Quanto è affidabile la guida assistita in autostrada? Il test di Euro NCAP su 5 auto

Intanto ha fatto e sta facendo. Carte alla mano. Gli altri possono dire la stessa cosa?

Bisogna anche prenderci la mano.

Io, ad esempio, tanti anni fa, con il cruise control "normale" , che non rallentava avvicinandosi ai veicoli più lenti davanti ( come invece facevo guidando normalmente ) mi sono trovato un poʻ male all'inizio , perchè avevo l'impressione di "andare a sbattere", specie se nel frattempo stava arrivando qualcuno da dietro .

Poi ora mi son ritrovato a dover adattarmi ai cruise adattivi , ma dopo qualche centinaio di miglia ho imparato a regolare la distanza al minimo se il traffico è particolarmente denso o in coda e , specie se il cambio è automatico , sono una manna dal cielo .... Ho sempre amato guidare, alle volte evitavo di proposito le autostrade per fare il passo ligure che portava al mare , ma dopo più di 1 milione di chilometri fatti su e giù per la penisola e in UK , con gente che a volte si diverte a fare il "brake check" (se non vere e proprie truffe ) ,magari avessimo tutti i cruise adattivi ....

Posso dire che in generale mi trovo abbastanza bene riducendo al minimo la distanza dal veicolo che precede.
Resto comunque molto diffidente rispetto al fatto che il veicolo faccia cose al mio posto mentre guido; in 22 anni di patente non ho fatto incidenti, né ho mai segnato la mia auto.
Raramente ho avuto i brividi come quella volta che in autostrada la mia macchina ha respinto il mio cambio di corsia perché non avevo messo la freccia.

L’omarin guarda il dito, mentre qualcuno lo idolatra manco fosse il messia.

Sto pazzoide è un luminare che ha fatto, sta facendo e molto probabilmente continuerà a scrivere la storia della tecnologia.

Alle volte mi sembra che l'omarin guarda il dito, Musk guarda all'innovazione da portare sulla fabbrica sulla luna

"...qual’è il punto?..."

Meno pezzi, meno possibilità di problemi/rotture e ( certamente il motivo principale ) un risparmio per Tesla .
Che non necessariamente lo passa al cliente .

"...La complessità ha un costo in termini di gestione..."

A livello software . Non dico sia trasparente, ma insomma , via software gestiscono già centinaia di componenti ....

"..E poi da quanti anni è che ci stanno lavorando?.."

2022 ?

ADAS. Io parlo di ACC. La Giulia aveva come adas solo la frenata automatica d’emergenza.

si ma qual’è il punto? La soluzione col sensore funziona già perfettamente, cos’altro hai da migliorare? La complessità ha un costo in termini di gestione, mica è gratuita, anche una volta raggiunto l’ipotetico traguardo finale.. E poi da quanti anni è che ci stanno lavorando? Han già dimostrato che non ce la possono fare…

"...oramai è stato ampiamente dimostrato che la soluzione complessa di Tesla funziona molto peggio della soluzione ingenua e banale degli altri che si affidano ad un sensore di pioggia da 2 euro..."

Stai confrontando un prodotto fisico ormai maturo contro uno ( fondamentalmente ) software in continuo sviluppo . Dagli tempo . Anche per l'FSD si diceva che non sarebbe mai riuscito a fare certe cose ed invece oggi le fa ...

Era il 60% per gli ADAS .
94% per Tesla Model X.

Euroncap .

Mi spiace dover spiegare l'ovvio, ma il camion davanti non è detto che si fermi perchè sta frenando, ma potrebbe trovarsi un ostacolo improvviso , qualcuno che fa un salto di corsia , etc

Le distanze di sicurezza esistono per questo motivo . Non sei in pista , dove devi prendere la scia ....

Relativamente al tuo ultimo punto: certo, ma oramai è stato ampiamente dimostrato che la soluzione complessa di Tesla funziona molto peggio della soluzione ingenua e banale degli altri che si affidano ad un sensore di pioggia da 2 euro

erano 5 stelle, ora lo ignoro

Valutazione Euroncap ?

"...lunghissimo post difendi Tesla (sei un dipendente?) ..."

No. Anzi , direi proprio il contrario.
Ma questo non impedisce di apprezzare certe cose positive ....

"....sto pazzoide si sveglia una mattina e si inventa storie e tutti obbligati a seguirlo. Nessuno che possa fargli notare che se fin'ora le cose si sono fatte in un modo, un motivo c'è...."

Si è anche andati avanti con i motori a combustione interna e , se non fosse stata per la sveglia data da Tesla, avrebbero continuato tranquillamente con quelli e qualche prototipo pronto per il duemilamai.

".... A volte sono scelte dettate dalla comodità e dal retaggio del passato. Altre volte sono scelte fatte per motivi tecnici. Quella del sensore di pioggia è un motivo tecnico.."

Motivi tecnici che rimangono validi fino a quando qualcuno si sveglia un mattino e dice "Dobbiamo proprio fare così ?" e cerca altre soluzioni .

Comunque non vado come un pazzo, non ho mai superato i 150kmh in vita mia e in 21 anni di patente e circa 500kKM non ho mai toccato un'altra auto.
Semplicemente vorrei essere aiutato dall'auto e non bypassato (a meno che non sia io a sceglierlo).

Secondo te il Cruise Control adattivo fa il conto che un camion ha spazi di frenata molto più lunghi di una Civic Type R e quindi gli stai in coda è il caso che conti distanze di sicurezza differenti?

La "follia" e i "rischi che non ci sono" sarebbero quella cosa nota come "distanze di sicurezza".

Io percepisco pericolo se mi sto dedicando 100% alla guida e rispetto sostanzialmente le regole e l'auto cambia l'output delle mie azioni.
Il risultato di questa follia è che starò in corsia centrale invece che quella più a DX per evitare che il cruise mi cambi le carte in tavola percependo rischi che non ci sono.

Per oltre metà del tuo lunghissimo post difendi Tesla (sei un dipendente?), nella prima parte sostanzialmente affermi che Tesla i sensori li usa e che questi sensori si chiamano fotocamere.

Conosco benissimo la complessità di gestire input diversi da sensori eterogenei. Ma catso, almeno il sensore di pioggia! Proprio perché è così fondamentale per le fotocamere essere pulite, perché non adottare il miglior sensore possibile, quello più affidabile e tra l'altro di una semplicità disarmante..

No, usiamo le fotocamere (e svariati cicli di CPU) per determinare se il parabrezza è sporco.. fantastico! È questa l'ideologia che non concepisco: sto pazzoide si sveglia una mattina e si inventa storie e tutti obbligati a seguirlo. Nessuno che possa fargli notare che se fin'ora le cose si sono fatte in un modo, un motivo c'è. A volte sono scelte dettate dalla comodità e dal retaggio del passato. Altre volte sono scelte fatte per motivi tecnici. Quella del sensore di pioggia è un motivo tecnico... eh no, l'Imperatore ha deciso diversamente...

Giulia 2019

"... non vi è alcuna giustificazione per cui un sistema nel 2024, che dovrebbe essere tra i più avanzati al mondo, funzioni peggio di un sistema Bosch del 2015..."

Sistema Bosch montato su quale vettura ?

La Atto 3 che UN'ORGANIZZAZIONE EUROPEA SCONSIGLIA legge male i limiti di velocità, gli italiani proprio non li leggono, altro che leggerli male 😁

Per forza con i limiti assurdi che abbiamo...

Ripeto, non vi è alcuna giustificazione per cui un sistema nel 2024, che dovrebbe essere tra i più avanzati al mondo, funzioni peggio di un sistema Bosch del 2015.

E di certo non è colpa delle normative, visto che anche quello Bosch le deve rispettare.

Personalmente ( e soggettivamente ) credo che il sistema di Tesla sia nato per altro e sia stato solo successivamente castrato per rispettare le norme europee.

Altrimenti non si spiega perchè , se guardo al video Euroncap 2019, Tesla Model X , la vettura risulti "Best in class" , inclusi i test degli ADAS .

Ho capito il tuo discorso, ma è paradossale che un sistema più nuovo funzioni molto peggio di uno vecchio di 10 anni. E la mia è una esperienza diretta dopo aver guidato 50 mila km la Giulia e 14 mila km la Model 3. Davvero, è incredibile quanto male funzioni l'ACC Tesla rispetto a sistemi "obsoleti" e non vi può essere alcuna giustificazione che possa indorare la pillola.

Già il fatto che rispetti i limiti e' indigesto per molti ...

Bravo.
A parte il tuo giudizio, hai capito perchè il confronto è poco equilibrato ?

Se dovessi badare al giudizio personale, ho appena noleggiato una Golf con gli ADAS e".... il sistema di controllo della velocità non legge correttamente i segnali ...." gli si adatta perfettamente .

ho avuto la giulia 2019 e attualmente guido una model 3 highland

Che spiega anche perchè ci siano ancora tanti incidenti ...

Trovo che a volte il cruise adattivo sia inopportuno ( tipo quando interviene , in curva, perchè percepisce come "davanti" un camion che in realtà è nella corsia di fianco ) , ma nel caso che descrivi, trovo che sia l'umano a doversi adattare . Se rallenta correttamente , non lo fa perchè non ti vuole far vincere il GP ...

Invece tu , quando affermi poche righe più sopra
"...Il cruise della Tesla è una chiavica e chi afferma il contrario o ha i prosciutti sugli occhi o non ha guidato qualcosa di decente...." su cosa ti stai basando ?

Intendiamoci : io seguo spesso i video dei crash test Euroncap e ritengo che anche grazie a quei test si siano fatti enormi passi in avanti nella sicurezza .
Peroʻ se in un confronto mettono (ad esempio ) sullo stesso piano un crash test della Seicento di fine anni '90 ( con la portiera che si piega ) ed una Swift del 2024, stiamo paragonando "mele con mele " o si stanno paragonando due cose diverse ?

Forse perchè in Europa l'Autopilot è castrato dalle normative e , per quel motivo, non puoʻ fare le rotonde e curve con raggi simili ?

"....Forse perché l'Imperatore Musk impedisce all'azienda di fare le giuste scelte per ideologia (es. sensoristica)?..."

Leggo molta ideologia anche nei tuoi commenti , ma cerco di rimanere nel tecnico.

A parte che la differenza tra sistemi di guida autonoma risiede in gran parte nel software che va ad elaborare quello che gli viene inviato ed anche le telecamere sono dei sensori ( visivi , di luce, ma pur sempre sensori ) .

In un certo senso , immagina un umano con gli occhi ( e non il tatto ) ed un altro con il tatto ( e non gli occhi ) . Certo , quello con il solo tatto ti potrà descrivere con minuzia ogni piccolo dettaglio del cucchiaio che ha davanti , ma quello con la vista puoʻ evitare la macchina che gli arriva da davanti .

Peraltro , la fotogrammetria è una tecnologia utilizzata , in varie forme da decine di anni . Non è una tecnologia inesplorata ... Ci sono app per cellulare che lo fanno eh ...

Molto banalmente , quello che ti sta dietro mentre fai manovra , ti dice di andare ancora indietro fino a ( non ) toccare l'altra auto con il regolo , mettendoci la mano o guardando con la vista ?

Inoltre, essendoci già 50 case e 10 fornitori che lavorano su ogni tipo di sensore che non sia una telecamera , credi ci sia qualche problema per Tesla a cambiare, eventualmente , percorso ? A me non pare, onestamente . Il contrario, invece, lo vedo difficile .

PS
Musk avrà tutti i difetti di questo mondo, ma se andiamo sul tecnico , ( lui e Tesla ) non mi pare abbiano cannato molte previsioni ( almeno non temporalmente ).

Le auto con batterie e lo schema a skateboard non mi pare fossero a milioni , prima del 2012 . Probabilmente non l'ha inventata lui , ma c'hanno creduto .

La rete Supercharger . Oggi gli altri OEM sono tutti a chiedere soldi pubblici per avere la "loro rete" .

Gigacasting , 4680, octovalve , integrazione verticale , steer by wire .

Intendiamoci , tutte cose che anche gli altri hanno avuto sotto le mani per decenni . Anzi , davanti agli occhi .....

Tranquilli, in ogni caso anche il peggior sistema di guida assistita, guida comunque meglio del 90% degli italiani 🤔

Il Cruise adattativo è un molto comodo quando c'è coda e traffico, ma anche su autostrada libera per mantenere la velocità di crociera.
Secondo me hai il Cruise su cambio manuale, quello si è una schifezza.

anche se mancavano di alcune delle caratteristiche più sofisticate presenti su BMW e Mercedes

Cioè quali?

Ma il safety backup non è pensato per la distrazione ma come dispositivo di emergenza in caso di malore o comunque impossibilità prolungata di prendere i comandi, quindi potrebbe essere un salvavita anche con il "semplice" CCA attivo.

sì ma dal 2025 porteranno tutto in casa, incluse le tecnologie di smart driving. Quindi aspettiamoci rapidi miglioramenti anche su quel fronte.

Ho 2 auto, una con cruise e una senza e dove ho il cruise non l'ho mai usato. Neanche in zona tutor, dove faccio un reset della velocità media quando passo sotto un ponte/videocamera (segnalato dal navigatore) così poi mi concentro solo a tenere la velocità media. Probabilmente se facessi molto spesso autostrade molto trafficate finirei per apprezzare l'uso di un cruise control adattivo ma non essendo mai in questa situazione nel mio caso è un optional inutile.

Non credo di aver bisogno del badante alla guida né di un autopilota che guidi al posto mio, mi piace guidare, perché dovrei rinunciare al piacere che la guida mi dà? Mi sa che siamo rimasti in pochissimi ...

sì ma siccome FSD è a pagamento, è giusto che il test sia eseguito sulla versione base, quella acquistata tra l'altro dalla stragrande maggioranza delle persone

mi auguro mettano almeno un trial.. perché autopilot funziona talmente male che è più un disincentivo. Ti fa percepire la guida autonoma di Tesla come scritta da peracottari e quindi disincentiva dall’acquisto del FSD. Poi magari FSD è molto meglio, ma un trial è d’obbligo se fin’ora ci hanno abituato solo allo schifo.

il cruise control adattivo non guida autonoma, è un aiuto, comodissimo nei lunghi viaggi e nelle code. Safety backup per la guida autonoma lo abbinerei x legge alla versione 3, quando l'utente può distrarsi

La BYD Atto 3 viene venduta in Cina a 15000 €.
Ok che i prezzi in Cina sono molto più bassi che da noi, la stessa Tesla vende la Model 3 a poco più di 30000 €, il confronto andrebbe fatto con vetture "alla pari".
E gli adas di BYD è risaputo che non sono i migliori.

Non ironicamente,stai suggerendo che è un test vagamente (o no) pilotato?

Peccato che non hanno preso auto dello stesso segmento, cinesi, con lidar e quant'altro.
Tipo Xiaomi Su7, Zeekr 007 o 001, Una Xpeng qualsiasi, una Nio qualsiasi.

Io sto benissimo, è che la gente oramai si è disabituata a soppesare le parole e si sente in diritto di vomitare tutto quello che pensa, anche accuse diffamanti.

Penso che quel "not reccommended" riepiloghi in 2 parole perchè non consideriamo le auto elettriche cinesi a livello di tesla.

Francamente, guido benissimo, da 32 anni, non ho mai causato nessun danno in un milione di km guidati, anzi ne ho evitati tanti, non ho nessun bisogno di nessun safety control che non sia l'abs, e qualunque cosa mi mettano e mi tolgano di controllo aumenterà il pericolo anziché ridurlo. Oltre a rendere la guida semplicemente insopportabile.

Vero che AutoPilot fa schifo, ma FSD è su un altro pianeta. Ad inizio 2025 dovrebbe arrivare finalmente in Europa.

Te non stai bene, e ti anticipo, non è diffamazione, è un fatto.

Guida assistita, oer carità, peggio di mia suocera, guido meglio io col ginocchio..👍

ok

Il cruise della Tesla è una chiavica e chi afferma il contrario o ha i prosciutti sugli occhi o non ha guidato qualcosa di decente. E la colpa è di Musk, che detta la linea da seguire.

Si ok ma non è nella guida cittadina dove noti la cosa... perché per mille motivi (principalmente la scarsa affidabilità dello stesso) il cruise adattivo non lo puoi tenere acceso. Nei lunghi viaggi invece diventa molto comodo e lì del veleggio te ne fai davvero poco

lol ok

Tesla deve defenestrare Musk se vuole ambire a diventare realmente competitiva. Le va bene ora che nella sua fascia non ha concorrenza (elettriche segmento D non premium). Francamente non capisco come possa avere ad oggi un cruise adattivo inferiore ai vecchi sistemi Bosch di 10 anni fa. Forse perché l'Imperatore Musk impedisce all'azienda di fare le giuste scelte per ideologia (es. sensoristica)?

Tesla Model 3 highland se lasci l'acceleratore non veleggia ma applica tutta la forza del motore elettrico (di fatto frenando di più di quanto io abbia mai fatto in condizioni normali).

Il risultato è che se non metti il cruise devi tenere sempre l'acceleratore mezzo schiacciato perché se lo molli l'auto si ferma in pochi metri (anche in autostrada).

Mi è capitato di lasciare l'acceleratore come faccio solitamente per entrare in rotonda scendendo di 20 all'ora rispetto alla velocità di crociera e l'auto alla rotonda nemmeno ci è arrivata (fermandosi in mezzo alla strada).

Ma guarda che con la Giulia era uguale eh. In generale tutte le auto con cruise adattivo o lo usi o tieni il piede sull'acceleratore. Certo, il cruise della Giulia era infinitamente superiore a quello Tesla bacato... però a volte vorrei poter semplicemente dirgli tieni i 130 che ai sorpassi ci penso io..

Sì, autoscontri.

Se in un'autostrada vuota siamo in tre e c'è un camion che va a 80, io a 120 e un terzo veicolo a 140 possiamo gestire la situazione senza che nessuno dei tre cambi la velocità. Ma se quando sono a 50 metri dal camion e lo impatterò tra 10 secondi la mia auto stacca l'acceleratore, i miei conti saltano.

È una specie di gioco di piattaforme in cui meno variabili ci sono e più il gioco è facile. In questo il fatto che la mia auto cambi velocità contro la mia volontà diventa un problema.

Ovviamente vale con l'autostrada quasi vuota.
Se è piena il discorso cambia (anche se pure lo sterzo che ti tiene in mezzo alla corsia è un problema, perché spesso stare vicinissima a una riga dà più spazio ad altri che ne hanno bisogno).

Su Mazda CX-30 potevo scegliere se cruise normale o adattivo
su Mercedes Cl. A solo adattivo

per "velocita' fissata indipendentemente dal traffico" intendi che se davanti hai qualcuno lento ci sbatte volontariamente contro?

Ho provato una Model 3 e ho temuto di aver capito bene... tu confermi. Oltretutto con quell'idiozia del one pedal driving "frenatissimo" che si ritrova o metto il cruise o dopo 5 minuti devo andare in ortopedia con la caviglia in fiamme.
Peccato perché è di gran lunga la miglior auto in cui abbia messo piede (silenziosità, tenuta di strada, percezione di potenza); peccato per sta cosa.

BYD è una delle peggiori cinesi.
Comunque in questi test il Safety Backup pesa molto rispetto alle effettive capacità dei sistemi.

In altre parole, nel caso di conducente non reattivo le tedesche mantengono il controllo del volante e rallentano, BYD al contraio disattiva il controllo del volante e mantiene la velocità -> non finirà bene... pensandoci il cruise adattivo può essere pericoloso senza safety backup, andrebbero abbinati per legge

Tu hai guidato una BMW i5 e una Atto 3 per poter affermare che quanto scritto da EuroNCAP sia falso?
No perché hai mosso delle accuse MOLTO specifiche.. fossi in te starei zitto se non puoi dimostrare quello che affermi: trattasi di diffamazione...

Tesla deve migliorare sicuramente il Safety Backup

Autostrada quasi vuota, io sono tutto a DX a 120km/h e davanti ho un camion a 100kmh.
Alla mia sx un'auto mi sta passando a 140 che mi passerà quando sarò a 40 metri dal camion. 100 metri dietro questa auto ce n'è un'altra alla stessa velocità.
Mentre osservo con la coda dell'occhio la prima auto che mi passa, la mia auto rallenta progressivamente e io a una velocità che a priori non conosco mi ritrovo a dovermi inserire in corsia pestando con forza il piede sull'acceleratore (cosa che non ero preparato a fare).

Trovo più sicuro sapere cosa sta succedendo senza che un sistema decida a sua discrezione quale velocità tenere.

Il cruise control serve per togliere il piede dall'acceleratore e spostarlo sul freno in caso di necessità (piantando al contempo l'auto alla velocità di crociera), non per guidare l'auto al tuo posto.

[posso cambiare la distanza di sicurezza mettendola al minimo e potrebbe essere sufficiente - in dipendenza di dove il produttore setta il minimo]

Giulia e Tesla, nessuna delle due permette di disattivare la componente adattiva. A volte lo vorrei tanto poter fare, ma non è possibile :(

Dovevano esaltare le auto europee contro le cinesi. Avessero messo dentro quella col software migliore non avrebbero probabilmente potuto farlo

Evidentemente non così tanto, se hai risposto

Per quanto sono sempre stto scettico sui prodotti cinesi, sono scetticissimo anche su una recensione di un organismo europeo (che prende finanziamenti europei) che mette al primo posto tutte auto europee e all'ultimo le cinesi proprio in questo periodo......

Commento inutile, senza offesa

No Tesla?
Peccato, sarebbe stato interessante.

Guarda che puoi cambiare la distanza di sicurezza.

Se quando hai provato a fare un sorpasso col Cruise adattivo non sei riuscito a completarlo per la distanza di sicurezza dell'auto davanti a te, mi farei due domande sulla reale valutazione delle distanze di sicurezza che hai fatto. Da quanto ho capito sei andato parecchio sotto a quello davanti a te pur di soprassare uno a destra (ipotizzo corsia centrale in autostrada)

Non ho mai avuto un'auto col cruise control adattivo ma solo con quello "normale".
Sulle vostra auto è prevista la possibilità di disattivare la possibilità di disattivare la velocità adattiva per mantenere la velocità fissata a prescindere dalle condizioni del traffico?

Amo il Cruise perché in autostrada mi permette di mantenere la velocità costante potendo muovermi con largo anticipo in funzione delle condizioni del traffico.

L'unica volta che ho usato un adattivo mi sono trovato più volte a sorpassare calcolando male gli spazi perché l'auto mi teneva distante da chi mi precedeva quando il mio obiettivo era proprio avvicinarmi per passarla.

No, impossibile, le Cinesi sono le migliori, sicuramente c'è un gombloddo ordito dai vecchy costruttory occydentalj