IONITY: in Italia salgono a 13 le stazioni operative

E non ti sei fermato a riflettere su cosa implica ciò che è appena stato evidenziato?

Chi fa tanti Km e quindi consuma tanto carburante ovvero inquina maggiormente, rischia di non avere alcuna convenienza economica nell'utilizzare l'elettrico. Se non ha convenienza economica o è armato di puro spirito green (cosa nobile ma rara) o continuerà ad utilizzare un'auto a Diesel (cosa comprensibile e diffusa).
Invece chi fa pochi Km puo trovare modo di utilizzare una elettrica magari pure senza troppi compromessi ma andrà ad incidere sulla quota emissioni di CO2 purtroppo molto poco...

Tutto questo è palese e dimostrabile anche dal fatto che se oggi non ci fossero importanti incentivi a favore delle auto elettriche/ibride non sarebbero molte le vendite di questi modelli.

1) Mica ho detto ciò
2) Mica ho voluto io fare questa "dimostrazione"
3) Mica capita tutti i giorni non è uguale a non capita mai, quella volta che serve noleggio un diesel però XD

ma lei ha un auto elettrica ? se no cosa scrive a casaccio

nella vita reale non faccio 1250km al giorno o no

cazzo ,chi fa 1250 km in auto è un morto di fame io con l aereo ci metto con imbargo ecc 3 ore max

io con l auto elettrica ci faccio max 500 km altrimenti prendo il treno veloce o l aereo

Ora si che ti riconosco

Adesso che ho la tua approvazione mi sento veramente molto più tranquillo

Poi sono 400km di autonomia. Non sono "gitarelle brevi fuori porta" o lo "struscio" in città.

Se hai 4 garage la ricarichi a casa!
Perchè continui a pensare alle colonnine?

...e non fa anche per la maggior parte delle persone OGGI (ad ogni modo io ho 4 garage di cui 3 disponibili e uno adibito a semplice magazzino di cianfrusaglie).....io immagino un giorno con tante auto elettriche da caricare e un rapporto con poche colonnine di ricarica, mica i 24000 circa di distributori di carburante fossile....ci vorranno 10 e più anni di disagi per chi userà un auto elettrica sopratutto se uno l'auto la usa non solo per fare le "gitarelle brevi fuori porta" o lo "struscio" in città.

Allora la macchina elettrica non fa per te. Nessuno ha mai detto che la macchina elettrica è per tutti nel 2020.

un'auto elettrica OGGI serve solo per fare lo struscio nei "salotti" del centro a meno delle vetturette elettriche (quadricicli da città), che potrebbero essere sensate. https://media0.giphy.com/me...

Veramente la tesla ancora non la ho, arriva a febbraio. Oggi guido una sfigatissima (secondo gli altri) auto a metano

https://uploads.disquscdn.c...

non tutti hanno il garage e la disponibilità economica di installare un impianto di ricarica.

Vendo la pelle e gli accessori per le scarpe che hai ai piedi

https://media2.giphy.com/me...

vendi colonnine di ricarica? https://media0.giphy.com/me...

..finalmente uno che la pensa come me, qui tutti o quasi esaltati per l'elettrico ed ad essere convinti che oggi, nella vita reale di tutti i giorni, sia sostituibile ai tradizionali carburanti.

...ecco finalmente è saltato fuori....ci avrei giurato.... il radical chic con la Tesla....ma per favore.....

https://media4.giphy.com/me...

cazzate non corrispondenti alla vita reale.

https://media2.giphy.com/me...

Non comprerò un'auto elettrica ne oggi ne nell'immediato futuro, le lascio a voi queste che oggi sono mezze auto di transizione, un auto elettrica che ci mette ore a caricarsi facendo un salto indietro di un secolo come tempi e comodità quando un'auto a benzina in 5 minuti ed una semplice carta di credito e senza caxxi di abbonamenti e minchiate varie vai via con il pieno. L'auto è anche comodità, ad oggi troppi sbattimenti, pensieri e organizzazione per possedere un'auto elettrica, "prenota sull'app", "cerca i punti di ricarica più vicini", "cerca tra quello veloce e quello lento", speri che siano liberi e non occupati da altre vetture elettriche o VETTURE CON MOTORE TERMICO PARCHEGGIATE ABUSIVAMENTE (IO NE HO VISTE!!!), "scegli il percorso migliore per consumare meno carica", "scegli un orario in cui non hai caxxo da fare per ricaricare poichè se hai un pocodi fretta ce l'hai nello stoppino....e oggi a chi non capita di avere fretta???" ecc ecc, ooohhhhh 5/7 minuti dal benzinaio sotto casa e ho fatto tutto senza sta manfrina. Ci vediamo fra 10/20 anni...forse.

impazzire quanto ti costa? Cioè con la benzina il prezzo è uguale ovunque? Ma dove?

Poi come ti ho già detto, c'è solo un cavo da portarti dietro e puoi caricare ovunque, non devi portare altro.

Ma te quanti km fai al giorno? Perchè boh, io faccio 20.000km all'anno ma solo faccio una volta ogni due mesi viaggi più lunghi di 500km. Quindi teoricamente dovrei ricaricare ad una colonnina solo 6 volte in un anno.

Te invece il tempo te lo regalano che devi andare a fare benzina più volte in un mese?

Aspetta che vado a prendere la sfera di cristallo e torno subito

...e poi devo impazzire per capire quanto costa ricaricare.....ma di cosa stiamo parlando.....colonnine scarse e di diversi tipi compatibili e non.....adattatori...abbonamenti...calcolo costi.....tempi di ricarica elevati...STRESS......MA A VOI IL TEMPO LO REGALANO???.....io continuo ad andare all'automatico con 5 minuti per fare il pieno, pompa sempre libera (non ho mai fatto coda per fare benzina)...prezzo subito esposto e...via si parte......le complicazioni le lascio a voi....forse ci penserò nel 2030 per una elettrica.....ma per quel tempo spero di essere fuori dall'Italia. https://media0.giphy.com/me...

..si..si fatti un giro dalle mie parti (Torino) e usa l'auto come la uso io. https://media3.giphy.com/me...

Oggi sono andato a fare spesa in una nuova area commerciale che disponeva diverse colonnine di ricarica...ebbene, quasi tutte occupate da auto con motore termico (ho controllato di persona)...e c'era pure il parcheggiatore autorizzato che smistava il traffico (no abusivo) che alla mia domanda del perchè non dice nulla a coloro che parcheggiano indiscriminatamente...lui ha replicato che non riesce a distinguerle le auto elettriche e che comunque non è un suo problema. Comprate pure voi le auto elettriche...esaltati de noi altri..... https://media0.giphy.com/me...

E peraltro se per fare 1250 km non ri fermi ogni 2 ore sei un pericolo pubblico

basta che leggi nei commenti e l'autore dice chiaramente che la durata media delle soste è stata di 15-20 minuti. 5 soste, 1 ora. mettici pure un po di tolleranza ma è quello l'ordine di grandezza per 1200km. vedo poi che continui a ragionare con il sistema termico pieno-vuoto e ti ripeto che se non cambi modo di ragionare i conti non ti torneranno mai. la ricarica di una batteria non è lineare, per fare 0-60% ci metti 10 minuti, per fare 60-100% ci metti 50 minuti (dati a braccio per far capire). fare 4 soste da 10-60% (caricando 200%) ci metti meno tempo che caricare una volta 0-100%.

Ho capito che la colonnina te la trova l'app, ma se la colonnina sta a 10km dal tuo tragitto in mezzo al nulla e devi stare fermo 30 minuti ti tocca una deviazione di 10km (diciamo 10 minuti ottimisticamente) e 30 fermi, alla fine perdi 45 minuti.

1 ora su 1000km dubito fortemente vedendo il viaggio di cui sopra, non basta una ricarica di 1 ora per fare 1000km anche partendo da full e arrivando a destinazione con 0%, e non bastano nemmeno due da 30 minuti (che vuol dire perdere almeno altri 10 minuti tra esci, recati al posto X, attacca/stacca, rientra nel percorso)

ti fa prendere l'autostrada per l'abruzzo ed il giro è molto più lungo. abetter ti fa passare per l'umbria e tagli dritto

https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=b018d71a-0e54-4047-9192-2a713bef7010

grazie della condivisione della tua esperienza.

Per quanto riguarda roma-ancona, su maps dice 3:26 ore, ovviamente senza sosta. Mi sa che o non è vero, oppure usiamo software diverso. https://uploads.disquscdn.c...

infatti le macchine elettriche non sono per tutti. Nessuno ti sta obbligando a comprare una macchina elettrica. Se non hai una presa elettrica in garage tutti sanno che la macchina elettrica al 99% non fa per te, almeno non nel 2020

Renault Zoe Z.E. 50 R135

da Roma ad Ancona, partito / arrivato con l'80% d batteria, 295 km percorsi in 3 ore e mezzo abbondanti + 2 ore scarse per ricaricare 2 volte, consumo medio: 192 Wh/km - 5.21 km/kWh

da Napoli a Bari, partito / arrivato con l'80% d batteria, 269 km percorsi in 3 ore abbondanti + 2 ore scarse per ricaricare 2 volte, consumo medio 209 Wh/km - 4.79 km/kWh

https://uploads.disquscdn.c...

la colonnina non la trovi tu, te la dice il navigatore o l'app del cellulare. che ci voglia più tempo di un diesel non lo contesta nessuno... la differenza è quanto più tempo. 1 ora su 1.000 km è tanto o poco? ognuno trae le sue conclusioni. 20 minuti su 3:30 ore di viaggio è accettabile o no? ognuno giudica per se.

https://abetterrouteplanner... <- un mio viaggio con Renault Zoe Z.E. 50 R135

Io ragiono con il minor tempo di spostamento e la massima libertà di scelta, 400km con un diesel li faccio anche senza soste, con una elettrica molto difficile.
Anche un rabbocco breve e frequente non risolve il problema del tempo, devo comunque trovare una colonnina e fermarmi.

fatti un giro su abetterrouteplanner... roma ancona con una zoe (giusto per non scomodare auto troppo costose).
3:44 ore di viaggio compresa una sosta di 27 minuti a perugia per ricaricare. non vedo nulla di complicato onestamente.

napoli-bari, 3:19 ore con 20 minuti di sosta a barletta

sino a qualche anno fa, la colonnina d ricarica + vicina l'avevo a 30 km, poi a 15 km... percorsi 75k km annui, MAI rimasto a piedi

no, non è un esempio reale perchè la distribuzione delle colonnine non è ancora uniforme e come ti dicevo fare 400km in una zona piuttosto che in un altra da 2 esperienze completamente diverse. io 4-500km andata e altrettanti al ritorno in giornata li faccio minimo 2-3 di volte al mese. spesso li faccio in elettrico insieme al mio collega, e ti ripeto che la realtà è diversa dalla pratica. rabbocchi brevi e frequenti sono l'approccio elettrico, se tu ragioni con l'approccio serbatoio pieno serbatoio vuoto del mondo termico i conti non ti torneranno mai.

Il mio esempio non è un esempio reale? Non capita mai di dover fare 400km? Il distributore lo trovi ovunque, la colonnina rapida no, ce ne sono poche e non sempre lungo il tuo tragitto, quindi ti tocca una deviazione e una sosta in un luogo dove magari non la avresti fatta.

Ah il metano ti dà la possibilità di viaggiare a benzina nel caso, l'elettrico no.

Tesla Model Y Long Range AWD

da Roma ad Ancona, partito / arrivato con l'80% d batteria, 294 km percorsi in 3 ore 24 minuti + 1 ora 11 minuti per ricaricare dal 6% all'84% in Via Umberto Terzi - Castelferretti, Falconara Marittima [Enel X Mobility], ChaDeMo, 1 stallo, 50kW, consumo medio 189 Wh/IKm - 5.28 km/kWh

da Napoli a Bari, partito / arrivato con l'80% d batteria, 269 km percorsi in 2 ore 54 minuti + 1 ora 10 minuti per ricaricare dal 4% all'81% in Via Caduti del Lavoro - IKEA, Bari [Enel X Mobility], ChaDeMo, 1 stallo, 50kW, consumo medio 204 Wh/km - 4.91 km/kWh

da Reggio Calabria a Potenza, partito / arrivato con l'80% d batteria, 415 km percorsi in 5 ore scarse + 1 ora scarsa per ricaricare 3 volte, consumo medio: 225 Wh/km - 4.44 km/kWh

da Firenze a Pescara, partito / arrivato con l'80% d batteria, 465 km percorsi in 4 ore abbondanti + 1 ora abbondante per ricaricare 2 volte, consumo medio: 233 Wh/km - 4.30 km/kWh

chiedilo ad Autostrade...
purtroppo puntano (o puntavano) a guadagnarci su creando costi ancora maggiori. il DL semplificazioni impone loro di "darsi una mossa", ma dal dire al fare ci passerà ancora qualcosa...

Bella cartina!
Bellissimi poi anche i video che mostrano quanto è facile viaggiare in elettrico in autostrada, andare in vacanza, ecc ecc.
Nessuno però ha il coraggio di fare un bel video su percorsi tipo:
Roma-Ancona, Napoli-Bari, Reggio Calabria-Potenza, Firenze-Pescara, ecc ecc
Senza considerare i comuni limitrofi a queste grandi città.
Abito a Roma, quartiere San Giovanni, la colonnina più vicina dista 1,2 km.
Siamo ancora molto lontani da una copertura appena sufficiente di colonnine.
E ve lo dice uno che sta predisponendo la nuova casa con fotovoltaico, wallbox, ecc...

Ni...
quei prezzi sono subordinati ad un pagamento di una quota fissa periodica (credo mensile)
il che complica i calcoli previsionali.. ci può essere il mese in cui paghi e non usi o quello in cui usi tanto e il fisso incide poco.
onestamente
non conosco il caso di goingelectric. se fosse lo stesso di nextcharge sarebbe 0,70 per kW + 0,12 al minuto

sono 5 stalli, non 6

No Ionity... non parti

sul sito -> https://ionity.evapi.de/#/l... <- c'è scritto 5 stalli, non 6

io non contesto la teoria, contesto la pratica. quando presi la macchina a metano grossomodo le contestazioni erano simili, e lo dico chiaramente che restando nell'ipotetico hanno senso. ma la realtà è diversa, è fatta di una rete in via di sviluppo che in alcune zone è più limitante ed in altre quasi per nulla. vuoi fare un esempio pratico? facciamolo, ma così come hai scritto di pratico non c'è nulla

puoi usare le tariffe d altri gestori... ad esempio, DuFerco euro 0,40 / kWh (anche) su Ionity (in roaming)

Tesla Model Y Long Range AWD

da Edimburgo a Lisbona, 2908 km percorsi in 28 ore abbondanti + 6 ore abbondanti per ricaricare 14 volte, consumo medio 210 Wh/km - 4.77 km/kWh

da Lisbona a Palermo, 3444 km percorsi in 34 ore e mezzo scarse + 7 ore abbondanti per ricaricare 17 volte, consumo medio 221 Wh/km - 4.53 km/kWh

da Palermo a Varsavia, 2748 km percorsi in 28 ore e mezzo abbondanti + 5 ore e mezzo scarse per ricaricare 14 volte, consumo medio 222 Wh/km - 4.51 km/kWh

da Varsavia ad Ankara, 2507 km percorsi in 26 ore abbondanti + 7 ore abbondanti per ricaricare 12 volte, consumo medio 210 Wh/km - 4.76 km/kWh

E se ho un'auto di altro produttore?
Per caricare a casa serve un box adatto, non tutti hanno un box e non tutti hanno un impianto adatto a farlo

Ti sei dimenticato di dire che é fortemente sovvenzionato.

Riceve soldi pubblici per costruire la rete. Non paga praticamente tasse perché é una tecnologia nuova.

E poi incassa il 500% dai clienti.

Lascia giudicare a chi leggerà...

O dire cose sensate...

Provo con un esempio.
Domani mattina devo partire e fare 400km pe arrivare nel posto X.
Con la mia cattiva diesel posso fare tutta una tirata, fermarmi a bere un caffè in autogrill o uscire e fermarmi a pranzo in agriturismo, a seconda delle mie necessità.
Con una elettrica con 300km di autonomia, come questa circa, già non posso fare una tirata unica, in più devo fermarmi alle (poche) colonnine rapide, e questa potrebbe essere in autogrill, potrebbe essere fuori dall'autostrada in un bel posto dove posso anche mangiare o in mezzo al nulla, dove sono costretto a mangiare al MC o proprio non mangiare perchè non c'è nulla di comodo, quindi devo perdere 20/30 minuti a stare fermo in auto ad aspettare la ricarica invece di fare quello che preferirei fare.

Non hai dimostrato proprio niente, anzi...

Così come parlare di cose che si conoscono

Uso auto aziendali, di cui mi interesso anche poco a dire la verità.
Tendenzialmente non ho avuto grosse rogne con nessuna auto a livello di motore, ho avuto delle rogne (anche colleghi) a livello elettronico con fiat principalmente (finestrini lenti a risalire, autoradio che impazzisce, spie a caso che si accendono).
Tendenzialmente le auto più diffuse sono comunque Fiat,Pegueot,Ford,Opel. Con le Ford mi sono sempre trovato bene, anche come guida.

Come dimostrato sotto io ho detto cose che tu non hai capito o probabilmente hai volutamente frainteso...

Il cervello aiuterebbe...

I tempi verbali aiutano...

Il costo domestico è ben inferiore.
Nella mia ultima bolletta escludendo i costi fissi il costo medio è 0,133€/kWh.
Ma consideriamo pure un costo di 0,16 o 0,17€/kWh
Anche attribuendo totalmente all'auto il costo dell'aumento di potenza dell'contatore (1,7€ per kW aggiuntivo) non si raggiungono i 0,20€/kWh.
Ad esempio, consumando 300 kWh (circa 1800 km) al mese per l'auto e aggiungendo 2 kW per l'auto, dobbiamo sommare al costo dell'elettricità 0,0113 €/kWh (1,7*2/300).

Sei tu che hai appena scritto una eresia citando una mia frase a sproposito che non dice ciò che tu intendevi.

Se ragioni in questo modo è tempo perso parlare con te.
Ovvio che è sempre un adattarsi: mi adatto all'apertura dello sportello, mi adatto a sedermi, mi adatto a dover girare un volante per guidare...
Pensa io mi sono adattato fin da piccolo a respirare!

Sei tu che non comprendi quello che scrivo, rileggi meglio

Parlo di conti economici.
Quando mai di problemi insormontabili?!?

Davvero hai problemi nel comprendere o sei annebbiato dal voler aver ragione a tutti i costi...

scusa la domanda ma con 50K l'anno. ogni quanto cambi l'auto? (4 anni)? che auto piu' affidabili consiglieresti?

ci sono le app, i navigatori etc.etc. lo sai dove devi fermarti

Parto da casa, ho 300km di autonomia, non mi bastano per arrivare all'autogrill con le colonnine, quindi non posso fermarmi all'autogrill per caricare ma devo uscire.
Non lo so a prescindere, ora se parto con la mia auto so che qualunque autogrill posso fare il pieno senza pensieri.

le hai dette, le hai dette... vedi sotto

come sarebbe che non lo sai?

Basta che non sostieni che io abbia detto cose che non ho detto, soprattutto che non lo fai per aver ragione a tutti i costi.

Io ho sempre e solo parlato del fatto che 400 colonnine sparse per l'Europa non servano a garantire una mobilità in elettrico.

Se devo bere un caffè mi fermo in autogrill, se devo fare una sosta più lunga mi fermo fuori e mangio meglio.
Con una elettrica non sai se puoi fermarti in autogrill e sfruttare la comodità o devi uscire e magari non trovare un luogo dove mangiare vicino alla colonnina soprattutto se è notte.

cit. "Ok per diletto, antieconomico per lavoro."
cit. "Quindi sei anche uno che viaggia, come fai a non capire mi sfugge."

se mi dici che non capisco che viaggiare in elettrico per lavoro è antieconomico... quando invece la mia esperienza sul campo di viaggi fatti per lavoro dice il contrario. vedi tu

Tu hai realmente qualche problema nel comprendere l'italiano...
dove ho scritto che ci sono problemi insormontabili con l'elettrico?

Sei talmente impegnato a voler dimostrare che hai ragione che cerchi di aver ragione su cose che io non ho detto!!

Se le possono infilare tutte intere in quel posto fino a quando non dimezzano il prezzo della corrente...

esatto, non ci capiamo. ma non è obbligatorio

Non ci capiamo...
Tu fai giustamente quello che vuoi. E se a te va bene io sono felice per te. Quando mai ho scritto che chi prende una elettrica sbaglia? o che non sia possibile spostarsi con una elettrica?

Questo non vuol dire nascondere la testa sotto la sabbia. 400 punti di rifornimento in Europa sono niente.

Col metano andavi bene? ottimo ma certo non andavi in Sardegna... quindi i conti vanno fatti su ciò che c'è di reale per le esigenze.

certo che lo considero adattarsi, ma li considero entrambi e non uno solo.

io ho fatto esperienza sul campo viaggiando spesso con un collega elettrificato... la tua visione della cosa è molto diversa dalla realtà dei fatti, esattamente come quando ho comprato la macchina a metano e tutti mi dicevano che ero matto, che non c'erano i distributori, che la notte sono chiusi, e la revirisione delle bombole etc.etc. in questi 4 anni non ho avuto mai mezzo problema di quelli che gli altri elencavano come problemi insormontabili

Quindi sei anche uno che viaggia, come fai a non capire mi sfugge.
Io gestisco una azienda di trasporti conto terzi.
Se facessi girare i miei mezzi per cercare dove rifornire, dovrei chiudere nell'arco di un mese massimo.

No, perchè è sulla strada e non perdo tempo a cercare un altro posto.
Che cavolo di discorso privo di senso è il tuo?
Cercare una colonnina Ionity sicuramente facendo più strada per raggiungerla non lo consideri un adattarsi?

Ma di cosa parliamo? io mi adatto a trovare una situazione a me congeniale tra oltre 24.000 disponibili e tu non ti adatteresti cercandone una su un territorio 50 volte più grande con 400 disponibilità...

agente di commercio

faccio 30-40.000km anno per lavoro. oggi ho una a3 gtron (e quando ho preso il metano sentivo le stesse critiche che fai tu all'elettrico), spesso viaggio con un collega con model s. sono stato così deluso ed ho trovato così tante difficoltà a viaggiare in elettrico in questi anni che la settimana scorsa ho ordinato una model 3

Una domanda: che lavoro fai?

Ma che discorso del piffero...
Non trovo l'autogrill ma trovo dove mangiare dovunque e ci impiego lo stesso tempo che se fosse stato l'autogrill.
Tu valuti solo pensando ad un viaggio di piacere dove puoi adattarti a deviazioni e tempo impiegato per la ricarica. Io penso alla vita reale dove per il 90% degli spostamenti si fanno per lavoro/necessità.
Inoltre ribadisco che per provare ad aver ragione passi ad altri argomenti differenti dall'articolo e dal link indicato da Davie Moriello.

non è una stazione qua e la a caso, sono stazioni che stanno lungo le tratte autostradali, calcolate per permetterti di fare lunghi viaggi e ricaricare in tempi brevi. parto da milano e vado in sicilia? so che dovrò fare 5 tappe di ricarica lungo l'autostrada (o appena fuori il casello, non cambia la sostanza). una volta arrivato in sicilia userò le altre colonnine che uso tutti i giorni

Ed allora rileggiti il mio primo commento al quale tu hai risposto!
A cosa serve avere una stazione qua e là veloce se poi nella realtà dei conti non mi servono per completare un viaggio che non sia circoscritto? 400 stazioni servono a nulla, sarai costretto a trovare altre forme di ricarica presumibilmente non rapida.
Ok per diletto, antieconomico per lavoro.

mi stai dicendo che tutti si fermano all'autogrill perchè è economico e si mangia bene? li non stai adattando le tue esigenze a quelle del viaggio?

come ti ho scritto sotto ionity nasce con il preciso scopo di coprire le grandi arterie di comunicazione, così come autogrill nasce per farti mangiare lungo le grandi arterie di comunicazione. non troverai ionity fuori da queste situazioni, così come non troverai autogril in piazza in un paesino. se cerchi colonnine capillari o bar capillari devi rivolgerti ad altri.

se con 12 colonnine in italia ha girato tutto il centro nord italia... se poi tu invece pensi di trovare le ionity per le normali ricariche allora sei fuori strada. il progetto nasce per permettere ricariche veloci lungo le grandi arterie, non per avere diffusione capillare. per questo devi rivolgerti ad altri fornitori. è come se dici che non trovi autogrill in centro di un piccolo paesino... non lo trovi perchè non nasce con quello scopo

Significa però deviare il viaggio per andare alla colonnina, starci parecchio tempo, adattare il proprio viaggio alle esigenze del veicolo.
Anche io mi fermo se faccio 1000km, ma mi fermo a pranzo in un luogo comodo, che mi piace, non al mc perchè ha la colonnina davanti.
Qui stiamo parlando che devi adattare le tue abitudini alla macchina, ti devi fermare quando e dove lo vuole lei, non quando lo decidi tu. Con un buon diesel facevi tutto il giro con una sosta rifornimento.

Si in effetti inizio a pensare che qualche problema di analfabetismo funzionale in te ci sia.
Io non contesto le auto elettriche, non contesto le colonnine. Ma mi attengo ai fatti.
Se vuoi che ti dica che con 400 punti di ricarica posso girare libero da pensieri in tutta Europa è una cavolata. Se prendiamo anche in considerazione altre forme di ricarica diventa più fattibile ma cambiano i tempi di ricarica, i costi sostenuti... ecc... ecc... ecc...

Io non ho spaziato da nessuna parte, casomai lo stai facendo tu. Sto parlando di colonnine Ionity e del fatto che per me 400 in Europa non servono ad assicurare un viaggio.
Mica ho detto io che "non ci sono mica solo le Ionity sai?" andando a parlare di altro...

oppure quello che manca è la comprensione del testo... non mi sorprendono più ormai certe statistiche italiane

è lo spaziare a destra e a sinistra in base a cosa ti fa comodo che non va

Hai scritto in italiano corretto.
Quello che manca è la logica.

Nel dl semplificazioni ci dovrebbe essere qualcosa in merito alla costruzione di colonnine nelle autostrade https://insideevs.it/news/4...

E quindi? di cosa si parla qui e nell'articolo linkato?
Di 1200epassa Km percorsi ricaricando solo sulle colonnine Ionity e che queste sono ampliate e arriveranno a 400.
Cosa dovrei commentare?

pensavo di aver scritto in italiano... eppure.

se nell'equazione inserisci anche le altre colonnine lo puoi fare anche con l'elettrico. la id3 carica al massimo a 100kw, quindi i 350kw delle ionity non sono proprio stati sfruttati e se avesse voluto avrebbe potuto usare tutto quello che voleva. ha semplicemente scelto di fare un test molto specifico, non significa che questa è la normalità

Nessuno ha specificato il tipo di ricarica HPC, anche se pure quelle potrebbero beneficiare di una riduzione dei costi, ma delle colonnine in generale, per esempio (e soprattutto) quelle fino a 50 kW che si possono trovare nelle aree urbane. Sono quelle il grande spartiacque tra chi, avendo un box (di pertinenza), ha dei vantaggi economici nel scegliere un auto elettrica e chi non ce l'ha.

cambia perchè qualcuna che sta lungo il tuo percorso la trovi

Se devo andare in un luogo X non è che mi fermo perchè ho il distributore comodo, se devo fare un trasferimento di 1000km lo faccio in giornata, e non basandomi sul percorso che include le colonnine che mi servono per dimostrare che si può fare, ma basandomi sul punto di partenza e sulla mia destinazione.

solo una nel viaggio che ha fatto, le altre tutte fuori.

quante colonnine rapide ci sono? Una volta vedo il test enel X, una volta Tesla, una volta Ionity, la solfa non cambia, deviazioni qua e la per caricare, soste piuttosto lunghe e viaggi fatti "alla prossima colonnina" e non alla destinazione.

se una volta fatto rifornimento fosse andato a dormire in un agriturismo e ripartito il giorno dopo sarebbe cambiato qualcosa?

non è che in italia ci sono solo le colonnine ionity sai? lui ha voluto fare un test usando solo quelle

Non toccare l'elettrico a certe persone, loro viaggiano per andare alla colonnina, mica per visitare una città, pianificano il viaggio sulla disponibilità delle colonnine, mangiano dove c'è una colonnina mica dove si mangia bene, dormono in luoghi vicino alle colonnine, mica vicino alla loro destinazione.
Ma non dire che sono costretti a modificare le loro abitudini di viaggio.

La differenza è che se le stazioni sono diffuse capillarmente sulla strada per la mia destinazione mi fermo al distributore e non faccio una deviazione per raggiungerlo.
Deviazione che, se non pensata prima per come è oggi la situazione rischia di farmi restare fermo a bordo strada.

o,79€/kw, auto elettrica medio-piccola, 40-60kw di batteria, costo ricarica completa dai 31€ ai 48€ x fare quanti km? 200-300? mettiamo 300 mediamente, quindi dai 0,10 ai 0,16€ al km. La mia diesel euro 6 mediamente fa 600km con un pieno, e il pieno costa sui 45€ ad oggi, cioè 0,8€/km. Certo c'è da dire che la ionity è molto cara di solito, le altre colonnine si parla di 0,45€/kw quindi 20€ circa x ricarica e 0,6-7€/km, praticamente come il diesel

Al distributore ci stai 5 minuti e poi vai a destinazione, questo viaggio è stato fatto andando solo alla colonnina e non andando in qualche luogo preciso.

Alcune sono in autostrada, e comunque in qualche KM non abbassi la media da 110 a 85, e comunque comodissimo fare i viaggi in questo modo, con destinazione la colonnina successiva, esci ed entra in autostrada continuamente per caricare.
Di sicuro hai molto tempo per mangiare se viaggi elettrico, non soffrirai la fame.

di solito non lo imposto proprio il navigatore, ma il risultato non cambia. se parto da a e non riesco ad arrivare a b con il carburante che ho, la mia destinazione è il distributore e non quella finale

What? Tu imposti il navigatore sulla stazione piuttosto che sulla destinazione?

Se vuoi avere ragione te la do. Se vogliamo ragionare cose senza senso fatico a considerarle.

nei trasferimenti invece si viaggia proprio così, stazione-stazione.

se nel conteggio consideri che le colonnine sono fuori dall'autostrada e che quindi devi uscire, fare qualche km per arrivare alla stazione + viceversa vedrai che le medie sono quelle

Ok, ma ciò non toglie che non è una prova reale, lo fai nell'unica zona coperta e con destinazione stazione-stazione...
Nella vita vera nessuno viaggia così.
Ripeto quanto scritto sotto: parlano di 400 stazioni in Europa. In Italia per carburanti tradizionali abbiamo oltre 24.000 stazioni. Se poi pensi che ci sono differenze di autonomia a favore delle tradizionali...

però la media complessiva non è alta, nel primo tratto sotto i 90km/h.
Faccio oltre 50000km/anno e la velocità media che tieni in autostrada con il limite a 130 (diciamo che vai a 135/140 di cruise segnati) è leggermente sopra i 100km/h, in condizioni favorevoli arrivi a 115 anche.

dovresti leggere meglio... la velocità tenuta è sempre stata il massimo previsto dal codice

The_Th ha risposto anche per me.
Sono auto, chi le compra lo fà per andare da A a B, a prescindere che lo facciano con diesel, benzina, corrente, metano acqua o spirito santo...

Bisogna avere un box adatto per caricare a casa.
Metti inoltre la scomodità dell'elettrico oggi, il prezzo maggiore, la scarsa diffusione e la tecnologia nuova, non so quanto ne valga la pena.

la ricarica da casa non è per tutti, serve un box con impianto adatto, non tutti hanno un box, e chi lo ha non è detto sia adatto alla ricarica di una elettrica. Se la casa è tua lo puoi anche adattare (ma a che costi?), se vivi in condominio o in affitto mi sa ti attacchi.
Inoltre la ricarica a casa è lentissima.

No, non puoi paragonarle. Perchè le macchine elettriche le ricarichi in garage, non hai bisogno di una "stazione" vicino a casa come per una macchina diesel o benzina.

Si ok, ma non ti prendi una macchina da città se vuoi fare tanta autostrada. La Zoe è una macchina da città.

vabbè tour fatto mettendo come destinazione la colonnina successiva, io di solito metto come destinazione dove devo andare, non un distributore. Inoltre le medie tenute sono da camion, non da auto del 2020 per non consumare troppo, meno di 100 di media in autostrada, forse con la Panda 45 faccio quella media.

Io la stessa strada con un diesel la ho fatta in praticamente la metà del tempo, non dirmi che normalmente ti fermi ogni 2 ore scarse quando viaggi.

Probabile, però la situazione odierna è questa. E se dicono che l'obiettivo è averne 400 in Europa restano a mio avviso ancora poche.
In italia ci sono oltre 24.000 stazioni di servizio di carburanti fossili per auto che hanno autonomie decisamente superiori... Il paragone è questo

Appena ci saranno una trentina di Ionity sarà molto meglio la situazione. 2 annetti e vedrai, in Germania sono già ovunque.

Posto che deve essere a parità di potenza. In altre parole una colonnina a 3 kw non può costare più di quella domestica. Ma è assurdo pretendere di pagare lo stesso a prescindere dalla potenza di erogazione.

Tutto il giro svolto nel Nord Italia... Vedendo dalla cartina la distribuzione così è fattibile, ma se ampi i tuoi orizzonti diventa molto più complicato secondo me.
Inoltre un tour che viene fatto con meta la stazione successiva a mio avviso non tiene conto delle reali esigenze di viaggio.

in realtà no, si paga una tantum in fase di attivazione e poi si paga anche una quota aggiuntiva in bolletta per ogni kw di potenza che si ha a disposizione

La rete domestica può aumentare fino al massimo consentito del monofase senza aumento di costo al kWh (si paga una tantum l'adeguamento).
La questione è complicata ed articolata.
Da una parte abbiamo il costo enorme che queste colonnine rappresentano, dove se andiamo a fare i conti scopriamo che 80cent son pure pochissimi come guadagno per chi le installa, dall'altra però abbiamo gli utenti, che non saranno mai invogliati a passare all'elettrico se i prezzi sono addirittura doppi rispetto all'endotermico. E anche questo è un fatto.

abbassare il prezzo è un conto, pensare che una ricarica a 350kw possa costare come una ricarica domestica è utopia

Non capirò mai perché non le costruiscono negli autogrill.

Ok, ma l'Europa non è la Germania.
Magari sbaglio io, ma uno dovrebbe poter partire dalla Scozia, arrivare al Portogallo, scendere fino alla Sicilia, ripartire per la Polonia e farsi un caffè in Turchia...
Con 400 stazioni e auto che hanno autonomie di 400/600 Km la vedo dura poterlo fare.

Arera dice che non si può come previsto da DL ma con altre modalità sarebbe possibile abbassare il prezzo.

Uno dovrebbe prendere una ID3 solo per la rete Ionity? In modo da usufruire dei prezzi "vantaggiosi" su ben 13 colonnine in Italia?
Ripeto, il mio commento era in risposta a Pockomoc sulla singola questione "passare all'elettrico" dopo aver letto questo articolo

Beh, ti informi prima e ti prendi una macchina diversa dalla Zoe. La Zoe è una macchina da città con ricarica lenta. Va benissimo... per la città.

Già la VW Id3 ricarica più del doppio della zoe come velocità, confrontandola con una tesla model 3 SR+ i tempi sono molto simili.

nessuno però prende in considerazione la risposta che ha dato l'autorità... e cioè che non si può

Puoi prenotarti la colonnina in anticipo e puoi vedere quali e quanti sono liberi da una semplice app.

Cavolata. Un cavo type 2 per ricariche lente. ionity e simili hanno il cavo integrato nella colonnina.

Si ma immagino anche alla stessa velocità di una rete domestica. Infatti anche nella rete domestica più aumenti i Kw di erogazione più ti costa.

vaielettrico. it/in-un-giorno-1-268-km-con-una-volkswagen-id-3/?fbclid=IwAR3OSkCy-UbSG95fpGG6_YOcn1sB8l5tyfU_NXW1HP5mWB4vTrIiUaBomzc

https://www.vaielettrico.it...

Credo facesse riferimento all' articolo 57, comma 12 del Decreto Semplificazioni; che si rivolge appunto all’Autorità per definire tariffe per l’elettricità destinata alla ricarica pubblica che assicurino “un costo non superiore” a quella domestica.

se con 35 centesimi fai 7km con 1,4€ ne fai 28km. Sono comunque di più che una macchina a diesel. Senza contare che il 90% delle volte ricarichi a casa a 0,20€.
Se invece utilizzi la macchina per fare più di 400km al giorno (quindi sei obbligato ad utilizzare Ionity), le elettriche non fanno per te nel 2020. Ma si parla di una % di popolazione bassissima.

link?

e sperare che quando arrivi la colonnina sia libera e funzioni correttamente

Grazie al c****, hanno preso finanziamenti pubblici per farsi la rete privata, e per darti il contentino ti fanno stra-pagare la ricarica.
Anche 35 cent non è poco, considerando che fai 5/7km con 35 cent un buon diesel con 1,4€ fa 18/20km, non vedo questo grande risparmio.

Cazzata. Un cavo type 2 per ricariche lente. ionity e simili hanno il cavo integrato nella colonnina.

è uscito proprio ieri un articolo su una prova di viaggio a lunga distanza con una id3. 1.200km in italia in 1 giorno usando solo colonnine ionity

Ma non è vero! Ionity nasce come rete privata volkswagen.
Poi per altri "problemi" (finanziamenti pubblici) hanno dovuto farla pubblica e quindi hanno deciso di fare un prezzo altissimo. E più avanti hanno deciso di prendere partner anche di altre case automobilistiche.

....che fortuna....13....adesso dormo sonni tranquilli.....devo solo ricordarmi di riempire il baule di quei 7/8 cavi adattatori per la carica...semprechè la mia tessera di ricarica sia quella giusta e essermi ricordato di pagare l'abbonamento corretto.....altrimenti.... https://media0.giphy.com/me...

Il costo è 80 cent, scontato se hai una macchina di quel gruppo automobilistico.
Ionity non è nata come rete privata, ma pubblica, il cui prezzo al dettaglio è appunto 80cent al kw. Costa meno andare a gasolio, contando che con 1kw fai dai 5 agli 8 km, con un buon diesel con 1 litro a 1,50 (esagero di molto) fai 15/20km senza grossi problemi.

In base a quale parametro dici una cosa del genere? Che esperienza hai di erogazione a 350 kW per poter dire che dovrebbe costare 20c?

No, in germania c'è una Ionity ogni 200km di autostrada.

400 Stazioni in tutte Europa... Per fare da una stazione all'altra bisogna portarsi dietro qualche powerbank...

No, Ionity non nasce come rete pubblica. Ionity nasce come rete vlkswagen. Solo che utilizzano soldi pubblici per la costruzione hanno dovuto dare la possibilità di ricaricare a tutti.
Il prezzo, anche utilizzando soldi pubblici, possono deciderlo loro, quindi hanno deciso di metterlo altissimo, così che chi non fa parte del gruppo non ricarica da quelle colonnine.

La rete Tesla è nata e pensata solo per le Tesla, lo sappiamo.
Ionity nasce come rete pubblica, inteso come per tutti.
Tuttavia i maggiori investitori hanno stipulato tariffe calmierate per il proprio parco auto, ma la rete rimane pubblica (avendo anche usufruito di incentivi statali e fondi europei)

Lo so benissimo,
Il mio commento era in risposta a Pockocmoc, che generalizzava sul passare all'elettrico. Considerando che l'auto più venduta è la Zoe, direi che per i più questa rete con quei prezzi è fuori di testa.
Al pari di Enel X (a meno che non si ricarichi in AC o DC lenta)

Si, anche Tesla supercharger il prezzo è a 30 centesimi solo che chi non fa parte di tesla non può nemmeno utilizzarla.

Qui chiunque può utilizzarla ma a prezzi altissimi. Quindi il prezzo non è a 80 centesimi è a 35 centesimi. Se non hai una macchina del gruppo carica da qualche altra parte dove costa meno.

"in assenza di abbonamenti con partner."
Le Ionity sono come le Tesla supercharger. Sono per i partner. Se non sei partner invece di non darti la possibilità di ricaricare ti lasciano usarla ma a costi più alti

Quindi il prezzo è di 80 cent a meno che tu non abbia un auto del gruppo. C'è differenza nel dire "è a 35 centesimi"

costa 20 cent con un contratto da 3kw. se ne metti a disposizione 350 di kw le cose cambiano un bel pò

"il costo, in assenza di specifici abbonamenti con partner selezionati, è pari a 0,79 euro per kWh prelevato"

Che prezzi? 35 centesimi a kWh.

Sicuro non con questi prezzi.
Con un rapido calcolo; 11km ti costano 1,6€
Il doppio di un diesel, e pure dei benzina moderni.

Appena saranno 30 in italia ci sarà da divertirsi

è a 35 centesimi. Hai il prezzo di 80 centesimi solo se hai una macchine che non fa parte del gruppo Ionity.
Alla fine le Ionity sono come le Tesla Supercharger, solo che invece di dar la possibilità di ricaricare solo alle Audi, Bmw, hyundai, VW tutti possono ricaricare ma a prezzo maggiore di chi fa parte del gruppo.

La corrente dovrebbe costare 20 centesimi al kWh, 80 è un furto