A Firenze arrivano le colonnine per la ricarica presso i benzinai

addirittura ne hanno messa 1 a Roma?una diffusione supercapillare...sicuramente a firenze faranno a gara per installare colonnine da 80-100keuro ad ogni benzinaio!!
facciamo una cosa, segnati un promemoria e fra 3 anni e poi controlla sulle app delle colonnine o se vuoi faccio un giro io per benziani, tanto abito in zona...

In città vanno bene pure quelle da 350, ad esempio questa è a Roma:
https://www.enelx.com/it/it/primo-enelx-store-italia-ricarica-ultrafast

E queste a Francoforte:
https://www.hdmotori.it/2019/09/13/ionity-nuova-colonnina-ricarica-potenza-350-kw/

Le colonnine da 350 kW, ovviamente, esistono già:
https://www.gilbarco.com/eu/it/sites/gilbarco.com.eu.it/files/GVR_Veefil-PK_brochure_EU_IT.pdf

E qui ci sono i costi:
https://www.quattroruote.it/news/ecologia/2021/05/04/auto_elettriche_ecco_quanto_costano_wallbox_e_colonnine.html

mi capisci o devo farti un disegno?!?! tu parlavi di 350 e su quelle ti rispondo... Non devo convincermi che già le 50kW in città vanno bene, lo so.

Allora mettiamo che invece di mettere le colonnine da 350 kW mettano quelle da 100, o da 70, quindi devi ricaricare in un quarto d'ora anziché in 5 minuti. Ti cambia la vita? Ti scappa qualcosa? In città 15 kW sono sufficienti per fare 100 km, con la velocità media che abbiamo ci metti almeno 4 ore! Il rapporto costi/benefici poi lo vedi solo tu, se vuoi fornire un servizio di ricarica ti conviene fare in modo che sia appetibile dal maggior numero possibile di automobilisti, ed con una colonnina da 100 kW puoi rifornire più auto nello stesso tempo, e farti pagare anche di più

mi sa chi hai completamente perso il filo del discorso....
Hai fatto un commento dicendo che le colonnine a 350kW sono abbastanza veloci per caricare le auto al distributore in 5 minuti.
E io ti dico che non c'entrano nulla con i punti ricarica di cui si parla nell'articolo che saranno quasi tutti in AC o al massimo DC a 50 kW per motivi il raporto costi/benefici.

Tutto il resto che dici è totalmente fuori tema.

Le tecnologie attuali sono già più che sufficienti per gli utenti normali. Che, te l'ha ordinato il medico di fare ogni volta la ricarica fino al 100%? Ma quando vai al distributore fai solo e sempre il pieno? Il servizio di questi distributori deve essere principalmente quello di consentire a chi è a corto di carica di arrivare a casa, o al parcheggio, dove potrà adoperare la carica lenta per tutta la notte.
Le auto, ovviamente, sono compatibili con un ampio range di caricatori e di tensioni, che gli attuali debbano essere sostituiti perché ne arriveranno di nuovi con una tecnologia diversa è pura follia.
"Da qui a 10 anni" lo dici tu senza alcun riscontro con la realtà dei fatti. Già adesso molte auto elettriche possono essere caricate a 100 kW o più, figuriamoci tra 10 anni.
Enel ti vuole installare, gratis o quasi, le colonnine da 50 kW? Vanno bene pure quelle, poi sarà interesse di Enel sostituirle con quelle più potenti

''Il progetto edilizio di installazione della colonnina, rileggi meglio''
che poi va installata entro 12 mesi e quindi le tecnologie sono quelle attuali.

'' Una colonnina dura decine d'anni,è da fuori di testa considerare che devono esserci centinaia di utenti in fila tutti con le auto capaci di ricaricare a 350 kW fin da subito"

le tecnologie di ricarica sono in rapida evoluzione, c'è chi spinge su 800V e chi sui 400V e fra 10 anni le attuali 350kW potrebbero essere spazzatura.

Parliamo di 80-100000 euro per una singola colonnina che non serve a nessuno da qui a 5-10 anni contro colonnine da 20000Euro adeguate agli standar attuali.

"P.s. È assai probabile, se non sicuro, che Enel e compagnia bella contribuiranno generosamente al prezzo della colonnina''
installando le loro classiche 50kW (forse passeranno a 60/70 a breve).

Lo farei ben volentieri di installare le colonnine, sarebbe un ottimo investimento. Chi sarebbe mai cosi st####o da non investire in un settore che avrà nei prossimi anni una crescita esponenziale con un mercato miliardario? Ma naturalmente tu!

Sei tu che non capisci,
Io sono libero di criticare le decisioni di che che sia e dispiacermi per chi è costretto a subire queste cavolate.
Poi parleranno i risultati ma non so se nel 2024 sarò ancora qui a sentirti starnazzare
Dai vai a costruirti una colonnina.

Ripeto per chi non riuscisse a capire o fa finta di non capire tanto perché vuole aver ragione anche se ha torto (tu): Qualunque esercizio pubblico, negozio, bottega, servizio deve sottostare alle regole decise da chi ha la facoltà di decidere, in questo caso il comune. Se il comune leggittimamente richiede a chi vende carburante di vendere anche elettricità allora i distributori di carburante fanno il santo favore di dotarsi delle apposite colonnine o chiudano pure, non siamo mica nel far west in cui ognuno fa quello che gli pare e risponde solo a se stesso. La leggittimità o illeggittimità di questa delibera comunale, ovviamente, non la decidi tu ma le apposite sezioni della magistratura, inutile che continui a starnazzare su ciò di cui non sai niente

Il progetto edilizio di installazione della colonnina, rileggi meglio. Una colonnina dura decine d'anni, è da fuori di testa considerare che devono esserci centinaia di utenti in fila tutti con le auto capaci di ricaricare a 350 kW fin da subito, se no non si fa niente. E sono anche sicuro che la maggior parte dei gestori sarà ben felice di installare le colonnine di ricarica, altrimenti tra qualche tempo il loro distributore non varrà più nulla.
P.s. È assai probabile, se non sicuro, che Enel e compagnia bella contribuiranno generosamente al prezzo della colonnina, in cambio di un contratto di fornitura pluriennale

Ma se un progetto va realizzato entro 1 anno non posso utilizzare tecnologie o prodotti non presenti sul mercato!
ora tiri in ballo le 100kW ma stiamo parlando di 350.

Comunque abito vicino a Firenze e sono proprio curioso di vedere fra 2 anni che tipo di colonnine si troveranno nei distributori di benzina. Una 30kW in DC costa circa 20k euro, non so quanto vengano le 50 o 100. Immagino già tutti i gestori a spendere decine di migliaia di euro per una colonnina che frutta loro pochi euro al giorno o forse niente.

Al massimo quando scadono le concessioni (se ci sono ) le rinnovi con nuove regole non puoi cambiare quelle in corso.
Spero il tuo comune ti obblighi a metterti una colonnina in casa pagata a tue spese, ah e se non hai spazio per ricaricare tutte le auto te le prendi o vai in giro a piedi.
Ma ci credi alle baggianate che dici o lo fai solo per scrivere qualcosa?

Hai un'idea molto approssimativa di cosa sia la libertà. Se decidi di offrire un servizio allora devi sottostare alle regole stabilite per quel servizio, come orario di lavoro, giorno di chiusura, qualità dei carburanti, e quant'altro preveda lo svolgimento del servizio. Non ti puoi certo permettere di aprire quando e come vuoi o di far rifornimento solo a quelli che piacciono a te, il distributore te lo hanno fatto aprire in una certa zona a patto che tu possa fornire il servizio richiesto. Adesso il servizio richiesto, che ti piaccia o no, comprende pure le auto elettriche: Se ti sta bene metti la colonnina e guadagni pure sulla vendita di energia elettrica, altrimenti te ne vai dove meriti e cedi l'attività a qualcun altro

E liberamente possono scegliere di non investire sulle colonnine.
Se fosse cosi remunerativo ci sarebbe la fila di multinazionali per aprire zone di ricarica.

Nessuno, hanno scelto liberamente di vendere un servizio (rifornire gli autoveicoli) ed hanno installato quanto necessario. Adesso i veicoli non sono più solo a benzina o diesel ma pure elettrici, quindi se vogliono continuare ad erogare un servizio fanno il santo favore di adeguarsi, altrimenti possono pure chiudere che di distributori in Italia ne abbiamo fin troppi

Ma secondo te gli investimenti li si fanno solo su quello che c'è già? Con questa mentalità staremmo ancora nelle caverne! E comunque con 100 kW in 10 minuti hai energia sufficiente per un centinaio di chilometri, in città bastano ed avanzano per tutto il giorno

Se ci mettono una colonnina a 22 kw tanto vale non mettere niente..

Proprio per questo l'ho scritto.
E quei fessi degli italiani li manderanno al governo.
Proprio non ci arrivano.

EDIT

i fascistoidi in camicia verde (e nera e azzurra) vogliono abolire proprio la progressività, con la flat tax. Ovvero dare ai ricchi, togliendo a...?

e quando hanno installato le pompe quale comune li ha obbligati?

appunto... il 2023 è praticamente adesso! la maggior parte delle auto elettriche non arriva a 100kW e le colonnine commerciali a 350kW non le produce nessuno, oltre al fatto che i costi sono esorbitanti e nessun gestore investirà cifre simili per qualcosa che non serve a nessuno per i prossimi 10 anni.

Se aumenta l'autonomia aumenta anche il tempo di ricarica in maniera proporzionale, mi pare ovvio... Il tempo di ricarica a meno che tutti quanti non carichino un 10-15 % (cosa che ti obbligherebbe a fermarti ogni 30 minuti) ci sarà sempre la fila, non puoi fornire la potenza per far fare a tutti la ricarica rapida del 60-70% anche se la tecnologia migliorerà, cosa da vedere tra l'altro.

E quando hanno installato le pompe quale comune ha pagato?

Leggi l'articolo, a Firenze bisognerà presentare il progetto nel 2023, a Milano nel 2022. Una volta presentato il progetto avrai un altro anno per installarle

stiamo parlando di obbligo di installare colonnine adesso non nel 2035.

E tu credi che in futuro staremo ancora lì nei parcheggi con la ricarica a fare l’elicottero per mezz’ora mentre si carica la macchina? Le storie sono due: o aumenta l’autonomia oppure deve diminuire il tempo di ricarica ed entrambe le cose sono possibili

Il mondo SARÀ pieno di auto con ricarica a 350 kW, visto che costano due spicci in più di quelle con ricarica a 100 kW

il mondo è pieno di auto con ricarica a 350kW...

Ma se non riesci a caricare un cellulare in meno di 30 minuti vuoi caricare le batterie di una macchina in 1 minuto?

Spettacolare Firenze, io abito a Prato ed è vicinissima 😍😍😍

Beh, o sono a casa o sono a lavoro, anzi, ora lavoro pure da casa, quindi...

Confondi situazioni d’emergenza con la regola. Per fare benzina impieghi sempre circa 10 minuti.

Ma sempre non quando stai andando al lavoro!

Se puoi caricare a casa o mentre lavori, il problema non esiste minimamente.

Se non puoi, diventa piú complicato, ma una sosta di 10 minuti, quando non ci sará alternativa all'elettrico, puó essere accettabile.

Se rimani senza energia mentre devi andare al lavoro o se rimani senza benzina è esattamente la stessa cosa, dovevi pensarci prima, e stare a considerare che per fare rifornimento di carburante impieghi di più che per rabboccare la carica è assolutamente puerile. Con l'auto elettrica, disponendo di un box o di un parcheggio, potresti anche non aver bisogno proprio di pensarci, ricarichi mentre dormi

L'articolo che ho linkato prima parla del 95%, che, ad occhio, è già meglio di quanto si riesca a fare con i metalli che compongono i motori a pistoni. Che sia energeticamente conveniente usare il materiale riciclato piuttosto che quello appena estratto e raffinato è assai probabile

Bellissimo fare il tragitto casa-lavoro in ora di punta con il traffico e dover pure mettere in conto 10 minuti di sosta extra mentre sei in ritardo

Piano piano, piú che chiudere, transiranno in stazioni di ricarica.
Ala fine, cosa ci sarebbe di diverso da un attuale distributore full self ad una stazione di ricarica?
posto di avere spazio a sufficienza (e, tolti i chioschi, i distributori piú piccoli hanno comunque spazio per avere un numero di colonnine piú alto di quello di pompe).

E non si può tappezzare ogni marciapiede di colonnine.

Perché no? Non sono mica tanto più ingombranti di un parchimetro, e possono essere integrate nei lampioni. Il costo, per quelle in AC fino a 22 kW è relativo
https://uploads.disquscdn.c...

Questa foto non è stata presa a Fantasilandia, ma a Mirafiori vicino a Torino

Ma si riciclano ora al 100% le batterie al litio? E se si vanno in almeno in pareggio energetico?

Dopo con quello che ricavi dal riciclo ci fai altre batterie che a fine vita saranno riciclate e così via

Ed ancora dopo?

Infatti parlo di futuro, ora è complicato ma di certo non è impossibile, questione di tempo.

Le auto elettriche le acquistano soprattutto quelli che possono ricaricare a casa, nessuno fa affidamento solo sulle colonnine. Considerando le limitazioni al traffico in centro città è assai probabile che avremo una buona diffusione da prima che impiantino migliaia di colonnine su ogni strada

bhe ma l' avrei già caricata a casa o nel parcheggio del lavoro.
Oppure ti tieni un bel battery pack per le emergenze :-)

Come detto, per caricare 15kWh in un minuto (15kWh equivalgono a 100km di autonomia per un'auto di piccole dimensioni in uno scenario urbano) servirebbe un caricatore da 1MW.
Ci sono centrali elettriche che non erogano 1MW, tu vuoi addirittura un caricatore singolo a quella potenza.

A meno che tu creda che l'elettrico prenderà piede solo con la stabilizzazione della fusione nucleare, è uno scenario irrealistico.

E perché si dovrebbero smaltire se si possono riciclare?

https://www.vaielettrico.it/riciclo-delle-batterie-la-soluzione-e-in-un-brevetto-italiano/

Era per dire, non so quale sarà il problema, e non intendo problema come qualcosa di necessariamente negativo ma anche come qualcosa difficile da superare come ora è lo smaltimento delle batterie in modo pulito.

Tipo?

Con la tecnologia di oggi, probabilmente. Tra qualche anno i problemi saranno ben altri.

Limite fisico nessuno, ma collegare e gestire una linea da 10 MW ha qualche problemino pratico...

Non serve imporre niente, man mano che le auto elettriche si diffonderanno i benzinai avranno tutto l'interesse di installare le colonnine, mica ce l'hanno per precetto religioso l'obbligo di distribuire solo carburante. Basta semplificare gli adempimenti burocratici e dare qualche incentivo

speriamo non ci siano scintille vicine ai vapori di benzina

In 5 minuti (anzi, facciamo 6 per semplificarti i calcoli) con un punto di ricarica da 350 kW quanti kWh puoi ricaricare? La sai fare una divisione? Un aiutino?

Bhe ma dipende dalle esigenze. Se devi viaggiare è un conto. Se magari sei a carica bassa e devi fare casa lavoro che magari sono max 50 km. La carichi 5 o 10 minuti poi termini la carica a casa.

Ho studiato elettrotecnica e non c'è alcun limite al riguardo, mi illustri quale dovrebbe essere? La compagnia israeliana StoreDot creò tempo fa batterie per automobili che si ricaricavano in 5 minuti, quale sarebbe il limite fisico imposto dall'elettrotecnica?

Se sono progressive. No.

e le tasse? Aboliamo anche le tasse? Non sono vessazione quelle?

se aspetti che la gente si muova da sola, che il "mercato" si muova, stiamo freschi.
è giusto che il governo faccia il governo e governi, anche imponendo se necessario, anche imponendo cose impopolari.

Credo ci siano delle lacune di elettrotecnica che devi colmare. Non c'è altra spiegazione.

Quando l'elettrico prenderà piede ci saranno le ricariche che dureranno 1 minuto probabilmente, quindi il rifornimento del futuro cambierà poco a mio parere.

In linea di massima concordo con te, ma "la gente" e' restia al cambiamento.
Dovendo dunque scendere a compromessi, l'installare colonnine EV per rimpiazzare i distributori di carburante fossile mi pare decisamente accettabile come "inconveniente" a medio termine.

sbaglio o le visualizza solo se servono per la ricarica? o esiste anche una modalità visualizza senza impostare un tragitto?

si ti fermi di distributore in distributore per 15 minuti. no sense.

Ma i costi sono a carico del comune di Firenze o se li deve accollare il benzinaio?
fanno i fr... con il cu.. degli altri

Nextcharge

Chi paga? Con quel che costa…

Quando i distributori chiuderanno, al loro posto arriveranno dei charger…

Devono essere ovunque. Se c’è un benzinaio è un punto strategico di rifornimento che puó valere anche per le elettriche. Ricarichi quanto ti serve e vai.

Mai fatto 10€ di carburante? Mica sei obbligago a caricarla tutta.. ormai anche con le scarse con 10-15 min un po di km li fai… se non hai cariche ad alti kw hai una plugin e fai benza

Lo hanno capito…

A me hanno consigliato questo
https://abetterrouteplanner...

Strano che Nardella proponga stron7ate, mai successo...

nel 2023 ogni stazione di servizio dovrà presentare al Comune un progetto per l'installazione di almeno una colonnina al suo interno.

Occhio a non riuscire a farlo in tempo..

io non ho ancora capito quale mappa utilizzare. tutte le ultime che hanno fatto non si trovano da nessuna parte

Qui, stando alle mappe ed alle varie app, se vado verso nord ne trovo una a circa 25Km, poi piú niente fino all'emilia romagna.

ti dico nel cuneese nell'ultimo paio di anni sono spuntate come funghi, ormai tutti i paesi ne hanno

Che stupidaggine lol. Metteranno colonnine più scarse possibile, tanto per essere a norma. Lascia l'auto dal benzinaio per 4h?

Sarete di più.
Si vede che qui siamo troppo pochi.
La cosa ridicola è che questo paese, praticamente, esiste per la centrale Enel, o quasi.

Chissa' se questo lo sanno quelli del comune.

Decidetevi: un altro mi ha risposto che il 99% dei distributori è così. 😂

io nemmeno, ma anche qui in campagna è pieno

Veramente, dalle mie parti il 99% è di pensiline: di chioschi ne vedrò uno ogni 50 km... 🤔

Io lo vedo assurdo mettere una colonnina di ricarica in un benzinaio, perché in 5 minuti non ricarichi niente, dovrebbero metterle nei parcheggi o zone di parcheggio

Guarda sulla chiesa si può dire tutto, purtroppo è fatta da uomini quindi ci sarà sempre qualcosa che non va, ma dire che le parrocchie sono inutili vuol dire che un po' ipocriti si è..
Poi che false speranze danno? Non sto capendo se stai parlando in termini religiosi/spirituali o "pratici".

Non abitando in cittá le uniche che vedo sono quelle private che ha Enel nella centrale.

Si e' un Agila di sicuro.
L'avevo notato pure io.

tra l'altro quella attaccata sembra una agila, che non è mai stata elettrica

E' colpa di google. quella mette.

si, anni fa le avevo già viste con le macchinine attaccate, ma come dicevo non ci ho fatto caso l'ultima volta che ci sono stato, dalle mie parti ora sono quasi tutte duferco o enelx

nah da me è pieno, le duferco sono ovunque, ne ho una sotto casa e due davanti a lavoro

Parlo di queste colonnine, sono centinaia, praticamente in ogni angolo di Torino:
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Ora le auto di BlueTorino non ci sono più, Fiat - LeasysGo ha acquistato BlueTorino (credo abbia venduto le auto ad Acea), le colonnine sono inutilizzate.
Mi aspetto a breve un cambio della grafica sulle colonnine, un cambio tariffario e l’apertura ad altri gestori (interoperabilità)

Quelle ne ho viste ancora meno delle altre.

Total lo sta facendo.
ENI é pure rivenditore di energia elettrica.
Per un bel po' gli idrocarburi dovranno essere usati per produrre elettricitá.
Si prevede il divieto di vendita di veicoli ICE.

Direi che, con il giusto contributo degli stati, la cosa sará abbastanza inevitabile.

Quello che non é corretto é scaricare tutto questo sulle spalle dei singoli gestori, per ordinanza di un sindaco.

Grazie. So che sei poco esperto di queste cose :)

Si ma l'energia ce l'ho pure a casa.
La benzina no.

sei sempre d'aiuto!

Tanti gestori sono disponibili ad installare una colonnina gratuitamente.
È il loro lavoro vendere energia, non pensi?

Gia' che il mondo fa schifo, se ai poveracci togli pure quella speranza, e' finita.

Ti aiuto. Sono fatte cosi'.

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tzé tzé

ci sono stato un paio di settimane fa, ma sinceramente non ho notato le colonnine

Le compagnie petrolifere saranno contente di pagare per la costruzione delle colonnine elettriche.

Per Torino è importantissimo rendere interoperabili le stazioni di BlueTorino, sarebbe un vero punto di svolta per la mobiltà elettrica.
Parliamo di stazioni da 3 - 6 stalli distribuite praticamente in tutta la città.
Sono un po’ lente (7 kW) ma comune ottime, in particolare per la ricarica notturna.
Attualmente si possono usare pagando una tariffa folle (€4 l’ora + €1,25 al mese).

È da un po’ che non passo da Torino, hai notato cambi sulle colonnine di BlueTornino? Es. nuova grafica Leasys?

Ribadisco il mio pensiero: è sbagliatissimo installare i caricatori nei distributori di benzina, questi sono destinati a chiudere una volta che l'elettrico avrà preso piede.
L'installazione dei trasformatori e dei caricatori impedirà di modificare la destinazione d'uso di questi spazi.

Secondo, il concetto di ricarica è totalmente differente da quello di rifornimento. Gli spazi di ricarica saranno sempre anche degli spazi di sosta.

Concordo. Tanto la casa l'ho gia' finita di costruire.

Simile ad un altro dove vado.
Ma e' fuori citta'.

Tutto corretto, ma chi paga?
magari, invece di imporre cose ai gestori ed agli esercenti pubblici, non sarebbe meglio lavorare a livello nazionale direttamente con le compagniew petrolifere e elettriche?

in quello dove andavo io fino ad alcuni mesi fa avevano il bar aperto h24 con servizio ristorante a pranzo e cena. lavaggio auto, gommista, officina meccanica convenzionata bosh car service e centro revisioni. di sicuro anche in centro città su una superfice di 20 m² riescono a farlo

Bar, pasticcerie, ristoranti, alberghi, officine, impianti sciistici, stabilimenti marittimi...

A giudicare da come vuole votare la gente credo di si.

Ma se e' pieno di mosche in giro!

Della serie speriamo torni la dittatura

In quello dove vado io, vendono anche le caramelle.

Imporre?! Mi suona sempre male il termine "imporre". Io opterei per incentivarli in qualche maniera (tipo detrazioni). Se uno cosa è antieconomica nessuno la fa

Le parrocchie saranno molto utili in futuro.
Daranno da mangiare a mezza italia senza cibo.

Si chiama vessazione statale.
Non si puo' fare.

e appunto alla fine sono morti perchè penso sia dura arrivare a fine mese con due pompe in centro storico

ovvio, sono così piccoli dove lo spazio è venduto a peso d'oro. fuori dalle città non hanno senso dato che non possono offrire nessun servizio accessorio

io ne ricordo un paio in corso massimo a torino, ma non so se siano ancora attivi e comunque sono più grandi di quello in foto

dalle mie parti non sono mai esistiti così piccoli

forse se abiti in centro di una grande città, ma proprio centro centro...

io non abito in città, ma quando ci vado alcuni li vedo... dalle mie parti non sono mai esistiti così piccoli

99%???

io li ho visti chiudere come mosche

in città si.

che ormai non esisterà più da anniXD ma ne esistono ancora di così piccoli?

Quelli come questo:
https://uploads.disquscdn.c...

bene cosi!