Aiways, nuovo progetto di economia circolare per il riuso di batterie e motori

hai letto solo i titoli o pure l'articolo? 🤣

Mi piaci quando affermi le tue certezze granitiche con incrollabile sicumera degna di un talebano, pronto a farti smentire da trenta secondi di ricerca su Google... Quanto hai, sei anni?

https://www.sicurauto.it/news/auto-elettriche-ibride/batterie-auto-elettriche-quali-case-le-riparano-gia-nella-rete/

https://www.newsauto.it/notizie/batteria-auto-elettrica-guasta-come-si-ripara-2021-334476/

https://www.battery-bna.com/it/

https://www.lifegate.it/batterie-auto-elettriche-riparare


è ancora convinto di andare in officina e gli sostituiscono le celle guaste facendogli pagare solo quelle invece della sostituzione totale e pagamento dell'intera batteria 🤣🤣🤣

il riciclo delle batteri non te lo fanno al volo. dove vivi? se hai batteria esausta la sostituisci e via. poi c'è chi la ritira e parte per il riciclo, ma tu utente la paghi intera, non la singola cella. cresci

Eggià, tu pensavi che riciclo volesse dire sostituire le batterie esaurite con quelle usate e poi sarei io quello che non capisce... Vatti a fare un giro al circo, ma non dalla parte degli spettatori

rileggi, prova a capire e poi ritorna

Al solito parli per preconcetti di quello che vedi con i paraocchi, senza minimamente interessarti degli sviluppi in corso.

- Le celle, o più facilmente i moduli, vengono già sostituiti adesso, anche in garanzia.

- Esistono già delle officine autorizzate in grado di intervenire, non ci sono solo le concessionarie (che spesso ne sanno meno degli altri).

- Il discorso dei materiali riciclati non c'entra niente, riguarda i produttori delle celle. È perfettamente normale, poi, che all'inizio il riciclato costi più del nuovo, si devono ancora costruire gli impianti e la tecnologia va messa a punto: Sviluppo e ricerca qualcuno li deve pure pagare.

- Quando si sostituiscono delle batterie su una auto non conviene prenderle usate magari già a fine vita, si installano delle celle nuove, devi comunque pagare il lavoro di sostituzione e non vale la pena risparmiare sui materiali.
- Abbandonare il passato per passare ad un futuro incerto lo si è sempre fatto, se non ne avessi mai sentito parlare si chiama progresso.
- Il fluoro non è stato assolutamente abbandonato, lo si sta studiando sia per le batterie normali che per quelle allo stato solido. Purtroppo non arrivi a capire che tra i primi annunci sul giornale e trovare il prodotto finito dal verduraio sotto casa ci vuole un certo tempo.

si si, tu vai al concessionario o dal meccanico di fiducia e digli "mi sostituite solo le celle guaste?" e vedi che ti rispondono.
sotto l'80% (non oltre il 75%) sono da considerarsi esauste e da sostituire con tutti i costi del caso. esistono già batterie che riutilizzato materiali di vecchie batterie, ma hanno un costo superiore (si spera in processi più economici, ma abbia già esperienza di roba "riciclata" che costa più del nuovo).
praticamente abbandoni il passato (finalmente) ma guardi ad un futuro non certo, sapendo che i ricambi (le batterie sono considerate tali) non riducono il loro prezzo pari passo con il prodotto.
ad ogni modo, le batterie che potrebbero sostituire le litio, potrebbero essere quelle al sale ma pesano molto più delle litio (riducendo notevolmente i campi applicativi o le autonomie nel caso delle auto) e non è detto che potranno essere utilizzate sulle elettriche già in commercio (la gestione dei cicli di carica potrebbero essere molto diversi), come successe con batterie al piombo sostituite con batterie al litio (indubbi vantaggi ma i vecchi inverter non potevano gestire quelle al litio), senza contare che difficilmente un produttore inizi a produrre una batteria diversa per un prodotto vecchio di 10anni cambiandone la tecnologia.
praticamente ti attacchi al passato o a futuro incerto, probabilmente qualche anno fa avresti parlato di batterie al fluoro (mai uscite sul mercato) solo per riempirti la bocca.
ad oggi le batterie al litio esauste vengono utilizzate in altri campi (spesso industriali) ma per dare a loro un prezzo inferiore, tu invece ne pagherai una nuova.

Al solito non sei capace di guardare appena al di là del tuo naso. Le batterie costano il 40% dell'auto OGGI, ma stanno diminuendo regolarmente del 20% ogni anno. Tra dieci anni, quando FORSE si dovranno cambiare costeranno sicuramente molto meno di adesso. Senza contare che la scadenza della garanzia non comporta automaticamente l'autodistruzione della batteria, e che si possono eventualmente sostituire anche solo alcune celle o un solo modulo. Inoltre, visto che non ci sono altre parti che si possano consumare o deteriorare, cambiando la batteria hai un'auto meccanicamente pari al nuovo, potrebbe convenire eccome la sostituzione. I tempi di ricarica per molta gente sono pari a zero, chi può ricaricherà la notte al suo parcheggio riservato o box, e le auto con circuiti a 800 volt possono ricaricare già oggi per 200 km in un quarto d'ora, non mi pare che ci sia niente di tragico.

P.s. A me non brucia assolutamente niente, come ti ho spiegato una mezza dozzina di volte (devi avere dei problemi molto seri se proprio non riesci a capirlo) il prezzo attuale è frutto di una situazione eccezionale causata dalla guerra e dalla speculazione, quindi assolutamente irrilevante

se il tuo era un parallelismo con elettrica/endotermica (che nemmeno ha senso) sulla lavatrice se c'è da sostituire un componente che costa circa il 40% di una lavatrice nuova, significa che è arrivato il momento di sostituirla e sulle auto elettriche è praticamente una data di scadenza a circa 10 anni, mentre su endotermica ci sono in giro auto di oltre 20anni.
poi l'elettrico ha anche altri problemi tra cui i tempi di ricarica che non sono paragonabili a quelli di auto tradizionali, che la massa non ha possibilità di caricarle a casa (i diffusissimi condomini) e fuori può essere molto costoso (soprattutto di questi tempi) se non vuoi passare tempo a leggere un libro in auto invece di lavorare, il tutto senza nemmeno considerare il fatto che costa un botto in più rispetto alla tradizionale o le autonomie ridicole soprattutto nel periodo invernale.... e potrei continuare ma ritorno a ripetere, ho semplicemente fatto un'istantanea della situazione attuale per via del caro energia che però pare ti bruci molto più del dovuto.
tieniti la tua elettrica, magari quando avranno un senso ne prenderò un paio

A me sembra che quello ancorato al passato sia tu... Quante volte una lavatrice ha dovuto riparare il motore, cambiare le candele o sostituire l'olio?

dovresti accettare la realtà dei fatti invece di restare nel passato...
"si è rotta la lavatrice? impossibile fino a ieri funzionava" 🤣🤣🤣

Sei andato in bootloop, poverino?

bla bla bla... oggi la situazione è questa, fattene una ragione

Quali offese? Slogan da decerebrati ne posso fare benissimo anch'io, mica c'è bisogno di essere un calciatore per scrivere di calcio! Il problema è se tu poi ci credi davvero a quello che dici, ma sono problemi tuoi...

Il gas è aumentato rispetto a due anni fa, quando hanno cominciato ad adoperare il "fracking" si è capito che ce n'è molto di più di quanto si pensasse e questo ha scatenato una corsa al ribasso, ma sicuramente non si stabilizzerà a 300 €!

È assolutamente insensato poi pensare che il gas aumenterà di prezzo mentre il gasolio rimarrà stabile, se così fosse le centrali elettriche a gas naturale verrebbero convertite per funzionare con olio combustibile (petrolio greggio o quasi) e l'elettricità costerebbe comunque di meno. Anche perché, non so se l'hai capito, un motore a pistoni consuma tre volte più carburante di una centrale elettrica.

Tutto questo non ha niente a che vedere con l'attuale convenienza o meno di correre ad acquistare un'auto elettrica, ad alcuni già conviene mentre ad altri (me compreso) ancora no. Abbiamo comunque tutti l'interesse a che la convenienza si estenda sempre più a tutte le categorie di automobilisti, la salute vale più del "brum brumm"

e via con le offese perché ad oggi non conviene acquistare un'auto elettrica tra investimento iniziale (costo molto più alto di un'elettrica rispetto all'equivalente endotermica), che non si ammortizza grazie all'aumento del costo dell'energia e al fatto che dopo 10 anni la batteria andrà sostituita con ulteriori costi?
la speculazione dell'energia é causato dalla guerra che non accenna a finire e non da garanzia sulla riduzione dei costi in tempi brevi soprattutto in Italia che non fa uso di nucleare, ma tu continua a dire che l'anno scorso costava meno

E chissenefrega di chi è la colpa? E richissenefrega delle tue istantanee?
Non valgono assolutamente niente, rappresentano un picco di prezzo fuori da ogni logica! Il prezzo da considerare è quello medio per tutta la vita dell'auto, il prezzo massimo serve solo per fare slogan da decerebrati!

ancora? ma sei di coccio tu.
è colpa mia se il prezzo dell'energia ad oggi è molto più caro? ovviamente no.
in un'istantanea della. situazione attuale ha senso dire "l'anno scorso"? ovviamente no.
ha senso continuare a discutere con uno che nega l'evidenza come fai tu? assolutamente no

Io parlo dell'anno scorso, degli anni prima e anche dei mesi e degli anni successivi. Un'auto dura almeno dieci anni, sei tu che dici di voler considerare solo i prezzi dell'energia di oggi causati da guerra e speculazione

ma chi ha detto questo? io ho fatto una fotografia della situazione attuale che tu non vuoi capire o proprio non ci arrivi... è inutile discutere con te. io descrivo la situazione attuale e tu parli dell'anno scorso, non ha senso

Eggià, perché l'auto la compri, la usi uno o due mesi poi la butti... Le bollette di Ottobre sono già del 12,9% inferiori a quelle di Settembre

ancora?
io ho fatto un quadro di OGGI... tra un anno, l'anno scorso, non importa se fai un quadro della situazione ATTUALE.
oggi costa questo e non conviene acquistare un'auto elettrica oggi, poi l'anno prossimo si vedrà.

"Negazione dell'evidenza" un ####, non sto assolutamente negando i prezzi attuali: Nego, e ti ho dimostrato per ben quattro volte, che significhino qualcosa.
Due anni fa il gas costava 20 €, due mesi fa la speculazione e la paura della guerra lo hanno portato fino a 300, prezzo assolutamente insostenibile non solo per i veicoli elettrici, oggi è a 60.

Ti rendi conto che sono oscillazioni causate da situazioni particolari che non significano niente nella media?
Ti devo mandare i grafici di quante crisi e picchi di prezzo ha avuto il petrolio, magari durante le guerre in medio oriente?

qui l'unico che non ci arriva per puro fanboysmo sei tu... ed è assurdo che ci sia fanboysmo e negazione dell'evidenza anche in questo.

Esattamente come pagavamo al vecchio prezzo il gas qualche mese fa, volpino! Ripeto per chiunque non fosse in grado di capire né alla prima né alla seconda né alla terza: Non puoi prendere in considerazione come normale il massimo prezzo di qualche mese fa, frutto della speculazione e della guerra. Ci arrivi? Ce la fai?

il gas oggi è a un prezzo ma l'abbiamo già acquistato quindi noi continuiamo a pagarlo al vecchio prezzo.
è comunque ribadisco "situazione attuale" che non vuoi/puoi capire pur di prenderti ragioni che non hai

"Non si sa in quale direzione", certo... Oggi il gas è a 60 €al mWh, due mesi fa era a 300. Stai prendendo un aumento temporaneo causato dalla guerra e dalla speculazione come una indicazione seria del prezzo, ti rendi conto che è ridicolo?

infatti ho detto che domani potrebbe cambiare non si sa in quale direzione... sei tu che neghi la situazione attuale e l'evidenza

Cosa non capisci di "vale solo per oggi, non puoi fare questi paragoni"?

Peccato sia il mio lavoro, il tuo?

1 il paragone è ridicolo
2 cosa non capisci di "attuale situazione"? non è difficile, prova ad usare un vocabolario o magari cerca su Google il significato, potrebbe aiutarti.

Ancora insisti? Se oggi il pane costa 3€ al kg mentre il prosciutto te lo regala zia Giorgia non puoi dire che conviene nutrirsi si solo prosciutto! Vale solo per oggi, ma se la presidenta continuasse a regalare prosciutto a tutti andrebbe ben presto fallita, te ne rendi conto o no?

rileggiti il precedente e considerarla come risposta a questo... rileggi fino a quando non ti sarà chiaro. non è un mio problema se attualmente lo stato non interviene sul prezzo dell'energia elettrica come ha fatto sul carburante, ma la situazione oggi è questa... fattene una ragione, poi magari domani l'equilibrio si sposterà in un senso o peggiorerà ancora, non si sa.

chiaramente chi non ne sa nulla sei proprio tu

è chiaro che non riesci a capire discorsi nemmeno se esposti in modo semplice.
ad oggi la situazione è questa, fattene una ragione... magari domani verrà calmierato il prezzo dell'energia elettrica o scenderà di suo (lasciando la questione sostituzione della batteria che costa quanto un'auto), oppure aumenterà ancora di più l'energia elettrica restando invariato il carburante... ma per ora la situazione è quella descritta

Ma sei serio o stai trollando (male)? Non si possono fare paragoni tra una fonte energetica sovvenzionata ed una a mercato libero, come non si può considerare valido il risultato di una partita in cui l'arbitro gioca con una delle due squadre! Te ne rendi conto o no?

Ho descritto la situazione attuale che è questa, se domani il prezzo dell'energia dovesse scendere o essere calmierato la situazione potrebbe cambiare ma ad oggi è questa

Ci riesco benissimo, grazie, anche se a leggere certi commenti tuoi preferirei non esserne capace

Le barche mancavano in effetti

come al signore delle zucche!!
e non dirmi che tu non ci credi perchè saprei che stai mentendo!!! :)

p.s.: però almeno sono originali, devi ammetterlo... barche... :)

Perdite di rete? Stoccata invece di essere messa in circuito?
Mi sa che tu di distribuzione di energia elettrica ne sai veramente poco.

Ti illudi se pensi che per le altre fonti non sia così...

Se ti impegni un po' forse sì.

E tu ci credi?

Sempre che si sappia leggere

"Poco importa" un #####, se l'aumento di prezzo dei carburanti viene sovvenzionato dallo Stato mentre quello dell'elettricità no non puoi fare nessun paragone serio

Si usa leggere quello che fa più comodo.

Scemenze. Distese green di batterie.

Basta avere gli occhi

io ti sto parlando della situazione attuale, importa poco se il prezzo del diesel è calmierato o meno.
come ho pure detto con l'attuale costo dell'energia. ci sono già diversi articoli che discutono della questione dandomi ragione.
caricando a casa costa 0.30€ per kW ma già in colonnina in carica veloce la situazione cambia drasticamente (al netto di chi ha abbonamento già in essere).

ma quali fonti pulite? non si potra' mai andare in positivo le rinnovabili serviranno a ridurre il fossile/nucleare ma non potranno mai sostituirlo anche perche' sono soggetti a troppi fattori esterni per poter essere affidabili

Se adotti solo fonti pulite saranno alimentate a rinnovabili... Che discorsi sono ..
Guarda un po' avanti

Se vuoi vedere fuffa in ogni dove, fai pure..

infatti i panelli solari e tutti i materiali di cui si ha bisogno crescono sugli alberi e la produzione dei pannelli solari e' alimentata da arcobaleni e fiorellini

Si si .. buonanotte

non esiste nessuna energia verde, manco il solare e' verde

Vedrai che finiranno sotto qualche strada o palazzo

e niente

Che c’entra

Tu smettila di dire due parole sbagliate ogni tre che e vedrai che non ti attacca nessuno.

- "Meno della benzina" chi te lo ha detto? Sei per caso laureato in ingegneria chimica?

- Tu non hai fatto assolutamente nessun conto, per fare i conti ci vogliono dei numeri verificabili e qui non ne vedo nemmeno uno.
- L'equilibrio che si sposta non esiste proprio, la differenza è troppa a vantaggio dei veicoli elettrici. I motori a pistoni funzionano meglio a velocità costante, quindi in autostrada, ma anche qui non arrivano neanche alla metà dell'efficienza degli elettrici.
- Se aumenta il costo dell'energia elettrica aumenterà anche quello dei carburanti, al momento sono stati sovvenzionati dallo Stato.
- C'è stata una speculazione sul prezzo del gas che è arrivato a sfiorare i 300€/mWh, ma oggi è a 140 e nei giorni scorsi è sceso perfino sotto i 90. Speculazione causata dalla guerra, ricordatelo

certo che subisce un processo di raffinazione, ma meno della benzina.
ma prendete 2 parole su un discorso intero per attaccare?
ti ho già fatto i conti valori dei produttori e precisato che l'equilibrio può spostarsi da un lato o l'altro in base ad un traffico cittadino o andamento da autostrada.
aggiunto pure che è una situazione di questo momento storico di cui si deve capire se il costo dell'energia aumenterà o meno (ad oggi il costo dell'energia elettrica ha superato le 5 volte il prezzo dell'anno scorso, mentre per diesel non è arrivato ad un x2)

C'è pure quello:
https://insideevs.it/news/586119/riciclo-batterie-auto-elettriche-hydrovolt/
Ma leggere i post precedenti prima di scrivere non si usa più?

"Le batterie potranno essere utilizzate per andare a creare sistemi di accumulo da poter sfruttare, per esempio, in abbinamento ad impianti fotovoltaici."

Quindi rivenderanno batterie vecchie guadagnandoci un'altra volta, ma invece il famoso riciclo per cui la batteria veniva "smantellata" e i materiali in larga parte recuperati per farne di nuove?

Balle, il gasolio proveniente dalla distillazione primaria del greggio non viene distribuito tal quale ma sempre trattato, se non addirittura sintetizzato da altri idrocarburi. Mettici tutte le dispersioni che ti pare, in ogni caso un'auto diesel per avere lo stesso rendimento di un'auto elettrica dovrebbe consumare al massimo un litro e mezzo ogni cento chilometri, siamo molto lontani. Un litro di gasolio equivale a 8,5 kWh ed uno di benzina 9,5, l'equivalente di una batteria da 100 kWh sono 11,75 litri di gasolio oppure 10,5 litri di benzina. Con 100 kWh un'auto elettrica può fare fino a 600 km, con 11,75 litri di gasolio quanto pensi di poter fare?

a proposito il diesel fa uno step in meno nella raffinazione rispetto a benzina, viene utilizzato direttamente nelle auto.
nel tuo bilancio metti pure tutte le dispersioni sulla rete elettrica e tutte le volte che viene stoccata invece di essere messa direttamente in circuito.
quindi si, una centrale a ciclo combinato il rendimento tocca punte del 60% ma all'uscita dalla centrale non è finito il suo ciclo e ad ogni passaggio e stoccaggio perde una fetta, mentre il diesel no.
ad ogni modo è palese che non sono mature le auto elettriche e in questo momento storico nemmeno così convenienti tra costo dell'energia, costo iniziale e sostituzione delle batterie... negare questo è ridicolo

In realtà quasi tutti i fornitori usano energia ve4de per le colonnine, così come puoi scegliere di utilizzarla a casa

Si riciclano i materiali.
Comunque penso di parli di 20/30 anni

In Europa circa il 60% dell'elettricità è prodotta a basse emissioni. In Italia circa il 40% proviene da fonti rinnovabili e un altro 40 da centrali turbogas a ciclo combinato che sono almeno il doppio più efficienti e meno inquinanti di milioni di piccole centrali su quattro ruote mentre circolano sulle strade delle nostre città alimentate al 100% da combustibili fossili, che notoriamente non sgorgano spontaneamente e già raffinati dai distributori.
https://www.gse.it/servizi-per-te/news/fuel-mix-determinazione-del-mix-energetico-per-gli-anni-2020-2021

Se non hai idea di quello che stai dicendo fai a meno di dirlo, che ci fai miglior figura. Anche se tutte le centrali elettriche andassero a petrolio l'efficienza delle centrali elettriche è talmente migliore di quella dei motori a pistoni che si risparmierebbe comunque energia, nonostante la carica-scarica delle batterie e la distribuzione dell'energia. A proposito, la benzina che consumi non viene fuori direttamente dai pozzi, il petrolio va estratto, trasportato, raffinato e distribuito, ed in questo giro se ne perde una bella fetta

attualmente buona parte dell'energia elettrica per caricare le auto viene da combustibili fossili con un efficienza più bassa di un possibile utilizzo diretto in auto... la cosa cambierà ma per ora smentisce la questione zero emissioni delle auto elettriche, senza contare l'inquinamento dovuto all'estrazione del litio, la produzione e lo smaltimento delle batterie o la durabilità dell'auto elettrica su cui è sconveniente la sostituzione delle batterie ogni circa 10anni

VISTOOOO.... 7 e mezzo

E quanto saranno stati inquinanti le decine di tonnellate di combustibili ed i quintali di lubrificante che avresti usato con un'auto a pistoni? Comunque la tecnologia per riciclare le batterie usate c'è già, si può recuperare fino al 95% del totale e stanno già costruendo gli impianti:
https://insideevs.it/news/586119/riciclo-batterie-auto-elettriche-hydrovolt/

economia circolare

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E per quanto le possono riusare poi le batterie? Una volta veramente esauste quanto sarà inquinante lo smaltimento?

Non sei convincente

Il giuoco delle tre carte

I motori del SUV elettrico da 150 kW saranno riutilizzati, in futuro, nelle imbarcazioni da diporto ad alimentazione elettrica

questa è una novità! :)

Giusto per spostare l'inquinamento da una parte all'altra ...magia magia

O di sollevare un po' di fuffa... Gli annunci costano poco e rendono molto

Circolare... Circolare...

Faccio finta di crederci.

Mi fa piacere vedere che sempre più aziende fanno economia circolare. È anche questo un modo di combattere l'inquinamento