Diesel, aumenteranno i prezzi? Ipotesi accisa allineata a quella della benzina

Se non credi ai dati di istituzioni indipendenti sono problemi tuoi e dei tuoi bias. Sei tu un ingenuona credere che il trasporto su gomma non impatti pwr miliardi di euro sulla salute e l'economia

Cambierà eccome i prezzi, se pensi di no sei un inguaribile ingenuo

E basta con questi danni ambientali, oramai è una narrazione che non regge, non è solo il trasporto privato ad inquinare

Non sono un fan, ne riconosco i limiti attuali (ricarica, prezzo, svalutazione, riparabilità fuori garanzia), ma riconosco anche che le accise non ripagano tutti i danni creati dalle emissioni delle auto (di salute con 50.000 morti l'anno e malattie a non finire e per i cambiamenti climatici), a maggior ragione delle diesel. 11 cent in più non cambierà certo i prezzi, visto anche il forte calo del prezzo del petrolio degli ultimi mesi. Lo Stato incassa circa 24 miliardi sulle accise, che non coprono nemmeno il 50% dei costi sociali e ambientali provocati dall'inquinamento da traffico, stimabile in 50 miliardi di euro, senza considerare gli eventi atmosferici estremi

Siete ( tu e i fan dell'elettrico ) appunto dei fan, non riuscite a vedere oltre il vostro naso, le accise sul diesel ricadranno come sempre su tutta la popolazione, anche il ceto più povero, ma a voi che vi frega? basta che potete andare in giro con il giocattolo a batterie no?

È come dire che vedi in giro milioni di renault 5 elettrica o citroen ec3, sono appena uscite e sono una nicchia. Tuttavia da qualche parte si dovrà pure iniziare. Tra 20 anni saranno la normalità, oggi sono "unicorni". Viva le accise sul diesel!

No stai dicendo delle fesser1e, se vuoi fare dimostranze per condizioni di lavoro inadeguate o sul fatto che non ricevi lo stipendio lo fai nelle sedi opportune non è che semplicemente decidi di stare a casa. In più se si ravvisano casi gravi esistono le dimissioni per giusta causa che preservano tutte le garanzie come la Naspi ecc ecc. Se te ne stai a casa perchè il datore ti ha detto a voce di starci sei solo un picio...
Questa legge serve per prevenire quello che fanno molti furbetti che lavorano fino al maturare il diritto ai vari sussidi e poi semplicemente non si presentano più a lavorare costringendo il datore di lavoro al licenziamento e garantendogli quindi i sussidi.
Quindi ben venga ed è una delle poche cose furbe che stanno facendo...

Quello politicamente schierato sarei io quando tu difendi sto governo di incapaci e delinquenti 😂
Ti ripeto, dalla vita non hai mai capito un caxxo.

Visto? Ti ho dato l'imbeccata per auto giudicarti ed hai scritto esattamente quello che volevo scrivere di te. È bello quando la gente scrive scemenze e poi si auto insulta.
Tu sei solo politicamente schierato, nkn capisci nulla di diverso. Sei inutile.

Si guarda in giro ne vedi a milioni di Tesla Truck xD

😂

Rendimenti validi solo in cave in cui sali vuoto e scendi pieno.
Pensa ad una cava... Scavi per tirare via il materiale dalla buca. Quindi non sono molti i luoghi in cui un mezo simile possa avere queirendimenti.
Comprova ne è che a cercare Edumper si trova giusto quest'articolo del 2019 e basta.
Il progetto mi pare proprio morto.

Ma un idealista come Frug non ci arriva a capirlo, nella sua idiozia crede che i mezzi elettrici da lavoro siano utilizzabili, più comodi ed economici.
E che siamo scemi noi che ci campiamo e paghiamo gli stipendi consentendo di campare ad altre famiglie da almeno 6 decadi (azienda fondata da mio nonno) a non voler risparmiare?!?
Ma che se ne vada a lavorare invece di scrivere caxxate che mettono in ridicolo la sua stessa persona!!

P.s. per la cronaca io ho proprio un H80 Linde, prima avevo un Toyota Tonero 80N. Ho pure un CAT90.

Sono rincari che butterebbero sul consumatore, 10 cent a litro per milioni di litri...fai due conti.

Con ste battute dimostri solo di non aver capito un caxxo. Ma dalla vita eh!

Ma come si puo ragionare con chi vive nel mondo della favole, si racconta favole e, coerentemente con il suo assurdo modo di concepire il mondo (su un blog oviamente, nella realtà sono certo che è differente) crede di poter cambiare tutto ciò che lo circonda con una bacchetta magica?

Io ho un figlio di neppure 2 anni che spiccica 10 parole in croce. Riesce a fare dei discorsi già più sensati.

Se la si riempe di sostanza verde di origine vegetale avente caratteristiche avverse dalla nostra presidente del consiglio?

Se sparissero gli ideologisti, di ogni forma ed ordine, sarebbe un bene.

Aspetta, qui va difeso.
Non si puo connettere qualcosa che non c'è.

Ma piantala di dire cavolate su argomenti che neppure riesci ad immaginarti.
Come dice sotto Cicci Pucci impettisciti e librati in volo dopo aver defecato sulla scacchiera. Ma smettila di scrivere assurdità.

in alcuni zone potresti trovare mezzi alternativi, inoltre siamo nel 2024 la tecnologia per costruire in zone più complicate le abbiamo

Invece ci sono, ci sono i camion Scania, Iveco, Mercedes e Tesla. Già oggi sono competitivi nel costo di gestione

Mai detto sia facile, ma da qualche parte bisogna pur cominciare. Ti faccio presente che i beni di consumo sono aumentati del 30% negli ultimi 5 anni, mentre il carburante costa meno, quindi non certo per il costo dei trasporti. Quindi un 10 cent di accise in più non inciderebbe che marginalmente sul prezzo dei beni, parliamo di millesimi considerando le decine di tonnellate di carico

Perché l'Italia è montuosa, le strade servono per tutti e un conto è tenere sia strada che rotaia per merci un altro è tenere solo strada.
Certo solo strada magari aumenti un poco il disagio in alcune zone e in alcuni momenti, ma il costo per una infrastruttura su rotaia per un territorio montuoso quale è l'Italia penso sia estremamente alto.
Dovresti... Triplicare le rotaie rispetto ad oggi? Forse anche di più? E poi comunque il camion ti servirebbe per arrivare esattamente al posto desiderato?
La vedo praticamente impossibile.

scusa ma in quei contesti si denuncia alle autorità, altrimenti si è solo servi sottomessi.

Ma davvero, qui da me oggi piove e mi sono bagnato la giacca, colpa anche questa del governo!

Da spiegare è facile: su alcune cose stanno facendo bene e l'opposizione è ridicola, dato che è un accozzaglia di personaggi che hanno idee diverse tra loro e che spesso contrastano con gli interessi e le ideologie degli elettori, non a caso le destre stanno spopolando un po' ovunque ultimamente.

La più piena di bambini sentenzianti che ci sia.

Lo conosco. Come lui conosce me.
Ha smesso già da un po' di rispondermi.

Finirà come al solito...non li hanno votati nessuno

Purtroppo non c'è mai fine al peggio...se vuoi approfondire
https://www.comma2.it/?view=article&id=259:dimissioni-in-bianco&catid=16

perchè mai? mica devi sostituire la gomma al 100%, però abbassarla aiuterebbe

Perfetto! Adesso sarebbe interessante sentire quelli che li hanno votati cosa rispondono

Sì sì, quindi è tornata questa p0rc4ta.
Amo questo governo.
Semplicemente lo adoro.
Stanno facendo i gradassi per il 1% di PIL e per il record occupazionale derivato dal Superbonus e dal PNRR a spese folli, fanno il contrario di quello per cui sono stati votati e i sondaggi li danno saldi come una roccia.
Amo questo governo.

Tranquillamente mica tanto

Pensiamo a un lavoratore che non riceve lo stipendio da mesi, o che opera in un contesto dove non vengono rispettate le norme sulla sicurezza. Immaginiamo che decida di fare una rimostranza e che il datore gli risponda, come purtroppo accade, “o così o te ne vai. Anzi, prendi le tue cose e vattene””. A quel punto che succede? “Il lavoratore obbedisce e si fa cacciare, ma dopo 15 giorni si trova dimissionato”. E non licenziato “con tutte le garanzie, comunicazione scritta, contestazione disciplinare, fino all’onere della prova a carico del datore ecc.”

Che i trattoristi usano anche per le auto private, così mi diceva un passero durante le mie solitarie passeggiate nelle montagne in pianura.

Il trasporto merci su rotaia è fantascienza, siamo onesti.

https://uploads.disquscdn.c...

Lascialo stare è tempo perso; Puoi essere uno scacchista esperto, ma se giochi con un piccione a scacchi lui salterà sulla scacchiera, ci cagherà sopra e se ne andrà impettito come avesse vinto lui.

Come come come?

Io amo questo governo. Lo adoro.
Al 90% per quel poco che fa sta facendo l'opposto di quello per cui la gente l'ha votato eppure è ancora in cima ai sondaggi.
Essere donna evidentemente aiuta, perché altrimenti non me lo spiego.

In più per i dipendenti maso che hanno votato questo governo è stata reintrodotta la norma del licenziamento mascherato da "dimissioni in bianco”. Articolo 19 del nuovo ddl 1532-bis.

Vedi che non è proprio così e ti faccio un esempio su un altro ambito in un certo senso collegato. Richiesta di carro attrezzi, se il soccorso lo paga il cliente il carrista fa il prezzo in base anche al costo del carburante, se invece il soccorso viene pagato dall'assicurazione con cui si ha la convenzione se il gasolio aumenta e il carrista con quello che gli dà l'assicurazione non rientra nelle spese quello rifiuta il soccorso e il povero malcapitato rischia o di rimanere li per ore in attesa che qualcuno accetti il soccorso pagato dall'assicurazione oppure il povero malcapitato deve soltanto chiamare qualcuno e pagare lui il soccorso.
Alla fine se aumenta il gasolio le aziende rischiano di chiudere e noi vedremo aumentato tutto...

ma anche no

Prima di parlare connettere il cervello
Almeno sai come ci arrivano gli alimenti nei supermercati?
Sai che il prezzo di questi ultimi è legato anche al trasporto?

Prima di parlare connettere il cervello.
Almeno sai come ci arrivano gli alimenti nei supermercati?
Sai che il prezzo di questi ultimi è legato anche al trasporto?

Le tassazioni sono competenza nazionale, comunque il diesl E' più inquinante, non conta solo la CO2 ma anche la salute pubblica.

Che pagliacci, dopo tutto quello che hanno detto quando erano all'opposizione.
Allineare le accise si potrebbe anche fare abbassando quelle che sono più alte comunque 🙃

Certo, investimenti necessari, giusti e che avrebbero dovuto essere già iniziati da tempo.
Sfortunatamente, ritengo che non si potrà ridurre quanto sarebbe bello poter fare e che il prezzo del gasolio avrebbe comunque un grosso impatto sul costo delle merci.
Tutto qui, non sono contrario, anzi.

e quindi non è giusto che i cittadini paghino per gli errori di altri, aumentare il gasolio non è una soluzione perchè non offre un alternativa al problema, una soluzione potrebbe essere quella di aumentare il trasporto merci su rotaia e utilizzare per gli ultimi km camion magari anche elettrici quando sarà il momento, questo è una soluzione non aumentare il gasolio per il semplice fatto di lucrarci sopra il più possibile

Certo il territorio non aiuta, ma con i giusti investimenti si potrebbe tranquillamente ridurre il trasporto su gomma

lascialo perdere con ilariovs perdi solo tempo; Puoi essere uno scacchista esperto, ma se giochi con un piccione a scacchi lui salterà sulla scacchiera, ci cagherà sopra e se ne andrà impettito come avesse vinto lui.

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Non ho detto che mi va bene, dico solo che non è così facile come sostieni tu, soprattutto per i costi che ricadrebbero sul consumatore finale.

tetto che ti sei pagato diverse migliaia di euro..........se la produzione la dirigi sull'auto e non sui consumi della casa è come aver speso quei soldi al posto della benzina.....

Il trasporto elettrificato è il treno, su gomma praticamente non esiste, sopratutto per i mezzi pesanti sulle lunghe percorrenze, per ora le alternative non ci sono

Il trasporto su gomma sarebbe da limitare. Le autostrade sono diventate pericolose anche a causa della quantità di tir presenti. Per non parlare poi di quei camionisti da manovre e sorpassi folli, incuranti del fatto che hanno un mezzo enorme sotto il sedere.

Io mi occupo di trasporti.
Tramite trasporto combinato muovo circa 5000Ton di materiale su treno con destinazione nord Europa.
2 giorni fa mi hanno comunicato che i viaggi già programmati per la prossima settimana non si faranno causa soppressione treni (accaduto prima del casino di cui hanno parlato ieri ai TG sul traffico ferroviario).
Viaggi che non sanno quando potranno venir recuperati, spero entro un paio di mesi max.
Quindi credi che non trovi importante questo aspetto?
Certo che lo è!

Ma chi, del panorama politico italiano, potrebbe fare qualcosa? Il ministro dei trasporti , il Coglionevole Salvini? Quello che subito, dopo che un cavo ha bloccato il traffico ferroviario italiano si è adoperato nello sport dello scaricabarile con frasi come: "l'operaio che ha sbagliato a piantare un chiodo deve pagare"...

Però penso a ciò che ti potrebbe passare per la testa mentre leggi e devo ammetterlo: sì, hai ragione. Questo discorso si puo fare un po' per tutti i problemi che hai elencato pure te.
Oltre al fatto che le priorità sono certamente soggettive.
Abbiamo a mio parere una scarsissima classe politica. Ma il peggio è che temo lo sia a livello europeo. Questo rende difficile fare qualunque cosa in modo sensato, utile e coerente.

Quello da cui ero partito io era comunque solo una constatazione come, al netto di ogni inefficienza, il ns. territorio in molti tratti mal si sposa con il trasporto via terra. Non è impossibile, ma richiede sforzi, progettazione, soldi, dedizione e manutenzione.

Adesso non voglio schierarmi ma:
- hanno fatto la campagna elettorale dicendo che avrebbero tolte le accise perché sono ingiuste
- sono arrivati al governo mentre le accise erano tagliate e le hanno ripristinate
- adesso le aumentano

Secondo voi chi le paga queste nuove tasse?
A) il camionista di tasca sua
B) noi con l'aumento dei costi per il trasporto

Qui non è un discorso destra/sinistra, qui bisogna solo capire chi le spara meno grosse...

Molti, moltissimi anni fa, è stata fatta la scelta di favorire il trasporto su gomma, quindi le strade, anche per "aiutare" fiat.
Oggi ne paghiamo le conseguenze, anche se va detto che la conformazione del territorio ed il modo in cui è distribuita la popolazione, avrebbe comunque richiesto un corposo trasporto su gomma anche avessimo avuto gli hub ferroviari.

Termini completamente a caso...

1000 benzina 3 cilindri 110cv a 90kmh fa i 20kmL se va bene 1.6 diesel 136cv a 90kmh mi fa i 27kmL e pesa molto di più (tcross 2021 Vs astra 2016),i benzina consumano di più eccome,se poi schiacci la differenza e ancor più elevata

L'ideologia fa sragionare la gente..

hanno la faccia come il qulo...

Aboliremo il superbollo
Aboliremo le accise vecchie e ne creeremo di nuove
Faremo la Flat Tax solo per le partite IVA
Fermeremo l'immigrazione quando avremo abbastanza schiavi
Renderemo sicure le città ma prima facciamo il decreto svuota carceri
Saremo sovrani quando gli USA lo decideranno

Mi sembra di parlare con un calorifero.

Un domani, molto lontano (30 anni almeno per il tutto elettrico) avremo una marea di energia da rinnovabile da stivare nelle batterie di accumulo e dei mezzi. Prima o poi bisogna iniziare e comunque questa disparità di accise tra benzina e diesel non ha assolutamente senso. Una volta si diceva che il diesel inquinava di meno, oggi si sa bene che è il contrario e ne va disincentivato l'utilizzo

Hanno introdotto la Flat Tax dimezzando l' Irpef. Non mi sembra il caso di fare gli offesi per qualche accisa.

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Bisogna ammettere che Salvini è stato onesto.
Ha giustamente proposto di abolire l'accisa sulla guerra in Etiopia ma non ha mai detto che non si dovessero aggiungere nuove accise.

Dovrebbe essere nella stessa playlist in cui ha promesso 1000 euro a tutti con un click

Capitoneee toglici le acciseeehh

" hanno appena iniziato a governare, dagli tempo"

10 years later

"È tutta colpa del pd, dei sinistroidi, dei neri"

È quella giovincella che aveva promesso 1000 euro con un click a tutti?

Per me non è la strada ottimale per indirizzare verso questo tipo di scelta (rotaia + furgone).

Cosi facendo - aumento prezzo disel - ottieni un aumento del prezzo del prodotto senza un vero incentivo (perchè si 10cent sono pochi ma stai tranquillo che tutti i vari operatori che hanno voce in capitolo rimetteranno il prezzo al proprio cliente... via via fino al cittadino.. e difficilmente "si torna indietro").
Un conto è invece rendere la "rotaia + elettrico" paragonabile in toto (o anche piu vantaggiosa come scelta) rispetto quanto già avviene. Allora li aumenti accise o fai quel che ti pare. Ma nello scenario attuale non rappresenta affatto un "incentivo".

Senza contare che un domani, dando per scontata un'adozione di massa, ci sono due incognite (aumento prezzo elettricità data dall'aumento della domanda, accise sull'elettrico)

Mamma mia e pensavo io di non avere grande stima dell'attuale governo.

La Presidente Girgia Meloni ha detto "non disturbiamo chi vuole fare". Ebbene c'è il divieto di mettere i pannelli a terra su suoli agricoli. In Italia ci sono 3mln di ettari di suolo agricolo incolto che oggi non produce nulla e domani nemmeno perché l'agricoltura rende poco se non è fatta in un certo modo.

Ecco mi aspetto che qualcuno glielo ricordi. Come in Sardegna il consiglio regionale ha posto il 99% del territorio inadatto alle FER. Mi aspetto che questo governo sbrurocratizzi l'eolico offshore e a 12,51Km dalla Sardegna semini pale eoliche con silenzio assesnso 30gg e anche se parlano e lo stesso.

Perché NON è giusto che paghiamo il PUN 11cent a KWh quando con le FER potremmo pagare meno e avere corrente proprietaria e a 0 emissioni.

I trasporti? Elettrico, biocarburanti e rotaia. E questi temi devono essere portati avanti senza la scusa che noi facciamo termiche anche perché in Italia tolta lamborghini e Ferrari spazio 5 anni non resterà niente.
FIAT produce in Serbia, Turchia e Polonia perché dovrei comprare FIAT? Perché tempo a dientro era italiana?

Meglio produrre pannelli FV, pale eoliche e batterie e avevamo la via della seta... ma furbamente ci siamo tirati indietro.

Se si dovesse ipoteticamente decidere di aumentare le accise sul gasolio e se l’aumento dovesse coinvolgere anche i trasporti pesanti a partire ad esempio dal 2026, che differenza fa agli autotrasportatori?
Nessuna.
Te hai detto che i contratti hanno durata annuale.

No, quando hai stipulato un contratto lo devi rispettare sforando entro certi limiti sempre contrattuali, se il gasolio aumenta molto te lo prendi in quel posto.

I furgoni nuovi sono già oggi più convenienti di quelli diesel, senza se e senza ma, tanto è vero che li stanno acquisendo tutti gli operatori. I tir sono prossimi a sbancare il mercato, 5 anni, ma già oggi una buona parte delle merci si potrebbe fare transitare per gli interporti via treno, i fondi pnrr si stanno usando anche per quello. Comunque il primo modo per disincentivare l'uso dei tir diesel è quello di aumentare il prezzo del diesel, oggi costa 30 cent meno dei massimi di qualche tempo fa, quindi 10 cent in più non cambierebbe molto il costo dei trasporti

ma speriamo, perchè sti cessi diesel dovrfebbero pagare meno accise del benzina, o abbassano quella sulla benza come il diesel o alzano quella dei naftoni

solo elettrica, meglio se al gusto di ciliegia o fragola

anche su camion diesel/gpl 60/40 fino a qualche hanno fa. oggi magari sono riusciti a fare meglio

Appunto sono contratti a scadenza.

Se le accise cambiano si può avvisare con anticipo.
Non è detto questo cambiamento coinvolga anche il gasolio per i trasporti pesanti.

Tra l’altro quando scoppia una guerra e il prezzo del gasolio aumenta, nessuno ti avvisa in anticipo.

Già le hanno ripristinate per intero dopo che il governo precedente le aveva tagliate. 🤷‍♂️
Stanno a piagne da 2 anni che non ci sono soldi, tagliando tutto ciò che non si doveva tagliare (in primis assistenza sanitaria e fondi all'istruzione).
Invece di usare le rate del PNRR per, che so, agevolare la transizione energetica di imprese, strutture pubbliche e famiglie, a che pensano? A (non) costruire il ponte sullo Stretto, addirittura a costruire nuovi stadi (per fortuna questa cosa ha fatto dietrofront).

L'aumento delle accise è solo una ipotesi, ma è una ipotesi che potrebbe concretizzarsi in qualsiasi momento, nelle mano di 'sti scappati di casa (come le accise sulla corrente elettrica per i possessori di EV, o il bollo da pagare per intero su ogni kW di potenza erogato, ecc.: tutte cose che al momento sono state rimesse nel cassetto per la bassa diffusione di veicoli elettrici, ma stanno continuando a studiarle e, al momento giusto, puoi scommettere che le ritireranno fuori).

In un contesto come questo, l'aumento delle accise sul gasolio è solo "una tra le tante", di perdere la faccia a questo governo non interessa: tanto la hanno di bronzo, capaci di negare pure l'innegabile.

I costi ci sono ma sono per lo più finanziati da UE e Stato, comunque ho capito che per te va bene avere centinaia di migliaia di tir in giro per le strade, a inquinare e peggiorare il già assurdo traffico veicolare italiano, fatto da 40 milioni di auto, praticamente 1 per patente, sfiorando il record mondiale. Il trasporto merci va accentrato in hub, non diffuso; va elettrificato, basta con sto diesel che appesta i nostri polmoni e ci costa in salute molto più di quello che ci costerebbe l'elettrificazione...

Questo non aiuta a far filare il discorso comunque, anzi, elimina la base su cui è fondato

Allora dovrebbero sparire anche i diesel nelle tangenziali intorno alle città, tipo 3 o 4 km dal centro.

L’azienda dove lavoravo qualche anno fa faceva contratti annuali con gli autotrasportatori, quindi si, al titolare importa eccome.

Eh ma qui siamo su HDmotori!

Mo' te ne accorgi?

Non sta succedendo proprio niente. Non aumenteranno nessuna accisa ci perderebbero la faccia dopo aver fatto video e contro video dove le volevano levare.

E 14cent a L quando il gasolio ne costa 1,65 è robetta confronto al 2022 quando è arrivato a 2€ nonostante il taglio di 30cent di accise, alias era 2,3€l.

Il cambio di passo deve essere lo switch fra idrocarburi e FER. E questa è uan scelta POLITICA non tecnologica, non economica (pure Draghi ha certificato che le FER sono più economiche deglinodrocarburi.

E non serve a niente gridare se quei soldi servono li toglieranno di detrazioni, toglieranno sanità e scuola, tu lo noterai meno o magari non lo noterai proprio ma te li hanno fatto pagare lo stesso.

O cambia il modo di gestire il sistema, usando sistemi più efficienti ed economici o il problema resterà sempre lì anche dietro un paravento ma sarà sempre lì.

Cosa si può fare... INIZIAMO A DIRLO.
Questo è il primo passo. Le democrazie si basano sul consenso allora creiamo il consenso al cambiamento.

Oppure lasciar stare e gridare solo quando sentiamo che ci mettono all'angolo.

Non posso dare una risposta valida se l'elettorato risponde soltanto ai proclami alla Cetto La Qualunque, è come chiedersi quale cura somministrare ad un paziente che no si vuole far curare.

Solo su macchinette...

Ha senso allineare, ma al ribasso!

No, meno diesel nuovi, ma i vecchi restano in circolazione ed ancora si vendono sul mercato dell'usato anche se con 10 anni sul groppone.

Interessa a chi paga il gasolio eccome, intanto loro hanno un sicuro costo maggiore a fronte di un ricavo, forse maggiorato, ma sicuramente non certo

Nel caso, per il trasporto su gomma dovrebbe essere prevista una qualche detrazione, altrimenti aumenterebbero i prezzi delle merci al dettaglio. Se così non fosse, si avrebbe la prova che il governo preferisce raschiare il barile a scapito, tanto per cambiare, dei meno abbienti che si ritroveranno il carrello della spesa ulteriormente alleggerito

al camionista (che in italia spesso è un padroncino) importa nella misura in cui riesce a ribaltarlo al cliente. Cosa che non sempre è possibile e dipende dalla forza contrattuale. Qundi si, direi che al camionista importa.

un benzina moderno consuma quasi come un diesel di qualche anno fa, una plug-in o ibrida "seria" se usata principalmente in città non consuma un quarzo... invece la GDO ad esempio non ha alternativa, credo che stiano aggiustando solo il tiro

e meno male... il trasporto ferroviario negli ultimi 2-3 anni ha mostrato tutte le sue debolezze e criticità

e te ne sei accorto solo ora? cmq meglio tardi che mai ;)

E daje, butti di nuovo dentro quel "noi".
Noi dovremmo invertire la rotta... Noi chi, Ilario? Chi qui dentro ha potere legislativo in Parlamento?
Suvvia.

E riguardo alla prima parte della tua risposta: quindi tu proponi di starcene a subire in silenzio e rassegnati, mentre ce lo infilano rudemente nel didietro?
Io non so come tu sia abituato e cosa ti piaccia, ma se qualcuno mi si mette alle spalle e inizia a calarmi i pantaloni, come minimo, mi metto a urlare di smetterla.
Magari non serve a nulla e devo comunque subire, ma per lo meno inculco in testa, a chi abusa, che quel che sta facendo di sicuro non mi sta piacendo.

L'utenza di HDblog credo sia la più radical chic, fighetta, tossica e fuori dal mondo di qualsiasi altra cosa

Oggi per macinare km si usa il gpl o il metano.

E secondo te al camionista importa qualcosa di quanto costa il gasolio?
Idem per il titolare, mica paga lui il gasolio, semplicemente si aumentano i costi per il cliente.

Poi questa parificazione delle tasse tra benzina e gasolio potrebbe benissimo riguardare solo le auto.

Si appunto andrebbe aumentata la qualità.. come priorità beh sarebbero tante e diverse interconnesse.
Tipo lavoro, crisi climatica con conseguente problemi idrogeologici, scarsa produttività, evasione e altro. Però una rete più efficiente potrebbe andar a beneficio anche di diverse voci, ovviamente non parlo di riprogettare tutto subito ma piuttosto che parlare di ponti sullo stretto preferirei sistemare la mobilità pubblica e magari fare incentivi per girare in bici fra ciclabili e stalli per le stesse. Oltre a sfruttare di più i treni merce.

Con la scusa dei motivi ambientali, cosa che non frega niente alla allegra compagnia di questo governo, aumentano le tasse ai poveri possessori di auto diesel, per fare cassa, mascherandolo da ambientalismo.
Il problema ulteriore è che il costo delle merci in Italia é fortemente dipendente dal costo del gasolio, quindi ci saranno ricadute su tutti i cittadini sia che possiedano un diesel un benzina o una elettrica. Già vedo i blocchi autostradali dei camionisti.
Votantonio!

E quindi?
Il sistema attuale è sbagliato, ha creato una stortura nel mercato.
Quest’errore va corretto.
Su questo non si discute.

Si può discutere solo delle modalità.
Ovviamente la correzione andrà applicata con criterio, gradualmente e dovrà essere annunciata in anticipo.

concordo, ma devi considerare l' inevitabile aumento che le compagnie di trasporto merci applicheranno e che genereranno un aumento dei prodotti... Non puoi fare una cose del genere senza ragionare un minimo, non mi sembra proprio il momento di aumentare nuovamente i prezzi, inoltre nelle città di diesel già sono diminuiti per via delle varie aree che stanno applicando in moltissimi comuni...

La tassazione tra gasolio e benzina va parificata.
Devono sparire i Diesel dalle città.

solo se ricarichi con energia green, così compensi l' inquinamento

No, devi restare green.

eh in Italia spostare le merci con mezzi alternativi non ci piace proprio

Impossibile, la premier farà di tutto per togliere le accise.

insomma, il diesel penso che sia comunque il migliore come rapporto km-consumo, la vera variabile e l' ambito di utilizzo, il vantaggio dell' ibrido-benzina è che puoi fare viaggi anche cortissimi senza problemi oppure lunghi con consumi migliori rispetto alla tradizionale benzina, mentre il diesel soffre i viaggi corti però se lo metti sull' autostrada ha consumi minori rispetto anche ad un benzina-ibrido

In realtà è proprio il contrario.
I benzina sono più tassati, quindi con il calo delle vendite dei Diesel e l’aumento dei benzina, l’introito per lo stato aumenta.

No, non posso caricare a casa e nemmeno a lavoro.
Inoltre, seppur con minor frequenza, devo ancora potermi sparare comodamente 600km (300+300) in un weekend con impossibilità di ricaricare a destinazione e ultima colonnina in autostrada a circa 100km dall'arrivo.

Ergo, HEV, potendo caricare a casa sarebbe stato interessante anche PHEV, se non EREV.

Finalmente.
Non ha alcun senso favorire le auto Diesel.
Le auto Diesel non hanno più consumi inferiori rispetto ai moderni benzina ibridi.

In realtà puoi farlo 🤣

I diesel per moda so compravano 15 anni fa. Ormai nessuno lo prende se non per macinare km. I 4 gatti che fanno l'eccezione non contano

Posso anche comprendere il discorso ma allora a che serve lamentarsi?

O prima o poi, nel passare degli anni tornerà un'altra crisi energetica. Oggi in Cina c'è meno crescita del previsto, in occidente i consumi stagnano ed allora i consumi petroliferi salgono di poco.
Risultato il prezzo dei prodotti petroliferi scende...
Ma se come le cicale oggi stiamo sugli alberi a cantare... o prima o poi arriverà l'inverno.

Ci sarà un nuovo ciclo economico, ci saranno guerre, tensioni geopolitiche... insomma una sfiga capiterà nei prox 5/10 anni.
Ora previdenza e furbizia vorrebbe che OGGI che c'è la possibilità invertiamo la rotta.

Invece noi aspetteremo la prossima crisi, dove diremo che essendo in piena crisi le risorse vanno destinate all'emergenza... e il ciclo si ripeterà fin tanto che pantalone avrà abbastanza schei da bruciare.

Poi si inizierà a tagliare la carne viva e vai di lacrime di coccodrillo.

Si, poi mezzi elettrici per l'ultimo miglio, insieme ad accelerazione delle rinnovabili, quella sarebbe la strada, se i nostri politici lo volessero.

Allora si che saremmo indipendenti dalle oscillazioni del petrolio, del gas e di quant'altro, ma poi come fanno a farsi fotografare con gli emiri o via dicendo...

A me la litania sembra più questo continuo ribadire su quanto la mg4 e i pannelli fotovoltaici condominiali siano la cosa migliore al mondo e il resto di noi degli sprovveduti spendaccioni. Siamo sui livelli di pedanteria di Actarus a.k.a. Autoscout nella sua crociata contro l'elettrico 👀

E quello che dico io.
La comodità si paga e non ha prezzo.

ma non è vero, per ovvi motivi geografici i paesi europei sono poco adatti al trasporto su treno, date le brevi distanze

su quello gli USA vanno forte, su quelle distanze conviene il treno, per quanto poi sono scarsi sui treni passeggeri

Se non potessi caricare a casa anche io pre derei HEV.
Piacere di guida silenzio in città, cambio automatico e consumi ottimi.

A.a.a.: comprasi gasolio di contrabbando

i treni che arrivano nei supermercati?

se è per questo i trattori hanno la nafta agricola che è la stessa delle auto ma ha tassazione agevolata

era ingiusto tassarlo meno della benzina, godo per chi ha preso il diesel per moda, per fare 15k km l'anno, pochi km in città per andare al lavoro o a fare la spesa

Infatti, corro a comprarmi una ibrida.

Ma quello è un camion che gira in una cava! Non va su strada! Gira all'interno della cava, sale e scende! Fa quello che fa per via del suo uso specifico, ma una betoniera o un camion terra da strada no, loro consumerebbero nello stesso modo in cui consuma una macchina normale!! È sarebbero un pó di tonnellate più pesanti!

Ennesima prova che votare in Italia non serve a niente. Tutti bugiardi intercambiabili.

Ripeto: se qualsiasi prodotto al supermercato aumenta di qualche centesimo è un problema. Perché tutto sta aumentando tranne gli stipendi. Vogliamo il modello USA dove in molti devono fare 2 lavori per campare?

La sovranità "apparterrebbe" al popolo, ma una volta che il popolo ha votato, stop: se chi va al governo non segue le promesse elettorali e invece fa i suoi comodi, il popolo che può fare?
Non ha strumenti per buttare giù un governo, e sa che seppur votasse diversamente, quel governo diverso si comporterebbe alla stessa maniera (magari cambiano i suoi comodi da fare, ma la sostanza non cambia).

Infatti non aumenterà di 8€ al litro, ma di qualche centesimo.

I tempi non sono maturi per certe manovre, se in tutte le filiere la presenza elettrica fosse così consistente da non portare ad un'improvvisa impennata dei costi si potrebbe anche ragionarci, ma visto che NON è così, sarebbe solo l'ennesimo attacco al potere d'acquisto delle persone. A me non frega niente delle lotte ideologiche elettrico vs termico, mi interessa arrivare a fine mese col mio stipendio e mi danno fastidio le manovre che fanno di tutto per ottenere l'opposto.

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I politici sono lo specchio del popolo.

Meloni fdp

Sì, però devi rinunciare alla possibilità di dire che i termici avvelenano l'aria

In effetti in Italia si usa molto il trasporto su gomma e poco su rotaia.

Ovviamente oggi no. Per questo si sta elettrificando tutto
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Nessun problema, l'importante è che non ricarichi con le mani bagnate

Immagina coltivare in centro a Milano...

valuterò quando dovrò cambiare macchina per forza, sicuro non spendo 40k, per ora mi tengo il naftone con cui ho fatto 250000km e non ho mai dovuto fare nulla se non regolari tagliandi (cinghia e freni ma normale usura)

Ma lo so benissimo, e quindi? Vorresti usare un pacco di batterie da 10 tonnellate per muovere una betoniera e farla anche marciare? Una betoniera che fa avanti e indietro dalla cava 6 volte al giorno? Quanto ci vuole per ricaricarla quando è scarica? Dove metti il pacco di batterie? Quanto costa un tale mezzo che poi l'impresa di costruzioni ti fa pagare nel costo della casa o del palazzo o di quello che è?

Ma mentre si ricarica una macchina elettrica si può fumare una sigaretta?

Anche tutta la filiera? I mangimi che di cui le mucche si nutrono, i trattori, ecc... Sei proprio sicuro che un aumento generalizzato del Diesel non intaccherebbe minimamente il costo del latte che bevi? Sicuro di non semplificare un po' troppo?

Bel modo di ragionare: votiamo politici che ci portano a scelte assurde, ci ritroviamo sempre ultimi in Europa, ma cambiare passo, mai?

Sono tutti bugiardi i politici, contano i fatti

No, certo. Ci vuole un tir per portare la birretta. Mi sembra di avere a che fare con bambini. E' chiaro che il trasporto su rotaia dovrebbe essere poi continuato con piccoli furgoni magari elettrici per arrivare ai piccoli rivenditori

Le fanno tutte per rovinare l'economia italiana..
che teste del menga, devono abbassare i costi e tornare a 1.4 al massimo

Il latte me lo portano con il furgoncino elettrico già da un anno.

Renditi conto che per la maggior parte del movimento terra si usa il diesel come generatore di corrente per muovere i meccanismi comandati da motori elettrici... E non vado oltre.

Noi popolo.
Chi se no? In una democrazia la responsabilità del comando, la "sovranità appartiene al popolo", è il primo art della costituzione.

Ma ce ne ricordiamo a tratti alterni. Nel 2021/2022 c'è stata una crisi energetica grave che ancora oggi porta strascichi.

Con benzina, gasolio, metano ed elettricità volati alle stelle.
Sono passati due anni da allora cosa è cambiato?

Nulla che mi risulti. Eppure se devono mettere 5 cent a L sul gasolio (ma non metteranno nulla per non perdere la faccia) allora tutti ci ricordiamo dei trasporti.

E appena questa notizia verrà smentita il tema tornerà nel dimenticatoio. Anche perché è un falso argomento 5cent a litro di accisa non sposterebbero niente a livello di inflazione soprattutto coi consumi in bilico come oggi, piuttosto le aziende riassorbirebbero il costo.

Ma ripeto passate 6h dalla smentita non se ne ricorderà più nessuno.

E come il dissesto idrogeologico, sono trenta anni che si dice che intervenire per sanare un disastro naturale costa N volte che prevenirlo.
Cosa è cambiato in 30 anni?

Fino al prossimo alluvione/terremoto/ecc ecc.

Nel frattempo un po di condoni che fanno sempre bene alla salute ed ai voti.

possono pure mettere 5€/litro, la gente farà il pieno uguale, solo che userà l'auto lo stretto necessario x casa-lavoro e taglierà tutto il resto, qualsiasi altro spostamento escluso lavoro, fare la spesa se non si hanno negozi vicini raggiungibili a piedi, e spostamenti urgenti x motivi magari sanitari verrebbero tagliati, quindi un aumento è un danno prima di tutto x l'economia generale, forse ancora di piu che x il singolo privato

Per tutto quello che posso, oltre a coltivarmi qualcosina. Poi purtroppo ogni tanto dobbiamo ricorrere al supermercato, ma per il minimo indispensabile.

che geni, le merci, si sa, vanno ad aria

Esatto, di nulla! Hai finalmente capito cosa hai nella testa! Il nulla! Non capisci, non ascolti, hai solo argomentazioni capziose ed egoistiche, sei il tipico utenti o elettrico che dice ah io ho la macchina elettrica azzi vostri. Se piccolo! Ah, che sollievo, ora eclissati che fai un favore al pianeta, solo i cinesi ti rimpiangeranno, anzi rimpiangeranno i tuoi soldi!

pago piu che volentieri anche le accise piuttosto che comprare un aito elettrica che mi costa il doppio all'acquisto, mi chiede ore di ricarica, autonomia scarsissima e che non è al mio servizio xk sicuramente al primo imprevisto me la troverò scarica

Non mi fila questo discorso, se ci sono meno diesel è perché ci sono più benzina, con le accise già più alte

E quando un litro di latte ci costerà 5€ andrò a piangere insieme a chi ha un’auto elettrica.

nnormale, ci sono meno diesel in circolazione, l'introito derivato dal diesel, inteso come tasse e iva sul carburante era molto alto, ed oggi è sempre meno, visto che di diesel non se ne vendono piu a listino, è chiaro come il sole che a quei soldi non ci vogliono rinunciare, e alzano le accise sul diesel

Di nuovo non dai una risposta valida: punti il dito su problemi esistenti ma non stai proponendo nessuna contromisura. Aspetto un suggerimento *sensato*, in assenza del quale il mio rimane l'unico presente in questo piccolo dibattito.

Scusami, Ilario, "noi ce ne ricordiamo solo quando", noi chi?

E chi se ne frega degli altri paesi.

La vera botta ancora non è arrivata:

Nel 2027 entrerà in vigore il nuovo sistema di tassazione delle emissione di Co2 dell’Ue.
A farne le spese carburanti ed edifici. E’ previsto un aumento di 10 centesimi al litro, anche se potrebbe arrivare ad essere ben 4 volte superiore.

La tassa prende il nome di ‘ETS’, già applicata alle industrie più inquinanti.
All’approvazione, Bruxelles si è mostrata troppo ottimista: la previsione era di un aumento di 45 € per tonnellata di carburante, ovvero un rincaro sui prezzi finali alla pompa di 10 centesimi per la benzina e 12 per il diesel. In realtà, il costo dei carburanti potrebbe raggiungere 200 euro a tonnellata, quindi un aumento fino a 50 centesimi al litro per il prezzo di benzina e diesel.

Poi non so se abbiano fatto un passo indietro

Vero, infatti altri paesi usano molto di più il treno e per le consegne dell'ultimo miglio stanno comprando mezzi elettrici.

100 km al giorno, sei hai un box, anche senza fotovoltaico ti conviene.

Ancora qua stai? Torna alla moviola e fine.
Tu le puoi pagare le accise IO non le pago.
Ergo non vedo dove sta il problema.

Ragionate? Per ragionare ci vuole qualcuno davanti capace di farlo se no è parlare col muro.

Io voi muri non parlo... ergo di che parliamo?
Di niente appunto.

Ma non era Meloni che aveva promosso il taglio delle Accise in un noto video su YT?

Infatti, gli altri paesi usano molto di più i treni.

Da notare che i trasposti viaggiano esclusivamente con il Diesel per cui è da sempre noto che ogni aumento del diesel significa un notevole aumento dei prezzi al supermercato ovvero aumentano:

latte, verdura, frutta, pasta, carne e formaggi.

se nessuno schieramento politico è affidabile, qual è l'alternativa a votare i "meno peggio"?

Non potrà mai esserci un meno peggio migliore se l'elettorato continua ad andare dietro a chi li piglia per il fondoschiena.

Chiunque poteva arrivarci 2 anni fa, non oggi a giochi fatti, che il 99% di quello che prometteva la Meloni non si sarebbe fatto.

E intanto cosa succedeva se chiedevi a chi la votava? Ti rispondeva che lei avrebbe diminuito le accise.

me la paghi tu la macchina elettrica, il fotovoltaico e ti fai tu i miei 100 km al giorno?

Le partite? Da Italia 90 che non guardo una partita di calcio. Ma come ragioni? Sei proprio piccolino.

Si e ammortizzano il costo dl camion in 40 anni.

Appunto allora non stare ad ammorbarmi di c***te paga la comodità e tanti saluti.

Ahahahahanha purtroppo non sono decisioni che pre diamo noi.
Se dal primo gen 25 aumentano le accise aumentano e fine della storia.
Tanto tu hai certamente l'anticipo del mercoledì, il posticipo del lunedì o la moviola da seguire e appena diranno che le accise non aumentano perché i soldi li levano dalla scuola e dalla sanità tornerai a guardare le partite.

Salvo svegliarti se ti alzano la retta dei figli o se un parente per fare una visita gratis 8 mesi d'attesa o fra dopo 3giorni pagando 200€.

Non sei frustrato. Ti credo e ne prendo atto.

Ma mi spieghi come possa in un qualche assurdo modo essere una giustificazione il "ma gli altri fanno peggio di me"?

Questo concetto tra chi "crede" in ciò che dice un politico di DX o di SX è una costante.
Per me un tassello molto importante del marcio della ns. società.
Mi piacerebbe che le persone capissero e tenessero a mente questo concetto anche e soprattutto quando senza troppa coscienza lo usano.
1 errore + 1 errore non farà mai zero errori!

Hai troppi pochi upvote, adesso mi registro 15 volte su Disqus e rimedio!

Veramente nemmeno l'elettrico cresce sul tetto.
Se dai per scontato che TUTTI abbiano un impianto fotovoltaico con batteria di accumulo... ripensaci.

È il sistema dei trasporti sbagliato.
Il fulcro dovrebbe essere la rotaia... ma noi ce ne ricordiamo solo quando si parla di accise.

Passata la festa lodato il santo c'è la champions per poi tornare a parlarne alla prossima crisi energetica.

Ma facciamo 30 centesimi al litro, se aumenta solo il gasolio per il trasporto privato! per me non è un problema e faccio sempre il pieno in 3 minuti, io. 3 minuti di pieno, 900km. Piccolo ometto. La comodità ha un costo!

Io sposto circa 5000Ton di materiale/anno con trasporto combinato.
Proprio oggi mi hanno comunicato che settimana prossima 4 viaggi non si faranno causa soppressione treno. 4 viaggi che se va bene recupererò tra qualche mese.

Non è una risposta valida: se nessuno schieramento politico è affidabile, qual è l'alternativa a votare i "meno peggio"? Come ho detto prima, la scheda bianca o non votare del tutto non sono alternative valide, perchè consegnano semplicemente il governo ai più populisti.

Appunto.
Le scelte per spendere di piùsono solo di politici e di imprenditori, ma loro non pagano mai: chi paga è invece solo il consumatore finale, che non ha voce in capitolo.

Prima di alzare le accise al gasolio, si sistema il trasporto! Poi tocchi le accise! Genio, non è difficile da capire!!

Sei la prima persona che festeggia di fronte ad un possibile aumento di prezzi, fattela una domanda. Se ti fanno schifo i soldi accetto donazioni sul mio IBAN.

E già è arrivato il furbacchione di turno quello che la sa lunga. Perché partire da Tropea col camion di cipolle e scaricare a Milano è lo stesso che partire col treno, arrivare a Milano e da lì col camion fare 50 Km è vero? È proprio lo stesso.

Ma è il resto d'Europa a non aver capito come non hanno capito che EO e FV fanno abbassare le bollette e infatti in Italia PUN a 11cent.

Ma a noi evidentemente pagare di più ci piace. E allora è giusto che venite accontentati.

Come diceva la tizia nel film "il corvo" attento a ciò che desideri perché potresti ottenerlo.

Poi sai che risate al supermercato!!!

Cosa? Un linde h80 elettrico? Al terzo sollevamento è scarico. Una betoniera elettrica? Ma ci sei o ci fai? Un camion da terra a 4 assi con i 2 posteriori gemellati, elettrico? Occupi metà cassone per le batterie?

E pannelli FV cinesi che alimentano la macchina cinese.

Quindi è per questo che ci sono tutti sti commenti anche di gente che fino a ieri parlava solo di "3 minuti" e "1000 Km con un pieno" non per quello che sborsano si più al distributore.

Ma allora è semplice 15 cent in più a litro alla colonnina ed il gettito (saranno 8/9mld ad occhio) li mettiamo come crediti fiscali e abbassiamo il costo dei trasporti.

Che dici OMONE o ti fingi omone ma sei più piccolino di quello che vorresti fare credere?

bisogna pensare anche alle persone che, per i più svariati motivi (anche non economici in senso acquisto autovettura) non possono...

So benissimo che potessi farlo mi costerebbe meno avere un'auto elettrica con pannelli solari e ricaricarmela, ma purtroppo per altri 1000 motivi non posso.

Ma non ascoltarlo, dice solo ...

In realtà è così, dati i costi accessori imputabili all'inquinamento, un litro di gasolio dovrebbe costare almeno 10€

Giusto, nelle case di ogni europeo c'è un terminal ferroviario, lo dobbiamo fare anche noi!

Infatti si stanno elettrificando anche quelli.

Aumentare le accise sul gasolio spacciandola come una tassa green contro l’inquinamento, va che non è da tutti una pensata simile.

Come sempre ti dimostri piccolino e non vedi l'insieme. Gli auto trasportatori che portano la verdura al supermercato? La consegna di Amazon? I camion da movimento terra che lavorano nelle costruzioni? Le ruspe? I muletti giganti che portano decine di tonnellate che sono nelle grosse aziende produttive? E potrei andare avanti... Il trasporto privato è irrilevante se aumenta il diesel, il peggio è tutto il resto e ne faresti le spese anche tu, nonostante ti ritieni bello beato con la tua macchinina cinese a batterie.

Perdona stai chiedendo consiglio a me?
O ti stai sfogando?

Io al massimo posso dirti come è l'esperienza di camminare in elettrico invece che a carburante.

Tranquillo, non mi aspettavo nulla.
E credimi, non sono frustrato.

Abbondante!
Ma sarebbero felici di risparmiare 200€ di bollo e altrettanto di tagliandi annui...

Nel resto d'Europa il trasporto è BASATO SU ROTAIA.

I nodi vengono sempre al pettine prima o poi.

Ora che hai scritto roba che non centra nulla con quanto ho detto io la tua frustrazione è migliorata?

No, perchè forse credi di parlare con qualcuno che vota sinistra oppure credi che gli errori di politici di SX compensino quelli di DX (invece che sommarsi)?
Giusto per tua conoscenza in entrambi i casi saresti in errore.

Quando ti metterai a riflettere prima di scrivere sono certo che potrai apportare qualcosa di molto più intelligente di uno sfogo da persona frustrata dalla situazione pessima della ns. politica. Tutta la ns. politica.

Frega nulla del trasporto privato.
Il problema sono le forniture via TIR: se aumentano di X costo, i venditori si rivalgono su noi consumatori finali, con prezzi aumentati di X moltiplicato N volte.

mi piace l'atteggiamento di questi ecogreen di sto quartzo, io mi devo fare 100km al giorno di media e non ho possibilità di mettere pannelli solari. Dovrei andarci a piedi? ah la prima colonnina ce l'ho a 5km

però scriveva alla pompa di benzina, lei è furba e aumenta il gasolio.

Ormai le dichiarazioni sulle accise del magic duo sono entrate nel gotha cabarettistico nazionale, si posizionano tra tafazzi e la barzelletta del cavaliere nero di Proietti.
Non vale più la pena di citarle in situazioni serie.

Pensa che se i trasportatori decidessero di sentirsi elitari come voi pagheresti la spesa il 30% in più.

Si tratta che dopo anni di governo di sinistra le cose sono sempre andate a peggiorare, inutile fare la morale quando i problemi oltre a quelli che già c'erano sono anche aumentati. E ce l'ho soprattutto con i conosciuti comunisti col rolex e gli approfittatori (come per esempio per il reddito dato anche a ragazze di 20 anni come si è visto in parecchi servizi), questa è tutta gente che se ne approfitta e che va a gravare assieme al resto con le tasse. Perchè quelli di destra pensate tutti siano miliardari, no, semplicemente cercano di ragionare un minimo e si impegnano in quello che fanno. Quando andavo all'università dovevo pagare la rata totale perchè l'isee non mi permetteva di dare meno, quindi oltre a questo anche la pressione da parte della famiglia di ottenere risultati ecc., poi mi vedevo i ragazzi con pantaloni larghi e capelli colorati (magari fuori sede) che facevano i professori dei miei co****ni e poi si ritrovavano da pagare che ne so 300 euro anno. Se permetti mi sembra un'ottima rappresentazione della m***a che rappresenta la sinistra.

Onestamente non mi pare di aver detto nulla a cui le tue parole danno risposta.
Ho detto che il ns. territorio non è l'ideale per qualunque tipo di trasporto terrestre. Non che sia impossibile avere una rete ferroviaria come quella giapponese.
In questo momento storico però credo che un massiccio investimento di ammodernamento dell'infrastruttura ferroviaria non sia la priorità. Non che non sia necessaria o che non possa apportare tangibili miglioramenti.

Dico ammodernamento perchè abbiamo una rete ferroviaria già molto estesa, pensa che siamo al 13° posto nel mondo per rapporto tra Km di rotaia e Mq del territorio. Il Giappone è allineato all'Italia come rapporto e sta al 10°posto (56 vs 62 Km di ferrovie ogni 1000Km quadrati di territorio).
E' la qualità delle ferrovie il problema.

Me too with MG4

Mi devo essere perso qualcosa... ma come la storia del "pieno in tre minuti" è già passata di moda?
Ogni volta sento sempre sta litania su sti tre minuto di pieno come se fosse l'unica cosa importante della vita e mo per pochi cent a L di accise scatta l'allarme generale?

Pensate a noi elettrici che invece abbiamo rinunciato a fare il pieno in tre minuti ed impieghiamo ore e non possiamo fare 1000 Km senza soste.

La comodità ha un prezzo.

Abbiamo avuto 3 partiti al 30% negli ultimi 10 anni e tutti e 3 promettevano mari e menti, credo che siamo ancora lontani dal capire la lezione.

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ve lo ricordate tutti il video in cui la meloni accusava il governo di rubare i soldi agli italiani con le accise si ?

che governo di pagliacci

C'è poco da discutere purtroppo, bezina/diesel sono beni tradizionalmente fondamentali a cui è impossibile rinunciare per la maggior parte delle persone.
Possono aumentare il prezzo quanto vogliono, continueremo ovviamente a comprarlo alle loro condizioni.
Domanda chiaramente anaelastica.

E sputiamo in faccia a quei poveri sf1g@t1 come me che fanno 100 km al giorno ed il diesel è al momento la soluzione migliore

Eh sì, la birretta al distributore te la portano col treno.

L'elettricità a differenza dei carburanti SI PUÒ produrre.

Ergo non solo è già gravata da accise ma mano a mano che le FER aumenteranno costerà meno e inoltre su quella che produco io non pago certo accise.

E spera che rimanga così, perché se oggi lo Stato ti chiede le accise, domani non verrà certo a pagarti la ricarica.

Simile a quello giapponese eppure là riescono ad usare i treni. Poi in generale oltre ai camion il problema è usare il trasporto privato per ogni minimo spostamento. Quanta gente per andare a lavoro a 2/3 km da casa o al bar a 600 metri prende l'auto? A Modena, quindi non parlo di chissà quale posto stereotipato del sud vedevo auto in doppia o tripla fila nel parcheggio gratuito centrale che c'era pur di non fare 200 metri in più. Vanno cambiate le abitudini, se passiamo il tempo a dire:" beh intanto è così da sempre, è impossibile cambiare" mi sa che andrà sempre tutto peggio.

in teoria gli autotrasportatori scalano le accise o ricevono un rimborso, dovrebbe esserci un meccanismo del genere

Certo che andrebbe fatto, ma ci vogliono decenni.

Immagino che tu non comprerai nulla al supermercato, ma ti affiderai solo a produttori locali a km 0.

Ha sempre funzionato così in tutto il mondo del commercio.
Puo lamentarti che sia troppo, ma non che l'aumento serva solo a compensare.

La prima cosa incide sulle tasche direttamente, poi per colpa nostra incide anche sulla spesa.

Ma noi siamo un paese irriformabile. È giusto che paghiamo il prezzo dei nostri errori.
E comunque a te che NON sei ingenuo TU se aumentano l'accisa dovrai pagare in più sia la spesa che il pieno... tu si che hai capito tutto non io.

occhio che non allineino anche metano e gpl

Io giro in bici.😎

con la differenza che la benzina non mi cresce sul tetto

Sicuramente è anche un interesse nazionale. Ma il fatto che il diesel sia ritenuto più inquinante e quindi che con un'accisa in più venga disincentivato in favore delle politiche green, è un'ottima motivazione di facciata che ben si confà alla direzione green UE.

cosa significa aumenti del diesel? Il diesel è il motore, mica il carburante

...e allora hai ragione al 100%, anzi al 110%.
;-)

Ma non le dovevano abolire?

7000 miliardi di sussidi nel 2022 nel mondo, lo dice il fondo monetario internazionale.
La maggior parte (82%} dovuta a costi indiretti.
Un po' come il tabacco, le sigarette dovrebbero costare 20€ a pacchetto per recuperare le spese sanitarie dei malati di cancro.

Ma ora sei ancora qui o sei già tornato a controllare a percentuale di carica della MG?

Sarò onesto: non ricordo la campagna elettorale che portò alla formazione del governo del 2016/2017.
Chi è che aveva promesso all'epoca di ridurre se non eliminare le accise?

No, ma infatti, i prodotti che compri al supermercato lì ci arrivano col teletrasporto. Ergo non noterai nessun aumento di prezzo, no, no.

Piacerebbe anche a me essere così ingenuo da non capire che il costo dei carburanti NON incide solamente sulle auto...

Ma io non ho votato FdI e tra l'altro ho un benzina full hybrid, 20 mi bastano.

fenomeno ci sei tu e tutti quei poveretti come te che pensano solo ai propri interessi

La cosa bella è che siamo dei mentecatti, questi potrebbero metterci pure le accise a 3€ al litro e tassarci anche l'aria che respiriamo, ma ci sarebbero comunque abbastanza celebrolesi che se ne uscirebbero con "e allora il PiDddI!1" da tenere in piedi questo governo di scappati di casa

Il primo dei problemi è un qualcosa di molto soggettivo.
Per uno che abita a fianco dell'ILVA probabilmente non è il gas di scarico dei motori Diesel.

Quello che è certo è che la transizione si fa per ridurre le emissioni di CO2.
Non per ridurre l'inquinamento, questo casomai è un felice "contrattempo". Ma non la causa.

Basterebbe rimodernizzarle. Sarebbe per il bene di tutti. Meno camion, tanto per cominciare. E li si che si può viaggiare sostenibile, senza neanche bisogno di batterie

Ero passato a leggere leggendo accisa sul diesel... poi mi sono ricordato che non andrò oltre i 5 pieni/anno, sotto casa siamo in carica al 70% quindi la cosa non mi tange.

E che sono tre giorni che è nuvolo/piove altrimenti facevamo un bel 50/50 sole/rete che altro che accise sul diesel.

Quando ho iniziato a guidare io col patentino 125 era il 2016/17 e già l'1,40+ (benzina) era considerato alto e di certo è sempre cresciuto. Al governo chi c'era? Reffatevela una volta tanto che vi fa bene. Per la macchina metto molto di più di 20, per la moto con 15 me la cavo comunque, buona giornata

Mi ripeto come sotto:

Da domani chi ha votato Frateli d'Italia e va a gasolio farà "un deca".
Così la percezione sarà di risparmio e conforme alla promessa dell'azzeramento delle accise.

Ciù piccions uit uan fava!

Io ho cambiato macchina e non ho più il naftone, che me frega 🤣

Fanno il contrario di quello che promettono, vedi pensioni, ponte sullo stretto, immigrati …

Solo il sistema missilistico che abbiamo mandato a quel soggetto Ucraino ci è costato un botto di soldi...
Ma purtroppo siamo comandati dagli States, nostra voce in capitolo=0.

Si ma molti prodotti arrivano dal sud, dove lo stato dei treni è da terzo mondo.

Ma il CO2 non è il primo dei problemi. Sinceramente quello che ci fa male respirandolo, direi che possa essere almeno altrettanto pericoloso...

Io ho l’auto aziendale, che me frega 🤣

Ridicolo forse è pure esagerato (almeno per me che sto al nord).
Certo si puo fare molto meglio ma altrettanto certamente non abbiamo il territorio più favorevole in assoluto. Per qualunque tipo di trasporto terrestre.

Ma che c'entra l'UE? Vogliono fare cassa perchè la coperta è corta e pure bucata.

In effetti... Il diesel lo stanno pian piano vietando in molte città per vari motivi... e poi è meno tassato rispetto alla benzina verde, che è il combustibile che utilizzano tutte le vetture ibride. Ah già ma siamo in Italia, dove le caldaie a gasolio godono di eco incentivi e quelle a legna/pellet sono incentivate con tanto di conto termico!

Io faccio sempre 20 euro, che mi importa.

Qualcuno in sua difesa troverà da dire che parlava delle accise sulla benzina e non quelle sul diesel 😂

Ma non dovevano togliere le accise? O forse quella volta intendevano le gemelle che di cognome fanno Accise che lavoravano in Rai e che sono state licenziate?

Non riesco a leggere nel messaggio sopra dove sia scritto che "inquina di meno".
Leggo che emette meno CO2. E facciamo la transizione con l'obiettivo di abbattere fino ad azzerare le emissioni di CO2 e gas climalteranti.
L'inquinamento non è una causa, ma neppure una concausa, del cambiamento climatico.

Non hai detto qualcosa di sbagliato. Ma neppure di corretto.

ssssh non ditelo però che le rotaie son penose in Italia, fingiamo che siano efficienti.

Abbiamo un tessuto ferroviario ridicolo, soprattutto al sud, e quel fenomeno vorrebbe spostare tutto su rotaia.

Shhh che noi in Italia dobbiamo portare tutto su ruote per la gioia dei camionisti e delle società delle autostrade. Usare di più le rotaie come nel resto del mondo sarebbe un reato. Viva i camionisti, traffico e inquinamento!

I camion si ripagano dopo anni, oltre a dover costruire colonnine nelle sedi di trasporto ed eventuali pannelli - se possibile - se no il costo col piffero che lo ammortizzi.
Mi sa che non hai la minima idea dei costi da affrontare per una transizione di quel tipo e su chi ricadrebbero.

Guarda, mi permetto di contraddirti: ormai abbiamo imparato tutti la lezione, solo che non votare è comunque peggio, quindi si cerca di volta in volta di scegliere quelli che sembrano un pochino più volonterosi, ecco.

Manco farlo a posta... Proprio oggi mi sono saltati 4 trasporti di materiale per la settimana prossima.
Trasporto combinato (perchè non sono tante le aziende che hanno un interporto a fianco), causa soppressione del treno che doveva occuparsene.
Ancora non so i motivi.

Mica va fatto tutto innun giorno? Va disincentivato il trasporto su gomma e questo a prescindere da tutto, perché è il più inefficiente. Se questo vuol dire fsr arrivare società multinazionali che spazzano via i padroncini sarò il primo a festeggiare. Ormai i camion elettrici si ripagano con costi di esercizio notevolemente inferiori, le chiacchiere stanno a zero. Alreimenti teniamoci tutto il peggio che c'è sulle strade, con gente sfondata di km che ti travolge sull'autostrada per un colpo di sonno.

Si ma è anche una bufala dire che il diesel inquina di meno. A livello di CO2 ok, ma a livello di NOx e altro, è mediamente più nocivo per le persone, non di poco

Questo è vero.
Ma le accise agli autotrasportatori sono già in parte rimborsate. Non mi occupo di questo aspetto e non sono certo di quanto, ma credo circa 1/3 o 1/2 del valore dell'accisa trimestralmente viene rimborsato.
Diciamo che se si facessero le cose con giudizio sarebbe ipotizzabile aumentare la soglia di rimborso per evitare che questi aumenti gravino sui beni.

Una perla dietro l'altra:

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Beh dai, alla fine in campagna elettorale non hanno fatto una testa tanta sull'abolizione delle accise, altrimenti sarebbe stato grave

Furgoni e Tir non so quanto siano praticabili per le solite questioni autonomia/colonnine (oltre che un iniziale costo di adozione elevato - sia del mezzo stesso che eventualmente di una infrastruttura intra-aziendale nel caso di trasporto sul territorio).

Furgoni elettrici e tir elettrici il cui costo iniziale ovviamente non viene ammortizzato sul cliente finale, nooooooo.
L'infrastruttura treni che abbiamo in Italia non è in grado di garantire la copertura / velocità richiesta. Hai mai preso un treno al sud?

Trasporto su treni merci? Gli interporti finanziati dall'unione europea che li abbiamo fatti a fare? Furgoni elettrici? Tir elettrici?

ahahahahah

Chiedi al fenomeno perchè non apre la sua azienda di trasporti green senza mezza a gasolio.
Che faccia qualcosa invece di stare qua a sparare caxxate.

Esattamente quali, fai degli esempi concreti.

Ovviamente sono estremamente in disaccordo con tale mossa.
Ma se proprio volessero attuarla per diktat europei, spero che il diesel per autotrasporti e quello agricolo non vengano aumentati, altrimenti tale aumento di rifletterà moltiplicato sui beni di prima necessità, andando, come sempre, a colpire le fasce più deboli della popolazione italiana.

Grazie per il genio, ma esistono altri metodi, udite udite, anche più economici del csmion diesel e lo sono oggi, non tra 20 anni. Ma se vogliamo restare al padroncino col tir di 30 anni ok, tanto quella roba che esce dai motori la respiriamo tutti

Aumento delle accise, altrimenti come faranno a mantenere tutti gli immigrati e ad acquistare armi per poi mandarle in Ucraina?..eh

Appunto: quello vecchio si sarebbe limitato a 25 anni.

Schiavi che siamo..

Ocio che te si rimasto al governo precedente, è cambiato da 2 anni.

Vero, facciamolo in aereo così ci costa 4x...genio.

https://youtu.be/xYMUibdBoic
per non dimenticare

Sì, appunto, forse sarebbe ora di cambiare metodo

Sperem...

Ma smettila!

La battuta non fila, l'autoproduzione di cibo non è tassata e non è regolamentata. Discorso diverso se cedi diverse quantità di cibo a terzi in cambio di denaro, ma anche lì va valutata l'entità, fino a cifre piccole non va nemmeno dichiarata

La giustificazione ce l'hai di carattere economico.

Che poi 10.. facciamo anche 20 per compensare (e che resteranno tali anche se il disel torna a 30cent/litro)

Le perle dei peerla!

Il governo del "mi rimangio tutto". Votateli che stanno dimostrando una competenza (vedi treni a Roma oggi) che se mettavamo Pierino ci facevamo una figura migliore.

Quello sul diesel NON è un sussidio. Il diesel è già stratassato, semplicemente la benzina verde lo è ancora di più. Continuare a ripetere che il diesel è sussidiato significa ripetere una bufala. Senza considerare che un litro di diesel a parità di km percorsi rispetto al benzina è responsabile di una MINOR emissione di co2 (il che giustificherebbe ampiamente la differenza attuale di accise perché il diesel è MENO responsabile della benzina del cambiamento climatico).

Si vede che non conosci gli imprenditori italiani: laddove si ritrovano una spesa aggiuntiva di 3,1 miliardi, per compensare, attuano risposte per ottenere 9,3 miliardi in più di entrate.
Minimo.

Da domani chi ha votato Frateli d'Italia e va a gasolio farà "un deca".
Così la percezione sarà di risparmio e conforme alla promessa dell'azzeramento delle accise.

Ciù piccions uit uan fava!

Ma perché privarvi di certe perle?

Così aumenta la convemienza del trasporto elettrificato di bus, furgoni e camion. Il diesel va disincentivato alla grande

Il tizio sopra l’ho bloccato…
Ma non credo che se scrivi quanto vedo sotto il suo commento questo sia annoverabile tra i commenti intelligenti😅

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😂😂😂😂

Il diesel viene usato principalmente dai camion, e aumentare i costi a loro significa aumentarli a tutti

Che esagerato, mo vedi che per 10 cents in più il pane raddoppia. Decisione sacrosanta, Italia unica anomalia dove il diesel è tassato meno del benzina, senza peraltro nessuna goustificazione di carattere ambientale, anzi semmai il contrario

Tu lo sai quanti beni di prima necessità viaggiano su ruota, vero?

Tanto sempre 20€ ci mettete dentro, no?

Ahahaha…quindi il pane lo vuoi vedere a 10€/kg?

Non ordinare online e non fare la spesa..

Sperem...

Cancella subito questa risposta, che l'attuale governo è capace di entrarti in casa con la Finanza, accusarti di aver avviato un'attività agricola senza P.IVA, e richiederti tasse arretrate per 30 anni, per un fatturato annuo stimato in 3 milioni.

Il pane per certa gente è sprecato🤣

No una powerbank

Io mi sono attrezzato con orto e galline. 2 persone riesco a sfamare più o meno

Si? allora dillo a tutti quei caxxo di camion e furgoni e altre belle macchine pesanti che vanno a gasolio. O forse pensavi solo alla Panda Multijet?

Rimosso dai servizi segreti 🙂

Prepariamoci a mangiare acqua calda e pane secco, allora, che in caso l'ipotesi diventasse atto concreto, non potremmo più permetterci di fare la spesa.

20k per un cassonetto.

Si vede che hai capito tutto! Ottimo

Dov'è il video in cui la presidentessa del consiglio ci spiegava che le accise sono un furto?

Ma il combustibile dei trattori agricoli non dovrebbe avere un trattamento di favore?

Che poi l'auto nuova manco costasse poco, ti partono per una elettrica 20000 euro minimo

e giu intelligenza!

Ottenute le Poltrone le promesse vengono dimenticate. È e sarà sempre così

Poi il pane lo compri impegnando i gioielli di tua nonna, per compensare gli aumenti di prezzo dei trasporti su strada dei suoi ingredienti e del prodotto finito. 🤷‍♂️

E cosa otterresti aumentando il prezzo del diesel?
Oltre ad un aumento dei prezzi di praticamente tutto.

No, l'unico interesse del nostro governo in questa mossa è l'aumento dell'entrate, delle politiche europee non gliene frega nulla

Credo che il 60% del diesel sia trasporti su strada

Questo governo ha una cosa in comune con l'UE: Cerca di fare policy con leggi e tasse per indirizzare il mercato, senza il benché minimo piano pratico per agevolare il cambiamento desiderato.

Peccato che il diesel non significhi solo auto privata eh

Immagino di sì

Figuriamoci se i Governi rinunciano ad un Bancomat del genere con l'avvento dell'elettrico. Tutti i calcoli che si fanno oggi circa l'economicità dell'elettrico sui fossili andrebbero depurati da questa distorsione delle accise che in futuro saranno destinate ad essere introdotte anche sulla corrente.....

Lady Tassa non si smentisce mai, ormai si è capito da tempo che il voto sposta di una virgola il risultato, risultato che è sempre lo stesso, tasse tasse tasse tasse ....o detto forse tasse?

Vale anche per gli autotrasportatori? se si aumenterà di tutto

la lobby degli autotrasportatori sarà contenta

il prezzo del diesel è sceso parecchio, visto che nessuno orami acquista auto diesel, il prezzo al litro va aumentato e portato addirittura sopra la benzina

Ecco il governo che doveva togliere le accise...

Ora aumentano le accise al diesel, tanto che problema c'è? Diesel forever, no?

Lol, sarei anche favorevole visto che dietro i rottami diesel non si respira ma sarebbe un autogol clamoroso per gentaglia che prometteva l'eliminazione delle accise in campagna elettorale 😒

Siiiii. Tartassate gli inquinatori.
Ormai lo sanno anche le capre che il gasolio va usato il meno possibile.

Bonus green = regalare soldi a gente ricca che vuole cambiare auto ogni 3 anni.

la gente non imparerà mai la lezione, ci sarà sempre un Cetto La Qualunque che proporrà le stelle per farsi votare.

Vi sbagliate, questo sgoverno è formato dalle persone che volevano toglierle.