ZTL sui passi dolomitici: dal 2024 in auto solo con la prenotazione

Mi dispiace che si arrivi a limitare il movimento della gente nei giorni in cui ha la possibilità di farlo, non vedo poi tutto questo disagio nei locali dove si spende in tutte quelle aziende a gestione familiare, va bene ne prenderemo atto e il mondo e grande ci sono molti altri posti dove andare, Croazia franchia svizzera e perché no anche l'Italia centrale e resto, ne approfitteremo per conoscere non i soliti posti ma nuovi, peccato si tratti solo di disponibilita di tempo, consiglio gia a tanti di cominciare da subito queste ricarca di posti alternativi poi vediamo se avranno il riscontro di quello che manchera. Buona strada a tutti

Cmq ieri ho parcheggiato senza pagare, disco orario 2 ore, a Dobbiacco ( si sono in ferie in Alto Adige ). 5 euro due cappuccini. Maledetti! 😅😅🤣🤣🤣

È una strada privata?
No.
Saranno contenti i commercianti che vedranno ridotto il fatturato.
Vedi la fioritura di Castelluccio di Norcia:da quando hanno messo l'obbligo di salire cogli autobus non ci va quasi più nessuno. Fonte: un amico del posto.

Non penso serva il mio consiglio ed aiuto. Semplicemente in Italia si legifera e sprecano soldi ovunque, tranne che per incrementare il pattugliamento attivo, che è quello che serve a limitare le infrazioni e gli incidenti seri. Meglio un autovelox qui ed una telecamera là per fare cassa facile facile.
Poi chissenefrega se ci sono morti, feriti, danneggiamenti e code a causa di delinquenti distratti alla guida, prepotenti incapaci alla guida, allucinato da droghe e alcool alla guida, che nessuno controlla e ferma.

Brh... diglielo tu.

Lì l'arma ci sarebbe già : controllare i dB allo scarico. Non serve spendere milioni di euro in sistemi per ztl d'alta quota.

ma questo secondo il tuo parere, sappi che non è così nella realtà

e invece no

il tuo diritto è lo stesso del mio o di altri ahimè

No, qui ti sbagli. Io abito in montagna e la mia opinione l'ho scritta pochi post più su.

Non ha detto questo, ma dove sta scritto che si deve andare con l'auto privata?

E secondo te i sindaci perché lo fanno? Saranno forse impazziti? Nessuno di voi abita in una strada trafficata? Come sarebbe la vostra qualità di vita senza sentire odori e suoni delle auto di passaggio, giorno e notte, tutti i giorni dell'anno? Spero che prima o poi vietino le auto nei centri abitati, tutti i centri abitati

Infatti, non capisco chi si lamenta di queste limitazioni, evidentemente non si rende conto dei disagi e dei danni che provoca il traffico, ovunque esso sia. E chi continua a paragonare gli anni 70 con quelli attuali, dove non c'erano tutti questi divieti, si vada a vedere il numero delle auto e la quantità di traffico di 50 anni fa e lo confronti con oggi: non ci sono strade che bastino per le 40 milioni di auto nostre e per quelle degli stranieri, rendetevene contom Le auto sono troppe, DEVONO essere dimezzate nel numero ed elettrificate il più e il prima possibile

Perché tu pensi al politico e non al disagio delle persone che vivono in quegli ambienti, il problema è la prospettiva collettiva contro quella individualistica, finché ragioneremo così andrà sempre peggio

Soprassiedo sugli insulti personali, dato che vengono da te non mi sento per niente offeso, vado nel merito: continui a parlare di fare altro PRIMA delle auto... Non capisco, le auto devono essere sostituite DOPO, per quale strano motivo? Vuoi spiegarlo? Al 2050 ci siamo dati il sacrosanto obiettivo di azzerare le emissioni nette di CO2, ragion per cui non si fa PRIMA una cosa e DOPO un'altra (tra parentesi in Europa i trasporti sono responsabili del 20% delle emissioni, percentuale più o meno simile al riscaldamento e alle industrie, certo non trascurabile), si DEVE fare TUTTO insieme, altrimenti al 2050 non ci arriviamo. Per le auto al 2035 ne sarà vietata la vendita del nuovo, ma, lo ribadisco, per liberarci dei motori a scoppio passeranno almeno altri 20 anni. Per le case ci sono normative europee e nazionali che obbligano a determinate classi energetiche per la nuova edilizia, tra poco andrà in vigore l'obbligo di FV sui tetti dei nuovi edifici e per quelli pubblici, quindi dov'è che non si sta intervenendo? Le auto si sostituiscono prima delle case e costano meno di esse, inoltre il riscaldamento è essenziale mentre la mobilità privata no. Fattene una ragione, prima o poi il brum brum sparirà, speriamo molto prima del 2035 dato che il metano emette pochissimi inquinanti mentre le auto termiche appestano l'aria dei più svariati veleni tutti i giorni. Io la vedo così: con i prezzi del gas stanno tutti a correre per installare pannelli e cappotti termici, secondo me, quindi, l'unico modo per fare cambiare questo mondo e salvare clima e ambiente è quello di fare arrivare alle stelle il prezzo dei combustibili fossili, così la finiamo con sta storia del PRIMA e del DOPO, e tutti correremo a rottamare i catorci di 20 anni e le case colabrodo

Non ho mai detto di non rispettare le regole; non ho minimamente fatto esempi di situazioni illegali.

Ma i ciclisti possono circolare affiancati (in coppia dove la circolazione non ne risente) e tu è sufficiente che rispetti i limiti di velocità per non finirgli addosso (visto che il limite di velocità dipende dalla visibilità; se a 100kmh ti servono 40 metri per fermarti, quando fai una curva cieca devi rallentare...

Solo i Passi dolomitici? Ma se ormai non puo piu andare da nessuna parte che c'è sempre un bordello di gente. Mi sa che siamo in troppi. Poi esci dall'Italia....deserto..mah.
A me sta passando anche la voglia del camper, dove vai vai è sempre pieno, anche alla sagra del Nulla!!!

Si parla di passi ... cioè strade che vanno dal punto A al punto B senza deviazioni....

Tutto sto pippone ma poi non comprendi che il parco auto italiano come la sua popolazione è in continuo aumento.

Si ma la patente te la ritirano los tesso cautelarmente se ammazzi un ciclista per non parlare dei danni psicologici. Si ma guardiamo gli latri che non rispettano le regole e quindi non rispettiamole pure noi... Perfetto esempio di ItaGliano

Ormai si paga ovunque..

I ciclisti non ammazzano nessuno; al più muoiono.
I motociclisti invece...

Almeno loro non si fanno trovare in curva in 2/3 affiancati a 10km/h e ai semafori quando è rosso si fermano😉

Purtroppo la realtà è che la minoranza fa così.
In stagione estiva ci vogliono anche ore per percorrere pochi km...

Io ad inizio settembre dopo 3 giorni in giro per rifugi sono sceso a Pozza di Fassa e pensavo di prendere un autobus per raggiungere Moena dove avevo la macchina parcheggiata. Arrivo alla stazione e l'autobus era passato circa 15/20 minuti prima, quello sucessivo dovevo attendere quasi 2 ore...
Alla fine chiamato NCC che oltre al costo, a livello di inquinamento è un insulto: per farci circa 10 Km (in 2) ne ha percorsi una 40ina tra arrivare da dove era e ritornarci...

Non ho capito cosa c'entra. Concerti, convegni e grosse sagre vengono organizzati sempre in luoghi scelti appositamente, in termini di accessibilità, infrastrutture e trasporti, in modo che siano in grado di accogliere quella capacità, eventualmente potenziando i trasporti pubblici esistenti. Quindi insomma, l'opposto di quello che dici tu. Faccio un altro esempio, allo stadio, quando ci sono le partite, non ci arrivi con la macchina, i vigili transennano e chiudono tutto. La lasci prima e prosegui a piedi, oppure prendi una delle linee di bus aggiuntive che vengono attivate appositamente quando ci sono le partite.

Sono un ciclista e sentire un TMax che apre in uscita da tutti i tornanti in salita sul passo Falzarego è capace di distruggere tutta la straordinarietà del posto.
Immagina poi di mettere per strada un paio di moto per ogni tornante (cosa che succede durante tutta l'estate e il fatto che gli scooter non sono nemmeno il 10% di essi) e quasi tutte con quelle belle marmitte modificate che vanno tanto di moda.

Anche io da frequentatore di quei posti trovo la misura "strana".
Credo che qualcosa vada fatta (soprattutto per l'estate).

A mio avviso dovrebbero consentire a tutti di raggiungere il proprio alloggio liberamente ed a quel punto disincentivare il trasporto privato.
Farlo non è facile, io credo dovrebbe essere costoso muoversi privatamente e al contempo dovrebbe essere gratuito (che già lo è in quei post) ed estremamente facile potersi spostare in autobus (corse ogni 20 minuti?).
Inoltre andrebbe reso abbastanza economico e soprattutto andrebbe ottimizzato a livello centrale il servizio di NCC.

My 2 cent.

tra ZTL, are A-B-C...tra un po rimetteranno le targhe alterne...i blocchi... praticamente dovrai prenotare anche solo per uscire di casa...

Le faccine... cmq a Giugno ( sono andato in ferie vicino Brunico ) ho notato che moltissimi parcheggi, anche in posti remoti, sono a pagamento.

.. E mancano i medici.

E di Maio coi navigator.

Nimby.
Not in My back yard.

Non tutti hanno diavel& Co. Un doentown 300 o un xmax non fanno tutto questo gran casino.

Non può più valere il concetto che tutti devono poter fare quello che vogliono e qualsiasi limitazione è un'ingiusta imposizione alla libertà personale, viviamo in una società.

Allora annulliamo concerti, sagre convegni?

Se <del>fan loro schifo </del> non vogliono i soldi sei turisti non li prendano.

Ma acusticamente sono un disastro.
E in montagna il silenzio è oro.

Mai trovati a pagamento

O forse se mettono delle limitazioni è perché l'eccesso di persone che pensano di portare ricchezza e di conseguenza avere il diritto di inquinare ha stufato..

Semplicemente per le navi non abbiamo ancora tecnologie pronte (salvo vele) e non toccando tutti non se ne parla al bar

Quindi dici che dovrebbero stare al freddo per favorire l'arrivo di auto che non hanno nemmeno un posto dove parcheggiarsi?

Ma che discorso è? Sono pochi ma troppi... Non sono mezzi di soccorso

O alzi i prezzi o introduci dei limiti alla popolazione, la seconda è la scelta più democratica. Sono stato a Lanzarote, sul vulcano si va solo in autobus in 50 alla volta, nessuno se ne lamenta... Forse sarebbe stata una soluzione preferibile con un parcheggio scambiatore. In ogni caso il turismo di massa rovina i posti e la vita ai residenti. Non può più valere il concetto che tutti devono poter fare quello che vogliono e qualsiasi limitazione è un'ingiusta imposizione alla libertà personale, viviamo in una società.

Amen, si va altrove, meglio per gli abitanti del posto, peggio per la microeconomia locale

Una cosa è cercare una soluzione al turismo massivo. Un' altra è inserire limiti e divieti alla popolazione.
Come in tutto, abbiamo bisogno di veri professionisti che aiutino a costruire un qualcosa di nuovo più che spicce regole scritte da dei "bambini impulsivi".

certo.....fanno un raduno "marmitte bucate in alta quota"

Se permetti l'accesso solo alle BEV risolvi anche il problema del traffico, almeno per alcuni anni.

Siamo in tanti, ti arrangi o cambi meta. Se proprio ci vuoi andare usi i mezzi pubblici o la bici

https://uploads.disquscdn.c...

Se poi non si trovano posti ed è tutto prenotato per anni?

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Non avrei incluso anche le moto, sinceramente. Perlomeno non con un limite giornaliero.
Occupano poco ed inquinano molto meno di un qualsiasi pur moderno SUV diesel.

Infine: la gente del posto è stata interpellata?
Più che altro perché ormai lì si vive di turismo e mica ci vengono in aereo, i turisti.

In effetti, chissà perché non ci hanno pensato

Quindi vanno a controllare ogni auto che sia a basso impatto? Magari ti trovi 500 auto con la marmitta bucata

il cherosene dei motori raptor anche no perchè il cherosene viene usato nei motori merlin del Falcon 9 mentre nei raptor si usa l'hydrolox (idrogeno+ossigeno) o il meno efficiente metalox (metano+ossigeno).Tornando a quello che avevo scritto le navi da crociera non hanno i serbatoi delle acque nere da scaricare nei porti, nel corso della navigazione buttano a mare senza alcun trattamento (5.000 individui che defecano e urinano direttamente in acqua per un mese, oltre all'inquinamento prodotto dai motori ad olio pesante).Non esistono molti studi sull'inquinamento dei missili ma si parla di danni minimi, ovvio che ci siano (per l'aumento dell'effetto serra e l'intaccamento dell'ozono) soprattutto non durante il lancio ma in tutto il ciclo produttivo di creazione del missile e del carburante.Per vivere in un mondo più pulito si dovrebbero per esempio proibire tutte le competizioni motoristiche (si fa?No?Una ragione ci sarà) o nemmeno produrre più BEV o stando tutti a casa nostra.E al lavoro solo a piedi perchè anche la bici inquina (freni e gomme hanno il loro particolato).

https://www.hdmotori.it/201...

le auto le puoi controllare molto facilmente, posso transitare solo su strada e in montagna di strade che vanno da A a B ce ne sono di solito solo 1..... Un elicottero puo atterrare e decollare dove vuole e non necessita nemmeno di piano di volo se vola sotto una certa quota, quindi nessun tipo di controllo

Fosse un paese serio...

Vengon su da tutto il Nord
Con i loro Züv giganti
Ad inquinare i nostri monti
Ma a cantargliele questa volta siamo pronti!

LOL.... vista la risposta che dimostra quanto tu sia poco "elastico" e di quanta ideologia demagogica sia imbibito il tuo cervello, non so manco perchè ti risponda, ma ok... c'è l'intervallo della partita.

Non si vive solo di estremi alla "o bianco o nero"... nessuno chiede di "fermare le fabbriche" o "spegnere il riscaldamento domestico", ma ci sono una INFINITA' di limiti che possono essere imposti nell'emissioni industriali e ci sono un sacco di alternative ai riscaldamenti domestici troppo vecchi ed inquinanti.

Quando io ho scritto (cito) che si parta da chi inquina di più, non intendevo certo AZZERARE tali emissioni, ma ridurle.... Mi ritrovo a spiegare l'ovvio, ma con voi bambini mai usciti dal buio della vostra cameretta, evidentemente tocca fare anche quello.

Anche il ciclo di produzione di una auto elettrica non è esente da emissioni inquinanti, ma, per carità, sono una quota "SOPPORTABILE"... allo stesso modo diventerebbero "SOPPORTABILI" limiti per le industrie e per il riscaldamento domestico "anziano".

Per aggiungere, facciamo che, PRIMA DELLE AUTO, ci sono anche le emissioni delle navi che sono DI PIU' in % di quelle delle auto stesse... eppure nessuno o pochi ne parlano. Anche lì si può fare qualcosa.

Il mio discorso è molto più semplice di quanto tu possa comprendere (poco, si è capito!): PRIMA di arrivare alle auto nel 2035, ci sono TANTE altre cose da "toccare" e "ritoccare"...

Se ci si riempe la bocca con i termini "TRANSIZIONE ECOLOGICA", si guarda cosa inquina e si cerca di intervenire OVUNQUE ed IN ORDINE di GRANDEZZA... e PER CERTO non si parte DAL FONDO quando quel "fondo" inquina relativamente poco ed è anche un caposaldo dell'economia.

IMPORRE l'auto elettrica come si vuole fare, al di là dell'evidente interesse di pochi, è solo DEMAGOGIA SPICCIOLA con il paravento dell'ideologia green.

Questo non vuol dire che io sia contro l'auto elettrica, anzi! Ma deve essere una ALTERNATIVA, non una imposizione. L'acquisto di una Euro6 o 7 (in futuro) è cmq un bel passo in avanti per mezzo mondo (non siamo l'unica nazione, PURTROPPO, con un parco circolante vecchio di una o due decadi).

Più chiaro così? O vogliamo insistere con ideologie progressiste del menga sentite in TV e ripetute a pappagallo senza avere la minima alba dell'argomento?

Ora dò da mangiare al gatto...

Un altro che campa a pane e latte di soia

finalmente ci stai arrivando...

eccolo qua un'altro della "mobilità privata è mia e me la gestisco io..." ma dove le trovate queste perle giuridiche costituzionali e questi diritti inalienabili? Li insegnano a giurisprudenza?

basta bloccarlo e via...

prendendo spunto dal tuo avatar, anche le missioni spaziali inquinano, partiamo da quelle, il cherosene dei motori raptor anche no

sei tu che dici che l'inquinamento è principalmente delle industrie e del riscaldamento, quindi col tuo ragionamento devi chiudere le fabbriche prima che limitare il traffico privato per turismo

solito commento benaltrista... premesso che le tue percentuali sono imprecise e che tu parli di inquinamento (dove la qualità dell'aria è principalmente compromessa dai trasporti ICE, i 2/3 circa) ma dovresti parlare di CO2, col tuo ragionamento il 90% delle fonti inquinanti incidono "poco" (a me il 15% non sembra poco ma tant'è), di conseguenza secondo il tuo modo di ragionare ci teniamo il 70% dell'inquinamento perchè le singole fonti inquinanti incidono poco. Se poi guardiamo ai vari piani per ridurre le emissioni si scopre che, ad esempio, nel fitfor55 europeo gli interventi di decarbonizzazione riguardano TUTTI i settori (trasporti, casa, agricoltura, industria, produzione di energia...). Infine vorrei farti notare che, mentre per le industrie e il riscaldamento parliamo di attività primarie indifferibili (che facciamo chiudiamo le fabbriche? non riscaldiamo le case?), i trasporti privati sono certamente più sacrificabili essendoci alternative, soprattutto se parliamo di traffico "turistico"

Che figata non andare dove pare a te e andare dove pare al politico X. Fantastico.

In Italia? Ma va là, servirebbe a sostenere i politici

Abito in montagna, quindi posso dire di essere una parte interessata. Sottolineo che ci abito, non che vado alla domenica a fare casino. La cosa mi lascia molto ambivalente.
Da una parte sono il primo a non volere la gente in mezzo, dall'altra parte la natura è bella e chi sono io per negare agli altri di godere di questa bellezza.
Questo per iniziare. Seconda cosa, per una cosa del genere bisognerebbe aumentare il trasporto pubblico. Raddoppiarlo forse? Beh il doppio di zero è sempre zero.
Poi a pesare ulteriormente c'è il fatto che siamo in Italia, quindi i soldi pagati dai turisti con questo ennesimo balzello non sposterebbero di una virgola qualsiasi cosa, finendo a lubrificare come al solito le tasche giuste.
In breve, proposta bocciata.
Ma dove abito io c'è poca gente e questo potrebbe viziare come vedo la cosa.

il problema è anche il traffico, non solo l'inquinamento. Da possessore di auto elettrica sono d'accordo nel limitare l'accesso a tutti, termici ed elettrici. La natura e gli abitanti ringraziano

Vedrai che questo è il futuro e, come in tutti i posti in cui hanno limitato o chiuso il traffico, nessuno rimpiangerà i tempi del liberi tutti, rendendo vivibili i posti con ztl

Ma andate a vedere nei paesi civili (come nel nord Europa o in Germania) e vi renderete conto che la mobilità privata da noi è tutt'altro che impedita

mettici un po' di no vax, la terra piatta e il Nuovo Ordine Mondiale hai completato il tuo bel quadro complottista antisistema

Devono fare pagare il pedaggio come in Austria e usare i soldi per sostenere la montagna altro che ztl

esatto! Girare con l'auto privata, anche elettrica, non è un diritto inalienabile, rassegnati

altra buona notizia... finalmente si comincia in maniera seria a limitare la mobilità privata

Di dritto, giù per il monte

ah quello dovrebbe essere la base, far rispettare le norme di sicurezza

Tanto bello quanto difficile da realizzare.

Il punto è, sicuro debbano rinunciare? 5 elicotteri li puoi controllare molto meglio le auto no, inoltre puoi tassarli molto di più e usare quei soldi per fare investimenti in campi ambientali

te lo traduco diversamente cosi magari fa un altro effetto:
per poter far girare in elicottero 5 vip.....oltre 500 persone devono rinunciare
Cosi ti suona piu corretto?

Se chiudono alcuni di quei passi da Belluno per arrivare a Ortisei devi fare il giro da Verona....

Per non parlare di quelli che usano le strade di montagna credendosi in pista o in una tappa speciale del rally locale (sul web YouTube/Instagram) ce ne sono a iosa che mostrano tutta la loro pericolosità incivile.

Questo mi sa che si deve rifare l'arcata inferiore.

Vero anche quello! :)

Il limitare i voli degli elicotteri ha senso solo nel caso diventassero troppi e quindi un problema, quello che invece si potrebbe fare è aumentarne di molto la tassazione e destinare quegli introiti a politiche ambientali

Per me si sta andando troppo oltre con le ZTL

E i bagarini esultano!

Il latte di soia mi fa schifo quasi quanto i trollini dilettanti

Era ora !!!

Si, io con la mia macchina vorrei andare in Piazza del Duomo e sgommare e fare le ciambelle per terra ma non me lo permettono… tu almeno puoi prenotare e andare (sapendo anche che troverai meno traffico)

Al livello di fruizione. Vieni per salire in ciabatte con la funivia? A casa.

Proprio quello

Vi ostacolo finché posso

E ci stanno di diritto.

Hai bevuto troppo latte di soia

Io li vieterei agli automobilisti che per fare un tornante sono sempre nell'altra corsia..

..e come faranno? Utilizzeranno personale per fare controlli e costringere in coda le auto?
Da frequentatore dei posti, non mi pare che d'inverno ci sia un problema reale, si raggiunge la località in questione si parcheggia e si va a sciare. Altro discorso è l'estate, dove la gente gira a zonzo o raggiunge i passi per una camminata, mangiata in baita.
A me pare la solita discutibile trovata e mentalità...Voglio il segnale telefonico, ma non l'antenna vicino casa mia. Ho bisogno del gas, ma non voglio il Tap o il rigassificatore a Piombino..... Voglio il turista, ma se arriva con il teletrasporto sarebbe meglio.

Puoi anche non crederci, personalmente mi cambia zero. In Trentino come in Alto Adige (più in quest'ultimo) andiamo in albergo dove nella maggior parte delle strutture offrono una tessera settimanale per viaggiare gratis. Invece per gli orari basta organizzarsi, oltre ai siti proprietari c'è Gmaps che è molto preciso anche con le coincidenze. Per noi, ma soprattutto per me che devo guidare e trovare parcheggi, è decisamente meno stressante, soprattutto dopo una lunga scarpinata tra i monti. Poi ovvio che ci sono le eccezioni dove prendiamo l'auto, infatti ho scritto 'quasi sempre'.

Certo che HDblog li conosce bene i propri polli 😅 https://media0.giphy.com/me...

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Be' un po' è così davvero...
Ma alla fine il turismo in quella zona va un minimo gestito per evitare i soliti casini, e magari a chi ci vive importa più la tranquillità del business...se ci saranno meno bar per turisti magari a loro frega meno.
Poi non hanno detto che chiudono, hanno detto che si deve prenotare prima in base ai parcheggi disponibili

Per ogni elicottero ci sono decine o centinaia di migliaia di auto e moto che portano eserciti di imb###### su a "divertirsi" in un ingorgo esattamente come fanno in città nei giorni feriali. Indovina chi inquina di più, volpino

Al fresco sui passi alpini?

basta che ti sposti per farci passare 😂

Luca Zaia risolverà il problema con i suoi famosi 'car giver' dell'epoca COVID😂😂😂😂😂😂😂😂

Fanno un buco nella montagna, ce ne stanno di auto

La natura degli italiani e' quella che descrivi (per lo più)
Giovani generazioni, cuxi nuovi da baciare.
Non cambierà' mai nulla in questo paese

Che cretinata. Io non amo i posti affollati e mi arrangio di conseguenza.
Vacanze fuori stagione, mai fatto shopping il fine settimana.
Spazio mi pare ne abbiano per fare parcheggi.

Giusto..? Fate come i Ferragnez, andate in elicottero 👍

Giusto..? Fate come i Ferragnez, andate in elicottero

Neanche io voglio sentire gli yatch che vanno e vengono davanti alle spiagge...quindi ?

La storia del world economic forum?

Infatti proprio così. Del tuo giorno di ferie non gliene frega un ##### a nessuno, le ferie non ti danno diritto di rompere le OO agli altri ed un ingorgo di ####### per i passi alpini le rompe parecchio a chi, magari, ci abita o fa la cosa giusta nel rispetto della natura salendo a piedi, in bicicletta o, se il fisico non lo sostiene più, in funivia

Per quanto possa essere vero, una persona saggia che sa che le persone vogliono essere quantomeno all'apparenza trattate allo stesso modo, inizia dalle auto (e così risolviamo il problema grosso di cui parli sin da subito), ma mette anche in chiaro che stringerà la corda per tutti, togliendo anche i suddetti giri in elicottero e tutte le altre cose simili. Perché il totale è una cosa, ma il trattamento del singolo non va mai dimenticato. Va oltre la matematica (che ribadisco, deve essere comunque la prima cosa per risplvere i problemi, e quindi ti do ragione) alle volte ci deve anche essere una propria etica personale che va oltre tutto ciò. Ed è quello che noi occidentali (mi ci metto anche io eh) non capiamo, e che molti orientali (soprattutto giapponesi) invece afferrano.

Non ci credo manco se lo vedo, ho la seconda casa in Trentino, e i mezzi per raggiungere le montagne hanno orari e prezzi che rendono l'auto decisamente comoda e economica. Solo per andare a campiglio ci sono più di 2 ore di viaggio e 8 euro di biglietto sola andata. Per arrivare in paganella idem, per canazei 3 ore..

E quindi fammi capire una cosa, per questa ragione non dovrei avere il diritto di utilizzare l’auto nel mio giorno di ferie?

fAtTi UnO sTaTo TuTtO tUo
https://uploads.disquscdn.c...

io ho appena guardato, meno di 3h e 20 non c'è niente, e con un freccia da 60 euro sola andata. se si è in 2 arrivi a pagare autostrada, benzina, albergo e un paio di multe. Con i regionali 18 euro e 5ore di viaggio e 3 cambi

Punto tutto “su Darwin”, non vedo cos’altro possa reintrodurre un po’ di equilibrio nel pensiero delle persone…

Imbpercentoilli?

ne ho diritto
in base a cosa?

se vuoi fare il cavolo che ti pare fondati un tuo stato e vacci a vivere li per i fatti tuoi

giusto

buffoni anormali, ogni appiglio è buono per rendere la vita impossibile alla gente, bisognerebbe tenerli al fresco......

La ZTL anche in montagna, da abolire subito.

La rottura di palle è proporzionale alle dimensioni del mezzo usato:
1) camion e pullman
2) auto
3) moto.

Vallo a dire agli animali selvatici se hanno piacere a sentire il tuo Defender Euro 0 che sgasa cherosene nei loro boschi

Tu hai un auto ma anche il resto dei 60 milioni di italiani la hanno e le strade sono piccole. Ora pensa che ogni domenica tutti escono e vanno da qualche parte per potersi vantare con i colleghi di lavoro il giorno dopo…

Ci hanno rotto il c4220.
Ho un auto.
Per comprarla ci ho pagato l'iva.
Pago la benzina a peso d'oro.
La tassa di possesso.
La revisione.
L'assicurazione.

Voglio girare come mi pare pure con un euro 0.

L'inquinamento automibilistico incide in maniera ridicola nel complesso. La colpa è almeno all'80% delle industrie.

Tradotto?

giusto cosi. troppo turismo ha sempre fatto male all ambiente

In Alto Adige nemmeno il parcheggio del supermercato è gratis 🙃🙃🙃🙃🙃

Esatto io l'auto l'ho usata solo per parcheggiarla quando sono arrivato e per andarmene. Quasi tutti fanno così, non capisco la decisione di istituire una ZTL.

Iniziative del genere hanno senso se poi fornisci un mezzo pubblico prevedendo un parcheggio scambiatore

tipo come c'e' scritto nell'articolo?

oppure puoi prenotare il posto come le persone civili, a scelta.

Quello è per quanto riguarda la località del lago di Braies, non verrà applicato anche ai passi, li probabilmente verrà solo regolamentato il numero di persone per evitare code

Uno inquina 10 l altro inquina 1000, ma del primo ce ne sono 1 000 000 e dell altro ce ne sono 5, quale dei due è davvero un problema? E di sicuro i soldi per andare in elicottero non li ho, però il cervello almeno ogni tanto va acceso per non cadere nel populismo sterile

Il giappone ha una geografia simile alla nostra e ha infrastrutture molto migliori. Dove mancano si creano. I presupposti sono completamente diversi, lo so. Ma bisogna iniziare da qualche parte

Tornatene nel medioevo, ti prendi un terreno e sparisci da internet, fai un favore a tutti

Io li vieterei solo a quegli imb%illi (ossia tutti) in moto che per sentirsi dei piloti rompono le palle a tutti.

Ma ho scritto che dovrebbero permettere l'accesso SOLO alle BEV, come fanno ad esserci 99 ICE parcheggiate?
Tra l'altro non ho capito come funziona la matematica per te, ma questo è un altro discorso.

Ah certamente.
Soprattutto se non si lavora e si passa la vita a casa, sproloquiando sui social.

Che c'entra? Se ci sono 100 posti auto per dire e ci sono parcheggiate già 99 auto a combustione se arrivano 2 BEV non possono parcheggiare entrambe, il problema è questo.

Noi andiamo spesso in Trentino, arriviamo in auto ma una volta lì rimane quasi sempre parcheggiata e ci muoviamo coi treni, bus, filovie, ecc.

passo e chiudo

Allora passo.

Guarda, in realtà siamo aperti al turismo al contrario di quello che si dice in giro, ma non di sicuro ad avere città di 5000 abitanti che in estate diventano da 50,000 diventando completamente invivibili. Serve la giusta via di mezzo come anche in montagna e nelle città d'arte

Sei sicuro che intendiamo lo stesso passo?

OOOOOOHHHH... il turismo porta "disagio"... ok, chiudiamo tutto così voglio vedere come la gente sopravvive... LOL...

Ma io sono un fruitore evoluto della montagna. Non vado per cazzeggiare. ne ho diritto. Chi cazzeggia a casa.

la tua auto inquina tanto quanto quella dei turisti della domenica

Ci ho passato una giornata, è stato bellissimo.

I lavori che stanno attualmente facendo in zona Longarone mi sembrano perfettamente inutili ma dubito che alle prossime Olimpiadi facciano qualcosa del genere.

Ecco... comincia tu che sei uno di loro...

Sono stato al Sella quest'estate in alta stagione e plaudo a questa decisione.

Gli inutili mangiatori devono starsene a casa, in attesa che qualcuno decida per loro una bella eutanasia liberatoria.
La libertà è solo per pochi eletti, gli altri farebbero meglio a togliersi dalle palle..
I powery che si ostinano a vivere normalmente devono farsene una ragione, non c’è più spazio per loro.

Ci toccherà andare in montagna col Metaverso. Forse è quello che vogliono.

No

Se se lo dici perchè non sei allenato a sufficienza

Il passo in sè è piuttosto angusto eh...

😅😅

Ma non esiste proprio! Dovrebbero stare a casa i turisti della domenica...

negli anni 50 alle olimpiadi (e c'era meno gente di oggi) chiusero la strada e tutto il "circus" la raggiungeva col treno o autobus in modo da non creare ingorghi traffico e altro al paese.

Prima di vedere parcheggi pieni di sole BEV mancano almeno 6/10 anni 😉

No, il turismo di massa fa morire determinati posti rendendo la vita di qualità scarsissima per fare il favore ai pochi che hanno una partita iva. Il turismo va rivisto sotto ogni punto di vista. Lo dico da ligure dove da fine giugno a fine agosto la vita è impossibile dalla ressa che c'è in giro.

Pure da prenotare la gitarella domenicale db 😂

la strada che porta a Brunico in estate e' un delirio
qualsiasi giorno del giorno, non solo il weekend
.
Iniziative del genere hanno senso se poi fornisci un mezzo pubblico prevedendo un parcheggio scambiatore utulizzando gli enormi parcheggi che ci sono alle partenze degli impianti sciistici (magari gratuito, visto che cmq il turista lo vuoi attirare perche' ti fa girare l'economia locale e poi i soldi li riprendi dalle tasse sugli esercizi commerciali che campano di turismo.....ovviamente se facessero lo scontrino....invece da quelle parti se parli tedesco lo scontrino non lo battono MAI, solo per far bella figura con gli italiani lo fanno)
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nel Tirolo Austriaco per limitare il traffico sulle strade di viabilita' ordinaria, durante i periodi di punta del traffico turistico, se non puoi dimostrare di andare in un posto raggiungebile solo on le strade "normali" sei obbligato a muoverti esclusivamete in austroada.
Penso che lo facciano per il seguente motivo:
per evitare che quando l'autostrada e' al collasso a causa della migrazione stagionale dei turisti sull'asse Nord-sud questo porti al collasso anche la micromobilita' locale

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evidentemente Paolo e' un extraterrestre con 30 dita per ogni mano

ZTL per le auto dei comuni mortali, invece via libera per esclusivi giri in elicottero per i VIP....

alla faccia della democrazia

Infatti.
Voglio vedere come risolveranno il problema traffico durante le Olimpiadi.

Shh che poi chiudono anche quello. 😂

Nelle città le zone Ztl ci sono da decenni.

Non ho ben capito la logica di legare la possibilita' di transito, alla disponibilita' di parcheggi.
Ci sono molte persone che attraversano il passo semplicemente per andare nella valle vicina.

A pagamento o no?

Già all'alpe di Siusi tra le 9 e le 17:00 con l'auto non puoi salire.

Il Passo Sella è bellissimo, ci sono stato due volte.
Al pomeriggio si sentono le dolomiti che crollano.

Sono anni che non affronto il Pordoi in bici... vale la pena prepararsi che fra un paio di anni ce lo si gode con molto meno traffico e molto meno pericolo. :D

Cheers

Se imposto dalla regione ci può fare ben poco chi ha in mano il business.
Dopo un tot di auto vengono bloccate prima di arrivare alla tua zona turistica.

Che continuino pure a venire in massa sulle nostre montagne d'estate, mi fa piacere per le tasche e l'economia del turismo locale. Io me le godo da adesso fino a primavera quando sono molto più belle, soprattutto libere da ignoranti in infradito👍🏻

pensa che na volta c'era il terno che arrivava fino a cortina (pensa che comodo sarebbe oggi con le olimpiadi) e la linea da calalzo è stata dismessa.

si parla di inquinamento acustico per le moto, oltre che ai consueti incidenti perchè molti motociclisti sul passo pensa di essere in motgp

L'Alto Adige vive anche di turismo, dubito la pensino tutti come te, un conto è limitare parte degli accessi un conto sono scemenze del tipo "a casa tua pure tu"

Se il problema sono i parcheggi qualsiasi sia la tua fonte energetica quando arrivi hai il problema.

tony mi sei mancato. Ogni tanto leggo le tue scemenze su FB, ma non è lo stesso... che fine avevi fatto?

D'accordo al 100%, sempre pensato che il green declinato contro gli automobilisti sia una gran scusa per spillare soldi. Io trovo che però la attività commerciali, alberghi e così via non appena si è presentata l'opportunità siano saliti anche loro, in buona parte, sul carro dell'arraffare il più possibile. Gente che ha rubato per decenni chiedendo il triplo del normale e poi si presentano in tv con una faccia di bronzo a lamentarsi perchè poverini hanno aumentato loro la bolletta. In molti schifano addirittura i turisti, sputando di fatto nel piatto dove mangiano. Non contenti vogliono anche il pizzo ztl, robe da pazzi. Mi dispiace perchè gli aumenti degli ultimi tempi colpiscono anche i pochi onesti che rimangono, ma almeno spero servano a far abbassare decisamente la cresta a certi individui.

ok ci vado prima.

Come i Benetton in pieno centro a Treviso

Fatto bene, io ho evitato di scrivere la mia di meta finale ed effettivamente poi i conti si sono un po' sballati. Chiaro che se poi si pensa di arrivare a Brindisi in 2ore, ovvio che sia impossibile. Ma da lì a dire che ci vogliano 6gg, mi sembra un po' eccessivo

Intanto io no ho offeso nessuno, non vedo perchè questo tono di astio, che nemmeno poi mi conosci o sai cosa faccio e come mi comporto nella vita.
Dico solo che chi vuole il "green" è quello che di quei posti non sa nulla e non ci va mai, o non ha una attività legata al turismo.
Pochi che sbraitano senza pensare alle conseguenze.
Non è facile conciliare tutto, ma non basta la sola parola "green" a risolvere i problemi del mondo.

Conosco bene i luoghi, ho solo precisato i tempi per quello che sembrava un itinerario, ovvio che se si va oltre Fortezza ci sia bisogno di altro tempo.

Ricchi? Con quello che costano le moto che vengono a scassare i timpani e rovinare l’atmosfera in montagna? Dai, su.. viaggia.
Abbiamo capito che vuoi fare i tornantoni con la arrow montata ma prima o poi della gente come te ci libereremo. Magari al Cimone ti lasciano salire ancora per un po’.
Io ho visto il turismo in svizzera, quella che tanto citi:
- molte località a traffico zero (quindi sono decenni avanti)
- se fai il fenomeno lasci la moto e prosegui a piedi
- no scarichi modificati (vedi punto prima)
- se pensi di salire in quota facendo il tempone a 12.000 giri vai di filato al punto n.2

Vai vai, facci sapere.

Il problema del trasporto intermodale (perché comunque nell'ultimo miglio il trasporto stradale rimane essenziale) è che servono delle infrastrutture adeguate per fare il trasbordo. Che siano interporti o soluzioni simili.
Per questo spesso economicamente è poco vantaggioso rispetto al tutto strada che comunque garantisce maggiore flessibilità

Poi da Fortezza ci sono gli altri treni per le destinazioni finali però. Purtroppo per lei (la cittadina), Fortezza è un po' bruttina e non ci organizzerei le vacanze

Giustissimo, scritto nella foga della pausa caffè! Confermo PdC, sorry :)

A casa tua pure tu e abbiamo risolto il problema (salutissimi dall’alto adige)

Ma chi? Ma dove! Per quel che ti riguarda stai a casa tua che abbiamo già inquadrato il soggettino. A Zermatt e a wengen quelli come te li hanno già messi alla porta e hanno il pieno tutto l’anno do giapponesi che spendono al giorno quello che tu spenderesti in un paio di anni. Ripiegherei su Marina di Bibbona, ciao ciao

Tutt’altro, semmai conosco gente che, una volta vista la situazione da stadio, un vero assalto alla diligenza, ha deciso di non tornare più proprio per cercare pace e tranquillità che l’attuale sistema da liberi tutti rende un miraggio.

Speriamo guarda, non vedo l’ora che qualche becerone decida di sparire da certi contesti

A corvara non c’è alcun treno, forse ti riferisci a plan de corones.

Tanto i ricchi arrivano con l'elicottero.

Imbarazzante? Le moto sono quelle che ogni anno causano morti e incidenti, oltre a regalare ai residenti tre mesi di inquinamento acustico semplicemente vergognoso nel 2022. Altre genialate ti vengono in mente?

Meglio così altrimenti crolla tutto.

Guarda che al lago di Braies (evidentemente) c’eri anche tu. Sei andato a piedi da Dobbiaco dopo essere arrivato li con un aliante?

Milano-Verona-Fortezza lo si fa anche in 4h09' (quasi quanto in auto)

Commento di uno che non ha capito nemmeno la prima parola: l’assalto di moto da gp, auto elaborate, fuoristrada, autobus a due piani ai passi di montagna porta molto più disagio del solo inquinamento da scarico. La prima cosa che si percepisce è il medesimo rumore che sentiremmo a Misano o al Mugello ma a 2500m ( o più) su un sentiero, il parcheggio selvaggio in qualunque prato si trovi, la sigarettina vista monti regolarmente gettata a terra, in mezzo all’erba, i continui incidenti stradali causati da minorati che invadono l’altro senso di marcia per tagliare una curva su strade che a malapena permettono il doppio senso. E potrei continuare tutto il giorno. Cosa parli di soldi quando mettendo in atto questo piano molti operatori ne perderebbero parecchi?? (E infatti non verrà fatto!)

Chiediglielo a Sala

Falso. Ho casa in Val Pusteria da 20anni e vivo a Milano. Ci sono dei cambi da fare, ma in 6ore scarse si è su (Milano-Verona-Fortezza); da Roma ci arriva pure l'Intercity-Notte.
L'Alto Adige ha investito una marea di soldi per il sistema ferroviario e di bus, che è efficentissimo... a Corvara c'è pure l'ovovia con la stazione collegata a quella dei treni.
Poi non sarà così tutto il trentino per ovvi motivi, ma ci sono zone servitissime.
Braies poi ormai saranno 10anni che ci vado su solo in bici e ogni volta che arrivo mi si annoda lo stomaco dallo schifo turistico che l'hanno reso, ma questo è un altro discorso.
Ormai la montagna (per gli amanti di pace e silenzio) è vivibile solo dai 2000+ e con impianti di risalita che si fermino almeno 3-400m di dislivello più in basso

Non ci credo nemmeno se lo vedo. Nelle valli sono abituati troppo bene e chi comanda ha in mano tutto il business del turismo. Difficile che rinunci a vendere anche solo un caffè (posizione miope, l’assalto ai passi a cui si assiste anno dopo anno è qualcosa che nulla ha a che fare con l’amore e il rispetto per la montagna)

parti dal presupposto che a loro interessa investire per incrementare il numero di accessi

Più che inquinamento direi che lo fanno per non avere troppi casini per le strade, infatti il numero di accessi lo vogliono equiparare a quelli per i parcheggi

Che alla fine ci sta' se i passi servono giusto per arrivare li e basta

Il mio sogno. Una montagna senza caos e dove si è soli e in pace. Scherzi a parte le nostre montagne hanno bisogno di clienti consapevoli. Per me solo meglio se ci sia una scrematura. Poi vedrai che è una questione solo di abitudini e non ci sarà una flessione negativa. Ne sono certo

In Trentino sono sempre attenti all'ambiente. Limitano le auto, gli orsi e i lupi. L'ambiente innanzitutto. 😳😏
PS. Sono ironico, meglio specificare. 🤨

se vieni da lontano parcheggi fuori dalla città e prendi un autobus!

e il traffico navale, spesso dimenticato che per di più ha regole di rispetto ambientale più permissive degli altri ice.

Per curiosità ho controllato e in treno da Parma a Trento ci vogliono 2h50' con un cambio a Bologna, di contro non c'è un diretto

Bene, ma potevano almeno lasciare libero accesso alle BEV

Quando poi scopri che l'inquinamento da ICE è, a livello mondiale, tra il 10 ed il 13% quando la parte del leone con percentuali di oltre il 60% la fanno riscaldamento domestico e industrie, capisci che stanno solo cercando nuovi metodi per spremere €€€ il cittadino... Ma tant'è... 🙄

Sono stato al lago di Braies e c’era un macello di gente, ovviamente i limiti di circolazione introdotti saranno moooolto larghi e alla fine il traffico diminuirà in maniera impercettibile, ancora più ovviamente questa buffonata con la scusa di preservare l’ambiente è messa in piedi solo per lucrare ancora di più sulle zone turistiche, un po’ come i biglietti per Venezia

Anche per Roma ci impieghi ore in treno, cosa vuol dire. Il modello è quello della val Pusteria. Ci si sposta in treno e poi in bici. Ottimo ed efficiente. Ad oggi da Parma ad arrivare a trento ci vogliono 7 ore. Un'assurdità. Come assurdi sono tutti i camion che ogni giorno si muovono sull'a 22 quando spostando il trasporto su rotaia porterebbe a numerosissimi vantaggi.

bhe in effetti in certi luoghi sarebbe da vietare certe afflussi

Assolutamente vero. Pensa che in val di Fiemme hanno il progetto di ferrovia della valle bloccato da 12 anni! Purtroppo la geografia italiana non aiuta, perché mentre Austria e Svizzera sono piccole e ovali, noi abbiamo uno stivale stiracchiato che imporrebbe una rete ferroviaria molto più estesa e dispersiva. Idem le Alpi hanno barriere naturali che loro non hanno per conformazione geografica. Ma si potrebbe intanto iniziare in qualche modo. Chiunque sia stato su quei passi sa quanto serva un cambio di rotta. Mi chiedo perché invece nessuno abbia agito prima piuttosto

a me sembra follia, se ogni città decide che bisogna prenotarsi per spostarsi allora fanno prima a spaccarla l'italia

Ottima idea

Assolutamente no. Infatti esistono le ztl

non ho detto che non portano soldi ma non sono certo il grosso del fatturato. la maggiorparte sono di passaggio per la gita domenicale si fermano si al ristorante ma la famiglia di 4 persone che si fa 3 giorni in montagna ha un'altro impatto. almeno vivendo sulle dolomiti io vedo questo .

In Svizzera ci si muove con treni e impianti così da decenni e sono tutti ricchi e contenti. Basta solo cambiare mentalità e avere efficienza

Non è vero. In val badia hanno persino fatto dei tentativi mettendo gratuiti i servizi pubblici ma nessuno li ha sfruttati lo stesso. La comodità è dura a morire. Io auspico un blocco totale. Da turista non mi avvantaggia, ma è l'unico modo. Le auto si dovrebbero tenere a casa andando in treno fino alle varie vallate e poi muovendosi con gli impianti e mezzi pubblici. In Austria o svizzera è già così da decenni

si diciamo che si poteva fare di più

i soldi non li portano le moto

era ora.
però metterei che se hai una prenotazione in un hotel o struttura hai di default il pass

Si, i cittadini italiani hanno il diritto di spostarsi come e quando vogliono su strade aperte. Appena chiudono il diritto cambia ;-)

ma annatevene al mare...

Per quel che mi riguarda, ok bloccate tutto al traffico ci sposteremo altrove, ma poi se bar, alberghi e tutte le attivià commerciali chiuderanno, non vi lamentate..o venite a piangere...perchè per quel che mi riguarda....e la chiudo qui...

ma non va contro le leggi costituzionali? i cittadini italiani hanno il diritto di spostarsi come e quando vogliono su tutto il territorio nazionale senza limiti, com'è possibile impostare delle chiare limitazioni di diritto di questo genere? se non sbaglio fanno la stessa cosa anche a venezia.

esatto, per fare una foto devi fare a pugni

ci sta secondo me!

il "turismo" che c'è in quei posti non è sostenibile, te lo dico da amante della montagna. Ma poi come fa a piacere alla gente andar al lago di braies dove si sta uno sopra l'altro?

hai mai provato ad andare nei periodi di punta? non arrivi proprio a destinazione