi contrattuali per un sesto livello industria (ora B2), non arrivano minimamente a 40k.
Siamo a poco più di 2100 lordi al mese.

Sicuro, ma non lo faranno mai. Nel mio campo, per dire, le loro soluzioni sono syate: prendere medici dal 3 mondo a cui quelle cifre sembrano milioni, aumentare numero di iscritti a medicina così da avere un esubero di medici che per disperazione accetteranno pure di fare marchette pur di lavorare, limitare il numero di gettonisti sperando sempre che per disperazione qualcuno torni a lavorare nel pubblico. Visione un po' miope ma sicuramente sarà efficace, alla fine per campare accetteremo anche gli stipendi da fame del pubblico

Appunto. Se alzi gli stipendi nel pubblico vedi come la gente che ci lavora la trovi.

I freni no, perchè come le ibride hanno la frenata rigenerativa che dove i freni intervengono fisicamente solo sotto i 12 km/h o nelle frenate più impegnative.
I pneumatici dovrebbero durare di più perchè non soffrono dell'effetto di cambiata e la spinta avviene in modo omogeneo senza "strappi", i tagliandi è solo una questione di verifica di liquidi e altro perchè di fatto oltre al filtro abitacolo non dovrebbero subire altri interventi credo.

cmq scienze e comunicazione... e' una laurea? Sono sinceramente dispiaciuto per tutti i giovani che truffati da un sistema universitario nato per creare poltrone pensano di avere una laurea vera.

24 o 30 e' la stessa cosa, considerando i costi maggiori tedeschi. non mi sembra un gran miglioramento. SIcuramente per altri ruoli si può toccare il doppio. In verità in italia ci restano i piu bravi, occupati nelle poche aziende di livello rimaste, e gli incapaci. In genere ad andarsene sono i mediocri.

Ah ok. Sperando poi per chi va ad acquistare una km 0 la paghi 3k in meno rispetto al prezzo di listino, Altrimenti sarebbe una vera fuffa.

Si sta assottigliando il ceto medio.

Ma ne resta abbastanza in giro da permettere alla Corolla di vendere 1mln e fischia pezzi all'anno, alla RAV 4 800k e passa pezzi all'anno ed alla Model Y 750k e passa pezzi all'anno.

Che poi per lo stato se guadagni 3500 al mese sei considerato Pier Silvio e perdi tutti i benefit possibili, alla fine ti conviene guadagnare 1000 euro al mese

Stavo pensando di vendere il macan perché mi sono ritrovato dal fare circa 15k km/anno a circa 40, ma con quello a cui la rivendere ora al massimo mi ci comprerei una cupra 😂

È un discorso più complesso, oltre a non avere soldi per cui chiudono ospedali e comandi delle fdo, non c'è manco più chi è disposto a lavorarci in cui posti. Te lo dico da medico, nella fascia 40-70 anni i colleghi ancora tengono botta sacrificandsi in ospedale, ma noi delle nuove leve, col czz che vogliamo lavorare nel pubblico con uno stipendio inferiore alla tipa che fa le unghie in nero in camera da letto. E figurati quanti sono disposti a lavorare nelle forze armate per poco più di 1000 euro al mese e ritrovarsi in mezzo a risse, accoltella enti, sparatorie ecc per difendere gente che alla prima occasione gli sputa in faccia perché 'sbirri mer*e'. Chiaro? Il pubblico in tutti i settori da qui a poco scomparirà a meno che non ci sia uno stravolgimento

Ma le elettriche non hanno freni, pneumatici, tagliandi (o similari)? No perché sembra che l elettrica una volta che la compri sia immortale

Considerando che ormai nessuno assume più da dipendenti ma pure un semplice operaio si ritrova a dover aprire la partita Iva per lavorare in azienda 😂

Sai chi è sparito se sono aumentati i poveri e i ricchi ma non il numero della popolazione?

Questi pensano che la Germania sia x10 più costosa dell'Italia, veritiero se abiti nelle montagne sperdute del Molise, Milano o Verona ad esempio costano più che vivere in germania

Fuffa a vantaggio di chi ha già i soldi

Si si compra a parte la ruota di scorta di serie hai il kit di gonfiaggio.

Ma ormai sono tutte così anche la mia 308 ha il ruotino come accessorio altrimenti kit di fonfiaggio

Hai sbagliato proprio io non voglio un cxxxo. Uno l'auto se la può tenere anche 50 anni se, e ripeto se, la tiene in bolla ma così non è. Ma dato che delle revisioni, della manutenzione se ne foxxxno con la scusa di piangere miseria ma poi li vedi in giro, esempio, con l'iPhone da 1000 cucuzze, se permetti mi girano.

Addirittura come accessorio? 😱 Ci sono auto che hanno il ruotino! Ruotino la più gran Cazzata del mondo.

tutto sbagliato, ma ti informi su topolino? 1. i soldi "europei" sono nostri che PAGHIAMO all'europa. L'europa CI COSTA non ci da nulla. 2. il 110 e' iniziato PRIMA del PNRR (che e' UN PRESTITO, vedi punto 1). 3. non ci sono pasti gratis, prima regola della società civile. Neanche quelli che ti prepara la mamma.

Mio papà a quel prezzo, qualche anno fa, prese la Sandero Stepaway 1.5 DCi 90 con la ruota di scorta come accessorio.

E pensare che le prime Dacia venivano portate a "casa" per meno di 14 k

Andrebbe bene solo in accoppiata ad una tabella coi prezzi massimi per ogni categoria, altrimenti incentivano 5000 e magicamente anche il listino aumenta di 5000

Costo della vita tedesco in Italia? Mi sa che non sei mai stato in Germania 😅

I soldi del 110% sono quelli europei...Conte era riuscito ad avere parecchi soldi dall'Europa, i soldi del Reddito sono quelli che l'Europa vuole dare a tutti i cittadini, sono enormi balle che i bonus li paghiamo con i nostri soldi, è quello che vogliono fare credere per non dare niente a nessuno...io non ho mai visto cambiamenti nello stipendio da prima del reddito ad adesso...se tu invece ti sei visto decurtare dalla busta paga 400 euro per pagare il reddito altrui dimostralo!

3500€ al mese infatti non è essere ricchi, è un normalissimo stipendio (nemmeno troppo alto) da frontaliere

https://uploads.disquscdn.c...

Ah quindi tutte le partite IVA sono tutti ricchi sfondati? Complimenti al tuo QI.

Sei uno dei pochi onesti intellettualmente qui dentro, il resto dei talebani con un QI da singola cifra, tipo quelli di ultima generazione.

Ok bellissimo corto circuito della tua semplice mente. Vuoi salvare l'ambiente ma contemporaneamente vuoi che la gente cambi auto ogni 5\6 anni? facciamo auto usa e getta già che ci siamo no? 😂😂😂😂😂

Ok bellissimo corto circuito della tua semplice mente. Vuoi salvare l'ambiente ma contemporaneamente vuoi che la gente cambi auto ogni 5\6 anni? facciamo auto usa e getta già che ci siamo no?

Ok bellissimo corto circuito della tua semplice mente. Vuoi salvare l'ambiente ma contemporaneamente vuoi che la gente cambi auto ogni 5\6 anni? facciamo auto usa e getta già che ci siamo no? 😂😂😂

No blocco fino a EURO5 possono circolare solo le EURO 6.

Roma anche blocca fino ad EURO 5 ed i mezzi pubblici sono la ME R D A di Italia.

No sono da ricchi fidati. Devi guadagnare almeno 3500€ al mese per campare una famiglia e poter pagare 40'000€ di auto.

Ma sei stupido o era solo una battuta la tua?

Pazienza.

Se vabbè, 40K di auto non è da ricchi, è da chi guadagna un pelo più della media

i politici sono quelli che danno i bonus (soldi nostri) proprio per i polli. E la guerra, finche ci sono criminali invasori, bisogna difendersi, come ci si difende dai criminali con la polizia.

Facciamo magnare tutto ai politici e alla guerra che è meglio...

se funziona non c'e' una ragione UNA per cambiarla

esattamente, ZERO bonus, la politica dei bonus e' un cancro insanabile

Ma cosa significa? Chi può permettersi 40 mila euro di macchina è benestante. Punto. Una famiglia normale non spende tutti quei soldi per un'auto perché non può permettersela. Incentivare auto da 40 mila euro significa fare un favore ai ricchi.

fatti un giretto nelle periferie di Roma milano o napoli e ne riparliamo

se non inizi mai arrivi. Cmq un sesto livello almeno 40mila euro l'anno se li porta a casa.

Da me no, però conta che abito tra Milano e la Svizzera, per cui è normale che ci siano un'enormità di SUV

Onestamente, io continuo a vedere segmento B come auto principale e segmento A come secondaria in praticamente tutte le famiglie.

In pratica si sta tornando ai vecchi tempi 😅

Se non hai ruoli da dirigente difficile pensare che prendano chissà che stipendi.

Andrebbero presi non gli stipendi medi ma quelli mediani in modo tale da fare vedere come se la passa l'operaio.

togliere TUTTI GLI INCENTIVI. E FINE DISCUSSIONE. la scelta la fa il mercato, non il politico.

piuttosto proporzionale con i titoli di studio. Trovami un giovane laureato in ingegneria che non abbia trovato un buon lavoro in 1 mese.

Me lo sono perso...
Ma sono anche cresciuto in una famiglia in cui le auto erano panda, uno e poi punto, quindi non so se avrei risposto diversamente.
😁

Non coprono nemmeno me, ma perlomeno non sono nemmeno al minimo sindacale del mio CCNL di riferimento.

Nel messaggio originale parlavo di auto famigliari. Di quelle che hai elencato le uniche che possono andar bene sono la Captur (una Clio più grossa...) e la Kona. Forse anche la Jazz se ci si accontenta, ma sinceramente non la comprerei mai

Era un ottimo post che andava messo in primo piano. Invece non capisco come tantissimi che scrivono su questo forum non colgano la situazione di un operaio che fino a prova contraria rappresenta la classe media. La classe media è sempre stata la maggior parte della popolazione, quindi il grosso che compra o non compra un'auto è proprio questa classe.

Forse in questo forum c'è quasi solo gente che prende molto di più di un operaio, forse hanno due stipendi molto superiori a quello della classe media o forse sono mantenuti in tutto o in parte. Però non è chiaro come mai siano così al di fuori della realtà italiana rappresentata dalla classe media. Anche perché quelli della classe superiore non sono in molti. Al limite in molti sono quelli che sono scesi di classe rappresentando i "poveri".

E quindi non sono auto famigliari

Anch'io come ingegnere meccanico, ma ti assicuro che non mi coprono di soldi.

Welcome to Italy guys!

Favorevole

Non ho capito, ne parli come se i garage ci siano solo nelle villette

Mhh...
Se escludi i mild Hybrid la scelta si riduce, ma sotto i 30 ci sono:
Honda jazz
Kona
Mazda 2 (la yaris travestita)
Clio
Captur
Yaris
Yaris Cross

Se poi prendi in considerazione le MILD, si va dall apanda in su, hai voglia di scelta.
E non considero i benzina puri, per assenza di senso.
Se fai tanti Km fuori cittá, invece, niente di male a prendersi un diesel.

E quindi?

Tutte city car o al massimo segmento B

No, non ho detto che non ci deve essere nessun incentivo perchè tu più sotto ti sei perso questo mio post :
Una soluzione potrebbe essere del tipo : Mi obblighi a cambiare l'auto ? Bene ti porto la mia, esempio di segmento B, e mi dai gli incentivi adeguati per una segmento B, ti porto una C e fai di conseguenza. Vuoi cambiare segmento ? Paghi la differenza. Mi porti una segmento D la paghi tutta. semplice.

E poi ho aggiunto in un altro post :
Io pensavo una cosa del tipo, hai una B che oggi costerebbe 20 mila, una elettrica b cosa costa ? Esempio 37 mila ? Me ne dai 17. Tanto è il secondo anno consecutivo che gli incentivi rimangono inutilizzati allora facciamoli fuori sti soldi. E poi vedi altro che + 81,5% in un anno e 4,8% di penetrazione del mercato.

Insomma... Sotto i 30K assolutamente nulla. Dai 30 ai 35K solo segmento C.

Ovviamente parlo di full hybrid (i blocchi alla circolazione in centro città ormai spuntano come funghi. È da pazzi comprarsi una benzina/diesel pura di questi tempi)

Secondo la tua logica non dovrebbe esserci nessun incentivo e nessun bonus...gli evasori e truffatori esisteranno sempre, almeno una percentuale... Questo governo stà tagliando tutto...allora che facciamo? Auto nuova non la possiamo comprare, casa non possiamo ristrutturarla...poi si perdono milioni e milioni dall'Europa che incentiva queste cose...

Guarda che gli incentivi sono del 30% senza rottamazione e del 40% con rottamazione...

Come fa a calarti da 9k a 8k?

Anche fossero 1500€ sarebbero sempre stipendi da sopravvivenza…il costo della vita è andato alle stelle, complici bollette dai prezzi assurdi, miei colleghi si sono visti arrivare il gas a 4,50€ al smc…nei prossimi anni se non si fanno riforme serie per il lavoro, cioè mettere soldi nelle tasche delle persone, vedremo di nuovo migrazione di massa verso il nord Europa, anche dalle regioni del Nord.

Se penso al mio comune, fanno ztl per auto euro 5 in poi... Però eco incentivo comunale è solo per chi rottama euro 1.
Cambierei la mia auto euro 5 del 2011 volentieri, ma con un incentivo serio...serve un eco incentivo permanente, con i prezzi attuali il parco circolante non si svecchierà mai.

In quanto sviluppatore, sono merce rara.

Ottimo: sono felice per te. 👍

Io invece lavoro proprio nel manifatturiero: fortunatamente per me, io sono un quadro e il mio trattamento economico è buono, ma vedo ogni giorno quello di chi è operaio o impiegato, con tutte le conseguenze annesse.

Sono in altri settori, quindi la mia esperienza con gli stipendi in Veneto è diversa, per mia fortuna.

O probabilmente perché crea tutto l'indotto della tua zona: dove gli imprenditori non hanno altre fonti di guadagno, i dipendenti hanno maggiore potere contrattuale e possono spuntare benefici.

Qua nel lombardo-veneto (ma unirei anche il basso piemontese) la storia è diversa: i settori d'affari sono molteplici, solo nel manifatturiero si passa dal vetro al legno, dalla carta ai metalli, passando per granito e marmo, senza dimenticare il settore edile, e via dicendo.

Quindi le aziende offrono sempre il minimo sindacale: se ti va bene resta pure, se non ti va bene vai pure a vedere se qualcun altro ti offre un po' di più.

Guarda, mentirei se ti dicessi che tipo di inquadramento e la durata di apprendistato che fanno le aziende a cui mi riferisco.
Non ho sentito nessuno dei miei amici o conoscenti parlare di questo, ma è capitato che l'ingresso fosse senza assunzione diretta ma tramite cooperative esterne.
Ti posso dire, però, che il cartario è praticamente l'unico settore esistente dove vivo e che impiega la stragrande maggioranza delle persone del luogo, indotto compreso, e non ho mai sentito parlare di questo problema.
Probabilmente perché quasi tutti quelli che conosco sono entrati in giovane età.

Aggiungici la produzione di energia elettrica...
Se non investi per ridurre il costo dell'energia (e per slegarlo dal metano e dagli idrocarburi in generale) è inutile mettere le colonnine

Magari nelle aziende che fanno grossi numeri: non tutti hanno la fortuna di entrarci.

In quelle tipiche da poche decine di dipendenti, lo stipendio resta sempre il minimo concesso dal CCNL (le piccole metalmeccaniche sono strangolate dal caro energia e dai rincari delle trafilerie sulla materia prima, oltre che dalle contrattazioni coi clienti sul prezzo, che finisce sempre al ribasso).

Se si lavora sui turni notturni, si hanno delle belle maggiorazioni (+26%).

Il vero problema per l'industria cartiera è l'ingresso: quando parti con l'apprendistato ti viene concesso solo il 45% dello stipendio che spetta alla categoria in cui vieni inquadrato.

Bisogna sopravvivere con le briciole per 4 anni, prima di iniziare a prendere lo stipendio pieno.

In cartario mi risultano stipendi diversi, quantomeno considerando che lavorano su turni, anche notturni, i 1600€/mese sono ababstanza comuni.
E parlo di anni fa.
Ora non vado a chiedere quanto prendono i miei amici, sta male.
In toscana, in veneto non so ancora.

ora come ora, con la richiesta che c'è, un metalmeccanico con esperienza e che sa gestirsi trova a 2000€/mese senza difficoltà.
ovvio se ci si fossilizza in un solo posto di lavoro per tutta la carriera lo stipendio aumenta poco

Grazie per il focus e per le aggiunte. 👍

I CCNL sono gli stessi per tutto lo Stivale.

Un operaio di azienda vetraria con max 50 dipendenti (cioè il 90% delle aziende del lombardo-veneto) non prende più di così.

E sempre e solo dopo 2-3 anni di apprendistato a 900-1000 €/mese.

Nell'industria cartiera poi è pure peggio.

L'unica salvezza è trovare da lavorare nel settore metalmeccanico: lì gli stipendi per gli operai partono dai 1.300 mensili (ma poi comunque non salgono tantissimo: un operaio specializzato con buona anzianità non va oltre i 1.600 €/mese).

Se togli gli incentivi togli le sovvenzioni statali ai produttori di automobili e questo loro non lo vogliono di certo

Mi sembrano numeri presi a caso. Ad esempio che l'operaio medio in Brianza prenda 1.200€/mese mi sembra una grossissima vaxxata nemmeno in calabria...

Diesel non la fanno piu'.

20k€ sempre diesel intendi, se la vuoi elettrica pari categoria....auguri!

Puoi fare tutti gli incentivi che ti pare, ma se gli stipendi restano gli stessi sarà dura convincere chi ha auto inquinanti a comprarsi una elettrica.
quando comprai la mia prima ypsilon 1.3 Mjet nel 2004 moderna ed accessoriata per l'epoca, costava 15.000 euro e io semplice impiegato prendevo 1.200 euro il mese, ora per prendere un auto di pari livello e categoria te ne servono più di 20.000 ma le entrate di un dipendente sono le stesse e il prezzo della vita è aumentato.
Come facciamo?

Riporto i conteggi che ha fatto Antonio Guacci in un post annidato perché mi pare molto utile per capire come mai abbiamo il 25% del parco auto pre Euro3, come detto da Urso nella sua risposta alla Camera dei Deputati:

12.000 € di prestito in 48 mesi, oggi, alle condizioni migliori offerte (TAEG 7,75%), vogliono dire una rata di 290,10 €/mese.

L'affitto medio qui in zona (Brianza) per un bilocale base (soggiorno con angolo cottura + camera da letto) è di circa 450 €/mese.

La bolletta luce/gas sempre qui in zona, per il bilocale di cui sopra, in questa stagione è in media di 130 €/mese (scende a circa 80 €/mese in estate, raggiunge i 300 €/mese in inverno).

Lo stipendio medio per un operaio, sempre qui in Brianza, è di 1.200 euro/mese (scende a 1.100 per quello generico, non supera i 1.300 per lo specializzato, forse arriva a 1.400 per il caporeparto).

Le sole spese vive nette (escludendo l'alimentazione dell'auto per casa/lavoro, elettricità o carburante che sia) vanno dagli 820 €/mese in estate ai 1.040 €/mese in inverno.

Vuol dire che l'operaio da 1.200 €/mese, quindi, si trova ancora in tasca
dai 160 €/mese (5,30 €/giorno) ai 380 €/mese (12,70 €/giorno) per mangiare e alimentare il mezzo con cui va al lavoro e a fare la spesa.

Poi stop: è riuscito a sopravvivere, ma non ha i soldi per iniziare a vivere.

P.S. Sempre che non abbia contratto altri debiti (comprato un TV o uno
smartphone, sostituita la lavatrice, riparata una caldaia, ecc.).

P.P.S. E ho dimenticato pure la bolletta dell'acqua, la tassa sui rifiuti, ecc.!

***
Aggiungo che se ha la casa di proprietà allora sta pagando un mutuo che se è a tasso fisso allora si può ragionare ma se è a tasso variabile lo sta strangolando. Unica possibilità è che la moglie lavori e abbia un buon stipendio ovvero 1200 euro. In tal caso, hanno due auto da mantenere, i figli da mantenere, asilo, scuola, mensa, libri da comprare (costano un botto ogni anno), vestiario per i bimbi (crescono per cui occorre rinnovare il guardaroba), attività extrascolastiche, ecc, ecc. Non rimane molto.

Gli incentivi per gli scooter endotermici a marzo sono durati mezz'ora con il sito che crashava ogni 2 minuti. Una barzelletta.

mettiamola cosi, una famiglia di operai difficilmente vive in una villetta dove c'è un garage, molto spesso vive nei palazzoni in periferia , perciò gestire un auto elettrica è difficile, sceglierà un endotermica semplicemente perchè è più pratica , costa meno, e da meno problemi

cosi poco regaliamole che facciamo prima, ma non sarà che le persone non comprano le auto elettriche perchè sono poco pratiche?

Il problema delle Dacia è che se fai un incidente con una di queste, saluti la vita con la manina. I crash test sono imbarazzanti se vai a vedere. E ogni volta che salgo sulla duster del mio amico, mi faccio il segno della croce.

Il miglior incentivo è togliere gli incentivi
Ma ancora non lo hanno capito

Sono d'accordo ad IVA ridotta sui prodotti meno inquinanti, quindi subito IVA al 4% sulle bevande vegetali e al 22% sul latte.

Certo certo, come no. Però i soldi per le armi, per il bonus 110, per i bonus per cambiare le auto e per mille altre cose ci sono.

Rimanendo sulle elettriche c'è la Dacia Spring (che costa 20 mila euro, esattamente la metà). Andando sulle ibride o sulle endotermiche ce ne sono tantissime intorno ai 20 mila euro.

tranquillo, i cinesi ci verranno in soccorso per farci risparmiare pure sulle auto!
Gli unici che useranno auto europee saranno proprio i cinesi e le agenzie funerarie!

La Dacia sarà un po' "spartana" come linea,ma a me sta simpatica

Temo che tu non abbia contatto con la realtà.

12.000 € di prestito in 48 mesi, oggi, alle condizioni migliori offerte (TAEG 7,75%), vogliono dire una rata di 290,10 €/mese.

L'affitto medio qui in zona (Brianza) per un bilocale base (soggiorno con angolo cottura + camera da letto) è di circa 450 €/mese.

La bolletta luce/gas sempre qui in zona, per il bilocale di cui sopra, in questa stagione è in media di 130 €/mese (scende a circa 80 €/mese in estate, raggiunge i 300 €/mese in inverno).

Lo stipendio medio per un operaio, sempre qui in Brianza, è di 1.200 euro/mese (scende a 1.100 per quello generico, non supera i 1.300 per lo specializzato, forse arriva a 1.400 per il caporeparto).

Le sole spese vive nette (escludendo l'alimentazione dell'auto per casa/lavoro, elettricità o carburante che sia) vanno dagli 820 €/mese in estate ai 1.040 €/mese in inverno.

Vuol dire che l'operaio da 1.200 €/mese, quindi, si trova ancora in tasca dai 160 €/mese (5,30 €/giorno) ai 380 €/mese (12,70 €/giorno) per mangiare e alimentare il mezzo con cui va al lavoro e a fare la spesa.

Poi stop: è riuscito a sopravvivere, ma non ha i soldi per iniziare a vivere. 🤷🏻‍♂️

P.S. Sempre che non abbia contratto altri debiti (comprato un TV o uno smartphone, sostituita la lavatrice, riparata una caldaia, ecc.).

P.P.S. E ho dimenticato pure la bolletta dell'acqua, la tassa sui rifiuti, ecc.!

Non sono d'accordo 🤷🏻‍♂️.
Chiunque abbia un lavoro da operaio e un affitto è in grado di reggere un finanziamento di 48 mesi da 10-12k sotto i 300€ di rata mensile. Poi se ha un minimo di capacità di risparmio e magari riesce a dare un piccolo anticipo per pagare meno interessi ancora meglio.
Altrimenti come le spieghi tutte le Renegade/Puma/YarisCross da quasi 30mila unità a testa vendute nel solo 2022? Tutti che abitano in casa dei genitori?
Eppure oltre la metà degli italiani (56%) non supera i 1300€ netti 🤷🏻‍♂️

Quando confondi essere green con essere al verde...

Sto facendo ragionamenti sulla stragrande maggioranza dei lavoratori che conosco, visto che vi lavoro a stretto contatto: gli operai d'industria manifatturiera.

Provo a rispondere alla tua domanda: quelli che conosco che possono permettersi un finanziamento da 10-15k sono pochi, in sostanza coloro che ancora vivono coi genitori (ce ne sono anche di cinquantenni: non i genitori, gli operai che vivono a casa dei loro sono anche over50), o coloro che hanno una moglie che guadagna come o più di loro.

Altrimenti no: già tra affitto e bollette va via almeno il 70% de loro stipendio, se poi gli butti sul groppone pure un finanziamento da 150-200 €/mese per 6-8 anni (che si aggiunge a quelli per gli elettrodomestici), devono scegliere almeno una settimana al mese in cui fare digiuno totale. 🤷🏻‍♂️

Conosco la BYD seagull, ma al momento non si sa nemmeno se sarà venduta in Italia o a che prezzo.
Forse abbiamo perso un attimo di vista il punto del discorso.
Il punto non è il prezzo delle BEV in se per se, ma il fatto che gli incentivi attuali, con l'offerta di BEV corrente, non funzionino minimamente.
La prova è il fatto che per due anni di seguito non si riescono ad esaurire i fondi.
È chiaro che il prezzo abbia un peso importante su questo, ma il problema resta l'incentivo in se.
L'entità è troppo bassa per poter spostare la massa verso l'acquisto di una bev ed è totalmente ininfluente per quelli che comprano le BEV al momento, essendo perlopiù clientela alto-spendente con la disponibilità di comprare BEV anche senza incentivi.
Aggiungi pure che le BEV più vendute nemmeno rientravano negli incentivi (fino a poco fa, ora c'è la model 3 SR RWD) ed ecco in quadro desolante.

Se vabbè... Oltre i 15k avevo proposto anche lo sconto sull'iva... Anche se l'eventuale panda elettrica costasse 30k con iva al 4% e 15k di incentivi vuoi dirmi che non avresti possibilità di finanziare 10k per cambiare auto? Un po' improbabile.

Anche così non convinci: preferiscono cambiare la Fire 750 del '95 con la Fire 1000 del '99. 🤷🏻‍♂️

Minimo 25.000 di incentivo: solo così (forse) elettrifichi l'Italia. 👍

Di Trabant 601 non ne vedo molte in giro, di 750 Fire invece i parcheggi per i dipendenti delle fabbriche ne sono pieni. 🤷🏻‍♂️

E quindi per un ISEE da 5.000€ e una Trabant del 1963 quanto incentivo dovrebbe dare?

Su per giù se consideriamo che per una cenciosa Opel Corsa-e partono +36k e che pure una 500e di listino viene 30k allora per l'eventuale panda elettrica, che dovrebbe venire poco meno, direi che 15k di incentivo sarebbero consoni 😆

Dato che l'Italia è un paese di evasori seriali si rischierebbe che chi formalmente ha un reddito basso quindi povero in realtà si permetterebbe ad un evasore di avere agevolazioni non spettanti. Infatti nel 2023 le auto elettriche, e quelle ibride sopra una certa potenza rientreranno nella casistica dei controlli automatici. così da essere sicuri che chi acquista un'auto elettrica, che attualmente risultano costose, ha dichiarato il vero.

Se la maggior parte del parco circolante è vecchio, prima di bloccarlo indiscriminatamente, devi risolvere le questioni per cui non c'è un rinnovo sufficiente, altrimenti ottieni solo gente appiedata che non può nemmeno recarsi al lavoro.

Capt io l'ho capito ma fai una googolata su BYD Seagull.

Le BEV a basso costo arriveranno. Anche io sono fermo, primo perché devo ammodernare l'impianto elettrico, secondo perché ormai faccio pochi Km, terzo perchè il mercato BEV é molto movimentatato la guerra dei prezzi iniziata da Tesla si estenderà ad altri produttori quindi meglio attendere.

My opinion

Si, perché il "povero" non può sganciare i 27800€ iniziali.
È questo il punto.

Cito Terry Pratchet
The reason that the rich were so rich, Vimes reasoned, was because they managed to spend less money.

Take boots, for example. He earned thirty-eight dollars a month plus allowances. A really good pair of leather boots cost fifty dollars. But an affordable pair of boots, which were sort of OK for a season or two and then leaked like hell when the cardboard gave out, cost about ten dollars. Those were the kind of boots Vimes always bought, and wore until the soles were so thin that he could tell where he was in Ankh-Morpork on a foggy night by the feel of the cobbles.

But the thing was that good boots lasted for years and years. A man who could afford fifty dollars had a pair of boots that'd still be keeping his feet dry in ten years' time, while the poor man who could only afford cheap boots would have spent a hundred dollars on boots in the same time and would still have wet feet.

This was the Captain Samuel Vimes 'Boots' theory of socioeconomic unfairness

La questione è semplice una termica costa tanto da mantenere.

Io faccio pochi Km fortunatamente perché a 6LX 100 Km per fare 10.000 Km dovrei buttare via 1050€.

Una MG 1500 KWh X 21cent di una MG4 lì pagherei 320€.

170€ di bollo, 700€ di carburante sono 850€ malcontati in 5 anni 4250€. 27800€ - 4250 diciamo 23500€.
In 5 anni in 10 la pago meno di una utilitaria accessoriata.

É roba da ricchi? Ma anche NO.

Vai di termica e la scelta c'è.

Ok, allora sostituisci "ricchi" con "sopra la media".
Ora puoi entrare nel merito della questione?

Cioè tipo i Norvegesi in numero poco di più della provincia di Milano ? Che di fronte ai problemi piuttosto che affrontarli decidono di farla finita dato che hanno il più alto tasso di suicidi? Che per finanziare l'intera transizione Ev fanno i green a casa loro e vendono il petrolio agli altri rivendicando e trivellando una buona porzione di Artico? E' quello l'esempio da seguire ? E' come un prete che per finanziare le opere caritatevoli della sua parrocchia spaccia stupefacenti in quella vicina. O come gli Svedesi, stessi problemi psicologici dei Norvegesi, che avevano 2 fabbriche e hanno visto bene di farle fallire entrambe. Perchè non proponiamo un bando ad uno di non vendere più petrolio e all'altro di non tagliare più manco un albero poi vediamo se campano ancora bene.

Chiaro, ma il discorso è ben diverso. Era partito dall'altro commento che giustamente diceva "Comincia a vivere nel raggio cosmico del comune di Milano e poi vienimi a dire chi ti obbliga.". E 50 ingressi all'anno per uno che la macchina la deve usare per davvero (non il tizio che se ne va al bar, per intenderci) significano essere obbligati a cambiarla, qualsiasi cosa tu voglia dire per negarlo. 😅

Come é strana la realtà viene "stirata" alla bisogna.

Quindi ricchi sono già da 3000€/mese netti a salire nella realtà quando propongono una patrimoniale delle 0,2% (2€ ogni mille) da 500.000€ ad 1mln e 0,5% (5€ ogni mille) da 1mln a 5mln di patrimonio APRITI CIELO.

Come mai la gente si interessa di cose che non avrà mai nella vita?

Perché 1mln di euro a 36000€/anno ci vogliono 28 ANNI per farli e questo non mangiando, non viaggiando, non pagando bollette, assicurazione, bollo, vacanze, vestiti.

Quindi diciamo che a 36000€/anno neanche in 50 anni puoi arrivare a 1mln di € di patrimonio. E con 1mln di patrimonio paghere 1 VOLTA 2000€ ossia 3settimane di lavoro su 50 anni.

Cone lo spieghi?

Così per capire.

Una volta ogni due settimane, non è neanche tanto eh

Per un ISEE da 12.000 € con la Panda Fire 750 del 1995 (perché non può permettersi quella nuova a 14.700 €, ho appena scoperto il prezzo aggiornato ed è follia pura!), quanto incentivo dovrebbe concedere lo Stato per convincerlo a sostituire il suo Pandino con una elettrica? 🤔

Ecco, appunto: questo è fare le pulci. 👍

Va bene: allora invece di impuntarti (che così non vai da nessuna parte), ogni volta che leggi "ricchi" sostituisci con "chi se la spassa alla grande rispetto alla media", ok?

- Ridurre l'IVA sulle auto a zero emissioni (magari agevolata al 4% come già avviene per i mezzi di ausilio o almeno al 10% considerati gli importi già alti di tali mezzi)
- Aumentare l'importo degli Incentivi, inefficaci su elettriche che costano il 50% in più dell'equivalente endotermico
- Vincolare tali misure però al reddito perché non ci vuole molto a capire che chi incassa 100k annuali non deve certo sostituire una panda del 1980 quindi incentivandoli non vai certo a svecchiare il parco auto...

E NO caro le parole hanno un significato per questo hanno inventato un vocabolario.

Altrimenti io per sedia posso intendere un caccia militare invisibile ai radar, un altro invece una tavolozza con 4 piedi dove sedersi.

Ricchi é ricchi non macchine di sento medioalto, infatti i numeri che fanno i segD non giustificherebbe mai neanche lontanamente un numero così elevato di persone.

Non é questione di prof. É che ricchi vuoldire un'altra cosa sul dizionario solo sul webbe vuoldire che guadagni 3000/3500€ netti al mese. OK?

Idem, Clio del 2004, forse la cambierò entro il 2025 per il problema Area B a Milano (dove vivo), anche se effettivamente non mi serve mai negli orari di chiusura perché lavoro.

Pof, ti attacchi alla definizione "ricchi" quando è lampante che qui per "ricchi" io e altri stiamo intendendo chi se la spassa alla grande rispetto alla media (e non chi invece ha consistenti patrimoni).

Non sto qui a fare le pulci con chi vuole invece farle: voglio solo che sia chiaro che la media della popolazione italiana a certe cifre non ci arriva, negarlo o nasconderlo non cambia la cosa.

In Italia nel trimestre Gen/Mar 2023 hanno venduto 2960 MY e 1345 M3.

Possono essere numeri da auto per ricchi? Considerando che le BEV sono circa il 4% del venduto? Vuoldire che ne hanno venduto 25 volte tanto di termiche. Questo in un singolo mercato di 1,4 mln di auto su 78mln totali.

Non stiamo parlando di mercato di nicchia stiamo parlando di mercato per chi ha una capacità di spesa un pò più alta della media.

Ma "ricchi" é tutto un altro concetto ed ha tutti altri numeri.

Benonr

Girala come vuoi sempre una macchina da segmento medioalto resta.

Se vuoi parlare di ricchi devi parlare almeno di Segmento E e ancora non é riva da "ricchi".

E se vogliamo dirla tutta i "ricchi " sono aumentati di numero negli ultimi anni NON diminuiti, ci saranno molti più poveri ma a fianco a questi ci sono più ricchi ossia gente che compra auto dai 100.000€ a salire non "classe media", medio borghesi, benestanti. Ricchi é ricchi.

Al giorno d'oggi cosa ti compri con meno? La 500?

"chi può permettersi già un auto da 40k "
Purtroppo se vuoi un'auto famigliare ormai i prezzi sono quelli

Nel 1999 ti portavi via a 80mln una macchina da ricchi... Se eri ricco, ovviamente.

E sorpresa: dal 1992 gli stipendi italiani non sono cresciuti.
Anzi sono calati del 3%.

Quindi oggi spendere 42.500 € resta cosa da ricchi.

O da chi fa finta di essere ricco (indebitandosi e facendo buffi fino al buco del cu...).

Nel 1999 con 80mln ti portavi via una macchina da ricchi.

Nel 2023 con 42500€ ti porti via un segD ossia una macchina di segmento medioalto.

Anzi ad essere sincero ci sono segmenti D che costano anche ben di più di 42500€.

Se è almeno un 2.0 può benissimo toccare i 350k km. Se è un 1.6 o inferiore inizierà già a salutarti a 250k km

Tot ingressi all'anno, ma quanti? Perché se mi dici 365 allora concordo con te, per altri invece 20 accessi (faccio per dire) equivalgono a dirgli di cambiarla.

"chi ha elevate disponibilità economiche è inconcepibile che ne usufruisca"
concordo in pieno. Se hai pochi soldi puoi comprarti quel poco che il mercato offre. Se sei pieno di soldi ma non vuoi spendere (faccio per dire) 80k euro per una macchina, inutile prendere un bonus da 5k, spendine 5k in meno e sei a posto. È veramente imbarazzante altrimenti...

23k di spesa per una segmento A è da persone con disponibilità ampiamente superiori alla media.
Punto.
Ti sei perso la perdita del 20% del potere di acquisto negli ultimi 20 anni, anzi...
Ieri è arrivato un ulteriore -3% certificato ISTAT.
Di cosa stiamo parlando?
Con stipendi che si aggirano attorno ai 1300€ ed affitti che si mangiano il 50% dello stipendio come minimo, vuoi davvero poter comprare una scatoletta a 23k?
E guarda, non è per parlare male della spring in se, ma a quel prezzo sono soldi buttati.
Le classifiche di vendita parlano chiaro, la gente si prende la panda perché, nonostante gli aumenti, resta la più economica sul mercato.
Se tu puoi prendere una model 3 senza problemi buon per te, ma la maggioranza i soldi di una model 3 lo spende su 3-4 auto nell'arco di 30 40 anni.
E già il fatto che tu parli di 10 anni per il rientro su una spring fa capire che è oltre la portata: fai conto che per le aziende l'ammortamento di un'auto in genere sta sui 4 anni.

ma guarda, nel 2010 a 44.000 euro, IVA inclusa, ti portavi a casa una Audi A6.

Che era da ricchi.

Che invece oggi, allo stesso prezzo, ti propongano un'auto da poveri è ininfluente: gli stipendi di oggi e quelli del 2010 sono identici.

Vuol dire semplicemente che qualche ricco compra auto per poveri, al prezzo di auto per ricchi.

Ragazzi, andate su wikipedia e controllate "ricchezza".
Non la Spring ma nemmeno la Model 3 é LONTANAMENTE da ricchi.

E la Spring in città fa 12KWhX100 Km ai prezzi Arera (manco libero mercato) la tieni su con 3,5€X100 Km, metà costo di una GPL.
Se stai in città in 10 anni con una Spring non solo recuperi ma vai a guadagno di qualunque ICE (che devi già stappare lo spumante se fa 6lx 100 Km)

Non cambia nulla dipende dall'utilizzo e anche dal modello, se è un suv da 10 kml è diverso rispetto ad una berlina da 20 kml.
Se il secondo proprietario fa anche lui 5000 km l'anno anche lui risparmia l'acquisto del nuovo che non verrebbe sfruttato

non ci sono più soldi forse ancora non l'avete capito, il debito continua a crescere anno dopo anno, non lo vedi che stanno chiudendo ospedali e reparti ovunque? le fdo sono sempre più ridimensionate nelle piccole/medie città, soldi per i servizi ce ne sono sempre meno e le città sono praticamente nel degrado e così via. ovvio che unisci a questo l'invasione che stiamo subendo e questi sono i risultati, la gente subisce da immigrati che non hanno niente da perdere perchè non hanno nulla e sanno che l'italia vive da più di un decennio una politica di austerity.

Mi sa che stai facendo un po' di confusione.
Il 60% delle auto in top ten ha prezzo di listino sotto i 25k.
visto che a marzo erano in consegna auto incentivate da maggio-giugno 2022, sicuro che invece del 60%, le auto in top ten sotto i 25k fossero invece attorno al 75%.

Spero che parafrasando, ora ti sia meglio comprensibile.

Se proprio devono darli, meglio che facciano così.

Il 60% della metà non è il 75% del totale

Guarda, proprio osservando le classifiche di vendita a cui ti appelli:

- in Italia a marzo sono state immatricolate 168.294 auto

- di queste, circa la metà (87.808) sono nelle classifiche top 10 nelle varie categorie (benzina, diesel, GPL, metano, HEV, PHEV, BEV)

- di queste 87.808, ben 52.275 (il 60%) hanno un prezzo di listino inferiore ai 25k €

- calcola poi che marzo è il mese in cui vengono consegnate le ultime auto beneficianti dell'incentivo di maggio 2022 (motivo per cui abbiamo avuto il boom di vendite): quel 60% di auto sotto i 25k è quindi molto riduttivo, sicuro che siamo oltre al 75%.

Il mercato dell'usato poi va fortissimo: a gennaio le auto usate vendute sono state 372.696, e di queste, il 52,4% sono vetture con oltre 10 anni di vita.

Quindi: non sono poi molti, quelli che si spingono a spendere 30.000 € per un'auto.

Giusto chi se la passa molto meglio della media.

Cioè i ricchi.

Mah...
Un euro 4 è più probabile che sia finita rottamata o fatta a pezzi per ricambi.
Venduta, giusto in est Europa.

Si, è ricco.
Anche chi spende 23k per una spring, perché vuol dire avere 23k da buttare per un'auto che dovrebbe costare 10-12k.

E si chi spende max 42500€ Iva inclusa per una macchina é ricco.

Le chiamano supercar sopra i 40.000. Dacia sping supercar 23000€.

Mah...
Guardando le classifiche di vendita la panda è di gran lunga il modello più venduto.
Per quanto riguarda Golf vs tesla, sono auto tanto diverse, il paragone regge poco, ma questo è un problema di offerta...
Magari è più facile che guardi una Niro.

Si, ma con impianto GPL per entrare in ZTL

Ai ricconi di destra col suvvone 4 mila di cilindrata turbo benzina?

Ma perché non tagliano l'IVA? politicamente meno fastidioso e facilmente modulabile.
Ci vorrebbero anche agevolazioni per chi la prende a finanziamento, siamo a livelli di usura ormai

Ah certo dev'essere proprio quello il problema. Non che non vengono spesi abbastanza soldi per i mezzi pubblici (inclusi i controlli e la sicurezza sui mezzi).

Non funzionerebbe… almeno per l’elettrico
Un reddito di fascia bassa non andrebbe comunque a prendere una elettrica se poi non ha colonnine pubbliche distribuite in maniera capillare…
Generalmente chi ha un reddito basso non ha una casa indipendente in cui poter ricaricare a casa

Battaglia persa.
In Italia si è sempre fatto così.
Se tutto va bene si lascia com'è, se le cose cominciano a traballare gli operai vanno in cassa integrazione e li paga lo stato, poi si attivano gli incentivi.... Inoltre c'è stato un periodo in cui la metà della produzione la comprava lo stato o le forze dell'ordine o gli enti locali: il tutto in nome del "salviamo il lavoro".
Eppure ci sono nazioni che non producono nemmeno mezza autovettura, ma se la passano meglio di noi.

Non ho voglia di capire quali combinazioni tirino fuori ISEE 35000 ma con la possibilità di comprare auto da 60k (lo so che è possibile), quindi mi fido dei tuoi conti.

sarebbe ancora meglio se ne danno 10 a lui, 10 a te e 10 a chi la compra quando la vendi tu

"Ma spendere 30.000 € in auto per la stragrande maggioranza degli
italiani è "atto da ricchi": moltissimi vanno di usato di 10 anni pagato
5.000-10.000 €, e chi prende il nuovo resta il più delle volte sotto i
25k."

non condivido tanto... è vero che c'è quella parte di popolazione che descrivi, ma basta vedere le classifiche di vendita per trovare tante auto che girano sui 30k. una golf 1.0 benzina parte da 28k ed io onestamente non la definisco auto da ricchi, certo non per chi non arriva a fine mese, ma da ricchi è una cosa diversa. se ci fossero i 10k di incentivo quello che compra una golf base potrebbe valutare una tesla model 3 rwd che ne costa 39... poi tra qualche anno quella elettrica entra nel giro dell'usato e abbassa la sogli d'ingresso anche per quelle persone che dicevi tu

Massì, continuiamo a drogare il mercato delle auto.
Salviamo l'industria piuttosto che invitarla a riflettere sui prezzi a cui vendono.
Del resto mica si possono diminuire gli utili?
Sia mai.

Dovrebbero dare incentivi in base al reddito...ad esempio inferiore a 15 mila euro dai 7k, superiore a 20mila 3k e così via...ovviamente più è basso il reddito maggiore è l'incentivo. Deve essere una cosa naturale...chi cambia auto se ha un reddito basso? Nessuno... Al contrario se non hai problemi incentivi bassi e quasi nulli. Lo svecchiamento deve avvenire per le fasce più basse altrimenti il parco auto rimarrà invariato.

Ecco sarebbe meglio si 3k ad entrambi avrebbe più senso,o,come ho letto un commento qui prima in base al reddito,ma al contrario cioè il massimo a chi può acquistare al massimo un utilitaria e il minimo a chi potrebbe pagarsi tranquillamente un auto da 40k in su ..e non viceversa.

Bonus ovviamente tarati su isee da nullatenenti, così gli evasori sono contenti

Ah ecco sempre a loro gli incentivi. A noi 0 chi guadagna? Sempre loro.
Esempio auto costa 10 poi arriva il restyling e aumentano il prezzo di 3k ..e poi una volta che ricevono LORO l'incentivo l abbassano di 3k così uno va lì e credendo di aver preso l auto in "sconto"..l avrà presa a prezzo pieno qualora l acquistasse con finanziamento...Non mi stupirei..anche in vari negozi fanno così nel periodo degli sconti.

Effettivamente le elettriche le comprano solo i ricconi di sinistra. È ora di dare un calcio in culo allambientalismo inutile di sinistra (e a Elly Schlein) e di dirottare gli incentivi lì dove realmente servono

Certo: se il target è un'auto da 30.000 € e 10.000 di incentivi ti convincono a valutare un'elettrica invece che una térmica, il tuo discorso fila. 👍

Ma spendere 30.000 € in auto per la stragrande maggioranza degli italiani è "atto da ricchi": moltissimi vanno di usato di 10 anni pagato 5.000-10.000 €, e chi prende il nuovo resta il più delle volte sotto i 25k.

Perché la km0 ha già preso l'incentivo quando l'ha immatricolata... Quindi se lo da anche a te ci sarebbero 6000 di incentivi e non 3000

Lui non vedrebbe la differenza. Io la vedrei eccome 3mila euro in meno e averli " in tasca".. non mi fanno schifo. Ma perché non scontare direttamente sul prezzo questi incentivi? Intendo su tutte le macchine anche a quelle a "km 0" e a quelle in pronta consegna?Così qualora volessi cambiare la mia potrei abbassare ulteriormente il prezzo di qualche centinaio d euro..e magari avendo un ulteriore sconto oltre a tutto questo?

6.000/10.000 con rottamazione isee max 35.000 e macchine fino a 60.000 Iva compresa è la soluzione più giusta.

sputare non ci sputa nessuno ed è ovvio, ma dire che gli incentivi servono ai ricchi è una cosa senza senso. quando l'ho presa io c'erano 10.000 con rottamazione e quelli si che facevano la differenza, o almeno nel mio caso l'hanno fatta. certo non è che sono passato dal valutare una panda termica a prendere una tesla, ma stavo valutando una discreta termica e quel bonus mi ha permesso di prendere un'elettrica adatta alle mie esigenze. senza quel bonus sarei in giro con una termica. ci sono tante sfaccettature da valutare, non solo povero e ricco

Già il fatto che ne spenda 40.000 (o che si indebiti per 40.000, magari già avendo sulle spalle un mutuo casa), lo identifica come "ricco", o quantomeno "ben oltre la media italiana" (e quindi nuovamente: "ricco").

Dopodiché: cambiare idea no, ma devo conoscere ancora il ricco che spende 40.000 € e dice "ma no, lasciali lì quei 3.000 €: a me non servono!".

Infatti 3000€ sono inutili.
Il ricco li prende, ma non ne ha bisogno, al massimo li spende per il colore perlato o qualche accessorio.
Il "povero", invece, non ci fa nulla perché non colmano minimamente le differenze tra il suo potere di acquisto ed il costo di una bev.

si, sicuramente... 3000€ di incentivo fanno proprio cambiare idea al "ricco" che ne spende 40.000

ecco però se hai la coperta corta poi ti ritrovi mezza popolazione europea in piazza.
Il blocco del motore ICE è un virtue signaling con lo scopo principale di diminuire i parchi auto.
Ti faccio un esempio.
Un EREV segmento a/b/c con batterie agli ioni di sodio, sono poco dense, di 20kWh fatta sulla stessa piattaforma BEV avrebbe le stesse economie di scala della versione BEV.
Il costo delle Na dovrebbe essere molto minore delle Li, anche LFP, e di conseguenza potresti avere segmenti a/b/c con autonomie elettriche tali da poter fare il 90% dei km e il restante usando il motore ICE come ricarica.
Invece di mettere il blocco potevano continuare con la CO2 max di flotta fino ad arrivare a 20g al 2035.
Prendevi 2 piccioni con una fava, sviluppo delle BEV e accontentare anche chi non ha molto potere d'acquisto.
Poi per evitare il problema che adesso c'è con le PHEV, cioè non vengono ricaricate, puoi inserire un superbollo che varia in base alle percentuali di km fatte con i kWh ricaricati, cosa oramai facile da imporre.

Vorrei cambiare auto..anche se va ancora bene ..ma con i prezzi odierni "gonfiati".. deciderò in futuro. Nel frattempo continuerò a correre con la mia cara Clio ventenne! E fin ora non mi ha mai dato noie particolari! Gli incentivi per le elettriche son più verso i ricchi ..da chi vorrebbe cambiare l auto.

Beh...
I dati economici generali non è che siano confortanti sotto questo aspetto.
Oro a quotazioni record, gli investitori si aspettano tempi bui.

Semplicemente perché lo stato non può farlo a meno che i soldi non ce li metta lui. Se la banca centrale alza i tassi per combattere l'inflazione è normale che i finanziamenti costino di più.

Dovevano fare qualcosa per impedire gli aumenti di listino scandalosi che ci sono stati gli ultimi 2-3 anni, 5k in più per un'utilitaria sono inaccettabili, e anche i tassi di interesse dei finanziamenti sono una rapina, Vw ad esempio prima faceva il 4%, adesso l'8%...perché i politicanti non agiscono su questo invece di fare ste pagliacciate di cui ne beneficeranno più i ricchi che la gente che ha davvero bisogno ???

A me non dispiacerebbe comprare auto (non per bisogno ma per piacere), ma con i prezzi attuali mi tengo la mia sporca e cattiva diesel euro 5 fino a quando fonde, anche perché per andare a lavoro posso continuare a usarla anche durante i blocchi (faccio turni notturni).

il tuo discorso sarebbe vero se lui avesse rottamato la vecchia auto, ma se l'ha venduta il discorso cambia

ma dubito che la tua vecchia auto sia stata rottamata... quindi la produzione della nuova auto non va a giustificare i tuoi bassi consumi ma quelli di chi ha comprato la vecchia e aveva una macchina ancor più vecchia

Infatti ho sempre sostenuto che le cose imposte poi alla fine si trasformano in beghe.

Infatti è quello che pensano la maggior parte degli italiani che si riflette, e ritorniamo al post sopra sulla età media del parco circolante, nella realtà. Se lo vuoi sapere non è il mio caso dato che ho una Full Hybrid di 3 anni e l'anno prossimo molto probabilmente la cambierò.

Le concessionarie hanno partita iva, bisogna aiutare a giro tutte le corporazioni medioevali di partite iva.

Grazie.
Per auto a benzina, da Euro 3 a Euro 5 si riducono:

CO da 2,3 a 1 g/km
HC da 0,2 a 0,075
NOx da 0,15 a 0,005

Quindi 6 milioni di Euro 3 rispetto a 40 milioni di Euro 5 in qualcosa inquinano di più, in altro no ma comunque si avvicinano. 🤷🏻‍♂️

Comunque questo disquisire è tutto un di più: il mio post si basava sulle bugie dette.

Se hai l’isee basso e sei in partita iva è categorico che evasi le tasse. Un indicatore che non indica più nulla

A vedere anche di più se le condizioni "esterne" te lo consentono, tipo inasprimento delle limitazioni e costo carburante. Perchè è bastata un "semplice" guerra a sconvolgere economicamente l'intero pianeta e dato che ogni tot mesi ne esce una nuova non ci scommetterei nulla su come sarà anche solo tra 2 anni.

Se fai bene i conti la media delle spese alla fine si eguagliano. Ovvi poi davanti ad un incidente perdi in partenza con una Ev

Ma non è vero, non sono basse neanche nelle altre nazioni altrimenti non hai come media europea 12 anni.
Germania, UK e Francia sono sopra i 10 anni

...o ha (nella stra-grande maggiornaza dei casi) una Punto del 1994 o similari. O pensi che vadano tutti al lavoro a piedi o coi mezzi pubblici (magari!)?

Prendi il totale (già con le nazioni che ho sopra dettagliato, si ha un inquinamento che è BEN OLTRE il doppio di quello italiano).

Ma anche non prendendo il totale: io non conosco le emissioni in relazione alle normative Euro, ma chi mi dice che 6 milioni di auto vecchie in media 17 anni (e quindi in media Euro 3) non inquinano più di 40 milioni in media Euro 5? 🤷🏻‍♂️

Sfondi una porta aperta, ma è chiaro che questo governo sta facendo di tutto per non farlo.
Anche se, a giudicare dagli investimenti PNNR bella mia regione, anche i precedenti non è che se ne siano interessati granché.
Per non parlare di AFIR, ampiamente insufficiente.

Il non installare colonnine pubbliche in maniera capillare é un ottimo modo per ostacolare la diffusione di auto elettriche…
Poi si meravigliano se gli incentivi non vengono sfruttati…🤷‍♂️

Mancanza di colonnine in primis, ma anche prezzi ed offerta che al momento non sono proprio i migliori per il mercato italiano.
Chiaro, senza colonnine non la compra nemmeno chi la vorrebbe, ma non ha da caricare.

Il problema é appunto le infrastrutture di ricarica per le auto elettriche…
Mi pare ovvio che attualmente una elettrica sia “comoda” solo per chi ha una wallbox di ricarica privata ed é altrettanto ovvio che gli incentivi non sono sfruttati perché non stai investendo nelle colonnine pubbliche…

mi domando !!!
ha senso gli incentivi se poi le concessionarie gonfiano prima i prezzi e poi fanno il prezzo sbarrato con la scusa dei incentivi ???
sta diventando una bufala come il black friday XD

Ma infatti a me han fatto cambiare una euro 4 che dopo 10 anni aveva 80.000 km per una euro 6 o non potevo entrare a Milano.

Dubito che i miei neanche 10.000 km anno giustificassero la produzione di una nuova auto.

Scusa ma che manutenzione devi fare se è elettrica, hai pure gli sconti sull'assicurazione e non paghi manco il bollo, perchè e di quelle che si stava discutendo.

Direi nessuna, è maggiore la Co2 per la produzione della nuova, specialmente se elettrica.
Anche sul costo si risparmia solo con un utilizzo costante e almeno 20-30 mila km all'anno

Ad oggi si tra 4-6 anni temo che inizieranno i problemi. Quindi oggi chi cambia auto ha semplicemente 2 scelte : o tira fine al 2034 con una ibrida sperando che non restringano ancora di più le limitazioni o adeguarsi subito sfruttando gli incentivi. O tu l'auto la cambi ogni 2 anni ?

Blocchi chi puoi, incentivi, dai le deroghe a chi non può.
È un inizio e tutti contenti.

Ma la Spagna c'è.

Comunque, no: dimentichi (o forse non sai) che la Polonia ha altri 25.869.804 di auto (vecchie 14,5 anni).

O che la Romania ne ha 7.611.039 (15,1 anni).

Repubblica Ceca: 6.293.125 (15,6 anni).

Siamo una briciola nel mezzo: molte nazioni impestano molto peggio l'Europa, in confronto siamo quasi virtuosi.

e quindi? Questo come cambia il fatto che chi ha un reddito che lo permette non dovrebbe poter usufruire di soldi pubblici per cambiare l'auto? Perchè chi guadagna meno di 20K l'anno deve essere messo sullo stesso piano di chi ne guadagna 100K e potrebbe permettersi tranquillamente il cambio senza pesare sulla collettività (senza contare il fatto che chi è benestante difficilmente avrà un'auto euro 0)?

No, io sono d'accordo perchè si deve fare qualcosa e trovare una soluzione. Quello che non mi trova concordo è il metodo talebano che si sta adottando.

Ecco, io trovo ingiusti questi limiti, quando questi possono pregiudicare la sopravvivenza stessa.
Mancano i mezzi pubblici?
L'auto è l'unico modo che hai per accedere a beni e servizi fondamentali o recarti a lavoro?
DEVI avere diritto ad una deroga alla circolazione senza limiti.

Gli incentivi dovrebbero essere elagiti in base al reddito e fino ad una certa soglia, chi ha elevate disponibilità economiche è inconcepibile che ne usufruisca. Poi uno acquista l'auto che ritiene più adatta alle proprie tasche, visti i prezzi attuali delle elettriche

In Finlandia 2.755.349 di auto.
Ma in Spagna 25.344.776.
Grecia: 5.408.149.
Portogallo: 5.410.000.
Ungheria: 4.017.574.

E abbiamo superato i 39,8 milioni di auto in Italia.

Sono peggio 39,8 milioni di auto con 12,2 anni di vita media, o 43 milioni di auto che vanno dai 12,6 ai 17 anni?

Un diesel euro 4 con soli 260k km?
Usata poco, almeno oltre i 300 ci arrivi tranquillo.

Non è un problema di alimentazione dell'auto, termica o meno non fa differenza.
Potrei non avere i soldi necessari per farlo (visti i prezzi attuali anche per le termiche).
O solo lo stato ha il diritto di non avere soldi da buttare?

Non mi é chiaro se questo governo con le dichiarazioni punti ad incentivare di più le elettriche o spostare gli incentivi sulle endotermiche di ultima generazione…🧐
Faccio comunque rilevare che tendenzialmente se hai un ISEE basso, vivi in appartamento magari privo di garage quindi senza colonnine comode nelle vicinanze…
Poi vabbe con questo governo, non mi meraviglierebbe se spostassero gli incentivi solo o in larga parte sulle endotermiche 🤷‍♂️

Milano è quella che blocca di più, ma non è l'unica a bloccare, con la differenza che poi non offrono le alternative di Milano.

É irrealistico (oltre che impossibile nelle condizioni infrastrutturali attuali) puntare a una sostituzione di tutto il parco auto circolante endotermico con le elettriche, l'obiettivo è svecchiarlo eliminando dalle strade le auto da euro 0 a euro 5. Poi se si compra un'elettrica tanto meglio.

no hai capito male, perchè lo strumento di cui stava parlando Cocci per entrare a Milano ha un limite di km e ingressi e non arriva a 20 mila

E' uscito un nuovo studio : 1/4 del parco circolante ha 20 anni di vita, e la media in un anno è passata da 10 a 12 anni. direi che svecchiare sia ora o no ?

Cioè 20k km all'anno con auto euro 4, perciò con più di 13 anni, sono 260k mila chilometri, oltre al sindaco anche il buon senso ti dovrebbe suggerire di cambiare auto.. ma poi mica devi prendere una tesla, prenditi un auto usata euro 6 con pochi chilometri sui 10-15k e stai a posto fino al 2035.

Nemmeno a me cadono dal cielo, che si fa?
(Io la soluzione ce l'ho)

A Milano...
Milano fa storia a parte.
sfortunatamente, il resto di Italia non ha il livello di servizio di Milano.
P.S. a Milano in auto non ci entro nemmeno se ho una Euro 6, sabato l'ho comodamente lasciata ad Assago e ho preso la metro, biglietto giornaliero e via, molto più comodo.

Mi spiegate dove vedete lo spam?
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tu la chiami guerra, io libertà di scelta. nel momento in cui l'elettrico sarà conveniente/migliore, il passaggio sarà quasi automatico senza obblighi

Perchè fammi capire se li mettono a disposizione perchè dedicato a quello e nessuno li usa cosa cambia? Sta transizione si deve fare o no ?

Lo so, infatti ho detto che, per chi è costretto a cambiare, l'incentivo dovrebbe essere almeno pari alla differenza di prezzo.

E, per costretto a cambiare, inserisco anche il fatto di non poter usufruire di mezzi alternativi.

Comunque, è chiaramente una boutade, io sarò sempre, a prescindere, contrario a qualunque imposizione tocchi pesantemente il portafoglio.

infatti. aumentano di 6 mila euro e mettono 5 mila di incentivi...

anche no grazie

Mah io dico da tempo che prima dell'elettrico tocca svecchiare il parco auto anche con endotermici recenti, alla fine togliere dalla strada un diesel euro 0,1,2,3 e metterci un benza euro 6c ha comunque un buon guadagno nel termine di riduzioni di emissioni.

C è anche da fare un discorso legato poi all'uso dell'auto, per dire in famiglia abbiamo due auto, mia moglie ha una vecchia Yaris benza del 2008 ( euro 4 mi sembra ), ma lavorando da casa la prende raramente, passa più tempo parcheggiata ferma che altro, la sua auto rientra nella casistica di cui sopra, ma usandola raramente a che pro cambiarla per una nuova?

E che ci faccio con i pochi km di autonomia delle b BEV attuali?
È chiaro che comprerei una termica, l'ordinanza vieta la circolazione alle auto al di sotto di una certa normativa Euro, non vieta le termiche tout court.

Si sa fai pochi km, ma se fai 20 mila km anno anche no.

Che poi le euro 5 sono del 2010, perciò con auto anche di 13 anni fa non dovresti avere problemi :)

Può regalarmi una nuova auto anche il sindaco stesso, mi va bene comunque.
O, tornando seri, il sindaco faccia il sindaco ed invece di preoccuparsi della mia auto, magari pensi ad infrastrutture e Tpl affinché si possa usare meno l'auto in generale.
Mosse tipo mettere tutti i parcheggi a pagamento nei dintorni della stazione (come fatto anni fa a Lucca), ad esempio, potrebbero benissimo evitarle.

Assolutamente no: chi può permettersi di comprare auto da 40K in su perchè mai dovrebbe essere incentivato con soldi pubblici? Tanto più che molto probabilmente viaggerà già con un auto euro 6. Il problema è che oggi anche la più insulsa delle endotermiche richiede un esborso di 16-18K, una cifra che in tanti hanno difficoltà a sostenere e che "giustifica" la presenza in circolazione ancora di tante euro 0-1-2-3

Plaudo all'idea di svecchiare il parco auto, al fine di ridurre l'inquinamento (io obbligherei tutti a comprare solo Panda o equivalenti, l'ambiente ringrazierebbe con entusiasmo).

Però non mi piacciono le bugie, neppure dette a fin di bene: "il parco autovetture circolanti che è vecchio e altamente inquinante, il più vecchio d'Europa" non è vero.

In Italia l'età media delle auto circolanti è di 12,2 anni.

L'età media delle auto in tutta Europa è di 12 anni.

Praticamente siamo nel mezzo.

Peggio di noi:

Finlandia (12,6 anni)
Croazia (13 anni)
Portogallo e Spagna (13,5 anni)
Slovacchia (14,3 anni)
Polonia e Ungheria (14,5 anni)
Lituania (14,6 anni)
Lettonia (15 anni)
Romania (15,1 anni)
Cechia (15,6 anni)
Estonia (16,8 anni)
Grecia (17 anni)

Comincia a vivere nel raggio cosmico del comune di Milano e poi vienimi a dire chi ti obbliga.

Tipo? Voglio un esempio reale di un comune che ha fatto questo.

La posizione ondivaga ed inconcludente del governo che in ambito istituzionale europeo viene smentito, per non parlare del mercato internazionale, non aiuta di certo ad invogliare il cambio dell'auto.
Ho una vecchia auto a benzina di 16 anni, pochi km, probabilmente la scelta corretta è di comprare un'elettrica, ma i prezzi sono proibitivi, gli incentivi a mio avviso aiutano ulteriormente a gonfiare i prezzi, il governo non spinge sull'elettrificazione mettendo un freno sulla realizzazione delle infrastrutture e quindi in prospettiva genererà dei problemi, con un mercato che sarà sempre di più elettrico ed un governo immobile .

Questo ovviamente non esiste.
Ma se non puoi circolare ed il comune, dopo aver fatto il bel divieto eco-friendly, non fornisce adeguati mezzi pubblici, di fatto ti tocca cambiare.

E ma cosi compri una segmento b ancora endotermica, allora tieniti la tua.
Io pensavo una cosa del tipo, hai una B che oggi costerebbe 20 mila, una elettrica b cosa costa ? Esempio 37 mila ? Me ne dai 17. Tanto è il secondo anno consecutivo che gli incentivi rimangono inutilizzati allora facciamoli fuori sti soldi. E poi vedi altro che + 81,5% in un anno e 4,8% di penetrazione del mercato.

Tipo? Voglio un pezzo di carta dove ci sta scritto "Devi cambiare auto".

Quindi il sindaco decide e lo stato paga? Speraci 😁

Prima fanno la guerra alle elettriche, indirettamente, opponendosi al piano per il 2035.
Installare una colonnina è burocraticamente complesso, i prezzi per la ricarica sono molto più alti che in altri Stati.
Poi si stupiscono se la gente non compra auto elettriche o plug-in
Sono seri?

Ad oggi, le varie ordinanze regionali e comunali.

Ma chi ti sta obbligando a cambiare auto? Non mi pare che ci siano leggi a riguardo..

Ho comprato una Fiesta nel 2012 pagandola 12500€?
Oggi una segmento b costa 20000?
La differenza la mette chi mi obbliga a cambiarlo, dovesse pagarla il sindaco di tasca propria.

quando hai le risorse di sinistra che alle 11 di mattina violentano le donne sui treni diventa difficile convincere le persone a lasciare le auto private per stiparsi in autobus e treni

Esempio pratico ?

incentivo pari alla differenza di costo tra i prezzi attuali e quello che ho pagato per un'auto della stessa categoria.

Ma gli incentivi ci sono anche sulle auto endotermiche fino a 43k e le plugin fino a 54k, varrebbe lo stesso discorso che fai tu. Cioè si incentivano Mercedes CLA le Audi Q3.. Adesso mi vuoi dire che uno che si può permettere queste bestie ha bisogno di 2/4k di incentivi? Il tuo ragionamento avrebbe senso se il tetto fosse molto più basso tipo 20,30k..

Una soluzione potrebbe essere del tipo : Mi obblighi a cambiare l'auto ? Bene ti porto la mia, esempio di segmento B, e mi dai gli incentivi adeguati per una segmento B, ti porto una C e fai di conseguenza. Vuoi cambiare segmento ? Paghi la differenza. Mi porti una segmento D la paghi tutta. semplice.

Invece di regalare soldi ai produttori di auto (che ovviamente gonfiano i prezzi ogni volta che c'è un incentivo), non potremmo, per esempio, investire i soldi nei mezzi pubblici o nella costruzione di piste ciclabili?

Però, se comprano una 500 per il figlio, si becca comunque gli incentivi.
Ora l'obiettivo non è incentivare a passare all'elettrico, ma ad auto meno inquinanti in generale.
Poi, che in quest'ottica sia naturale avere incentivi maggiori sull'elettrico è pacifico, ma se queste non si vendono (il riferimento alla realtà), o se vengono acquistate perlopiù da persone che non hanno bisogno di incentivi, ci sta pure di dirottare più risorse sulla sostituzione delle auto più vecchie ed inquinanti, anche dovessero comprare un'ibrida.
IMHO, e non lo dico da ora o per convinzione politica, al momento in Italia è abbastanza inutile incentivare l'elettrico in maniera più pesante.
Ha più senso incentivare il rinnovo parco auto con qualunque cosa più nuova (anche elettrica, se proprio uno vuole), tanto da qui al 2035 ci sta preciso preciso un ciclo di rinnovo auto.

Il problema è che, dietro le dichiarazioni di questo governo, non c'è pragmatismo, ma la precisa volontà di osteggiare le bev, atteggiamento che ci metterà decisamente nei guai quando il bando diventerà operativo o quando i produttori dovessero passare ad una offerta solo BEV.

Immagina pensare che un'auto da 40k non sia da benestanti.

non è il problema di escludere i benestanti: che si parli di auto da 20, 30, 40 o 50mila €, se hai i mezzi per acquistare in autonomia e senza bisogno di sussidi non devi poter accedere a sconti e incentivi. Senza contare che chi può permettersi già un auto da 40k non credo viaggi oggi su un mezzo di classe inferiore all' euro 5

Se l'Italia fosse un paese normale sì.
Purtoppo qui l'elusione e l'evasione fiscale vengono viste come virtù nazionali degne di protezione.

Così vediamo piastrellisti / muratori / imbianchini / carrozzieri / elettricisti / idraulici / etc. etc. (professionisti e piccoli imprenditori che come clienti hanno consumatori finali, non imprese) che dichiarano redditi vicino a 0 viaggiare in BMW e Mercedes.

Nel momento in cui metti un tetto al prezzo dell'auto di fatto stai già escludendo i benestanti (uno pieno di soldi si prenderà il Mercedes da 80K, non certo la Niro elettrica da 40K).
Inoltre l'obiettivo non è regalare soldi, ma incentivare a passare all'elettrico

Che capre... ma mettete l'incentivi proporzionati al costo dell'auto e al reddito più tosto.. ma la cosa più importante è calmierare un minimo i costi e i tassi di interessi. Non è possibile che se fai un preventivo con o senza incentivi alla fine stai lì, oppure ti mettono un tasso più alto.

magari legare gli incentivi all'ISEE ed evitare di regalare soldi a chi può permettersi benissimo di cambiare l'auto in automomia e senza il contributo pubblico?