Legge di Bilancio 2021: proposta una detrazione del 50% per le auto elettriche

secondo me si....sarebbe da folli non farlo

Il problema non è far comprare le auto elettriche ma svecchiare il parco circolante: in Italia le auto pre euro 4 (quindi che minimo hanno 15 anni) sono il 30% del circolante http://www.unrae.it/files/p...

Solo à me sembra che sta legge sia fatta su misura per la vw id4 1st édition ?
come tetto massimo per kw e 40.000€ Iva esclusa.

Inquinamento da auto è il 12% poca roba

È la norma attuale, basta che l'auto da rottamare sia intestata ad una persona che compare nel tuo stesso stato do famiglia. Bisogna però vedere per questo emendamento manterranno le cose così (e soprattutto se passa)

Dicono almeno 12 mesi

Dove l'hai vista anche da proprietà di un convivente?

guarda chi c'è... il simulatore dell'inps

https://servizi2.inps.it/servizi/Iseeriforma/FrmSimOrdDati.aspx

sicuramente anche loro non sanno come si calcola l'isee

fallo tu e vedi... (questa è la versione per dummy)
https://www.amministrazionicomunali.it/isee/calcolo_isee.php

dove l hai fatto lsee su casalinghe.it o su topolino?

moglie e marito lavoratori e un figlio minore.
ral- reddito annuo lordo da lavoro dipendente 45.000€ a testa (90.000 totali)
60.000 di depositi bancari
casa di proprietà da 100.000 valore imu
senza mutuo (casa pagata)

sta dentro i 45.000€

questa famiglia ha entrate per 4500€/ mese netti per 13 mensilità, 60.000€ in banca e casa di proprietà senza mutuo. se per te questa famiglia non si può permettere una macchina da 25.000€ siamo alla follia.

poi tu puoi ripetere quello che vuoi per quanti giorni vuoi, stai sbagliando da 2 giorni e continuerai a sbagliare

50.000 prima della detrazione, se rientri nei 45.000 quella macchina tu la paghi 25.000 in 3, 4 o 5 anni come qualsiasi altra auto.

questa famiglia se la può permettere mai detto il contrario ma io una da 50000€ visto che sono fuori isee ma neanche lontanamente nell' anticamera del cervello mi verrebbe in mente di prenderla (per di più elettrica) sperperando i risparmi di una vita

ho fatto una simulazione veloce.
mogli e marito lavoratori e un figlio minore.
ral 45.000€ a testa (90.000 totali)
60.000 di depositi bancari
casa di proprietà da 100.000 valore imu
senza mutuo (casa pagata)

sta dentro i 45.000€

se per voi questa famiglia non si può permettere una macchina da 25.000€ siamo alla follia

Io ho la certezza di no.

hai ragione ho sbagliato a interpretare i numeri quello che incide di più è la giacenza, con 20k sul conto ci si rientra, vorrei comunque vedere con queste cifre chi demolirà la propria auto per comprarne una elettrica

un anno .. anche di proprietà di un convivente

70k sul conto meno della media nazionale???? la giacenza media italiana è di 18-19k, non 70. è quello che ti porta fuori scala, non la prima casa

uso il calcolatore isee che trovi online
ipoteticamente una persona single ammettiamo con una ral di 30k (modestissima) un appartamento con 100k di valore imu (che è un monolocale a milano), 70k sul conto (meno della media nazionale) e superi 45k di isee, senza considerare che in ogni caso bisogna rottamare un' auto

non è vero a priori... perché chi ha casa di proprietà vecchia di 20 30 anni non credo sguazzi nell'oro.
Ma perché poi lo dici a me?

glielo sto ripetendo da due giorni

il 20 per cento meno il coefficiente ... quindi sono già 60000 - situazioni familiare... non è vero che non incide

O hai un villone o c'è anche altro, altrimenti qualcosa non torna

Io che abito da solo con casa di proprietà e un comune stipendio medio da impiegato sono fuori anche se di poco

Dubito che basti acquistarla al momento

Non è così, anche con una prima casa di proprietà si può stare sotto i 20.000

Io credo che il congiuntivo debba essere utilizzato.

Auto da Rottamare basta anche solo acquistata prima della richiesta o dev'essere almeno da 6 mesi o 1 anno??

Infatti io ho detto che ci sono 1 milioni di possibili varianti. Ho anche detto che ci sono i casi limite, ma i casi limite possono essere anche la coppia che guadagna 100.000€ annui e stanno in affitto in un monolocale da 400€ al mese. Più che guardare ai casi limite si dovrebbe guardare alla sostanza e la sostanza è che un isee da 45.000 è un isee che la stragrande maggioranza degli italiani non hanno e che è un valore indicativo di benessere, non dell'arrivare a stento a fine mese

Un ISEE da €45.000 non è un valore alto a priori.
Esempio banale

Tizio, ha un ISEE superiore ai €45.000, da solo, senza un lavoro, ma con degli immobili.
Caio, ISEE da €25.000, lavora, sposato, 2 figli minorenni e un appartamento.
Probabilmente Caio può acquistare un'auto con difficoltà economiche minori rispetto a Tizio.

Se non parli di liquidità in banca il conto non è quello che hai detto sopra. La prima casa ha un conteggio suo, così come se paghi il mutuo sulla prima casa si abbatte ulteriormente il valore.

Io sfido chi dice che 45.000€ di isee non è un valore alto... Andate sul sito dell'INPS a farvi la situazione e poi ditemi se è più o meno alto di quello che pensavate.

Sì sono d'accordo, penso anche io che buona parte degli italiani può permettersi un'auto da €25.000, anche se purtroppo in questo periodo questa quota si è ridotta nettamente.
Per patrimonio si intende immobili + liquidità + titoli + obbligazioni ecc, non semplicemente la liquidità in banca.

Dicevo semplicemente che la percentuale di italiani con ISEE oltre i €40.000 è ben più alta del 4,4% indicato sul sito del ministero del lavoro e generalmente non corrisponde ad entrate da almeno €4000 al mese.

p.s. €126.000 è la mediana, il 50% ha una ricchezza superiore, l'altro 50% inferiore. La media è €206.000

45000€ di isee è veramente basso, se si ha una casa di proprietà lo si supera facilmente, ci voleva un incentivo a scaglioni, se un' auto elettrica mi costa 20k direi fattibile a 40k no... magari però a 30 ci si pensa... e poi ci vuole anche l' auto da rottamare....vorrei capire quanti hanno un' auto da rottamare... e chi è disposto a rottamare magari un' euro 4 di 10 anni che va ancora benissimo...

Non so se hai figli, io ne ho uno che va a scuola e l'isee lo chiedono per la mensa. Tra i compagni vedo Famiglie con un bambino, appartamento di proprietà con mutuo ed entrambi lavoratori dipendenti (mi sembra una realtà abbastanza standard) difficilmente hanno isee superiore ai 25.000€.

L'isee prevede molti parametri, ma se anche valutassi il caso che dici tu, con 126.000€ in banca (che poi quella è la media del pollo, i rapporti dicono che si va verso una concentrazione sempre più forte della ricchezza) e che lavora non potrebbe permettersi una macchina da 25.000€? Oi, è il costo di una golf, non una ferrari

Un ISEE superiore ai €45.000 non è raro come pensi.
Le statiche sull’ISEE non rappresentano l’ “italiano medio”. 3/4 degli italiani non presenta ISEE.
L’ISEE viene presentato per avere accesso ai vari bonus, detrazioni e sconti. Pertanto chi presenta l’ISEE ha mediamente un reddito e patrimonio inferiore alla media.

Ricorda che ISEE è calcolato come (reddito + 0,2*patrimonio)/coefficiente.
Con uno stipendio nella media, qualche proprietà ereditata e nessun figlio si raggiungono facilmente i €45.000

(Il 50% degli italiani ha un patrimonio di oltre €126.000, Banca D’Italia, indagine sui bilanci delle famiglie 2016)

Non ho il minimo dubbio che ci rientri... Considera che già oggi tesla ti fa 1220-2440€ di sconto (da legge deve farlo per forza) per accedere agli incentivi. Oggi la legge prevede che debba esserci uno sconto dal prezzo di listino, se passa questa nuova legge anziché avere un listino più alto e poi applicare lo sconto passeranno ad abbassare direttamente il listino

Ciao, tu che hai ordinato una Tesla Model 3 se non erro... secondo te potrebbe entrare in questa legge la versione Standard Range Plus? Come Kw si ho già controllato e chiesto a Tesla sul libretto inferiore a 150, ho dubbi sul prezzo imponibile... oggi viene 50.900 euro che sarebbero 41.738
Sforare be di appena 1.738 euro? Ho fatto il ragionamento corretto? Grazie

Per la prima casa infatti c'è una grandissima detrazione, così come ci sono ulteriori detrazioni se stai pagando il mutuo sulla prima casa.

se compri una casa nuova il garage è già incluso al 100%. Dovrebbe essere legge.
Logico che se abiti in centro città in una casa costruita 50 anni fa non hai il garage. Ma sono scelte di vita.

No, sbagliate perché non riesci ad inquadrare cosa significa avere un isee da 45.000€

sbagliate se pensiamo che una società sana debba basarsi sull indebitamento pubblico e privato
la logica è logica ed esula da tutto ciò che è finanza creativa

Scusa ma non è vero, te lo dico perché avendo una casa che supera abbondantemente i 300.000€ non incide più di tanto sull’isee. Diverso se fosse una 2 casa.

Oppure semplicemente stai facendo valutazioni sbagliate

io non darei incentivi proprio a nessuno sono totalmente contrario a quel sistema
chi ha i soldi li spende e paga le tasse chi non li ha si accontenta di qualcosa meno PUNTO
IN UNO STATO NORMALE VA INCENTIVATO IL LAVORO E POSSIBILMENTE DETASSATO

ma infatti tutti vivono troppo sopra le loro possibilità ed è per questo che poi i prezzi salgono pur mantenendo i redditi costanti e incrementando l' indebitamento personale
sono principi di economia semplici ma che fotografano bene la società attuale

peraltro non capisco chi guadagna di più ed ha un isee alto paga già molte più tasse degli altri e contribuisce in maggior misura al flusso statale
per quale strano motivo questo dovrebbe essere doppiamente penalizzato ?

lo dici tu
c è chi non ha pagato l affitto per 20 anni e con un mutuo ora ha la casa di proprietà pure svalutata
questo deve essere penalizzato ?

No, in Italia l'82% degli isee presentati è sotto i 20.000, solo il 4% è superiore ai 40.000€. Se con un isee da 45.000 non ti puoi permettere una macchina da 25.000, gli altri non si possono neanche lontanamente permettere una macchina usata da 15.000. Un cinquantino di 20 anni è quello che in proporzione si potrebbero permettere.

lo dici tu
magari chi paga l affitto si è comprato una porsche e sta in affitto
in un paese di furbi meno furbi proprio quelli che hanno tutto luce del sole

ah quindi se uno ha acquistato una casa facendo la formica e pagando le tasse è paragonabile ad uno che ha speso tutti i suoi soldi in auto e bella vita
concetto assolutamente sbagliato

c e anche l usato e auto da 15000 euro e chi vive sopra le proprie possibilità non è degno di prendere alcun beneficio collettivo
ad ogni modo la soglia di 45000 non è affatto congrua con lo strumento perchè l'incentivare la mobilità elettrica dovrebbe essere uno strumento che esula dal vincolo 45000 euro di isee che spesso è uno strumento iniquo senza alcuna possibilità di scaglioni più ampi e morbidi

Un isee da 45000 è un isee non comune alla maggior parte degli italiani, è un isee da persone decisamente benestanti. Se una famiglia con un isee da 45.000€ non può permettersi una macchina da 25.000€ significa che in Italia il 60% delle persone dovrebbe girare con una panda del 1980 per mantenere la proporzione

in Italia il reddito non è mediamente alto ma il patrimonio sì quindi l isee spesso ti frega non per il reddito
e per chi non ha reddito alto è folle acquistare un auto di quel livello

Già.
Infatti le conseguenze, normalmente, si vedono in seguito.

Aiutiamo chi ne ha la possibilità di comprare un auto elettrica a casa loro..

Non so dove hai letto l'80 % ma qualsiasi banca a fronte di 110 euro da al privato il 102

finanzi a 5 anni la cifra

Nel paese dove pure l'operaio con 1200 euro al mese compra auto da 30000 euro finanziando all'inverosimile, figurati se chi ha un isee così non prende un auto da 40 mila che il 50 è detraibile

Ti ho messo un link, ma il messaggio sta in moderazione

Questa è una stima plausibile per isee da 40.000€

https://www.google.com/amp/...

Altri 5.000 euro di isee con coefficiente 2.04 sono altri 10.000 di entrate annue che portano la stima plausibile a 40-45.000 netti annui. Con figli minori il coefficiente si alza, quindi ancora di più.

La stragrande maggioranza si, e non secondo me...

quindi secondo te marito moglie e bambino con 4000 euro di entrate e casa di proprietà rientrano nel isee di 45000

No, 20.000 se sei solo. Se sei in 3 devi dividere quel valore per il coefficiente. Se hai figli minori il coefficiente si alza ancora.

se hai una casa di proprietà ripeto devi inserire il 20 per cento del valore che anche se fosse solo 100000 sono già 20000 su 40000 di isee

Non è detto, ovviamente possono esserci 1.000.000 di diverse varianti. Ma in 3 persone un isee di 45.000 significa avere entrate mensili molto alte, sicuramente che permettono di acquistare un auto da 25.000€. Se poi vuoi dirmi che guadagni 1000 euro al mese e mantieni 10 appartamenti (ovviamente senza affittarli, altrimenti il reddito cresce) ti dico che teoricamente è possibile. Nella realtà no.

si ma se hai casa di proprietà e un buon conto corrente sei fuori

Infatti se fai 4000 x12 vengono fuori 48.000€. Mettici il coefficiente per 3 membri e vedi che viene fuori

l isee si calcola anche sul patrimonio non solo sugli stipendi...mutuo figli e conti in banca

Io ho un mutuo, un isee inferiore a 40k, vivo da solo, e volendo potrei comprarmi un'auto elettrica. Magari farei fatica oggi a pagarla tutta senza finanziamento, ma potrei permettermela. Certo, non sto parlando di una Tesla da 60/80k
ps: ovviamente mai lavorato in nero e lo stipendio che prendo è pulito, senza netto nascosto da voci strane come fanno alcuni.
pps: anche senza mutuo sarei sotto i 40k
ppps: c'è da dire che l'ISEE si basa sull'anno 2018. Dovessi simularlo solo col mio attuale RAL il risultato sarebbe un pochino diverso, ma in 2 anni non è che il mio tenore di vita sia cambiato molto.

si, tutto quello che ricade nel bonus in toto, nel mio caso cediamo tutto il bonus e spese a colui che vende e monta i pannelli solari e batterie. Avevamo anche come alternativa la nostra banca. Poi per fortuna noi abbiamo tutti i trainanti possibili: classe energetica (passa da una G ad almeno una B), antisismico, passaggio da caldaia di 20 anni fa a pompa di calore e pavimento radiante.
la spesa totale SOLO per ristrutturare è sui 100k, però c'è da dire che eravamo già proprietari del terreno

Moglie e marito con un figlio, con un isee di 45.000, significa che hanno almeno 4000€ netti al mese di entrate. Cosa ci sarebbe di poco saggio nell'acquistare un auto da 50.000€ che pagherebbero 25.000 spalmati in più anni visto che si può finanziare come qualsiasi altra auto? Se avessero acquistato una golf 8 1.0 tsi (che costa 25.000€),con entrate mensili di 4000€, avresti detto che sarebbe stato un acquisto incauto?

Nelle grandi città si dovrà costruire una fitta infrastruttura di ricarica. Questo sarà un investimento relativamente economico (con 10 milioni € ≈ 2500 colonnine) e credo realizzabile in poco tempo.

Un tempo Firenze era tra le città europee con più colonnine.
Comunque tu puoi vedere quante auto ci sono in strada, ma non puoi sapere effettivamente quanti hanno un posto per l’auto.
La maggior parte degli italiani non vive in città. Ci sono milioni di posti auto privati.

quanto vieni a spendere di tutto questo? riesci a cedere totalmente le spese?

EV conviene cmq, anche senza ecoincentivi... purtroppo, la > parte, guarda solo il prezzo d acquisto e non il prezzo finale

eco incentivata

Rimane quello che ho scritto perché un adulto nn deve fare il calcolo delle rate universitarie

a casa mia per esempio col 110 stiamo facendo quello che hai detto tu: cappotto da 12cm, pannelli solari, batterie di accumulo e pompa di calore con pavimento radiante. Inquinamento totale = 0 e in più ci viene anche inclusa la colonnina per le auto elettriche.

non serve averla sotto casa o quasi, come non serve avere il distributore d carburante, con il Decreto Semplificazioni si avrà 1 colonnina ogni 1000 abitanti

se avessi scritto da dove parti e a QUALE modello EV t riferisci, sarebbe stato facilissimo risponderti, io c so' andato con TUTTI i modelli EV a Gressoney (avendo parenti), owiamente senza problemi a ricaricare e MAI 'rimasto a piedi'

e poi ti ritrovi quelli con isee basso e non capisci perchè visto che hanno entrambi

Reddito ed ISEE sono due cose ben distinte.
È possibile avere un ISEE di 100.000 € con un reddito = 0 per via del patrimonio, ma anche viceversa un ISEE di 100.000€ con un patrimonio misero, grazie al reddito.

Basta leggere quello che scrivi

Hai ragione, meglio tacere

"ha" "non abbia"... "poco saggio AD acquistare"?

10 anni fa avevo la colonnina d ricarica a 30 km, mai avuto problemi a ricaricare, mai 'rimasto a piedi', non è indispensabile averla sotto casa.

10 anni fa avevo la colonnina d ricarica a 30 km, mai avuto problemi a ricaricare, mai 'rimasto a piedi', non è indispensabile averla sotto casa

yes, confermo

75k km annui percorsi con EV ;-) da 10 anni , MAI ricaricato a casa, in garage

le colonnine d ricarica sono in continuo aumento, secondo il Decreto Semplificazioni 1 ogni 1000 abitanti

chiacchiere tante.

Quindi rappresenti il 34% degli italiani. Io non vivo in città e rappresento il 66% degli italiani... Volendo restare sul tuo stesso livello

Ah si? Quindi a Milano si tengono i riscaldamenti accesi la mattina quando i figli sono a scuola, i genitori al lavoro e la casa è vuota? Siete furbi al nord

Lascia stare, la nostra società é fondamentalmente ignorante, soltanto che cerca di nasconderlo prendendo informazioni un poco qua ed un poco là, sono poche le persone che si mettono di impegno per capire l'argomento di cui devono parlare...

Conoscenza zero.

Gli adulti lo chiamano reddito cmq...

Considerato che una buona parte delle macchine tedesche hanno componentistica o particolari fatti in Italia mi pare una bella proposta del kazzo 😉

Quindi è evidente che le auto a benzina e diesel non centrano nulla con l'inquinamento. Anzi l'inquinamento aumenterà con le auto elettriche in quanto sono molto più pesanti ed esistono molte centreali elettriche che vanno a carbone o energia nucleare. Il solare in inverno rende meno di zero.

Non si può mai sapere

abbiamo finito adesso?

Non lo dico io, lo hai dimostrato tu.

Se lo dici tu allora mi fido

Io credo che chi abbia un ISEE inferiore a 45000 euro sia decisamente poco saggio ad acquistare un'auto da 40000 euro IVA esclusa

È palese, significa che non hai la minima idea di cosa sia un isee e che non hai neanche compreso quello che c'è scritto nell'articolo. Ma tranquillo, in Italia sei in grandissima compagnia

Credo che a Firenze una persona su 10.000 abbia la disponibilità di un garage, giardino o cortile del condominio (nel quale in genere non puoi assolutamente entrare con l'auto), e non credo che nelle altre grandi città sia diverso.

va bene

Mancano proprio le basi, quindi ti dico che hai ragione e la chiudo qui

Auto elettriche, quindi a non meno di 30.000 euro, con un isee di meno di 45.000 euro
Chi cacchio è il pazzo che con un isee simile ne spende più della metà per un auto?

Finalmente una legge a favore degli evasori fiscali.

L'ISEE si calcola facendo il reddito di tutta la famiglia + il 20% del patrimonio (sia mobiliare che immobiliare) di tutta la famiglia.
Secondo me se uno ha ISEE di 40 mila e si compra un auto elettrica è un evasore fiscale.

Cioè?

"con un costo massimo di 40 mila euro IVA esclusa. Vi potranno accedere tutti coloro che hanno una ISEE inferiore ai 45 mila euro"

La logica di questo governo è oltre la comprensione umana

perche chi se ne frega della classe energetica se e una casa da affitare,basta risparmiare e fregare il prossimo

magari ma conoscendo l'italiano medio rimara un miragio

Come detto sotto, le persone che non sono in auto sono a casa e visto che non siamo ad aprile ma a novembre, calano le emissioni delle auto ma aumentano quelle del riscaldamento di casa. Il risultato non sorprende nessuno.

con tutte le caldaie e le stufe a pellet ci arrivi presto,assolutamente non e vero per tutte le zone(tangenziale di bologna intasata come ogni giorno senza pandemia)persicetana uguale,emilia idem.

I big della finanza globale sono sempre stati comunisti: vogliono monopolio e pieni poteri per se. Si comprano i pollitici con 4 spicci e poi li manovrano come marionette.

Il vero problema è che i 21.000 euro allo stato gli servono comunque, quindi dovrà inventarsi un modo per incassarli. Li preleverà da Jeff Bezos, da Elon Musk, oppure da King Bowser?

C'è almeno un 30% in meno. Io abito in Emilia e da quando è in zona gialla le strade sono totalmente scorrevoli. La qualità dell'aria invece è da bollino rosso, come fossimo nel 2019.
Mi piacerebbe capire cosa misurano quelle centraline, secondo me misurano le particelle di nebbia. Oppure qualunque altra cosa, l'importante è che l'UE possa farci una multa miliardaria ogni anno, sennò con cosa li pagano i loro stipendi milionari. Hanno dovuto abolire le quote latte quindi devono inventare nuovi motivi per fare le multe.

infatti quella è una marchetta ulteriore visto che la cessione del 110% significa che se ti va bene prendi il 80% (cioè io pago valanghe di tasse per finanziare la ristrutturazione di casa di privati) mentre il restante se lo becca pulito la banca per l'intermediazione.

Non è questo il modo.

Vero, tesla ha sempre però fatto sconti di 1000 o 2000 euro per fare applicare gli incentivi precedenti.
Il limite sarebbe a 39.999+22% = 48.798,78.
Quindi per far applicare questa detrazione dovrebbe fare uno sconto di almeno (50.990-48.798,78) = 2.191,22 euro , che dite possibile?

ah certo, perchè intorno a casa tua ha valenza nazionale.

studenti a casa, malati a casa... riscaldamenti accesi per più tempo e maggiori immissioni. niente di strano in questi dati. non è un caso infatti che nel bonus 110% vogliano far passare più persone possibili alla pompa di calore

per fortuna che non giro mai in auto...

in lockdown non totale però. le aziende sono aperte e le persone si spostano normalmente per andare al lavoro. solo le uscite per tempo libero sono limitate

bonus facciate al 90% per l'esterno, bonus ristrutturazione al 50% per gli interni, bonus mobili al 50%, bonus giardino al 50%.

se invece fosse un vero italiano, ci farebbe anche il miglioramento energetico e come lavori trainati detrarrebbe tutto al 110%.

sta a vedere che sono più italiano io di lui :)

c è una evoluzione naturale delle cose come accadde per i pc e le tv ma anche le auto negli anni 60

4rto livello circa 22mila lordi sono 3450€ di IRPEF primo scaglione 1890 secondo, sono 5340€ - 1250 detrazione lav dipendente - 960 bonus renzi sono circa 3130€ di IRPEF da versare per quel livello con retribuzione base. Mi son perso qualcosa?

a parte che il bonus per le ristrutturazioni esiste ed è del 50%, oltre al bonus mobili... ma oltretutto che senso ha fare una ristrutturazione senza prevedere miglioramenti energetici?

Vale solo per risparmio energetico.
Io devo fare ristrutturazioni che non rientrano in questo.

Anche questo è vero, resta il fatto che molti condomini nelle città non hanno box o ne hanno ben pochi rispetto alle famiglie residenti.

Vendere sottocosto? che senso ha?

li abbassano per forza come sempre è accaduto per le nuove tecnologie anche senza incentivi
ma i governi devono starsene fuori

fortuna che ci sei tu, è davvero strano che nessuno ci abbia mai pensato a questa soluzione. hai visto poi che le macchine dei carabinieri/polizia/etc. non sono più auto prodotte in italia? neanche a questo riescono ad arrivare.

le auto in strada stanno anche nel paese di 12.000 abitanti dove vivo io, non è che ogni auto deve esserci un box per avere un auto elettrica. nel mio condominio ogni appartamento ha un box, ma nella realtà ogni appartamento ha 2/3 auto... basta metterle in carica a giorni alterni

Hai ragione!

Non possono farlo visto il costo della batterie

Ecco, manca solo l'ultimo passo, ossia dare l'incentivo per le sole auto prodotte in Italia a prescindere dal produttore. Mentre così si regalano vendite e capitali all'estero.
E' così semplice eppure questi scienziati non ci arrivano che per aumentare la crescita economica dell'Italia oggi come oggi bisogna cercare il più possibile di far rimanere i soldi nello stivale...

Ovvio, prendendo la metro da fuori Milano fino al centro, praticamente non vedi nulla, il centro è una zona a se, ben poco residenziale e in parte interdetta al traffico. La zona abitata è soprattutto all'esterno della circonvalazione interna. Comunque anche a Rho mi pare ci siano parecchie auto lasciate in strada in zone residenziali (poi ci sono stato solo una volta di persona quindi non posso giudicare più di tanto, di certo i grandi centri abitati nella zona nord/ovest non sono molto diversi dalla periferia di Milano in fatto di auto parcheggiate in strada)

tws sono wireless indipendenti le wireless lo sono solo dal telefono e non tra di loro.
Cmq il discorso è far capire alle persone che non sono del settore o disinteressate alla materia di cosa di parla, tutto qui

"fittizi"

È la legge della domanda e offerta senza socializzare i costi

Abbassano i prezzi

io vengo (o meglio venivo fino al 2019) 2 volte all'anno a milano nord, zona fiera (rho, magenta etc.). poi da molino dorino mi muovevo con la metro fino al centro. questa tragedia non l'ho vista anche se ammetto che le mie visite sono limitate e magari non sono proprio esaustive

Peccato che nessuna tesla rientri in questi parametri

Il fatto che lui abbia un garage non vuol dire che lo abbiano tutti.
Anche senza venire a Milano, basta guardare le foto da satellite delle periferie milanesi per capire che le strade sono piene di auto. Stesso discorso per i comuni limitrofi. Il problema a Milano c'è anche in zone con case piuttosto recenti (vedi Bicocca).

Per dire, anche nel mio condominio c'è chi ha il garage, peccato che ci siano garage per forse 1/6 delle famiglie (probabilmente anche meno).
Poi ci sono alcuni condomini organizzati decisamente meglio, ma si parla di costruzioni recenti e Milano è piena di vecchi condomini.

Non tutti abitano nei Quartieri Spagnoli

Si, le installano sui marciapiedi, sono grandi quanto un parcometro per i biglietti del parcheggio.
Enel X sta sviluppando persino una colonnina da installare sui lampioni dell'illuminazione pubblica.
I parcometri per le strisce blu li installano sui marciapiedi, non vedo perchè per le colonnine dovrebbero fare diversamente.

con tutte le concessionarie che ci sono hai paura di non trovare chi accetta?

non hai fatto nessun esempio, quando ti ho chiesto hai glissato.

ti ho fatto un esempio semplice di una situazione reale e non ideale.
O forse stai dicendo che l'infrastruttura è già oggi capillare e ben dimensionata per accettare il boom delle elettriche(che al momento rappresentano 1,8 del mercato)?

e tu provi piacere a scrivere assurdità. ci sono persone che fanno 50.000km/anno con l'elettrica e tu dici che se la compri devi girarci intorno al garage

allora devi aver controllato male...

provi piacere a scrivere questi messaggi inutili?

non serve grazie ho già controllato io.

prima un milanese però diceva cose diverse da quello che dici tu...

ti fermi e ricarichi

aspetta che vado a prendere la sfera di cristallo per capire da dove parti e poi ti rispondo

e se mi serve ricaricare per strada?

più di quelli che ci sono manca soltanto che Peppino venga a tinteggiarti casa

esco di casa e vado a fare un gita in montagna. diciamo a Gressoney(200km da casa mia). Autonomia non sufficente per andata e ritorno. Dove ricarico la macchina? se c'è coda quanto devo aspettare?
Oppure mi dirai che con 40k di macchina devo girare intorna al mio garage?

Sinceramente a me sarebbero utili incentivi per ristrutturare.

c'è anche la cessione del credito con sconto in fattura... quindi tu potresti dover semplicemente pagare 21.000€ e degli altri 21 se ne occupa il venditore.

sempre ricordando che è solo una proposta e che non c'è certezza alcuna che diventi legge

Perfetto, fai conto che a Milano gli stessi problemi di parcheggio li hai anche in periferia e persino in molte città e paesi in provincia.
Vivere in periferia o fuori da una metropoli non vuol dire per forza di cose avere un garage o il proprio posto auto personale.

si

a roma per 6 mesi, poi me ne sono andato più velocemente possibile... ma questo non cambia la situazione. a roma in periferia e a roma in centro gli spazi sono completamente diversi. in periferia puoi avere posti auto, in centro no. ma in centro hai la metro e gli autobus passano ogni 5 minuti ed in periferia no.

Nelle grandi città bisogna lavorare per creare un rete di ricarica molto fitta.
Diverse aziende offrono ai comuni installazione gratuita delle colonnine, i comuni (a differenza di Palermo) devono semplificare le procedure ed indicare i luoghi più adatti.

Ma hai abitato in una grande città o anche solo visto la mole di traffico che c'è e come si respira?

La maggior parte delle colonnine, in Italia e nel resto del mondo, sono installate sui marciapiedi.
Sono grandi come un parcometro, ma possono anche essere integrate nei lampioni.
Le colonnine su strada pubblica o aperta al pubblico sono riservate a tutti i veicoli elettrici in carica.

Comunque mi ripeto, i parcheggi privati in italia sono milioni, la maggior parte degli italiani vivono fuori dalle città.

se una norma coinvolge l'80% della popolazione per me già è molto più che sufficiente. se di quel 20% escluso poi, una gran parte ha la fortuna di poter utilizzare i mezzi pubblici, il problema non esiste proprio.

ricontrolla i dati perchè qualcosa non torna

un full time iv liv difficile che ti arrivi a 4000 euro di IRPEF annue, senza detrazioni etc forse a 3000 se va proprio male.

Perchè pensi che chi vive nelle grandi città non abbia comunque un'auto per muoversi?
Il 34,3% del totale è comunque un terzo della popolazione e non ti credere che anche fuori dalle grandi città la situazione sia tutto rose e fiori. Ci sono tante piccole città di provincia che hanno comunque un sacco di auto parcheggiate in strada.
Tra l'altro ridurre l'inquinamento nelle grandi città, soprattutto nella pianura padana, dovrebbe essere una priorità.

la model 3 è tagliata fuori...ma sicuramente se passa la legge aggiusteranno il prezzo, al momento la SR+ costa 50.990 che sono 41.803 + iva

BASTA CON QUESTE MARCHETTE ALLE AUTO ELETTRICHE AVETE ROTTO.
Governo di incapaci pensate a tirare su gli stipendi per arrivare alla media UE!!!

sui marciapiedi dove ci passa la gente?? mi sembra totale follia/fantascienza. mi sembra impossibile, tu cosa intendi per parcheggiare sotto casa? posto auto o il primo che trova il posto posa la macchina? sono cose abbastanza differenti.

gli italiani che vivono nelle grandi città sono il 34,3% del totale. siccome anche nelle grandi città c'è chi comunque ha cortili/box/posti auto etc. la percentuale diminuisce ancora. in compenso chi vive nelle grandi città può utilizzare metro e trasporto pubblico, quindi il problema non esiste

Non si sta rapportando tutto a Roma o Milano, ma è un dato di fatto che nelle grandi città, se non hai un garage, può essere un bel problema.
Se si vuole incentivare l'elettrico, bisogna fare in modo che sia facilmente utilizzabile da tutti.

il 70% degli italiani non vive nelle grandi città. rapportare sempre tutto a roma e milano è la cosa più assurda che ci sia

Ci sono milioni di persone che vivono in condominio, dove neanche si può parcheggiare la macchina per regolamento e con pochissimi garage e senza colonnine di ricarica nelle vicinanze.

Ci sarebbe anche la possibilità di cedere il credito come avviene per il Bonus del 110%.

Sì, in diversi comuni si può chiedere l'installazione di una colonnina sotto casa.

Ok, grazie davvero per le risposte rapide e precise.

Speriamo che parecchie auto con 15 anni o più, attualmente presenti sulle strade oggigiorno, vengano sostituite da auto elettriche grazie al bonus.

ancora marchette oltretutto misurate per chi ha soldi e può detrarre migliaia di euro in tasse e nessun aiuto per l'economia reale... vedrete nel 2021 quando finiranno i blocchi licenziamenti etc.. il disastro che succederà.

E chi lo ha il garage? Da noi costano 100 mila euro per 99 anni, beati voi che potete permettervelo

È pure peggio con il parcheggio sotto casa, secondo te il comune mette colonnine sui marciapiedi?

non necessariamente alla banca, volendo puoi cederlo anche a privati. è come se fosse una cambiale e puoi girarla a chi vuoi fino al giorno in cui non scade e lo stato la fa compensare all'ultimo che la possiede

Ok grazie per il chiarimento ;)
Per caso mi sapresti dire la voce esatta sul CU?
Ho una voce Ritenute Irpef (paragrafo Ritenute), ma mi sembra parecchio alta per essere quella (quasi 1/4 del mio RAL), Imposta Lorda (paragrafo Detrazione e crediti) leggermente più alta della precedente, e in dati previdenziali ed assistenziali ho una voce Contributi a carico del lavoratore trattenuti che sono poco meno di un 1/10 del RAL.

Sì, ok, un istituto di credito o qualche ente quei soldi alla fine dovrà pur metterceli per coprire la parte di bonus finché lo stato non li abbuona oppure sono soldi "fittizzi" nei 5 anni che intercorrono per la durata del bonus?

Ma non ha 153kW?

non c'è un modo, dipende da cosa derivano quelle detrazioni e puoi saperlo solo tu

Se ho capito bene il meccanismo della cessione, tu hai lo sconto subito e di riscuotere il bonus dallo stato ci pensa il venditore, accedendo all'intero importo di detrazione.

il venditore acquisisce un credito e se non ha interesse a tenerlo lo può cedere ad altri soggetti. non ha alcun limite massimo

Uhm, non mi è molto chiara la cosa. C'è un modo in cui posso calcolare il mio tetto massimo di detrazioni? Magari dico cavolate (non me ne intendo), come lavoratore dipendente diciamo che dal punto di vista reddituale ci pensa già la mia azienda (se non cambio lavoro durante l'anno), da quel punto di vista sarei già a posto, il 730 alla fine lo faccio per recuperare gli incentivi dei lavori di ristrutturazione, interessi mutuo, eventuali spese mediche e poco altro.

edit: credo che mi abbia risposto scasti

Ci sono milioni di posti adatti alla ricarica.
Si chiamano garage, giardino, cortile del condominio ecc...

Nella dichiarazione dei redditi un lavoratore dipendente può detrarre soltanto finché non raggiunge il 100% del suo IRPEF. Lo stato ti rimborsa fintanto che la tua "Imposta sul Reddito delle PErsone Fisiche" ha capienza. Pagando un IRPEF annuo di 5000€, nel 730 potrai scaricare soltanto per un totale di 5000€.

stai tranquillo che la versione base ci rientrerà al 100%

I rivenditori non hanno limiti alle detrazioni? Possono vendere tutte le auto che vogliono con questo tipo di Bonus?

ne avessi azzeccata una su due almeno sarebbe stato qualcosa, invece niente

come sempre senza pianificazione. Saremo pieni di auto elettriche ma senza alcun posto per ricaricarle in tempi accettabili.

da sostenitore delle auto elettriche, per fortuna che ho spostato la sede legale della mia azienda all'estero, così da non pagare più mezzo centesimo allo stato italiano, e non pagare ad altri la loro auto.

certo, il limite delle detrazioni è l'importo delle tasse che devi pagare. se hai una quota da 3000€ da detrarre e 2000€ da pagare, 1000€ li perdi. per questo è stato creato il meccanismo della cessione

Ma perché, per un lavoratore dipendente c'è un limite ai rimborsi che può ricevere nel 730? Io sto ancora percependo i rimborsi per i lavori di ristrutturazione che ho fatto 6 anni fa e tra una cosa e l'altra, ogni anno arrivo a recuperare circa 2k.

Non metto in dubbio che siano in tanti a non avere posto auto, ma affermare che per avere una auto elettrica occorra vivere in paesino con villa di proprietà è imbarazzante (e mi riferisco all'OP), mentre per il discorso Milano ogni palazzo costruito negli ultimi 40 anni è dotato di garage.

Un ISEE da 45k€ non è basso. Mettendo il caso limite di 40k+IVA per l'acquisto del mezzo, il contribuente avrebbe diritto al rimborso di 20K€ in 5 anni, quindi 4000€/anno. Un lavoratore dipendente che fa 8 ore al giorno dovrebbe avere piena capienza, a meno che negli anni non abbia fatto lavori di ristrutturazione e quindi percepisca già una forma rientro del credito.

Con il bonus attualmente in vigore una 500 elettrica parte da €16.000 con rottamazione, questo bonus però potrebbe calare notevolmente a partire da gennaio.

Con il bonus del 50% costerebbe €13.000 (con rottamazione e ISEE sotto la soglia).

Ah ok, come non detto allora 😁

prendi il caso delle cuffie wireless e true wiress. stessa cosa differente significato. o almeno espresso in mal modo.

Ok, grazie della precisazione. Mi era sfuggito.

Buon per te, nel mio condominio di garage ne abbiamo ben pochi e sotto casa facciamo fatica a parcheggiare.
Ed è così in gran parte del comune di Milano, basta che vedi quante auto ci sono parcheggiate in strada.

Guarda te che se fossero la stessa cosa una elettrica ed una plug in non avrebbero 2 nomi diversi :D

infatti oggi il consumatore non la paga... e l'incentivo di oggi solo nel peggiore dei casi è più o meno pari all'iva. se invece che acquistare una macchina da 50.000€ la acquisti da 30.000, l'incentivo è quasi il doppio dell'iva

Beh un ISEE a 40000 non è proprio malaccio eh, se hai un minimo di senso del risparmio puoi arrivarci comodamente a mettere via quella cifra.
Credo che inoltre si possa comunque usufuire dei finaziamenti.

Vivo a Milano in un condominio e ho garage.
Ho acquistato una M3 LR tre mesi fa.

Che se le tengano allora

Si intende l’ecobonus per le auto (attualmente €6000 di incentivo, €10.000 con rottamazione), non l’incentivo per la riqualificazione energetica degli immobili.

Però nel bonus edilizio del 110% sono incluse le Wall box per le auto elettriche.

oggi è chiusa la conce?

Speriamo che da qui al 2023 cambi qualcosa. A Milano hanno o vogliono mettere l'obbligo entro il 2023 a tutti i benzinai di avere almeno una colonnina di ricarica.
Però a mio avviso non basta, bisogna avere stazioni di ricarica anche sotto casa o quasi.

non sono correlate le due cose, l'ecobonus si intende quello che viene erogato ora per l'acquisto dell'auto una tantum

si potrà usare la cessione del credito

Basta che ti fai un giro a Milano (ma penso anche in qualsiasi altra grande città) e vedi quante auto parcheggiate ci sono in strada

Se non ho capito male detrazione fiscale di 5 anni significa che il contribuente paga l'intero prezzo dell'auto di tasca sua e poi rivedrà il 50% dei soldi investiti nel giro di 5 anni, restituiti non pagando una parte delle tasse dovute allo stato, giusto?

Allora mi sorgono spontanee due domande:
1) A meno che il contribuente non arrivi proprio alla soglia dei 45k euro di ISEE, avrebbe sufficienti risparmi per comprare di tasca propria un'auto fino 40k euro + IVA? Capisco che, se si considerano auto elettriche segmento A come target, la situazione potrebbe essere diversa, ma l'idea è davvero di riempire l'Italia 500e e e-Twingo, Smart EQ e e-up?
2) Un contribuente con patrimonio ridotto (valore ISEE basso) paga davvero decine di migliaia di euro di tasse in 5 anni? Non sono commercialista e quindi la mia non è una domanda retorica, sono solamente curioso.

Penso che lui per togliere l'IVA si riferisce proprio al non farla pagare al consumatore. Che poi l'incentivo odierno è pari più o meno all'IVA di una macchina elettrica è un altro paio di maniche.

"tutti coloro che intendono accedere alla detrazione non potranno, però, usufruire di altri vantaggi come l'Ecobonus"

Quindi anche se usufruirò dell'ecobonus in modo "indiretto" (il mio condominio sta valutando se sfruttarlo o meno per eseguire alcuni interventi).

ma anche chi vive in un condominio di solito ha un garage. Molto probabilmente non hanno il garage solo chi vive in centro città o in una casa di 70 anni fa.

la tesla model 3 sr+ fino poche settimane fa ci stava dentro. Anzi, le macchine pronta consegna costano 46.000€ iva inclusa.

un'auto plug-in è per DEFINIZIONE ibrida. Quindi non è 100% elettrica.

" In sintesi: mentre un semplice veicolo elettrico ibrido carica la batteria solo dal suo motore a combustione interna, un ibrido plug-in può ottenere da fonti esterne l'energia necessaria alla ricarica. "
Saluti

Ci sono milioni di italiani con un parcheggio a casa.
Non viviamo tutti in un condomino.

chiunque abbia un garage può farsi l'allacciamento elettrico senza dare conto ad altri condomini. Devi solo dire che fai il lavoro, non c'è bisogno nemmeno di una votazione.

e per far capire alla gente bisogna usare giuste definizioni. ma guarda te il caso. gira e rigira questo mondo maledetto vuole sempre farci capire le cose partendo dai piedi. con i piedi. per i piedi.

ahahahahahaha ma almeno!

forse, dico forse, intendono "anche senza ausilio del motore termico" per la ricarica, non per la sua presenza

Quindi è una elettrica non una plug in......bisogna far capire alla gente non farsi le sgh3 con le definizioni

Stiamo andando verso il comunismo.

guarda che già oggi ti stanno praticamente togliendo l'iva sulle elettriche (nella peggiore delle ipotesi, altrimenti molto di più). tetto massimo 50.000+iva, cioè 11.000€. incentivo di 10.440€

non serve tutto questo, è molto più semplice

Mi pareva di aver letto che la Commissione europea voleva togliere l'IVA sulle elettriche. Ora io estenderei la detrazione alle auto entro i 50K e al farei del 60% includendo anche euro 5 e 6, altrimenti non cambieremo mai il parco auto, con la possibilità di aggiungerci gli ecoincentivi, altrimenti data pandemia e crisi economica, non basterà. Oppure raddoppierei gli incentivialle elettriche, toglierei quelli alle ibride e imporrei la vendita di soli modelli elettrici dal 2030 come in UK.

EDIT: pazzesco, bloccano pure i loro articoli, riscrivo

faranno come in alcuni stati canadesi: prezzo ultraribassato (10CAD sotto la soglia) per rientrare nella soglia incentivo statale e auto castrata da software con autonomia 150km, dopo l'acquisto come optional 15k CAD per sbloccare la corretta autonomia.

Comprare ora una elettrica è un suicidio, a meno che uno non vive nel paesino con villetta e posto auto di proprietà dove può farci quello che vuole senza dare conto ad altri condomini.

cancello

appunto. 40.000+iva= 48.880€
prezzo model 3 sr+ fino a un mese fa, prima di dover incentivare la vendita delle my20, 48.500€ (a cui ti facevano ulteriori 2440€ di sconto per gli incentivi).

prezzo odierno 50.990€

tu credi che tesla sarà così fessa da non abbassare il listino di 2000€ considerando che già oggi ti fa 2440€ di sconto per gli incentivi?

le definizioni non sono chiare. come quando prendi le cuffie wireless. le cuffie wireless sono wireless, inutile dire true wireless e wireless. se è wireless è wireless. la mania dell inglese nel vocabolario italiano sempre più spesso viene fatto senza dare penso al significato che si contraddistingue dal proprio simile/surrogato/contrario..

Avranno fatto due conti e avranno visto che gli conviene più regalare soldi s caso piuttosto che aumentare il trasporto pubblico da sempre in Italia sottodimensionato

ISEE fino a 45.000, di sicuro non può permettersela.
Unico dubbio, con un ISEE così basso non credo abbia 20.000 euro di tasse da detrarre in 5 anni.

Ehm... No HDblog ha scritto male, ma il testo dell'emendamento dice: il prezzo di listino (IVA esclusa) deve essere inferiore ai 40 mila euro. A listino nessuna Tesla sta sotto i 40 mila euro a listino, quindi bye bye Tesla.

la definizione dice il contrario di quello che sostieni tu.

"Il veicolo elettrico ibrido plug-in è un tipo di veicolo le cui batterie" è un veicolo che ha batterie

"possono essere ricaricate collegandole a una fonte esterna di energia elettrica" le batterie possono essere caricate da una presa di corrente

"anche senza l'ausilio del relativo motore a combustione interna." HA UN MOTORE A COMBUSTIONE. se non ha un motore a combustione non è plug-in

40.000+iva. la model 3 sr+ sta sopra di un soffio e ci rientrerà sicuramente visto che già oggi ti fanno 2440€ di sconto per rientrare negli incentivi. le long range stanno invece fuori

Si vede che c'è un grande ragionamento dietro questa detrazione, alla fine l'auto migliore che rientra nei parametri è proprio l'ID.3 con 150kW, le Tesla sono tutte escluse costando abbondantemente più di 40 mila euro.

ma leggi cosa ho scritto prima? allora fatti una ricerca da solo, leggi definizione di plug in. te lo riscrivo anche per sicurezza:
"Il veicolo elettrico ibrido plug-in è un tipo di veicolo le cui batterie possono essere ricaricate collegandole a una fonte esterna di energia elettrica, anche senza l'ausilio del relativo motore a combustione interna."

Ha senso comunque perchè le plug-in spesso non vengono caricate e alla fine dei conti inquinano più delle auto termiche normali - certo dipende sempre da come si usano.
Ma se proprio devono usare soldi pubblici per questi incentivi ha senso usarli per le sole BEV e non per PHEV/MHEV

può viaggiare in solo elettrico, ma ha un motore termico in ogni caso

La prenderei stesso oggi

Se tolgono gli incentivi di auto elettriche ne vendono due

errato. plugin può essere anche solo elettrica.

Elettrica solo ricarica, plug in si carica l'elettrico e si fa benza, idrida si fa solo benza.
Così mi pare sia alla portata di tutti da capire

precisazione corretta ma un po' bacchettona. In gergo comune per plug-in si intendono auto a combustione interna + motore elettrico + batteria "grossa" che ti permette di fare almeno quei 25-50km in modalità esclusivamente elettrica.

Ma assolutamente hai ragione, si sta parlando di 100% elettrico

Se si potrà usufruire della cessione del credito potrebbe avere un senso. Se si basa sulla capienza fiscale allora ne beneficeranno chi magari l'auto elettrica potrebbe anche permettersela...

concordo appieno !!!

Le marchette di stato invece di sistemare i trasporti pubblici senza saranno guai anche nel 2021.

sì ok, ma che elettrica si può prendere per la famiglia con meno di 40k?
e vuol dire che la pagherei cash 20k?
e poi vaffancuore chi ha un'auto così vecchia da rottamare???

davvero assurdo

prima ci tassano poi regalano soldi agli amici vari, che schifo

assolutamente, avrei speso questi denari per le infrastutture. Con un bonus al 50% i prezzi aumenteranno ancora di piu'...

approccio sempre sbagliato
questo è un modo per gonfiare i prezzi
gli incentivi vanno levati tutti

"Tutto questo vale, si ricorda ancora una volta, solo per le 100% elettriche e non per le Plug-in."
per me state facendo una grossa confusione.
Plug In è anche elettrica 100%. da definizione :
Il veicolo elettrico ibrido plug-in è un tipo di veicolo le cui batterie possono essere ricaricate collegandole a una fonte esterna di energia elettrica, anche senza l'ausilio del relativo motore a combustione interna.
quindi non ibrido ma 100% elettrico.